Health and Social Services — 22 October 2019 (42nd Legislature, 1st Session)

CSSS 2019-10-22

Quebec — Committees

1° par l'insertion,

après le deuxième alinéa, du suivant :

président-directeur général peut être assisté par deux présidents-directeurs

généraux adjoints lorsque le centre intégré

de santé et de services sociaux pour lequel il exerce ses fonctions se trouve

dans une région sociosanitaire dont le territoire

correspond à l'ensemble du territoire de deux régions administratives du

Québec. Les premier et deuxième alinéas s'appliquent à la nomination de

chacun de ces présidents-directeurs généraux adjoints.»;

par l'insertion, dans le troisième alinéa et après «le président-directeur

général adjoint», partout où cela se trouve, de «ou, s'il y en a deux,

celui désigné par le ministre».

Le Président (M. Provençal)

: Merci. Y a-t-il des interventions? Alors, je vais céder la parole au

député de Pontiac. À vous.

M. Fortin : Merci, merci, M. le Président. Bon matin, les collègues autour de la table,

je sais qu'il y en a qui ont veillé

tard hier soir, qui voulaient absolument assister à la réélection de Justin

Trudeau, alors je les remercie d'être avec nous ce matin, comme à

l'habitude.

M. le Président, la dernière fois qu'on s'est rencontré sur le projet de loi n° 28 et sur l'article 1 — on était sur l'article 1 la dernière fois — on a parlé un peu de comment ça aller

fonctionner, hein, le fonctionnement de cette bibitte administrative, là,

qui a été présentée par la ministre de la

Santé et des Services sociaux quant au fonctionnement de ce qui va être

physiquement dans le Centre-du-Québec.

pense qu'on a compris ce qu'elle nous propose, même si l'organisation interne

n'a pas l'air particulièrement claire encore,

c'est-à-dire qui va s'occuper de quoi exactement, là. On comprend de façon

générale qu'il y a un P.D.G.A. qui va s'occuper du Centre-du-Québec puis

un P.D.G.A. qui va s'occuper d'Amos.

que j'aimerais, ce matin, c'est savoir comment on en est arrivé là. Hein,

comment on en est arrivé à savoir que c'est

la meilleure proposition, c'est la meilleure chose qu'on peut faire? Parce que,

clairement, il y a eu une évolution dans la pensée, disons, des députés de la

Coalition avenir Québec, et je salue le député de Nicolet-Bécancour, qui est

aux côtés de la ministre. Mais

personne n'est mieux placé que lui pour savoir qu'il y a eu évolution, disons,

dans la... et je suis gentil quand j'utilise le mot «évolution», mais

évolution dans la pensée des députés de la Coalition avenir Québec dans ce

dossier-là.

Alors, les gens du CIUSSS de la

Mauricie—Centre-du-Québec,

quand ils sont venus nous voir, ils ont dit essentiellement qu'il y avait une question, entre autres une question

financière autour de ça. J'aimerais que la ministre nous dise,

l'article 1, la nomination des deux P.D.G.A. et tout ce qui vient avec en

termes d'administration, combien ça va coûter.

Le Président

(M. Provençal)

: Mme la ministre.

Mme McCann :

Oui, M. le Président. Alors, bon, bien, je remercie mon collègue de Pontiac de

me poser cette question-là, parce que ça va

me donner la possibilité d'expliquer, justement, des enjeux au niveau financier

aussi. Ce dont on parle, l'ajout du

P.D.G. adjoint, c'est à peu près, là... ça peut varier un peu, là, dépendant,

là, des conditions, là, du P.D.G.A. mais on parle d'une rémunération

autour de 270 000 $.

Bon,

c'est sûr que ce n'est pas dans le projet de loi, mais on ajoute également une

petite équipe, là, de deux techniciennes

en administration. Il y a un salaire là aussi. Il y a... bon, les transformations

de postes de coordonnateur en directeur

adjoint, on en a parlé la dernière fois, pour mieux gérer de façon

décentralisée les opérations. Il y a le salaire aussi d'un directeur en SAPA, les services aux personnes

âgées en perte d'autonomie qu'on va ajouter, parce que, justement, ça, c'est de la décentralisation, c'est de la

déconcentration, de l'ajout pour le Centre-du-Québec, puis il y a un petit peu

de frais d'aménagement d'un bureau

pour le P.D.G. adjoint, hein, qui va être à Drummondville. Donc, on a besoin,

là, d'y ajouter des équipements, un peu de frais de bureau.

Donc,

ce total-là, ce qui est dans la loi, là, c'est le P.D.G. adjoint, ça, c'est

c'est 270 000 $, mais, pour les autres dépenses, on parle d'un budget d'à peu près... un peu plus que

800 000 $. Alors, c'est ce que ça va nous coûter pour vraiment

faire en sorte que le Centre-du-Québec, là,

on en tienne compte davantage puis qu'il y ait vraiment des personnes concrètes

qui soient là. Et il y en a d'autres aussi

qui vont être là, qui vont être déconcentrées à partir, là, de la Mauricie,

puis qui vont être davantage au

Centre-du-Québec. Mais, évidemment, M. le Président, ça me fera plaisir de

nommer les personnes... les postes

qui seront déconcentrés au Centre-du-Québec. Alors, il y a vraiment un effort

considérable qui va être fait pour avoir des yeux, et des oreilles, et des personnes qui vont tenir compte des

besoins du Centre-du-Québec beaucoup plus et qui vont travailler, avec l'ensemble de la région, là, de l'établissement,

Mauricie—Centre-du-Québec,

à ce que les besoins du Centre-du-Québec, qu'on en tienne davantage

compte et qu'on y réponde.

l'alternative par rapport à ce qu'on présente dans le projet de loi, c'est une

alternative qui aurait été quand même beaucoup

plus exigeante au niveau budgétaire, là, hein? Quand on scinde deux régions,

qu'on scinde un établissement, on parle

de frais très élevés. Et on parle aussi, pour un établissement, d'une période

d'instabilité, que moi, j'ai connue parce que j'ai fait des fusions dans ma carrière, notamment de centres de

santé et de services sociaux, des fusions plus petites, mais il y a eu

des fusions dans le réseau de la santé et des services sociaux dans le passé.

Et ça crée une période d'instabilité minimale de deux ans, et ça, ça affecte

les services aux citoyens, donc, et c'est très exigeant pour le personnel.

Alors, il y a le volet budgétaire puis il y a

le volet de l'instabilité, une autre période d'instabilité qui s'installerait

pour le Centre-du-Québec et pour la Mauricie si on aurait scindé en deux

établissements.

Alors,

on a choisi de faire une consultation très large au sein des organismes du

Centre-du-Québec, des instances, des

élus, qui nous ont appuyés. Et on a eu le retour, on nous a dit qu'on préférait

aller de l'avant avec cette option, ne pas créer une instabilité de deux

ans, au moins, au niveau des équipes, remettre l'argent dans les services aux

citoyens.

D'ailleurs,

j'en profite pour dire qu'on rehausse le budget du Programme de soutien aux

organismes communautaires au

Centre-du-Québec. On a eu une belle collaboration des organismes

communautaires, Mauricie et Centre-du-Québec. On s'est entendus pour rééquilibrer le Centre-du-Québec pour que les

organismes communautaires du Centre-du-Québec aient plus de budget, donc rééquilibrer en fonction de la population le

PSOC de Centre-du-Québec versus Mauricie. Alors, il y a eu un ajout de budget important au niveau du Centre-du-Québec, et

ça, les gens s'en réjouissent. On sait comment les organismes communautaires

sont importants pour les communautés, et c'est ce qu'on a fait pour le

Centre-du-Québec.

Alors, voici, M. le

Président, ma réponse à la question du collègue de Pontiac.

Le Président

(M. Provençal)

: M. le député de

Pontiac.

M. Fortin : Et à plusieurs autres, mais j'apprécie quand même l'étendue de la

réponse de la ministre. Mais ce que je

comprends de ce qu'elle nous dit, essentiellement, là, c'est : O.K., il va

y avoir un P.D.G.A., 270 000 $. Donc, il y a déjà le P.D.G.A. actuel.

Il va y en avoir un autre dans le Centre-du-Québec et Mauricie, là,

270 000 $, des techniciens en administration, un coordonnateur qui va devenir directeur adjoint. Tout

ça, ça a des coûts, là. Elle m'a parlé d'un directeur pour les soins aux personnes âgées, mais ça, il y

en a déjà un, j'imagine, en Mauricie—Centre-du-Québec? Il va y en avoir deux?

Mme McCann :

Oui, un ajout.

M. Fortin : O.K. Ça, c'est le seul poste, là... à

part le P.D.G.A., c'est le seul

poste qui va être reproduit dans la Mauricie—Centre-du-Québec.

Mme McCann :

Il va être ajouté.

M. Fortin : Oui, oui, mais c'est ça, donc il... Mais, pour tous les autres, là,

tous les autres directeurs, il va y en avoir juste un.

McCann : Oui, mais il y en a certains qui vont maintenant avoir leur

port d'attache au Centre-du-Québec.

M. Fortin : Oui, ça, je comprends. Vous avez appelé ça, je

pense, «déconcentrés», tantôt. Je pense que vous vouliez peut-être dire

«délocalisés», là. Les gens, ils ne seront probablement pas déconcentrés. Je

suis certain qu'ils vont être très...

Mme McCann :

On sortira le dictionnaire.

M. Fortin : Oui, c'est... peut-être que vous avez raison, mais peut-être qu'il y en

a qui vont interpréter quelque chose de différent.

Le Président

(M. Provençal)

: ...ils vont être

concentrés sur leurs tâches.

M. Fortin : Oui, c'est ça, c'est ça, M. le Président. O.K. Donc, ça, ça coûte, en

tout et partout, là, 1,1 million, à peu près, par année, si je fais

le total de ce que la ministre m'a dit, M. le Président.

Mme McCann :

800... Un peu plus que 800 000 $. 800 000 $.

M. Fortin :

Plus le salaire du P.D.G.A., non? Ou c'est inclus?

Mme McCann :

Le P.D.G.A., c'est 270 000 $... et on ajoute les autres...

M. Fortin :

O.K. En tout, ça fait 800 quelques...

Mme McCann :

...un peu plus que 800 000 $.

M. Fortin : O.K. Parfait. La solution qui était sur la table avant, là, celle

que... quand vous vous êtes jointe à la Coalition avenir Québec, celle qui était dans le programme du parti,

celle qui était défendue par le député de Nicolet-Bécancour, ça, ça coûtait

combien?

Mme McCann :

Ça, ça coûtait, à la base, 20 millions pour l'ajout de gestionnaires, parce qu'il faut recréer une

structure : ressources humaines, finances, services techniques. Il faut

recréer une structure, alors... nouvelle. Ça, c'est 20 millions. Et du

personnel...

M. Fortin :

Puis, après ça, il y avait des coûts récurrents, j'imagine.

Mme McCann :

Ah! ça, c'est récurrent.

M. Fortin :

20 millions récurrents. O.K.

Mme McCann : 20 millions récurrents, et même 25, 25 millions récurrents, plus un 10 millions récurrents parce que, là, il y a... Non

récurrents, excusez-moi.

M. Fortin :

Oui. Prenez deux secondes, là, c'est correct.

Mme McCann :

Non, non, c'est correct. Alors, un 25 millions récurrents pour les postes

qu'il faut créer, des nouveaux postes de

gestionnaires au niveau surtout des services administratifs parce qu'on recrée un

établissement. Alors, il faut avoir

un responsable des ressources humaines, des finances, des services techniques,

de la qualité. L'ensemble de la structure

d'un établissement, il faut la créer. C'est 20 millions de dollars...

25 millions de dollars récurrents, récurrents. Récurrents.

M. Fortin : Ça, ce n'était pas une bonne solution.

Mme McCann : Avec l'instabilité, pendant au moins deux ans, au

moins deux ans... D'ailleurs, la réforme qui a eu lieu, là, dans les années où

le gouvernement libéral était au pouvoir, la réforme du collègue de... le

député de La Pinière...

M. Fortin :

Celle avec laquelle vous étiez d'accord, là, oui.

Mme McCann : Celle qui a eu beaucoup, beaucoup

d'effets collatéraux quand on a vu comment elle a été déployée et qu'on

en fait le bilan, on a encore de l'instabilité à cause de cette réforme.

M. Fortin : Mais, ça, on est d'accord là-dessus. On est d'accord, une réforme va amener de l'instabilité. D'accord avec

vous là-dessus, toutes les réformes,

c'est à peu près la même chose, hein? Puis je suis certain que... Vous dites,

vous l'avez vécu à certains milieux.

Réforme amène instabilité, c'est normal, ça arrive, ça change les habitudes.

Pas de problème avec ça.

Mais, quand

vous me dites : Une réforme amène l'instabilité, une réforme est exigeante

pour le personnel, ça coûte très

cher, mais, ça, vous saviez tout ça avant. Quan

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2019-10-22
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 42 1 journal debats CSSS 191022.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	0882df5bc2badadfe90b94fef7c3ae16f8eb7e16

Source file is stored in the law ingest library (html).