Health and Social Services — 22 May 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CSSS 2020-05-22

Quebec — Committees

Alors, à ce

niveau-là, j'aimerais que la ministre nous explique, tout simplement, là...

qu'elle revienne sur la situation présente

et qu'elle nous explique comment le Québec est arrivé à la situation actuelle,

pourquoi on a tellement plus de décès

qu'ailleurs. À 23 % de la population canadienne, là, on a plus de la

moitié des décès et encore plus en CHSLD. Alors, j'aimerais entendre les

explications de la ministre à ce sujet-là.

Le Président (M. Provençal)

: Mme la ministre.

Mme McCann : Oui, M. le

Président. Alors, évidemment, je veux saluer tout le monde. Je veux saluer les collègues, là, du gouvernement puis je veux saluer

aussi les collègues de l'opposition officielle. C'est toujours un moment

où c'est important de partager, là, des

informations ensemble. Et effectivement, sur la question de fond que pose le

député de Pontiac, la première chose

qu'on doit dire, c'est vraiment, encore une fois, d'offrir nos sympathies aux

familles qui ont perdu un être cher.

C'est une situation extrêmement tragique. Moi, j'ai parlé d'une crise

humanitaire et je continue d'en parler.

Alors,

évidemment, de donner les raisons pour lesquelles ça se passe comme ça au

Québec, il va falloir faire des enquêtes épidémiologiques, par exemple.

Il faut faire une enquête épidémiologique là-dessus. On est toujours dans la

gestion de la crise. Il faut faire également un bilan, comment on a géré cette

crise. Il demeure qu'au moment où cette pandémie

s'est révélée nous avions un réseau de la santé et des services sociaux en

difficulté, où est-ce qu'il manquait du personnel, dans les CHSLD par

exemple, ce qui n'a véritablement pas aidé.

C'est

également un virus qu'on ne connaît pas, à l'époque, là, quand ça a débuté. Et

on s'est aperçu, à la fin mars, début avril, que les personnes

asymptomatiques pouvaient propager le virus, ce qui a été une donne qui a

changé vraiment le cours des choses. Alors, on avait pris des mesures, cesser

les visiteurs, cesser les personnes qui étaient symptomatiques dans les CHSLD, mais là on s'est aperçu que même les

personnes asymptomatiques pouvaient propager le virus. Il faut dire qu'au Québec on est une province où il y a

énormément de CHSLD, contrairement à

d'autres endroits au Canada.

Et là il faut se poser la question pour le futur, et déjà on

est à l'oeuvre, au niveau du

gouvernement. Moi, je pense que les

personnes veulent rester à domicile le plus possible, et on travaille déjà, au

gouvernement, à prendre un virage maintien

à domicile dans la communauté. Ce sera certainement une des actions les plus

importantes du gouvernement pour le futur, M. le Président.

Le Président (M. Provençal)

: Merci.

M. Fortin : Oui, merci. Merci, M. le Président. J'apprécie

les explications de la ministre, mais j'ai une question bien particulière par

rapport aux explications qu'elle nous donne parce que la ministre déléguée...

la ministre responsable des Aînés

nous a essentiellement donné la même explication que la ministre, elle nous a

dit : Bien, une

partie de l'enjeu, c'est qu'on ne savait pas qu'il

y avait transmission asymptomatique, que les personnes asymptomatiques

pouvaient transmettre le virus. Et c'est

exactement ce que la ministre de la Santé vient de nous dire, là, elle nous a

dit : On a découvert ça à la fin mars.

Je veux

porter l'attention de la ministre sur un

article de CNN daté du 31 janvier

2020 — et on va

le faire parvenir à la commission à

l'instant, M. le Président — où Anthony Fauci, le directeur national de

l'Institut sur les allergies et les maladies infectieuses,

affirme : «There's no doubt [...] that asymptomatic transmission is

occuring. This study — et

il fait référence à une étude allemande,

là — lays the

question to rest.» Donc, essentiellement, le numéro un américain sur ces questions-là dit : Il n'y a aucun

doute que la transmission asymptomatique a lieu, l'étude allemande élimine tout

doute sur cet enjeu.

Est-ce que la

ministre est en train de nous dire qu'au Québec, à la fin mars, on n'avait pas

cette information-là, on n'était pas d'accord avec l'affirmation du

Dr Fauci?

Le Président (M. Provençal)

: Mme la ministre.

Mme McCann :

Oui. M. le Président, la question du collègue député de Pontiac me donne

l'opportunité de dire que nous avons

toujours suivi les avis de la Santé publique quant à la prévention des

infections. Alors, effectivement, nous avions des avis de la Santé publique à

partir, là, du mois de janvier, même, mais beaucoup au niveau du mois de

mars. Nous avons appliqué toutes les mesures

que nous a demandées la Santé publique. Alors, ça, c'est une chose très

importante, parce que les avis de la Santé publique doivent être suivis.

L'autre élément que j'apporterais, c'est que la

difficulté que nous avons eue, le manque de personnel, le fait également que, dans nos CHSLD, il n'y avait non

pas des équipes dédiées, mais des personnes qui se promenaient beaucoup,

au niveau des travailleurs, entre différents

établissements, ça a été vraiment un facteur qui n'a pas aidé, qui a favorisé

la propagation du virus, en plus de

la semaine de relâche que nous avons eue en début mars, beaucoup plus tôt que d'autres provinces du Canada. Alors, ça

aussi, ce sont des facteurs qui ont joué beaucoup dans la propagation du virus.

L'ampleur de nos CHSLD également,

le nombre important de résidents, nous avons de gros CHSLD, notamment

à Montréal, c'est beaucoup plus difficile à contrôler. Alors, les petits

milieux, ça, ça va être quelque chose aussi sur lequel on va plancher. Les

projets de maisons des aînés de la ministre responsable des Aînés vont dans ce

sens-là.

Alors,

effectivement, M. le Président, nous avons suivi les avis de la Santé publique quant aux directives pour

nos intervenants.

M. Fortin : M. le Président, je n'ai aucun doute que la

ministre a suivi les directives de la Santé publique, mais ma question

n'est pas là et ma question n'était pas non plus sur tous les autres facteurs,

sur les déplacements du personnel. Sur tout le reste, là, la ministre a

peut-être bien raison que ça a tout contribué, mais une des raisons qui est évoquée par la ministre, une des raisons qui est

évoquée par la ministre déléguée aux Aînés, c'est qu'on ne savait pas, au

Québec, qu'il y avait transmission par les

personnes asymptomatiques. Pourtant, aux États-Unis, on le savait en janvier,

c'était rapporté dans les médias.

Est-ce

qu'elle savait, est-ce que les gens de la Santé publique au Québec, est-ce que

quelqu'un au ministère savait qu'il y avait transmission de la part des

personnes asymptomatiques?

Le Président (M. Provençal)

: Mme la ministre.

Mme McCann :

Encore une fois, M. le Président, je ne peux que réitérer que nous l'avons su à

la fin mars, que les personnes asymptomatiques pouvaient propager le

virus, M. le Président.

M. Fortin : Donc, je

veux juste bien comprendre, M. le Président. Alors, il n'y a personne au gouvernement du Québec, personne au ministère de la Santé, la ministre de la Santé non plus, qui avait pris

connaissance des études, qui avait

pris connaissance des propos très publics, là, de la part du Dr Fauci, qui

avait pris connaissance de ces articles-là rapportés très largement dans les

médias américains et à travers le monde? Je veux juste bien comprendre. C'était

un fait qui était inconnu à la ministre de la Santé, c'est ça?

Mme McCann :

Alors, M. le Président, deux choses. Il faut rappeler que la Direction de

la santé publique au Québec est très en lien

avec la direction de la santé publique pancanadienne, alors fédérale, et les

directives qui nous sont données

viennent de la Santé publique du Québec, mais toujours en lien avec la

direction de la santé publique fédérale.

Le collègue

député de Pontiac parle d'une étude. Habituellement, il faut beaucoup plus

qu'une étude pour avoir des certitudes dans le domaine. Alors, encore

une fois M. le Président, la Santé publique fédérale et la Santé publique

québécoise nous ont donné des directives là-dessus à la fin mars.

M. Fortin :

Très bien. Très bien, M. le Président. Juste peut-être rappeler, en terminant,

là, à la ministre qu'effectivement, des

fois, une étude ne fait pas portrait global, mais en même temps le

Dr Fauci nous a dit : «[It] lays the question to rest», ça met fin à la question, question que tout le monde se posait, là, dans le monde de la santé publique, depuis longtemps.

En tout cas, on va passer à autre chose, si vous le permettez, parce que

la ministre a amené beaucoup d'autres enjeux dans sa réponse. Elle nous a parlé du déplacement de personnel. Effectivement, là, c'est un enjeu, ça a été un enjeu majeur tout au long de la

pandémie, le déplacement de personnel d'un établissement à un autre, d'une zone

à une autre. Aujourd'hui, là, aujourd'hui, on est le 22 mai, ça fait deux mois

et demi, trois mois qu'on est dans cette crise-là, aujourd'hui, puisque le déplacement de personnel, c'est connu, c'est

un facteur important dans la transmission du virus, est-ce

qu'il y a encore déplacement de personnel dans le réseau de la santé?

Mme McCann :

Oui, M. le Président. Alors, ce que je veux dire là-dessus, c'est que, quand la

pandémie a débuté, nous avions une situation dans les CISSS et les CIUSSS où, à

cause de l'organisation du travail et les ententes qu'il y avait eu entre les établissements et les

unités d'accréditation syndicale, suite à la réforme de l'ancien ministre de la

Santé créant ces grandes structures, le

personnel pouvait se déplacer beaucoup entre établissements. Alors, nous avons

dû très rapidement revoir l'ensemble de l'organisation des services au niveau

des CHSLD, et c'est ce qu'on a fait, notamment

avec l'arrêté ministériel 007, pour nous permettre de faire en sorte qu'il y

ait des équipes dédiées. Alors, ce travail de fond, qui a demandé

beaucoup, beaucoup d'énergie, a été fait.

Mais, pour répondre à la question du collègue,

nous avons toujours une problématique au niveau du personnel. Il nous manque

encore du personnel dans le réseau, M. le Président. Quand on a débuté au

niveau de la pandémie, on avait déjà une

pénurie de personnel, et actuellement on a encore autour de 10 000

personnes qui sont absentes dans le réseau. On a eu de l'aide, mais on a

encore des besoins.

malheureusement, actuellement, notamment au niveau des CHSLD, les infirmières

de nuit, c'est vraiment dans ces quarts de travail qu'on a de la

difficulté à combler tous nos besoins, et on y travaille vraiment

quotidiennement, actuellement. Nous allons

avoir besoin d'équipes additionnelles pour les quarts de nuit dans les CHSLD de

Montréal au niveau des infirmières.

C'est ce que nous avons circonscrit à ce moment-ci pour juguler vraiment le

phénomène, et je pense qu'on va y arriver certainement avec les mesures

qu'on va prendre, M. le Président.

Le Président (M. Provençal)

: Merci.

M. Fortin :

Est-ce que la ministre a... avec toutes les mesures qu'elle peut prendre, là,

est-ce que la ministre pense... est-ce

qu'elle a une date précise en tête à laquelle elle va y arriver? Parce que, là,

ça fait deux mois et quelques, là,

est-ce qu'elle peut nous dire : D'ici

un mois, ça va être terminé, il n'y en aura plus? Est-ce qu'il y a

une date précise à laquelle elle pense, là, que ça va être terminé, il

n'y en aura plus, de déplacements?

Mme McCann : Bien, M. le

Président, ce que j'aimerais dire à mon collègue, on a fait en deux mois ce

que, normalement, le réseau fait en deux

ans. Je pense qu'il faut réaliser ça, là. C'est une grosse réorganisation

qu'on est en train de faire. Et je

n'ai pas de date précise, mais, M. le

Président, je vais vous dire que, ma

collègue ministre responsable des

Aînés et moi-même, c'est notre grande priorité parce que nous

voulons vraiment que cessent les risques de propagation.

C'est clair, M. le Président, que nos intervenants sont très responsables dans

le dossier, nos gestionnaires au

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2020-05-22
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions csss 42 1 journal debats CSSS 200522.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	0450bc0f05aebaf6c9bcc2e1116b1fa52eb25a94

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