Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions - National Assembly of Québec

on social medias, Facebook, X, Youtube

Members

MNA Contact Information

The Office of MNA

Parliamentary Offices

Committee Makeup

Indemnities and Allowances

Cercle des femmes parlementaires

Cercle des jeunes parlementaires

Cercle des ex-parlementaires de l’Assemblée nationale du Québec

Fondation Jean-Charles-Bonenfant

Fondation des parlementaires québécois Cultures à partager

Parliamentary Proceedings

Calendrier hebdomadaire des travaux

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Standing Orders of the National Assembly

Propos non parlementaires

Attending Proceedings

National Assembly Proceedings

All Assembly Sittings

Documents Tabled

Bills

Cheminement des projets de loi

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Committees

Current Orders

Documents Tabled

Reports and Discussion Papers

Voice Your Opinion!

Petitions

Signing an E-Petition

Consulting a Petition Presented in the National Assembly

Starting a Petition

Following a Petition's Path

Public Consultations

Taking

Part in a Consultation

List of Public Consultations

Commenting on a Subject under Study

Introducing a Private Bill

Video

Live Streaming and Webcasts

Archives of Parliamentary Proceedings and Activities

National Assembly Proceedings

Parliamentary Committee Proceedings

Media Activities

Special and Institutional Events

Members

National Assembly Channel

Promotional Programs and Capsules

Youth

Section

Ordering a Video Excerpt

Calendar

Open

Live streaming

Detailed Calendar

_date_du_jour

Today

_heure_en_cours

In Progress

Today's Activities

Exhibitions

Flag(

s) flying above the Parliament Building

To use the Calendar, Javascript must be activated in your browser.

For more information

The ABC of the Assembly

Visitors

Restaurants

News and Press Room

Library

Publications

Éducation

Diplomacy

History

Home > Parliamentary Proceedings > Committee Proceedings > Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions

Parliamentary Proceedings

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Assembly Proceedings

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Public Administration

Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Planning and Public Domain

National Assembly

Culture and Education

Labour and Economy

Public Finance

Institutions

Citizen Relations

Health and Social Services

Transportation and Environment

Current Orders

Reports and Discussion Papers

Cheminement des projets de loi

Bills

Documents Tabled

Newly Tabled Documents

Weekly Calendar of Proceedings

Keywords

Type of document

All documents

Documents tabled

Order Papers and Notices

Hansards

Briefs

Votes and Proceedings

Bills

Committee reports and consultation documents

Type of proceeding

Assembly and committee proceedings

Assembly proceedings

Committee proceedings

Committee on Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Committee on Citizen Relations

Committee on Culture and Education

Committee on Health and Social Services

Committee on Institutions

Committee on Labour and the Economy

Committee on Planning and the Public Domain

Committee on Public Administration

Committee on Public Finance

Committee on the National Assembly

Committee on Transportation and the Environment

Subcommittee on Parliamentary Reform

Select a period

From

From</b> and <b>To</b> fields are filled in, the results will be between the dates indicated.<br />

If the <b>From</b> field alone is filled in, the results will be between the date indicated and the current date.<br />

If the <b>To</b> field alone is filled in, the results will be before the date indicated.

" class="champsDate choisirDate BulleInfo PeriodeFin" />

Start date must precede end date.

Session

All sessions

Current session - 43rd Legislature, 3rd Session (May 5, 2026 - )

43rd Legislature, 2nd Session (September 30, 2025 - April 8, 2026)

43rd Legislature, 1st Session (November 29, 2022 - September 10, 2025)

42nd Legislature, 2nd Session (October 19, 2021 - August 28, 2022)

42nd Legislature, 1st Session (November 27, 2018 - October 13, 2021)

41st Legislature, 1st Session (May 20, 2014 - August 23, 2018)

40th Legislature, 1st Session (October 30, 2012 - March 5, 2014)

39th Legislature, 2nd Session (February 23, 2011 - August 1, 2012)

39th Legislature, 1st Session (January 13, 2009 - February 22, 2011)

38th Legislature, 1st Session (May 8, 2007 - November 5, 2008)

37th Legislature, 2nd Session (March 14, 2006 - February 21, 2007)

37th Legislature, 1st Session (June 4, 2003 - March 10, 2006)

36th Legislature, 2nd Session (March 22, 2001 - March 12, 2003)

36th Legislature, 1st Session (March 2, 1999 - March 9, 2001)

35th Legislature, 2nd Session (March 25, 1996 - October 21, 1998)

35th Legislature, 1st Session (November 29, 1994 - March 13, 1996)

34th Legislature, 3rd Session (March 17, 1994 - June 17, 1994)

34th Legislature, 2nd Session (March 19, 1992 - March 10, 1994)

34th Legislature, 1st Session (November 28, 1989 - March 18, 1992)

33rd Legislature, 2nd Session (March 8, 1988 - August 9, 1989)

33rd Legislature, 1st Session (December 16, 1985 - March 8, 1988)

32nd Legislature, 5th Session (October 16, 1984 - October 10, 1985)

32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

32nd Legislature, 2nd Session (September 30, 1981 - October 2, 1981)

32nd Legislature, 1st Session (May 19, 1981 - June 18, 1981)

31st Legislature, 6th Session (November 5, 1980 - March 12, 1981)

31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

31st Legislature, 4th Session (March 6, 1979 - June 18, 1980)

31st Legislature, 3rd Session (February 21, 1978 - February 20, 1979)

31st Legislature, 2nd Session (March 8, 1977 - December 22, 1977)

31st Legislature, 1st Session (December 14, 1976 - December 23, 1976)

30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

29th Legislature, 4th Session (March 15, 1973 - September 25, 1973)

29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)

26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

Share

Seat plan of the Assembly (French only)

Live on the Web

Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions

Version finale

Retour à la liste des séances du Journal des débats

38 th Legislature, 1 st Session

(May 8, 2007 au November 5, 2008)

Wednesday, April 16, 2008 - Vol. 40 N° 41

Étude des crédits du ministère des Relations internationales

Aller directement au contenu du Journal des débats

Table des matières

Remarques préliminaires

Mme Monique Gagnon-Tremblay

M. André Riedl

M. Daniel Turp

Discussion générale

Circonstances du congédiement de M. Bruno Fortier,

délégué général du Québec à New York

Document déposé

Représentation du Québec à la cérémonie d'ouverture

des Jeux olympiques de Beijing 2008

Les Offices jeunesse internationaux du Québec

Rôle économique du ministère

Sommes consacrées à la représentation du Québec à l'étranger

Processus de nomination des représentants du Québec à l'étranger

Projet d'appui au renforcement de la gestion publique en Haïti

Sommes consacrées à la représentation du Québec à l'étranger (suite)

Projet d'appui au renforcement de la gestion publique en Haïti (suite)

Volet sécurité de la politique internationale

Efficacité de l'Organisation internationale de la Francophonie (OIF)

Sommet de la Francophonie

Négociations sur l'avenir de la chaîne TV5 Monde

Promotion de la fête du Canada dans The Legislative Gazette d'Albany

Sommet de la Francophonie (suite)

Négociations sur l'avenir de la chaîne TV5 Monde (suite)

Rôle économique du ministère (suite)

Adoption des crédits

Documents déposés

Autres intervenants

M. Christian Lévesque, vice-président

Mme Lise Thériault, présidente

M. Vincent Auclair

M. Tony Tomassi

M. Alain Paquet

M. Pierre Marsan

M. Guy Ouellette

* M. Alain Cloutier, ministère des Relations internationales

* Témoin interrogé par les membres de la commission

Note de l'éditeur:

La commission a aussi siégé en après-midi pour l'étude des crédits du ministère du Conseil exécutif. Le compte rendu en est publié dans un fascicule distinct.

Journal des débats

(Neuf heures trente-sept minutes)

Le Président (M. Lévesque): Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission des institutions ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir fermer la sonnerie de leurs téléphones cellulaires, s'il vous plaît.

La commission est réunie afin de procéder à l'étude des crédits budgétaires relevant de la ministre des Relations internationales pour l'exercice financier 2008-2009.

M. le secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements?

Le Secrétaire: Non, M. le Président.

Le Président (M. Lévesque): Merci. J'aimerais maintenant... Voici comment j'attribuerai les droits de parole au cours de la présente séance. Tout d'abord, en conformité avec l'accord intervenu entre les leaders, chaque groupe parlementaire disposera d'un maximum de 10 minutes pour ses remarques préliminaires. La répartition des temps de parole se fera de la manière suivante: le groupe parlementaire formant le gouvernement et l'opposition officielle disposeront chacun d'un total d'un plus de 50 minutes; le deuxième groupe d'opposition disposera au total d'un peu moins de 45 minutes.

L'attribution des droits de parole se fera en débutant par l'opposition officielle, suivie du deuxième groupe d'opposition et du groupe parlementaire formant le gouvernement, en respectant une certaine rotation entre les groupes parlementaires.

Je vous avise dès maintenant que j'exercerai une vigilance afin que les temps utilisés pour les questions et les réponses soient équilibrés, de façon à favoriser le plus grand nombre d'échanges possible. J'invite donc tous les parlementaires à la plus grande concision dans la formulation des questions et des réponses.

J'aimerais maintenant vous faire une suggestion quant à l'organisation de nos travaux. Je vous propose de procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes maximum sur l'ensemble des crédits relevant de la ministre des Relations internationales et de mettre aux voix ces crédits cinq minutes avant la fin de la période de temps qui nous est allouée cet avant-midi.

Est-ce qu'il y a consentement pour procéder de cette façon?

Des voix: Oui.

Le Président (M. Lévesque): Alors, puisque nous avons débuté nos travaux à 9 h 27...

Une voix: ...

Le Président (M. Lévesque): 9 h 37, y a-t-il consentement pour poursuivre nos travaux au-delà de l'heure prévue, c'est-à-dire 12 h 37?

M. Turp: D'accord, oui.

Le Président (M. Lévesque): D'accord.

M. Turp: Si on pouvait au-delà aussi, je pense que... Par consentement.

Remarques préliminaires

Le Président (M. Lévesque): Alors, consentement. Nous allons poursuivre sans plus tarder avec les remarques préliminaires. Mme la ministre, vous avez la parole pour un maximum de 10 minutes.

Mme Monique Gagnon-Tremblay

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, merci, M. le Président. Chers collègues et tous mes collaborateurs, il me fait plaisir de rencontrer aujourd'hui les membres de la Commission des institutions pour faire état des réalisations du ministère des Relations internationales pour l'exercice terminé le 31 mars 2008 et ouvrir des perspectives sur la prochaine année.

(9 h 40)

Vous me permettrez de souligner la présence de mes collaboratrices et collaborateurs: le directeur de cabinet, Raymond Bernier, que vous connaissez, bien sûr; le sous-ministre, M. Alain Cloutier; le sous-ministre adjoint aux Affaires bilatérales et à la Francophonie, M. Gaston Harvey; la sous-ministre adjointe à l'analyse et aux politiques, Mme Hélène Latouche; et le sous-ministre adjoint et chef de protocole, M. Daniel Legault; le directeur général des services ministériels, M. Michel Chevrier; le secrétaire du ministère, M. Martin Breault. Les principaux directeurs et directrices du ministère sont également présents.

Au cours de l'exercice 2007-2008, nous avons principalement dirigé notre action vers la mise en oeuvre de la politique internationale du gouvernement. La collaboration exceptionnelle des ministères sectoriels avec lesquels nous avons mené plusieurs projets a contribué directement à renforcer la présence de l'action du Québec à l'étranger.

Je commencerai tout d'abord par les États-Unis, notre premier partenaire économique. C'est, entre autres, pour préserver notre accès à ce marché que le gouvernement a fait de la sécurité du continent nord-américain un des objectifs de sa politique internationale. Avec le concours des ministères sectoriels, nous avons mené au cours de l'année de nombreuses initiatives pour gérer plus efficacement les questions de sécurité et de fluidité transfrontalière. À cet effet, la Société de l'assurance automobile du Québec devrait émettre un nouveau permis de conduire plus permettant d'entrer aux États-Unis par voie terrestre et maritime d'ici la fin de l'année.

Le premier ministre a dirigé la délégation québécoise à la Conférence des gouverneurs de la Nouvelle-Angleterre et des premiers ministres de l'Est du Canada en juin 2007 où furent notamment adoptées des cibles de réduction des émissions de gaz à effet de serre. Le Québec est par ailleurs devenu membre du Climate Registry et, depuis le 15 janvier 2008, est officiellement observateur au sein du Regional Greenhouse Gas Initiative, qui regroupe 10 États américains du Nord-Est.

Le premier ministre s'est également rendu à New York en préparation du Sommet économique Québec-New York, qui doit avoir lieu à Québec dans les prochains mois et qui vise à approfondir nos partenariats avec cet État voisin, sous le thème d'un corridor de commerce plus vert.

C'est également dans ce contexte de consolidation et d'intensification des échanges économiques que nous avons participé à la création de l'Alliance des États du Sud-Est des États-Unis et des provinces canadiennes en novembre dernier à Montréal.

Enfin, j'ai moi-même effectué une mission à Los Angeles et à Atlanta pour y développer nos relations économiques et institutionnelles.

Comme vous le savez, la politique internationale du gouvernement reconnaît l'importance stratégique du Mexique dans le développement de l'espace nord-américain. Aussi, avons-nous multiplié au cours de l'année les initiatives visant à développer nos rapports politiques, économiques et culturels avec le Mexique et avec les États mexicains. J'ai eu l'occasion d'ailleurs de présenter notre politique internationale devant le Conseil mexicain des affaires internationales et de faire valoir les intérêts stratégiques communs du Mexique et du Québec devant les milieux d'affaires mexicains.

J'ai également pris part au Forum des cultures de Monterrey en compagnie d'une quarantaine de représentants industriels, de 70 artistes, conférenciers et jeunes entrepreneurs. L'Europe est le deuxième marché du Québec, une relation caractérisée par d'importants flux financiers et commerciaux, échanges scientifiques et culturels. Dans notre politique internationale, nous avons clairement fait le choix de maintenir une présence forte en Europe.

Ainsi, alors que notre commerce avec les États-Unis a fléchi de huit points de pourcentage au cours des 10 dernières années, il augmentait de trois points avec l'Europe au cours de la même période. L'objectif de viser une plus grande diversification de nos marchés s'avérait donc judicieux.

Le premier ministre a très clairement pris le leadership de la mobilisation politique en faveur d'un partenariat économique renforcé entre le Canada et l'Union européenne. De cette façon, nos entreprises seraient assurées d'un meilleur accès à un marché de plus de 500 millions de personnes et de la capacité de recruter la main-d'oeuvre dont elles ont besoin pour se développer. Notre projet de négocier une entente sur la reconnaissance des qualifications professionnelles entre le Québec et la France s'inscrit très clairement dans cet objectif d'accroître et de faciliter les échanges transatlantiques.

Le premier ministre s'est d'ailleurs rendu à deux reprises dans l'Hexagone en 2007-2008 pour oeuvrer, entre autres, à l'avancement de ce dossier.

Manifestation de la relation directe et privilégiée qui nous unit, les échanges au plus haut niveau seront denses et fertiles tout au long de l'année. Cependant, la véritable richesse de la relation franco-québécoise s'incarne dans les liens multiples qui se tissent entre nos sociétés et les acteurs qui les animent. À cet égard, le développement de la coopération décentralisée avec les régions françaises s'avère fructueux. Par exemple, un symposium sur les créneaux d'excellence québécois et les pôles de compétitivité français aura lieu en mai à Québec. Un événement à caractère strictement économique, Futurallia, permettra à plus de 1 000 PME de développer des partenariats d'affaires.

En cette année du 400e anniversaire de la ville de Québec, Français et Québécois vont célébrer leurs racines communes, mais ce sera aussi une occasion unique de tracer les voies de l'avenir. Je tiens à souligner l'exceptionnelle contribution de la France au 400e autant au Québec que sur son territoire national. Un nombre sans précédent de ministres, de présidents de régions, de parlementaires, d'élus locaux, de gens d'affaires, de créateurs, de professionnels de toutes disciplines, de citoyens de tous âges vont converger vers le Québec pour montrer leur attachement au fait français en Amérique.

Je citerai en outre la tenue de la rencontre alternée des premiers ministres français et québécois en juillet à Québec et, en marge du Sommet de la Francophonie, la visite bilatérale du président de la République, Nicolas Sarkozy, au moment où il assumera également la présidence de l'Union européenne. Cette conjonction des astres, si vous permettez l'expression, nous offre l'occasion unique d'élargir nos horizons et de penser notre relation comme une clé de notre développement respectif.

Au-delà de la France, nos relations avec d'autres États et régions d'Europe se sont consolidées, qu'il s'agisse de la Bavière, de la communauté française de Belgique, de la Flandre et de la Catalogne, par exemple.

Nous avons également, au cours de l'année 2007-2008, considérablement accru nos relations et notre présence sur les marchés porteurs d'Asie et d'Amérique du Nord. J'ai participé en janvier à une importante mission en Chine et au Japon. J'ai pu souligner les 35 ans de relations entre le Québec et le Japon. J'ai rencontré cinq députés de la Diète japonaise ainsi que la vice-ministre des Affaires étrangères. J'ai fait la promotion des études et de la culture québécoises et apporté mon appui à une dizaine d'entreprises de la mode à la réception Montréal: glamour et créative. Et le Japon est un important consommateur, comme vous le savez, de produits québécois.

La portion chinoise de la mission visait à maintenir et à accroître nos relations privilégiées avec le gouvernement central et celui du Shandong. Nous avons par ailleurs presque complété le recrutement d'effectifs additionnels à Beijing et à Shanghai.

En Inde, le directeur du Bureau de Québec à Mumbai procède actuellement au recrutement de deux employés réguliers, de sorte que notre nouveau bureau devrait être en opération sous peu.

En Australie, j'ai participé à la deuxième rencontre des provinces, États et territoires du Canada et de l'Australie pour renforcer des partenariats, en particulier dans les dossiers des changements climatiques, de la recherche et de l'innovation et du rôle international des États fédérés. J'y ai fait la promotion du Québec et apporté mon appui aux entreprises québécoises en arts de la scène dans le cadre de l'Australian Performing Arts Market.

J'ai par ailleurs effectué une mission économique dans ce grand pays qu'est le Brésil où j'ai présenté nos secteurs d'excellence. J'ai présenté la politique internationale du Québec à l'Institut de diplomatie de Brasília en mettant en évidence la priorité que nous accordons au Brésil et nos liens privilégiés avec plusieurs États brésiliens. Par ailleurs, notre nouveau bureau de São Paulo est en opération depuis plus d'un mois.

Sur le plan multilatéral, l'entente qui associe le Québec aux travaux de l'UNESCO a déjà permis à notre représentant une contribution remarquée. Sa présence est sollicitée sur plusieurs groupes de travail où il apporte une expertise qui reflète bien la contribution très concrète d'un État fédéré aux travaux de l'UNESCO. Nous avons par ailleurs poursuivi notre campagne diplomatique en faveur de la Convention sur la protection et la promotion de la diversité des expressions culturelles.

Ce succès, Mme la Présidente, est aussi attribuable notamment à notre partenariat avec la société civile, dont la Coalition pour la diversité culturelle, à laquelle nous apportons un soutien financier et qui a permis la création d'une quarantaine de ces coalitions réunies en une fédération dont le siège est établi à Montréal.

En octobre prochain, comme vous le savez, la ville de Québec accueillera le XIIe Sommet de la Francophonie. Cette Francophonie doit s'approfondir, se moderniser et s'attaquer à des questions qui permettent d'induire de réels progrès au Nord comme au Sud. Déjà, le sommet de Québec devrait marquer un changement de ton et de style dans les travaux de la Francophonie. Voilà pourquoi, de concert avec mon homologue canadien, j'ai proposé à nos partenaires que le sommet s'articule autour de ces enjeux bien réels qui sont la gouvernance, la démocratie, la langue française et l'environnement. Nous souhaitons que la Déclaration de Québec soit un moment décisif de l'évolution de la Francophonie.

L'année 2008 sera également l'occasion de souligner le 400e anniversaire de la présence française en terre d'Amérique. Je voudrais que cet anniversaire nous permette de positionner le Québec tout entier pour sa spécificité, sa richesse culturelle et son ouverture sur le monde.

(9 h 50)

Alors, Mme la Présidente, je vois que vous me faites signe que mon temps est déjà écoulé. Malheureusement, j'avais encore quelques minutes, mais je me dois de m'arrêter, à moins qu'on consente à ce que je poursuive.

La Présidente (Mme Thériault): Si vous poursuivez... S'il y a un consentement, il n'y a pas de problème, je retrancherai votre temps supplémentaire du temps du parti ministériel. Il y a consentement?

Mme Gagnon-Tremblay: Bien, écoutez, tout simplement, Mme la Présidente, bon, j'aborderai peut-être...

La Présidente (Mme Thériault): Il y a consentement. Vous pouvez aller, Mme la ministre, pas de problème.

Mme Gagnon-Tremblay: ...d'autres sujets. Tout à l'heure, j'ai parlé de l'UNESCO, diversité culturelle. J'aborderai peut-être la question des régions, et on parlera bien sûr du budget. Mais, en conclusion, j'aimerais conclure en vous disant que le ministère des Relations internationales s'est pleinement acquitté de la mission que le gouvernement du Québec lui a confiée de promouvoir et de défendre les intérêts du Québec sur la scène internationale, de planifier, organiser et diriger l'action du gouvernement à l'étranger ainsi que celle des ministères et organismes.

J'ai eu l'occasion, il y a quelques mois, de souligner les 40 ans du ministère des Relations internationales, 40 ans qui s'inscrivent sous le sceau de la continuité et de la modernité. J'ai été à même de constater, lors de mes missions à l'étranger, à quel point l'action internationale du Québec est remarquée et à quel point elle suscite l'intérêt de plusieurs pays et États fédérés dans le monde. Cette expertise internationale s'est construite et transmise au fil des ans, et je ne crois pas me tromper en disant que tous les gouvernements qui se sont succédé depuis ont profité de ce formidable atout pour faire avancer le Québec.

Aussi, je suis fière d'informer les membres de cette commission que le ministère s'est associé à la Bibliothèque et Archives nationales du Québec pour constituer un fonds documentaire qui rassemblera tous les documents témoignant des avancées du Québec sur la scène internationale au cours des 40 dernières années. Nous accomplissons ici un devoir de mémoire. Dans cette perspective, je vous informe également que le Recueil des ententes internationales du Québec , si cher au député de Mercier, est maintenant accessible en ligne sur le site du ministère des Relations internationales.

Il s'agit là d'un engagement que j'avais pris bien sûr l'an dernier et qui, comme je le mentionnais, réjouira notre député.

Mme la Présidente, voilà ce que je tenais à vous dire en guise d'introduction à nos échanges. Mes collaborateurs et moi-même sommes à votre disposition pour répondre à toutes les questions des membres de cette commission. Je vous remercie.

La Présidente (Mme Thériault): Merci beaucoup, Mme la ministre. Donc, nous allons aller maintenant aux remarques préliminaires du porte-parole en matière de relations internationales et député d'Iberville pour l'opposition officielle. M. le député, la parole est à vous pour vos 10 minutes.

M. André Riedl

M. Riedl: Merci, Mme la Présidente. Mme la Présidente, Mme la ministre, collègues parlementaires et les gens du ministère, c'est avec beaucoup d'intérêt que j'entreprends ce matin cette deuxième étude des crédits à

titre de porte-parole de l'opposition officielle en ce qui a trait au dossier des relations internationales.

Je reconnais d'emblée que cet exercice sera productif et instructif pour deux raisons. D'une part, l'étude des orientations ministérielles permet aux citoyens qui nous écoutent aujourd'hui de comprendre les priorités du ministère des Relations internationales pour la prochaine année tout en faisant le point sur les actions de l'année passée. Ainsi, les intéressés seront à même de juger l'évolution identitaire, culturelle et économique du Québec dans le contexte d'une mondialisation dynamique et évolutive.

De plus, l'étude des crédits 2008-2009 du ministère des Relations internationales permet aux parlementaires d'échanger sur les enjeux bien précis en demandant une reddition de comptes au gouvernement du Québec. C'est aussi l'occasion pour le pouvoir législatif de faire contrepoids au pouvoir exécutif. Vous aurez compris que nous voulons faire la lumière sur le cas Fortier et sur les nominations partisanes du gouvernement libéral, nous y reviendrons.

Dans le contexte d'un gouvernement minoritaire que nous connaissons depuis maintenant un an, l'étude des crédits démontre alors toute son importance dans l'atteinte d'un juste équilibre parlementaire. Dans l'optique de mettre à l'avant-plan le dossier des relations internationales, il faut se rappeler que la ville de Québec vibre actuellement au son des activités entourant le 400e anniversaire de sa fondation. L'automne prochain, un événement d'envergure se tiendra dans notre capitale nationale, soit la tenue du Sommet de la Francophonie.

Cette participation active du Québec à la Francophonie lui ouvre des portes importantes quant au développement d'un réseau de contacts, de partenaires pour exprimer concrètement sa différence, son identité propre. Je dois avouer que les enjeux reliés à la tenue de cet événement me tiennent particulièrement à coeur et j'aurai certainement l'occasion d'échanger avec la ministre à cet effet un peu plus tard.

Nous avons souvent tendance à oublier qu'au-delà des frontières territoriales chaque être humain partage avec ses semblables l'appartenance à une communauté plus large, celle de la race humaine. L'objectif recherché par le ministère des Relations internationales, à mon sens, est d'articuler les paramètres et les politiques pour échanger, et mieux se définir, et se comprendre.

Je pense qu'on partage tous la même volonté de voir grandir le Québec et affirmer en toute légitimité son potentiel via l'affirmation plus nette de ses champs de compétence. Au cours des prochaines heures, je pense qu'il importe de garder à l'esprit cette volonté de faire progresser le Québec par le biais d'échanges constructifs. Notre engagement personnel à faire rayonner la spécificité du Québec à l'étranger assurera un bon dynamisme dans nos échanges, j'en suis convaincu. C'est un peu cela, pour moi, le sens de passer à l'action et de mettre à l'avant-plan toutes les répercussions positives d'un ministère des Relations internationales.

Préoccupés par nos activités domestiques au quotidien, nous avons parfois tendance à reléguer les affaires internationales en second plan. Pourtant, de nombreux enjeux sont tributaires des liens internationaux tissés par le ministère des Relations internationales. Pensons notamment à l'immigration et à nos exportations. Ce sont des enjeux d'actualité en 2008 et qui font couler beaucoup d'encre. Le ministère des Relations internationales est beaucoup mis à contribution dans la diversification des actions entreprises par les différents secteurs du gouvernement du Québec, il ne faut surtout pas l'oublier.

En conséquence de quoi, j'entreprends cet exercice avec beaucoup d'enthousiasme et de sérieux. Nul doute que nos échanges seront fructueux et demeureront dans le plus profond respect de nos institutions et des intervenants. Alors, merci. Je vous remercie, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député. Donc, sans plus tarder, nous allons aller aux remarques préliminaires du porte-parole en matière de relations internationales pour le deuxième groupe de l'opposition, M. le député de Mercier. La parole est à vous. 10 minutes, maximum.

M. Daniel Turp

M. Turp: Alors, merci, Mme la Présidente. Merci d'être là pour présider nos travaux aujourd'hui. Et, comme j'en ai pris l'habitude avec le temps, je vais chercher à vous parler puis à obtenir votre autorisation pour interroger la ministre et prendre la parole durant les travaux de cette commission.

Mme la ministre des Relations internationales, chers collègues de la Commission des institutions, mesdames et messieurs, j'ai donc, à mon tour, le plaisir de prendre part aux travaux de notre Commission des institutions en ma qualité de porte-parole aux relations internationales et je me retrouve donc ici avec beaucoup de plaisir. Et, comme par le passé... Et je crois d'ailleurs, Mme la ministre, que c'est la quatrième fois que nous avons l'occasion de croiser le fer dans une étude de crédits, devant cette commission.

Nous l'avions fait la première fois, vous vous rappelez, à l'été 2003, après votre nomination comme ministre des Relations internationales. Je vous ai interrogée à toutes ces occasions. Et, cette année, nous avons donc l'occasion de parler, d'échanger sur les crédits qui seront attribués à votre ministère pour l'année financière 2008-2009, mais j'ai aussi la nette impression que nous allons parler d'autre chose que les crédits, hein, de la politique internationale, de sa mise en oeuvre, comme c'est l'habitude et la tradition pendant l'étude des crédits.

Je tiens aussi à saluer votre directeur de cabinet, notre ancien collègue qui, sait-on, voudra peut-être le redevenir bientôt, saluer M. le sous-ministre, dont nous avons beaucoup entendu parler ces derniers temps ? il y a une de vos lettres qui a circulé à l'Assemblée, que nous avons tous pu lire ? de saluer les autres sous-ministres, les directeurs de services du ministère, avec lesquels j'ai souvent eu l'occasion, par le passé, le plaisir de travailler également.

Je suis accompagné, quant à moi, de mon recherchiste, Simon Berthiaume, et de mon boursier et stagiaire de la Fondation Jean-Charles-Bonenfant, Alexandre Regimbal, qui m'ont soutenu et vont continuer de me soutenir durant la présentation de cette étude des crédits budgétaires du ministère des Relations internationales, et je les remercie à l'avance de leur aide.

(10 heures)

Comme l'a démontré la ministre dans sa déclaration d'ouverture, l'étude des crédits, comme je l'ai déjà signalé, sera l'occasion de commenter la politique gouvernementale en matière de relations internationales, et je ferai donc quelques remarques générales sur la nouvelle politique internationale du Québec, qui est moins nouvelle qu'elle l'était l'année dernière, et annoncer les thèmes sur lesquels je compte vous interroger, Mme la ministre, aujourd'hui, comme c'est aussi mon habitude.

Mais, avant de faire ces courtes remarques générales, je voudrais remercier la ministre, remercier la ministre pour son appui au projet de loi commémorant la Journée internationale de la paix, le projet de loi n° 197, qui est d'ailleurs devenu ? je ne savais pas que ça se produirait comme ça, j'étais très fier; au plan symbolique, ça veut dire quelque chose; qui est devenu ? le

chapitre premier des Lois du Québec de 2008 parce qu'il a été sanctionné le 12 février dernier, même s'il avait été adopté le 19 décembre à l'unanimité des membres de notre Assemblée.

Et très sincèrement, Mme la ministre, je me rappelle, nous avions eu des discussions pendant plusieurs années d'ailleurs au sujet de ce projet de loi, je vous remercie d'avoir rendu possible l'adoption de ce projet de loi par notre Assemblée, de faire un geste, aussi symbolique soit-il, pour la paix et pour encourager une culture de la paix au Québec en décrétant que notre Assemblée considère le 21 septembre comme la Journée internationale de la paix et voudra qu'on la célèbre au niveau national.

Je vous réitère donc mes remerciements et mes remerciements à l'ensemble des collègues de l'Assemblée qui ont pu rendre possible l'adoption de la loi commémorant la Journée internationale de la paix.

Mme la ministre, au moment de l'étude des crédits, l'année dernière, vous vous rappelez certainement, c'était le 11 juin 2007, je me réjouissais du fait que la politique internationale du Québec avait été présentée le 24 mai 2006 et je vous félicitais, je vous félicitais pour l'adoption et l'élaboration d'une politique internationale du Québec. Vous vous rappelez, je vous avais aussi dit que je trouvais que la gestation avait été longue et difficile, peut-être un peu trop longue, mais il y avait là une politique internationale qui donnait de bonnes bases aux relations internationales du Québec.

Je pense que je n'en ferai pas autant cette année, là, lorsqu'il s'agit des compliments parce que je crois que la mise en oeuvre de cette politique s'avère difficile, s'est avérée plus difficile peut-être que vous le croyiez vous-même dans certains domaines au sujet desquels je vais vous interroger et probablement aussi en raison des crédits toujours trop limités qui sont accordés au ministère des Relations internationales. Vous savez, je suis votre allié pour que le ministère ait plus d'argent pour faire tant de choses.

Cette politique, là, qui a été adoptée, comme celles qui l'ont précédée, est si ambitieuse, elle a des objectifs si importants, si nobles, ses priorités, ses plans d'action sont ambitieux pour le Québec, mais le ministère n'a pas les crédits qu'il mérite d'avoir pour mettre en oeuvre cette politique internationale.

Et on va parler de l'augmentation, qui me paraît bien temporaire, des crédits et probablement pas récurrente, parce qu'il y a un sommet de la Francophonie cette année à Québec, et je m'inquiète toujours du trop peu de moyens qu'on vous donne, Mme la ministre, et qu'on donne à votre ministère et à tous ceux qui font notre politique pour mettre en oeuvre une politique ambitieuse des relations internationales du Québec.

Et c'est la raison pour laquelle j'ai la nette impression que déjà la politique internationale du Québec est en panne et qu'il y a des choses que vous voudriez faire que vous ne pouvez pas faire, et qu'il y a des choses que vous voudriez bien faire puis que d'autres vous empêchent de faire ? on en parlera ? ou que le statut politique du Québec vous empêchera de faire et vous empêchera de faire aussi longtemps que le Québec ne sera pas un pays qui aura toutes les compétences en matière de relations internationales.

Alors, Mme la Présidente, comme je vous l'ai dit, que j'en avais pris l'habitude et de façon... à vos collaborateurs et collaboratrices de vous soutenir dans la présentation de vos réponses, là, dans les prochaines heures, je vous annonce les trois blocs de mes questions: le premier bloc, je veux le faire porter sur la représentation du Québec à l'étranger; le deuxième bloc, je veux le faire porter sur la Francophonie, le Québec et la Francophonie; et le troisième bloc, je voudrais le faire porter sur les relations France-Québec. Mais, avant ces trois blocs, j'aurai une petite surprise pour vous, avant de passer à ces questions sur ces trois blocs.

Alors, Mme la Présidente, je vous remercie beaucoup de la parole que vous m'avez accordée et j'anticipe le plaisir d'échanger avec la ministre sur les relations internationales du Québec et les crédits qui leur seront attribués pour la prochaine année budgétaire.

La Présidente (Mme Thériault): Merci beaucoup, M. le député. Je suis très heureuse que vous ayez pris la peine de vous rappeler qu'en aucun temps vous ne devez interpeller un ministre directement. Et c'est la règle qui prévaut pour tous les députés assis ici. Je voulais juste vous faire remarquer bien amicalement que, dans vos remarques préliminaires, vous vous êtes adressé directement à la ministre mais que je ne vous ai pas interrompu.

Sauf que, durant l'échange que nous aurons, je vais demander effectivement à tous les députés qui prendront la parole pour questionner de le faire par l'intermédiaire de la présidence, comme le stipule notre règlement. Et je serai très stricte, et je vais vous demander également, à tous les députés qui veulent intervenir, d'attendre que je les reconnaisse afin que le micro s'ouvre. C'est très important pour les fins d'enregistrement. Vous le savez, je suis très attentive à tous les débats. J'écoute et je vois ce que les députés font lorsqu'ils veulent prendre la parole évidemment, je vois vos signes.

Donc, je vais vous demander à tous la plus grande collaboration dans la tâche qui m'est dévolue de respecter les droits des parlementaires.

M. Turp: ...vous êtes très vigilante, on apprécie ça.

La Présidente (Mme Thériault): Oui, absolument. Merci, M. le député de Mercier, j'apprécie votre commentaire.

Discussion générale

Donc, sans plus tarder, nous allons aller au porte-parole de l'opposition officielle en matière de relations internationales. M. le député d'Iberville, la parole est à vous. Vous avez un premier bloc... Comme on a convenu les travaux, il va falloir refaire un petit calcul de temps, mais le premier bloc sera de 20 minutes pour à peu près tout le monde, là, pour être sûr qu'on ait au moins trois blocs chacun. Allez-y, M. le député.

Circonstances du congédiement de

M. Bruno Fortier, délégué général

du Québec à New York

M. Riedl: Alors, merci, Mme la Présidente. Et puis je vais essayer de me conformer à vos directives. Comme mon collègue député de Mercier, je veux dire à cette Assemblée que j'accorde la plus haute importance au ministère des Relations internationales et par conséquent de donner à ce ministère les moyens certes financiers d'exécuter son mandat, un mandat qui concerne de plus en plus des enjeux, des enjeux de la mondialisation, qui ont un impact sur notre économie, qui ont un impact sur nos relations avec tous nos partenaires économiques et ultimement qui ont un impact sur nos exportations, et ultimement, ultimement un impact sur la qualité et le standard de vie des Québécois.

Ceci étant dit, le rayonnement et l'efficacité de nos maisons, des bureaux du Québec à l'étranger ne dépendent pas uniquement de moyens financiers. Nos bureaux... et tout notre personnel dépend aussi d'un encadrement, d'une vision, d'une volonté, des objectifs atteignables d'innovation, mais surtout, surtout de confiance. Et je veux amener au début de... je veux clarifier une chose au début de cette réunion-là, la question d'intégrité qui est la... À défaut de tous les moyens disponibles, à défaut d'avoir un climat ou une gestion d'intégrité, tout ça, je crois, est peine perdue.

Alors donc, j'aimerais questionner d'emblée la ministre sur le cas Fortier. Il n'est pas question ici, pour moi, d'interroger la ministre sur la confidentialité de l'affaire Fortier ? ça, c'est une question qui va être réglée en commission ? mais plutôt de questionner la question de la gestion de ce genre de situation là.

(10 h 10)

Alors donc, compte tenu de l'affaire Fortier et de notre façon de nommer des gens en poste de toute évidence souvent pour des considérations partisanes ayant des conséquences sur l'ensemble de notre mission d'affaires internationales et de notre réputation avec nos partenaires, la ministre ne sera donc pas étonnée de constater notre détermination à vouloir mettre un terme à la pratique de nominations partisanes.

Je voudrais citer un article, qui a paru dans le journal Les Affaires récemment, qui confirme hélas cette mauvaise perception de notre façon de nommer des gens pour des raisons partisanes à nos bureaux du Québec. Alors, voici, je lis textuellement: « Ce qui ne règle pas la question des délégués nommés pour leurs accointances politiques et qui viennent faire dérailler tout ce beau raisonnement. Sur ce point, [la] Gazette [avait] raison[...], les délégations servent encore trop souvent de refuge pour les généreux donateurs du parti au pouvoir. Elles sont alors dirigées par des ahuris plutôt que des soldats aguerris. »

Bon, dans le cas de Bruno Fortier, ce n'est pas unique ? et je parle encore ici de perception ? et en l'occurrence d'autres nominations récentes...

M. Auclair: Excusez-moi.

M. Riedl: Oui.

M. Auclair: Mme la Présidente, question de règlement. Est-ce qu'il est possible de demander à mon collègue de déposer l'article, s'il vous plaît, pour qu'on puisse en prendre connaissance au complet? S'il vous plaît. S'il vous plaît.

La Présidente (Mme Thériault): Absolument. À partir du moment où il y a un document qui a été cité, on peut déposer l'article, oui.

M. Riedl: Ça me fait plaisir.

Document déposé

La Présidente (Mme Thériault): Merci.

M. Riedl: Alors, je parlais de perception. Puis on dit souvent que la perception, c'est la réalité. Je parlais de nominations partisanes, en l'occurrence de nominations récentes: M. Christos Sirros, Pierre Boulanger, Wilfrid-Guy Licari et Mme France Dionne qui... Hélas, par la répercussion du cas Fortier, on est en mesure de se demander si, dans la gestion de ces nominations-là, ces gens-là ont été nommés pour leur compétence ou par partisanerie.

Alors, prenons le cas Fortier. Alors, j'aimerais questionner la ministre sur les pratiques de gestion. Rappelons les faits saillants du cas Fortier: M. Bruno Fortier, ami personnel du premier ministre nommé délégué général de notre bureau à New York il y a à peine neuf mois, est tout à fait congédié brutalement, sans préavis, avec interdiction de retourner chercher ses effets personnels, pour cause prétendue de raisons administratives, rien de plus, point à la ligne, ces faits démentis par M.

Fortier lui-même dans une entrevue avec Le Devoir quelques jours plus tard où il reconnaissait avoir été l'objet de plaintes pour harcèlement psychologique, une situation qui fait actuellement l'objet d'une commission.

J'aimerais donc questionner la ministre sur cette malheureuse situation des plus embarrassantes et sur les processus de gestion de l'affaire Fortier, ce qui nous semble plutôt l'absence de processus de gestion. Alors, j'aimerais questionner la ministre à savoir: Comment cette nomination a-t-elle pu se réaliser? Est-ce que les antécédents de M. Fortier le légitimisaient à occuper un poste de telle envergure? Est-ce que son expérience, ses accomplissements le confirmaient dans cette fonction-là? Et surtout est-ce que, dans ses antécédents, il y avait des plaintes de comportement à son dossier? Est-ce que M. Fortier, mises à

part les compétences, avait aussi l'élément que j'ai mentionné au début, question d'intégrité? Est-ce que M. Fortier avait toute la légitimité au niveau de son intégrité? Alors, c'est la question que j'aimerais poser à la ministre.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député. Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Mme la Présidente, je comprends que l'opposition officielle préfère en parler immédiatement plutôt que d'en parler à la commission parlementaire, puisqu'ils ont voulu une commission parlementaire. Mais je vous dirai, Mme la Présidente, que, premièrement, les nominations qu'on fait, elles sont faites en toute connaissance de cause et après évaluation.

Et je trouve dommage qu'on parle encore, entre autres, de certaines nominations, comme du cas de Christos Sirros, qui fait un travail exceptionnel à Bruxelles avec l'Union européenne et tout ce qu'il peut rapporter au Québec avec ses contacts avec l'Union européenne, entre autres, et combien d'autres. Ce n'est pas parce que, Mme la Présidente, la personne est une connaissance qu'elle n'est pas apte à occuper le travail.

D'ailleurs, on l'a vu autant comme autant, tous les partis politiques qui se sont succédé ont toujours eu ce privilège de nommer des personnes qui étaient compétentes, même si elles étaient connues et qu'elles étaient des amies. Alors, parfois, ça fonctionne très bien. Dans le cas qu'on connaît, peut-être que ça n'a pas réussi, mais je dois vous dire qu'au départ la personne avait été évaluée, elle était compétente. Et, lorsque M. Fortier était directeur des services économiques, il a toujours été très bien évalué, il a toujours eu une très bonne évaluation.

Et, puisque le député veut savoir s'il y avait des plaintes au moment où il avait été nommé... Il m'a posé la question à deux reprises à l'Assemblée nationale, mais vous comprendrez qu'après l'affaire du faux rapport Chevrier je m'étais bien jurée, Mme la Présidente, que je n'entrerais plus dans ces détails à la pièce et que, puisque c'était encore une autre fausseté, alors donc, Mme la Présidente, le ministère n'a jamais été saisi de plainte au moment où M. Fortier était directeur commercial, et donc vous comprendrez que, dans les circonstances, je n'ai pas été informée de l'existence d'une telle plainte.

Je vous dirais, Mme la Présidente, que, vous savez, la ministre des Relations internationales, elle dirige le ministère. Qu'est-ce que ça veut dire lorsque vous dirigez un ministère? Ça veut dire qu'il lui appartient de donner les grandes orientations et de faire des politiques. Et c'est ce que j'ai fait, Mme la présidente, j'ai fait mon travail depuis les cinq dernières années, j'ai élaboré une politique qui... La dernière politique datait de 1994, c'était celle de John Ciaccia.

Oui, ça a peut-être pris un peu de temps, comme le disait le député de Mercier, mais en même temps j'ai accompagné cette politique d'un plan, d'un plan inédit, d'un plan qui comporte 67 mesures et qui en même temps aussi permet... C'est un plan cohérent qui permet à l'ensemble des ministère d'être associés.

C'est la première fois, Mme la Présidente, qu'on déposait un plan aux Relations internationales avec cette cohérence et qui implique l'ensemble des ministères et des organismes justement pour que le gouvernement puisse avoir une vision et puisse avoir une cohérence dans son action, une action concertée à l'international. Or, c'est le travail que doit faire une ministre.

Maintenant, Mme la Présidente, ce n'est pas moi qui gère au quotidien les allées et venues de tous nos chefs de poste qui se retrouvent dans 30 villes et dans 18 pays dans le monde. J'ai nommé des personnes compétentes pour ce faire, Mme la Présidente. Nous avons des sous-ministres, sous-ministres adjoints, nous avons des directeurs des différentes directions pour chacun des pays concernés, il leur appartient de gérer. Ce n'est pas moi qui va gérer les allées et venues au quotidien de chacun de ces directeurs. Dans le cas Fortier, vous comprendrez, Mme la Présidente, qu'il s'est dit toutes sortes de choses.

Vraiment, on a porté des accusations de toutes sortes, on a, je dirais, attaqué des réputations, et j'aurais souhaité, Mme la Présidente, qu'on traite ce dossier avec un peu plus de respect, un peu plus de respect. Après 22 ans de vie politique, Mme la Présidente, moi, je n'ai jamais assisté à quelque chose comme ça à l'Assemblée nationale et je trouve ça dommage. Je trouve ça dommage parce que ce n'est pas le genre de politique que, moi... auquel j'ai été habituée.

Ceci étant dit, Mme la Présidente, vous comprendrez que, quelles que soient les réponses que je donnerai, jamais l'opposition ne sera satisfaite de mes réponses. Donc, devant ces faits, compte tenu de ces circonstances et pour encore prouver encore une fois que ce que j'ai dit a toujours été la vérité, dans le sens qu'il s'agissait véritablement d'un problème d'ordre administratif, bien, Mme la Présidente, je pense qu'à ce moment-ci je vais céder la parole à la personne qui gère le ministère, et qu'il nous explique finalement le problème administratif. Si vous le permettez, Mme la Présidente, je vais céder la parole à mon sous-ministre, M. Cloutier.

La Présidente (Mme Thériault): Avant de céder la parole à M. Cloutier, j'ai besoin d'un consentement.

Des voix: ...

La Présidente (Mme Thériault): Donc, consentement. Je veux juste rappeler que, pour les blocs de temps, vous aviez 17 minutes sur votre premier bloc, il y a déjà 12 minutes de passées. Si jamais, M. Cloutier, sa déclaration dépassait votre temps, est-ce que ça vous va, on continue, puis je le reprends sur votre deuxième bloc de temps? Parce que c'est votre temps, à vous, là. Ça vous va?

M. Riedl: Oui.

La Présidente (Mme Thériault): Oui? Merci. Allez-y, M. Cloutier, la parole est à vous.

n (10 h 20) n

M. Cloutier (Alain): Oui. Bonjour, MM. les députés, Mme la députée, Mme la Présidente. J'aimerais tout d'abord vous préciser, sur votre intervention, que... Et je le répète, et je suis à l'aise pour le répéter, ce que j'ai eu à gérer, c'est un dossier administratif, un dossier qui impliquait évidemment quelqu'un de haut poste.

New York n'est pas un petit bureau du Québec, c'est un bureau important, et le dossier a été traité en considérant la hauteur du poste, en considérant le fait que c'est loin d'ici en même temps, New York, ce n'est pas à l'édifice G, c'est une trentaine de personnes qui travaillent dans un édifice. Il y a aussi à tenir compte de l'exiguïté des lieux lorsque des dossiers particuliers se présentent, comme ça s'est présenté.

Si vous permettez, je pourrais, en quatre phrases, vous faire le résumé, je dirais, de ce que vous appelez l'affaire Fortier, et je suis totalement disponible pour répondre aux questions de la députation.

Tout d'abord, sur quatre mois, quatre mois et demi, il y a eu, en novembre, décembre, un dossier de réorganisation administrative. Je l'appelle « réorganisation » parce que c'est présenté comme un dossier d'organisation. Mais, comme il a été dit plusieurs fois, avec M. Fortier, le bureau de New York était déjà organisé et il était fonctionnel, il était fonctionnel. Il y avait un projet de M. Fortier de réorganiser, sur le plan administratif, les tâches et les fonctions du bureau à New York.

Novembre, décembre. À la fin décembre, il y a eu, je dirais, des mouvements plus de précipitation pour faire des annonces de la réorganisation. Le dossier n'était pas prêt, et j'avais dit à M. Fortier qu'il n'était pas prêt et qu'il y avait encore du travail, beaucoup de travail à faire dans le dossier, compte tenu des implications de ce dossier-là, puis je pourrai revenir plus en détail si ça vous convient.

Ce n'est qu'après ça, en janvier, que, là, on a été... comme sous-ministre, j'ai été mis au courant qu'il y avait un dossier de plainte en vertu de notre politique ministérielle sur le harcèlement. Cette politique est du ressort entier, quant à sa mise en oeuvre et de sa responsabilité, du sous-ministre, ce que j'ai assumé entièrement. Dans ce cadre-là, ça changeait la donne. Ça a fait en sorte que j'ai demandé qu'on non pas suspende, mais qu'on continue à évaluer le dossier qui n'était pas prêt encore, le dossier administratif de réforme.

La plainte, elle est gérée administrativement parce que c'est ma responsabilité. Ce n'est pas une responsabilité politique de la ministre, c'est une responsabilité qui m'est dévolue directement.

Entre-temps, on gérait le dossier, et il est apparu un peu plus tard qu'il y a un geste qui a été posé par M. Fortier à l'égard d'une personne qui était plaignant dans le dossier. Ce geste-là allait à l'encontre totale de ce qu'il avait été convenu avec M. Fortier d'appliquer et de collaborer à l'application de notre politique, et j'avais l'agrément de M. Fortier dans mon bureau devant témoin. Il y a un geste qui a été posé qui est lié au changement de fonction d'une personne.

Ce geste-là est également purement administratif dans le cadre de la procédure, et c'est sur ça que je l'ai fait venir à ce moment-là pour une deuxième fois, pour lui signifier qu'il y avait un bris de confiance entre moi, qui est son supérieur immédiat, et M. Fortier, d'où ma recommandation à l'effet de remplacer M. Fortier, qui n'était pas en mesure d'assurer les opérations du bureau de New York.

La Présidente (Mme Thériault): Merci. Vous êtes rendu à 16 min 36 s.

M. Riedl: Bon, rapidement. Toute cette situation-là est difficilement compréhensible. Moi, c'est entendu qu'on va traiter du cas Fortier en commission. Alors, ce n'est pas du cas Fortier nécessairement que je veux discuter, questionner ce matin, c'est sur la gestion. L'explication, Mme la Présidente, que je viens de recevoir ne justifie pas, pour des raisons administratives, de congédier brutalement, sporadiquement une personne de ce calibre-là et surtout de l'interdire de venir chercher ses choses personnelles, de l'interdire de revenir au bureau.

Alors, quand je questionne la gestion, c'est à savoir qu'une démarche, une discipline préventive aurait dû être exercée avant d'en arriver à poser ce geste-là. Alors, je n'arrive toujours pas à... Et puis mon but n'est pas au contraire de ternir la réputation des bureaux du Québec. Au contraire, à partir d'une perception générale que ces nominations sont habituellement, trop souvent partisanes, l'objectif est de mettre suffisamment d'emphase sur l'importance de ces nominations-là pour les éviter à l'avenir.

Et je reviens à la gestion, que, s'il y a un problème de gestion, que ce soit une gestion... une nomination, peu importe, qu'elle se fasse dans la règle de l'art de la gestion et, à partir de raisons, d'événements ponctuels dans le comportement, surtout d'une personne de ce calibre-là, de poser des gestes disciplinaires et éviter ce genre de congédiement brutal qui prête, Mme la Présidente, à toutes sortes d'hypothèses de la part de tout le monde. J'en reviens à la question de gestion préventive... que je n'ai pas eu d'explication satisfaisante à ce niveau-là, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député. Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Mme la Présidente, ça fait encore

partie des faussetés qui ont été véhiculées par l'opposition. Alors, je pense que mon sous-ministre vient de vous donner les étapes qui ont précédé finalement son remplacement et, à ce niveau-là, je pense qu'on n'a pas à revenir. Quand ça part, par exemple... quand on commence du mois de novembre et que ça s'aggrave, je pense qu'il est normal qu'à un moment donné quelqu'un prenne ses responsabilités. Si, Mme la Présidente, on ne l'avait pas remplacé, l'opposition, aujourd'hui, me le reprocherait. Alors, quant à la question précise des biens de M. Fortier, je demanderais, si vous me le permettez, de céder la parole à mon sous-ministre.

La Présidente (Mme Thériault): Oui. M. Cloutier. Il y a consentement toujours? M. Cloutier, allez-y.

M. Cloutier (Alain): Oui. Sur ce point-là, je vous dirais qu'on a procédé... Le pourquoi, c'est qu'en vertu des pouvoirs que j'ai je pouvais rappeler M. Fortier, ce qui a été fait. C'était une deuxième rencontre sur les problèmes qu'on rencontrait dans la gestion du bureau de New York, et, à cette rencontre-là, je l'ai rappelé, et c'est sur place que je lui ai remis en main propre une lettre de rappel qui, entre autres, l'invitait à demeurer au Québec.

La raison qui justifie ce geste est strictement pour assurer, toujours dans le même cadre de la protection des individus qui sont concernés par le dossier de harcèlement, assurer que M. Fortier, qui n'avait plus ma confiance, je le répète, n'avait plus ma confiance, ne puisse... éviter à tout prix un retour à New York.

Maintenant, sur le deuxième item que vous abordez, quant à ses biens, on a procédé comme on procède généralement, c'est-à-dire qu'il y a déjà des gens qui ont ramassé les biens en distinguant les biens évidemment qui étaient à lui de ceux du... C'est une résidence officielle. Il y a des biens personnels, ça a été recueilli, ça a été entreposé. On est dans notre gestion quotidienne des dossiers. On a été en rapport avec un mandataire de M. Fortier, sauf que, depuis une semaine et demie maintenant, on n'a plus de retour d'appel de son mandataire.

Les biens sont déjà ramassés, sont prêts à être expédiés là où le voudra M. Fortier dès que nous serons informés du lieu où il désire que ses biens soient livrés.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. Cloutier. Ceci mettra fin au premier bloc parce qu'on a déjà dépassé. On va réajuster le temps de l'opposition officielle, et je vous ferai savoir. On va aller du côté de la deuxième opposition. M. le député de Mercier, la parole est à vous.

Représentation du Québec

à la cérémonie d'ouverture des

Jeux olympiques de Beijing 2008

M. Turp: Alors, merci beaucoup, Mme la Présidente. Juste une petite remarque. C'est vrai qu'on peut bien faire notre travail maintenant d'examen, d'étude des crédits, mais aussi de la politique internationale en raison d'une politique, du plan d'action, de ce rapport annuel de gestion qui a été fait et du plan stratégique. Alors, l'ensemble de ces instruments permet de bien comprendre l'évolution et les intentions, les objectifs et les moyens qui sont mis en oeuvre pour assurer que cette politique ait les suites qu'elle devrait avoir.

Alors donc, je vous remercie, je remercie les gens du ministère d'avoir préparé ces documents de qualité qui facilitent le travail des députés et du député que je suis qui m'intéresse aux relations internationales au nom de ma formation politique.

n (10 h 30) n

Alors, je vous ai annoncé que je voulais vous interroger sur une question que je n'avais pas évoquée. Je veux vous parler de la Chine, des droits de la personne, du Tibet et des Jeux olympiques d'été de Pékin. Je crois que c'est le lieu pour en parler. Nous en avions parlé, de la Chine, Mme la ministre, Mme la Présidente, je vous le rappelle, en mai 2005, on avait eu un échange sur cette question. Depuis lors, le Québec s'intéresse de plus en plus à la Chine. Des missions ont été faites par le premier ministre, par la ministre des Relations internationales.

On voit d'ailleurs, dans tous les documents que j'ai évoqués, qu'on parle de la Chine, qu'on parle de notre représentation en Chine, en Inde, qui sont devenus des lieux qui nous intéressent, qui intéressent nos relations internationales.

Mais on sait aussi, depuis quelque temps ? et on en entend parler tous les jours, on le lit tous les jours dans les journaux ? qu'il y a aussi des problèmes en Chine puis qu'il y a des problèmes de violation des droits de la personne. Et je crois qu'on peut affirmer, et se fonder non seulement sur des rapports d'organisations non gouvernementales comme Amnistie internationale, Human Rights Watch et des organisations comme la

section francophone d'Amnistie internationale au Canada et au Québec, que le gouvernement chinois a commis, dans ces derniers mois, des violations importantes des droits fondamentaux des Tibétains et des Tibétaines, qu'on a porté et on semble continuer de porter des atteintes à la liberté de la presse, à telle enseigne, comme le rappelait la Société Radio-Canada récemment, que son site Internet est bloqué.

Alors, Mme la Présidente, je veux faire remarquer à mes collègues et à la ministre que des violations des droits de la personne ont été commises en Chine à l'occasion des événements récents au Tibet. Notre Assemblée d'ailleurs, notre Assemblée nationale, sur mon initiative, a exprimé sa préoccupation à l'unanimité, le 4 avril dernier, sur la situation au Tibet, je rappelle, donc ces problèmes de liberté de la presse.

Et, Mme la Présidente, plusieurs chefs d'État et de gouvernement ont décidé de boycotter la cérémonie d'ouverture des jeux de Beijing, et ce ne sont pas les moindres: Angela Merkel, chancelière allemande, a annoncé qu'elle ne serait pas à la cérémonie d'ouverture; Donald Tusk, premier ministre de la Pologne, a indiqué qu'il n'y serait pas non plus; Václav Klaus, le président de la République tchèque; et Gordon Brown, Gordon Brown, le nouveau premier ministre du Royaume-Uni, a aussi annoncé qu'il ne serait pas de la cérémonie d'ouverture. Et il y en a d'autres, j'ajouterais que le secrétaire général de l'ONU, M.

Ban Ki-moon, a également annoncé qu'il boycotterait l'ouverture des jeux.

Et donc, comme d'autres nations qui entretiennent, comme le Québec, des rapports économiques et des rapports culturels avec la Chine, le Québec, et son gouvernement, doit s'interroger s'il entend participer à ce mouvement de boycott de la cérémonie d'ouverture pour faire connaître, comme notre Assemblée nationale l'a fait, sa préoccupation sur la situation des droits de la personne en Chine, et en particulier sur les violations des Tibétains et des Tibétaines de leurs droits et sur la question de la liberté de la presse.

Et, Mme la Présidente, j'ai pour la ministre deux questions très précises. J'apprécierais des réponses. Ma première question: Le gouvernement du Québec a-t-il effectué des pressions sur le gouvernement du Canada de façon à ce que celui-ci ne soit pas représenté lors des cérémonies d'ouverture de la XXIXe Olympiade d'été de Beijing? C'est ma première question, Mme la Présidente.

Ma deuxième question ? et elle s'inscrit aussi dans la perspective que le ministre des Sport et Loisir du Québec a été présent en 2004 aux jeux d'Athènes, le gouvernement du Québec a été représenté par son ministre aux jeux d'Athènes ? ma question: Le gouvernement du Québec entend-il refuser de participer, par l'un de ses représentants, à la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques d'été de 2008?

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député. Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Mme la Présidente, bien sûr que je partage les préoccupations du député de Mercier quant aux droits à respecter, les droits humains à respecter. En même temps, bien sûr, aussi, il faut bien avouer que, si le Québec est en Chine, c'est pour des raisons économiques importantes. La Chine, c'est un marché émergent de 1,1 milliard d'habitants, et vous comprendrez qu'on ne peut pas l'ignorer, alors donc... Et aussi il y a des liens qui ont été tissés au fil des ans, entre autres avec la région du Shandong. Comme vous le savez, la région du Shandong est une région partenaire avec Québec.

Les premiers ministres ou les chefs de gouvernement, les gouverneurs se rencontrent à tous les deux ans. Vous retrouvez le Québec, vous retrouvez le Shandong, São Paulo, Cap occidental, la Bavière bien sûr et aussi une région des États-Unis. Alors donc, c'est pour échanger. C'est quand même unique parce que ce sont des États fédérés qui se rencontrent.

Et de plus en plus, maintenant, les États fédérés prennent leur place sur la scène internationale, échangent entre elles parce que, dans, je dirais, maintenant presque toutes les... dans toutes les organisations internationales, on retrouve des sujets qui sont exclusifs ou qui sont de compétence de ces États fédérés, et ces États doivent être

partie prenante à ces discussions.

Alors donc, avec la Chine, en même temps, M. le Président, je dois dire qu'il y a des secteurs, des secteurs d'activité qui sont importants pour nos gens d'affaires. Je pense, par exemple, à l'aéronautique. Et d'ailleurs on a récemment... Lors de mon dernier voyage, j'étais accompagnée du directeur du Centre de valorisation internationale de l'expertise publique québécoise. Il y a aussi toute la question de la mer avec Rimouski. Il y a toutes nos institutions, nos universités qui font affaire avec la Chine, je dirais même, avant, bien souvent, que le gouvernement soit là.

Je pense à l'Université McGill qui était là avec l'Université Meiji. Alors donc, vous comprendrez qu'on ne peut pas s'abstenir de faire des affaires avec la Chine, il faut que le Québec soit présent.

Et, quant aux droits de la personne, quant aux droits de la personne, notre position, elle est la même que le gouvernement canadien, elle est la même que le gouvernement canadien. On appuie la position traditionnelle du Canada sur les droits de la personne tout en coopérant, comme je le disais, avec la Chine dans des projets concrets qui sont susceptibles de renforcer la primauté du droit.

Est-ce que, M. le Président, on s'abstient d'être dans un pays parce qu'on dit: Vous ne respectez pas les droits, et on s'abstient d'être là, ou bien si on aide ces pays, on aide ces pays justement à se donner des outils nécessaires ou les conscientiser pour respecter ces droits? Alors, c'est ce que le Québec a décidé de faire. Et le Québec, qui coopère avec la Chine, coopère dans différents projets concrets qui sont justement susceptibles de renforcer cette primauté du droit.

Et je vous donne l'exemple, l'Université de Montréal a participé à un programme de formation à l'intention des juges chinois. Alors, vous voyez quand même qu'il y a de l'intérêt pour la

partie chinoise. Dans la même veine, il y a un projet de formation sur le système québécois pour des juristes chinois qui a été mis sur pied. La Chambre des notaires, Chambre des notaires du Québec, a, de son côté, joué un rôle dans l'implantation du notariat latin en Chine. De plus, trois juges du Québec ont effectué, en octobre 2007, une formation à l'institut de formation des juges du Shandong, à Jinan, et la mission a été complétée par des conférences à Beijing et à Shanghai.

Donc, comme je le mentionnais, on peut bien s'abstenir, mais, moi, je pense qu'on a un rôle à jouer, on a un rôle de soutien, d'accompagnement pour les faire cheminer vers le respect et la primauté du droit.

n (10 h 40) n

En même temps, M. le Président, en ce qui concerne les Jeux olympiques, je dois vous dire qu'il y a... on n'a pas prévu que le Québec soit représenté à l'ouverture des Jeux olympiques. En même temps, M. le Président, lorsque je suis allée à Beijing au début de l'année, j'ai rencontré six Québécois à la commission des Jeux olympiques qui étaient là pour aider à la traduction du français pour les jeux, hein, qui ont été embauchés par justement les... qui ont été embauchés par le Comité des Jeux olympiques pour aider. Alors, c'est un stage formidable. Vous comprenez que ces jeunes ont vécu une expérience exceptionnelle à l'international.

De plus, j'ai réussi à obtenir de la part du Comité des Jeux olympiques qu'il puisse venir ici pour recruter des Québécois, des jeunes entre autres, au plan des communications, au plan du protocole, à tous les niveaux, pour permettre à ces jeunes d'avoir une expérience encore une fois à l'international. Et le comité des jeux a convenu, oui... Ils m'ont transmis une liste de leurs besoins, que j'ai transmise à l'Office franco-québécois pour la jeunesse, et actuellement il y a 10 jeunes qui ont été recrutés par le Comité des Jeux olympiques pour pouvoir aider et avoir cette expérience.

Est-ce que, M. le Président, je dois, dans les circonstances, dire à ces jeunes: Non, vous ne pouvez pas participer? Alors, vous comprendrez que, d'une part, je suis très sensible aux droits, mais en même temps je pense que c'est en les accompagnant qu'on va pouvoir réussir à renforcer cette primauté du droit en Chine.

Le Président (M. Lévesque): Merci beaucoup, Mme la ministre. Il nous reste environ 2 min 30 s. M. le député de Mercier.

M. Turp: Très bien. Écoutez, Mme la ministre, je conviens avec vous que, pour faciliter les droits de la personne en Chine et ailleurs dans le monde, il faut accompagner, il faut travailler à la formation en matière de droits de la personne, à la démocratie, et tout ça.

Je crois que l'Allemagne fait ça, je crois que la République tchèque fait ça, mais leurs présidents et leurs premiers ministres ont décidé de dire à la Chine, par un geste qui ne remet pas en question les Jeux olympiques, la participation des athlètes ou la participation de gens qui, comme les stagiaires québécois, vont faciliter la traduction et l'utilisation de la langue officielle, qui est le français, aux Jeux olympiques, là...

La question est: Quelle est la position du gouvernement du Québec sur la cérémonie d'ouverture? Est-elle d'avis que le Canada devrait ou ne devrait pas être là? Parce que le ministre MacKay a affirmé, il y a quelques jours à peine, le ministre de la Défense, que... Ou en tout cas on a appris que les conservateurs ont indiqué qu'une délégation de hauts responsables serait envoyée à la cérémonie d'ouverture afin de représenter le Canada.

Est-ce que la ministre des Relations internationales, le gouvernement du Québec est d'accord avec l'idée que le Canada envoie cette délégation et donc ne pose pas un geste symbolique pour dire aux Chinois et son gouvernement... sans remettre en question les Jeux olympiques et la participation des athlètes et des traducteurs, de poser un geste pour dire qu'on est en désaccord avec ce qui se fait en matière de droits de la personne en Chine?

Le Président (M. Lévesque): Merci, M. le député. Mme la ministre, il vous reste une minute.

Mme Gagnon-Tremblay: Bien, M. le Président, écoutez, les discussions se poursuivent tout au cours des jours. C'est ma collègue qui est responsable du sport, des loisirs qui doit... comme je vous dis, qui avait à décider si elle participait à l'ouverture ou non. Elle ne sera pas à l'ouverture. Maintenant, je ne pourrais pas vous dire quelles sont les discussions entre elle, actuellement, et le gouvernement du Canada, mais la position officielle par rapport aux droits de la personne, la position du Québec, on a toujours appuyé la position traditionnelle du Canada.

Le Président (M. Lévesque): Merci, Mme la ministre. Et maintenant nous allons passer du côté ministériel, le député de LaFontaine.

M. Tomassi: Oui. Merci, M. le Président. À mon tour de saluer nos collègues parlementaires, vous, Mme la ministre, les gens qui vous accompagnent, votre chef de cabinet, qui a siégé avec nous pendant quatre ans, je le salue de façon toute particulière.

Et je voulais vous entretenir un peu de la jeunesse au Québec, Mme la ministre, avec tout ce que l'international peut leur apporter, mais je voulais commencer un peu mon intervention avec... peut-être de faire un peu de pouces ou de millage avec ce que l'opposition a essayé de démontrer ou essaie de démontrer depuis quelques semaines, qui, à mon humble avis et de l'avis de beaucoup de gens, ne tient pas la route, mais eux veulent essayer de blanchir plus blanc.

Ils sont devenus le Tide ultrablanchissant de l'Assemblée nationale, remettent en question des principes, remettent en question des situations de certaines personnes, et ça démontre un peu l'aspect de... le genre de politique que ces gens-là veulent amener.

Ils disent qu'eux, bon, bien, c'est des gens qui sont clairs, ils ne font pas de nominations partisanes. Je les comprends, ils ne sont pas au pouvoir. Mais, dernièrement, on a vu que l'idéologie derrière ça s'applique même à eux, hein? On a eu le cas du député de Chauveau qui était prêt même à engager sa femme. Or, nécessairement, quand on va dans cette direction-là, ça commence par sa femme, puis par la suite ça commence par les gens qui l'accompagnent. Ils ne sont pas au pouvoir, nécessairement ils ne sont pas capables.

Sauf que ce qui est intéressant à regarder, c'est que des gens très près d'eux, des gens qui sont reliés intimement à leur parti politique ont été quand même nommés, Mme la ministre.

Et je voudrais... Je sais peut-être qu'ils ne peuvent pas peut-être le savoir parce que, dans leur parti, il y a un genre d'omerta qui s'est installé, alors ils ne peuvent pas en savoir beaucoup, mais Leo Housakos, qui est leur Ginette Boivin, à eux, l'argentier, celui qui fait les campagnes de financement du côté de l'ADQ, a été nommé à Via Rail. Et je suis sûr qu'il n'a pas été nommé là pour ses beaux yeux, il a nécessairement été nommé là parce qu'il connaissait quelqu'un qui connaissait quelqu'un d'autre.

Alors, nécessairement, Mme la ministre ? et c'est le point que je voudrais faire à l'opposition ? c'est qu'il faut faire attention, parce que, dans bien des cas, les gens qui sont nommés à des positions pour représenter le Québec le font de façon extraordinaire, et on a besoin de ces gens-là.

Et le meilleur exemple que je pourrais donner au parti de l'opposition officielle, c'est lors du voyage du chef de l'opposition en France, hein? Il a été beau, il a été là avec son caméraman officiel pour aller prendre des photos des Champs-Élysées avec sa femme, des Champs-Élysées, de la tour Eiffel. Pas capable de rencontrer le premier ministre de la France, il a fallu avoir des représentations et du premier ministre Charest et de Mme Louise Beaudoin, l'ancienne députée, ministre des Relations internationales, pour inciter le gouvernement français à rencontrer le chef de l'opposition officielle.

Or, nécessairement, est-ce que ces gens-là vont venir nous dire ici, aujourd'hui, que Mme Beaudoin n'est pas apte à remplir le rôle qui peut-être pourrait lui être octroyé un jour? Alors, c'est ce questionnement-là qu'il faut se poser.

Alors, je crois tout simplement et tout humblement qu'il faudra faire un peu attention aux affirmations que ces gens-là font parce que... des affirmations gratuites parce qu'en réalité c'est toute la classe politique qui en subit les conséquences. Et, en bout de ligne, on est là pour, de un, représenter le Québec à l'international.

Votre sous-ministre a expliqué très bien la démarche qui avait été entreprise, et je les inviterais à aller écouter un reportage, une interview d'une avocate à Isabelle Maréchal, dimanche, justement d'une avocate spécialisée en relations de travail et en relation avec les plaintes de harcèlement pour bien comprendre le processus. Le processus d'une plainte, c'est un processus administratif. Et je crois que l'explication que le sous-ministre nous a donnée aujourd'hui répond grandement.

J'aurais été surpris, là... parce qu'à les entendre parler c'est comme si on aurait dû garder M. Fortier en place, on aurait dû le garder. Or, on aurait dû le garder parce que c'est l'ami du premier ministre, puis ils n'avaient pas d'affaire à le mettre à la porte, puis il fallait le garder là. Or, à la limite, là, je ne les comprends pas. Nécessairement, il n'y a pas grand monde qui les comprend. Et je les invite à peut-être tourner la page s'ils veulent. Parce que, s'ils veulent continuer, bien on va continuer, nous autres aussi, puis ils vont se rendre compte que le chemin, il est pas mal cahoteux.

Les Offices jeunesse

internationaux du Québec

Alors, Mme la ministre, pour revenir au sujet de ma question et à la jeunesse, en 2007 j'ai été nommé adjoint parlementaire du premier ministre, responsable des dossiers jeunesse, et j'ai eu le plaisir, tout au long de l'année qui vient de finir ? on a commencé en septembre ? de faire la tournée du Québec pour aller rencontrer les jeunes à travers les forums jeunesse dans toutes les régions du Québec, dans les carrefours jeunesse.

n (10 h 50) n

Et il y a une chose qui est ressortie de façon très claire, c'est toute cette volonté, tout ce plaisir que les jeunes de partout au Québec ont de vivre des expériences avec le monde extérieur, des échanges, de la coopération internationale, des stages à l'international. Je sais que vous avez mis en place la réorganisation des Offices jeunesse du Québec sous LOJIQ, qui n'avait pas nécessairement, au début, fait l'affaire de bien des gens mais qui...

En bout de ligne, on peut voir, suite à cette réorganisation, que même la France, qui était un peu réticente à cette réorganisation, emboîte le pas du Québec pour réorganiser ses offices, pour les mettre sur une même entité. Alors, de là votre vision que vous aviez eue pour cette réorganisation.

Et j'ai eu aussi le plaisir d'accompagner... Et je prendrai la parole du député d'Iberville, on joue, nous aussi, en tant que députés, un rôle d'ambassadeurs du Québec à chaque fois qu'on se déplace ailleurs. Et j'ai eu le plaisir d'accompagner la Jeune Chambre de commerce de Québec en Turquie, en novembre dernier, ils étaient en lice pour l'obtention du Congrès mondial des jeunes chambres de commerce. Ça regroupe 4 000 à 5 000 jeunes provenant de tous les pays du monde qui auraient été invités à venir passer la semaine ici, à Québec, en 2009.

Malheureusement, nous étions en lice avec la Turquie, qui, depuis 30 ans, cherchait à avoir ce congrès, et nécessairement on ne l'a pas eu. Sauf que je peux vous dire que la qualité de la présentation et la compétence des jeunes qui représentaient le Québec et le Canada à cette conférence a été très remarquée par tous, et tellement remarquée que c'est des liens de confiance qui se bâtissent.

La Jeune Chambre de commerce vient de signer une entente avec l'île de la Réunion pour permettre aux jeunes qui viennent faire des stages ici d'être intégrés... de mieux s'intégrer à la société québécoise. Alors, c'est vous dire, à partir d'un événement, ce qui peut en découler. Ils sont en train de travailler sur un autre événement qui pourrait avoir lieu en 2009-2010 avec d'autres intervenants, je vais leur laisser le soin d'en faire l'annonce. Mais on peut voir tout le dynamisme de cette jeunesse québécoise à travers des organisations internationales.

Le président, cette année, de la Jeune Chambre de commerce du Canada est un Québécois, est un avocat d'ici, de Québec. Et je veux démontrer, par tout cet empressement de cette jeunesse québécoise... à essayer de voir comment que les jeunes puissent prendre encore plus de place dans ce monde qui devient grandement ouvert.

Alors, ça fait un an que ce guichet, disons, unique a été mis en place, ce qui permet à des jeunes du Québec de s'ouvrir sur le monde. Je voudrais peut-être savoir de votre part, Mme la ministre, le bien-fondé et les résultats que nous avons, que nous pouvons témoigner, là, concrètement depuis un an.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député. Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, merci pour cette question qui m'intéresse au plus haut point, Mme la Présidente, parce que mon objectif premier, c'était bien sûr d'avoir un guichet unique, de pouvoir regrouper les services de nos organismes. On se souviendra que l'Office franco-québécois pour la jeunesse avait son bureau à Montréal, de même que l'Agence ? à l'époque ? Wallonie-Bruxelles, séparé, et nous avions ici, à Québec, Québec-Amériques, l'agence Québec-Amériques pour la jeunesse.

Alors donc, mon objectif, Mme la Présidente, c'était d'avoir un guichet unique, et on s'est questionné beaucoup à savoir comment on pouvait dynamiser et faire en sorte aussi de renforcer ces trois organismes, permettre à plus de jeunes d'aller à l'étranger et en même temps être... avoir le souci bien sûr de la bonne gestion.

Alors, dans un premier temps, ce que nous avons fait, nous avons déposé un projet de loi pour créer ce qu'on appelle la LOJIQ. En somme, c'est que chaque, je dirais, organisme ou chaque groupe ou office conserve son conseil d'administration.

Chaque organisme continue encore à gérer, a son propre conseil d'administration, mais nous avons nommé un directeur unique pour les trois organismes, mais avec un conseil d'administration pour chacun, et on partage, par exemple, je dirais, des gestes administratifs comme, par exemple, la billetterie, l'administration, la gestion, les livres, ainsi de suite, donc, les communications. On partage ces gestes administratifs... Je ne dirais pas ces gestes, le mot m'échappe, là, mais...

Une voix: ...

Mme Gagnon-Tremblay: C'est ça. Et en même temps ce qui était important, c'était de permettre non seulement aux représentants de Québec ou à Montréal d'avoir l'information, mais c'était aussi permettre à nos jeunes, nos jeunes qui sont dans les régions du Québec de pouvoir en profiter. Ça, ça a été la première chose qu'on a faite. Donc, on a créé ce guichet unique qui est en place depuis l'année 2007. Et, comme je le mentionnais, c'est que cette direction qu'on appelle une direction que... Le bureau de direction transversale a été mis en place de façon plus formelle, et bien sûr la LOJIQ suit maintenant, est sur son erre d'aller.

La fondation... On a même créé une fondation, on a créé la Fondation LOJIQ des organismes jeunesse en février 2007. Et, en novembre 2007, on a eu notre première soirée-bénéfice à Montréal où on a recueilli tout près de 100... je dirais même au-delà de 100 000 $ au profit justement des jeunes. Parce que ce n'est pas uniquement le gouvernement qui a investi ou qui investit. Nous, on a continué à maintenir notre participation au niveau des trois organismes jeunesse, mais en même temps, avec cette fondation, on est allé chercher, en 2007, 100 000 $.

Il ne faut pas oublier que l'Office franco-québécois pour la jeunesse a 40 ans d'existence cette année, 40 ans. Remarquez, c'est énorme, c'est beaucoup. Et il y a peut-être certains députés... Entre autres, je sais qu'il y a certains députés de notre formation politique qui ont fait

partie et qui ont profité de l'Office franco-québécois. Je pense que ma collègue Line Beauchamp, entre autres, a été une des participantes de l'Office franco-québécois pour la jeunesse. Mais, M. le Président, je pense que c'est important de le souligner, c'est qu'en 40 ans c'est quand même plus de 115 000 jeunes participants qui sont allés en France et de jeunes Français qui sont venus au Québec, 115 000.

Et, depuis 1984, c'est-à-dire depuis qu'on a créé l'Agence Wallonie-Bruxelles, qui est devenue l'Office Québec-Wallonie-Bruxelles pour la jeunesse, c'est 18 000 jeunes qui ont participé aussi, qui sont allés en Belgique. À l'Office Québec-Amériques pour la jeunesse, c'est 8 000 jeunes. Comme vous le savez, cet office a été créé en 2000 seulement, et il y a quand même 8 000 jeunes donc... Et, en septembre dernier, lors de la mission Québec au Mexique, il y a...

Parce que finalement ce que ça a permis aussi, je devrais dire... Je devrais peut-être commencer par ça, c'est qu'est-ce que ces trois offices reliés au niveau de certaines gestions et avoir une seule direction, mais avec ces trois conseils d'administration, ça a permis de se regrouper.

Et ce que l'on souhaite, c'est que les jeunes de la France qui viennent au Québec puissent aussi... à travers nos autres organismes, notre organisme, entre autres, Québec-Amériques, de pouvoir aller dans les Amériques, de pouvoir aller au Mexique, par exemple, puisqu'on fait affaire avec le Mexique, entre autres, et de pouvoir aller dans d'autres pays des Amériques. Et ça permet, pour les jeunes Québécois qui iront en France, d'aller également dans d'autres pays. Pas uniquement la France, d'aller dans d'autres pays de l'Europe.

Alors, c'est ça qu'on est en train d'implanter, c'est ça qu'on est en train... sur quoi on est en train de travailler.

Et en plus c'est qu'ayant regroupé Wallonie-Bruxelles dans le même bureau que l'Office franco-québécois pour la jeunesse déjà on voit quand même ce qu'on peut en retirer comme résultat. Et Québec-Amériques, qui est ici, à Québec, doit aussi donner l'information. C'est comme si on fait un, c'est comme si on a fondu, c'est comme si... En somme, quand on parle de guichet unique, donne l'information des deux autres organismes, et vice versa, de sorte que tous les gens qui s'adressent à un bureau obtiennent l'information des trois organismes.

n (11 heures) n

Il y a eu plusieurs missions qui ont été faites et accompagnées de jeunes, parce que, toutes les fois que le premier ministre fait une mission économique, entre autres, on souhaite qu'il y ait des jeunes qui accompagnent, des jeunes qui accompagnent les entreprises, parce que ces jeunes qui accompagnent les entreprises, ils servent, par exemple, parfois de traducteurs, d'une part; d'autre part, ça leur donne une expérience, et souvent ils sont embauchés par l'entreprise par la suite. La même chose, par exemple, quand... Personnellement, je fais certaines missions, et on peut aussi se faire accompagner de jeunes.

Quand je vais, par exemple, à l'étranger, je souhaite également rencontrer des jeunes qui ont fait soit des missions au Québec... Alors, pensons, par exemple, à la mission au Mexique en septembre dernier, il y a quatre jeunes entrepreneurs ainsi que quatre mentorés qui m'accompagnaient. Alors, ces deux initiatives ont été parrainées par la LOJIQ, via l'Office Québec-Amérique pour la jeunesse.

Il y a eu également d'autres missions. Et, comme je le mentionnais tout à l'heure, lorsque, par exemple, j'ai signé une entente avec le Comité des Jeux olympiques à Beijing pour le recrutement de jeunes Québécois, pour faire participer des jeunes et pour donner cette expérience à l'international, j'ai mandaté l'Office franco-québécois pour la jeunesse pour recruter ces jeunes. On me disait justement qu'il y a déjà 17 jeunes qui ont été recrutés pour servir soit de traducteurs, pour servir soit de communicateurs, dans les communications, ou à tout autre poste qu'avaient besoin les Jeux olympiques parce qu'on voulait avoir une représentation francophone.

Alors, Mme la Présidente, moi, je suis très fière de ce regroupement, de ce guichet unique, de ce qu'on a fait pour nos organismes jeunesse. On a plusieurs jeunes bien sûr qui sont sur les conseils d'administration, qui font des recommandations, et c'est une belle fierté pour le Québec.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, Mme la ministre. Ceci mettra fin au bloc d'échange avec le groupe formant le gouvernement. Donc, nous allons aller du côté de l'opposition officielle, M. le député d'Iberville, en vous indiquant qu'il vous reste deux blocs d'un peu moins de 15 minutes. La parole est à vous.

M. Riedl: Alors, merci, Mme la Présidente. Alors, Mme la Présidente, je ne vois pas comment le discours moralisateur du député d'Iberville... c'est-à-dire de LaFontaine....

Des voix: ...

La Présidente (Mme Thériault): ...s'il vous plaît! S'il vous plaît, messieurs! Messieurs, s'il vous plaît! Il n'y a qu'une personne qui a la parole, c'est le député d'Iberville. Je vais vous demander de l'écouter. M. le député, la parole est à vous.

M. Riedl: Alors, je recommence. Je ne vois pas, Mme la Présidente, comment le discours moralisateur du député de LaFontaine a pu contribuer positivement à cette réunion. Son commentaire à l'effet que l'ADQ ne fait pas de nominations partisanes parce qu'ils ne sont pas au pouvoir en dit long sur l'intégrité du gouvernement en place. Si je me réfère à...

Une voix: ...question de règlement.

La Présidente (Mme Thériault): Oui, la question de règlement, M. le député de Laval-des-Rapides.

M. Paquet: Oui. Je pense qu'il est très important, dans le règlement, de faire attention de ne surtout pas prêter de motifs et surtout des motifs indignes de la part... de la conduite des députés. Il y a des procédures pour celle-là, et j'aimerais, Mme la Présidente, de rappeler à l'ensemble des parlementaires, et particulièrement au député d'Iberville, d'être prudents à cet égard, en vertu du règlement.

La Présidente (Mme Thériault): Absolument. M. le député d'Iberville, je vais vous demander de ne pas imputer de motifs et d'être très prudent dans vos propos.

M. Riedl: Oui, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Thériault): La parole est à vous.

Rôle économique du ministère

M. Riedl: Merci. Alors, ceci étant dit, je me réfère toujours à l'article du journal Les Affaires où « l'économie québécoise dépend encore beaucoup trop de celle des États-Unis ». Je me réfère toujours à cet article-là, Délégations du Québec, imparfaites mais essentielles . C'est que traditionnellement nos délégations ont été et continuent d'être axées sur l'identité francophone et la culture, et je sens toujours, Mme la Présidente, la ministre pour être quelque peu frileuse de mettre l'action sur... ou l'emphase sur nos missions, les bureaux du Québec à l'étranger, sur les exportations.

Nous continuons d'exporter 80 % de notre économie aux États-Unis, et les États-Unis, étant en crise actuellement, nous causent un tort terrible à notre économie, ayant perdu essentiellement un pan complet de nos entreprises manufacturières. Alors donc, il est question...

Il devrait être une priorité pour nos bureaux du Québec à l'étranger de poursuivre une activité économique dans le but de diversifier nos exportations, qui, je le répète, sont à 80 % dépendantes des États-Unis, et de diversifier notre économie vers les autres continents, les autres pays, et dont le fer de lance de cette action devrait être les bureaux du Québec. Alors, ma question à la ministre: Est-ce que la ministre entend donner une... accorder une mission d'importance économique aux bureaux du Québec?

La Présidente (Mme Thériault): Merci. Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Mme la Présidente, je ne comprends véritablement pas la question du député d'Iberville, puisque c'est ce que nous faisons à tous les jours dans les 18 pays là où on est, au Québec. Et naturellement, s'il relisait ma politique de relations internationales que j'ai annoncée en mai 2006, il se rendrait bien compte de la force que nous avons dans ces pays et pourquoi nous le faisons.

Je suis tout à fait d'accord avec le député cependant pour dire que, comme le Québec exporte au-delà de 80 % de ses biens, il nous fallait bien sûr aussi se pencher vers d'autres pays, il ne fallait pas mettre tous nos oeufs dans le même panier. C'est ce que nous avons fait et c'est ce qui est indiqué dans la politique. Pensons, par exemple, à l'ouverture, au Brésil, d'un bureau. Alors, nous avons ouvert le bureau le 10 mars dernier, et, en plus du directeur, il y a déjà sept personnes qui sont en poste, qui incluent aussi le personnel de l'immigration.

Bon, puis peut-être, tant qu'à parler de São Paulo, à un moment donné, le député de Mercier, bon, m'a indiqué qu'il ne comprenait pas pourquoi que le chef de poste était revenu au Québec. C'était tellement bénin, c'était tellement normal, puisqu'il s'agissait d'un problème... Ce n'était même pas un problème, c'est une technicalité. Mme la Présidente, le bureau est ouvert depuis le 10 mars. Personnellement, je suis allée l'automne dernier à São Paulo où j'ai présenté notre chef de poste à tous les représentants politiques et les représentants de la ville, le maire, et ainsi de suite.

Il a travaillé, il a ouvert le bureau, il a loué les locaux, il a recruté le personnel, mais, Mme la Présidente, il est revenu tout simplement parce qu'il avait un passeport spécial qui était doté d'un visa temporaire qui devenait à échéance. Il fallait attendre, pour un visa permanent, l'ouverture du bureau, qui s'est faite le 13 mars dernier, et tout est entré dans l'ordre. Alors, c'était tout à fait normal, mais, entre-temps, vous aviez une équipe qui continuait à travailler là-bas. Alors donc, l'importance pour nous de São Paulo.

La même chose pour Beijing, hein? Le plan d'action de la politique prévoyait l'ajout de quatre postes, incluant un démarcheur pour Investissement Québec. Mais vous comprendrez aussi qu'avant de pouvoir de procéder à la dotation de postes il y a plusieurs étapes qui doivent être franchies. Premièrement, c'est qu'il faut signer une nouvelle entente de cohabitation avec le gouvernement fédéral parce qu'à Beijing, comme à Shanghai, nous sommes à l'intérieur de l'ambassade ou du consul général. Alors donc, on a déjà...

Il faut naturellement, quand on arrive avec quatre ressources supplémentaires, bien peut-être aussi que... le fédéral, il faut qu'il se retourne aussi puis il faut qu'il nous trouve les locaux nécessaires. Vous comprendrez que ce n'est pas toujours facile. Mais quand même, en plus des quatre postes qui sont prévus dans le plan d'action, le gouvernement fédéral vient également d'autoriser un poste d'adjoint administratif qui sera recruté localement pour appuyer le démarcheur d'Investissement Québec.

La même chose à Shanghai, nous avions déjà des ressources, on a ajouté trois postes, et à Mumbai parce que, là aussi, c'est un marché de 1,3 milliard d'habitants. Le Québec doit être présent. Le plan d'action prévoyait l'ouverture d'un nouveau bureau du Québec à Mumbai avec trois employés. Alors, le bureau sera logé au consulat général. Il y a une entente de cohabitation qui a été signée en juillet 2007. Notre directeur a été nommé en octobre dernier. Il s'est rendu à deux reprises en Inde, il retournera dans quelques semaines.

Et, puisque le bureau est logé au sein du Consulat général du Canada, le directeur du bureau, qui sera Benoit-Jean Bernard, doit subir bien sûr, comme vous le savez, cette enquête de sécurité de la part du gouvernement fédéral, puis cette enquête suit son cours. Alors, dès que tout sera terminé, il sera en poste.

La même chose pour Rome. Comme vous le savez, notre intention, c'est de pouvoir travailler sur la Méditerranée, alors donc de voir comment on pourrait développer la Méditerranée.

(11 h 10)

On a ouvert une délégation générale aussi... on a rehaussé la délégation comme délégation générale à Munich. Parce qu'on sait que le Québec travaille beaucoup et fait beaucoup d'affaires, nos entreprises sont aussi en Allemagne, on l'a fait.

Atlanta, Mme la Présidente. Le statut de l'antenne du Québec à Atlanta a été rehaussé au niveau d'une délégation. Il y a une nouvelle déléguée qui a été nommée en juin 2006, et un attaché commercial s'est aussi joint à la délégation.

Et bien sûr que la même chose à Washington, il y a deux attachés locaux qui ont été ajoutés afin de refléter, d'une part, les responsabilités additionnelles en matière économique dans la région de Washington et en Virginie, entre autres, et aussi, d'autre part, la liaison auprès de l'Organisation des États américains et des institutions multilatérales. Et là je dois dire que mon collègue député de Mercier sera sûrement très heureux parce que, puisqu'on a déménagé et on s'est agrandi à Washington, notre bureau porte le nom du Bureau du Québec à Washington.

Et en plus c'est que nous accueillons également des représentants de Montréal aussi qui veulent affaires... Je pense, c'est au niveau du culturel...

Une voix: ...

Mme Gagnon-Tremblay: Au niveau culturel, qui veulent affaires... à qui on loue des locaux. Et notre représentant à Washington, suite à une rencontre que j'ai eue avec l'ambassadeur du Canada, M. Clark, le fait participer à peu près à toutes les réunions de l'OEA pour qu'il soit au fait de ce qui se passe, on a une excellente collaboration.

Alors, je pourrais... Mme la Présidente, je ne comprends pas pourquoi on nous dit qu'on ne veut faire affaires qu'uniquement avec les pays francophones, ou quoi que ce soit. Puis, si les pays francophones, Mme la Présidente, on est capables d'aller chercher des investisseurs, bien, écoutez, je pense que c'est important. On travaille... on a un éventail de pays avec lesquels on travaille pour diversifier notre marché, ça fait

partie de la politique, et j'invite le député à la relire.

La Présidente (Mme Thériault): Merci. M. le député d'Iberville.

M. Riedl: Mme la Présidente, je reste sur mon appétit au niveau de sentir une volonté de la part de la ministre de développer l'activité économique des délégations du Québec. La ministre nous dit que c'est écrit dans la politique qu'on ouvre des bureaux au Brésil et ailleurs, qu'on engage des employés, mais je ne vois pas les résultats, Mme la Présidente, on continue de dépendre beaucoup trop de nos activités commerciales avec les États-Unis, et les ententes commerciales...

En fait, j'ai un rapport ici au niveau des activités du gouvernement au ministère extérieur pour 2007 à l'effet qu'aucune entente n'a été signée lors de la mission à l'étranger en 2007-2008, Mme la Présidente. Alors, on a beau, je répète, on a beau mettre des bureaux en place, engager du personnel, mais je sens toujours qu'il manque une volonté, qu'il manque un focus, une concentration à développer des contacts, développer des relations économiques à l'étranger. Moi, que ce soit avec les pays francophones...

Évidemment, on a un avantage culturel, amical avec les pays francophones, j'en conviens, alors, moi, que ce soit avec les pays francophones, les pays émergents...

Une voix: ...

M. Riedl: Lesquels?

La Présidente (Mme Thériault): Vous aviez la parole. Continuez, M. le député.

M. Riedl: Oui. Peu importe, l'argent ou l'économie n'a pas de... Ce n'est pas une question de langue ou de culture, c'est de... En fait, l'économie est probablement la meilleure façon d'établir des relations diplomatiques, culturelles avec les autres pays. Alors, je ne sens toujours pas la volonté et j'ai de la difficulté à comprendre comment ça se fait qu'on n'a signé aucune entente lors de nos missions à l'étranger en 2007-2008, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député. Mme la ministre, la parole est à vous, en vous indiquant qu'il reste deux minutes au bloc d'échange.

Mme Gagnon-Tremblay: Bien, Mme la Présidente, je ne sais pas qu'est-ce que lui suggère. On a déjà 60 représentants économiques à l'étranger. Je vous ai fait part de notre participation, bon, dans tous les pays avec de l'ajout de personnel pour, bien sûr, aider, mais on sait quand même aussi qu'actuellement le marché est fragilisé. Ça ne dépend pas uniquement de notre ministère. Il faut dire que le dollar canadien est à la hausse, qu'il y a beaucoup de facteurs qui fait qu'on doit justement aller ailleurs. Il faut diversifier notre marché, on en est bien conscients actuellement.

Les résultats ne se font pas nécessairement dans l'espace d'un mois ou de deux mois. Par contre, c'est qu'aussi ce marché appartienne aux entreprises. On est là pour supporter nos entreprises, et c'est ce qu'on fait. Pensons, par exemple, à tous les programmes et l'argent qu'on a mis, par exemple, dans le secteur manufacturier. Qu'on pense aussi à ce qu'on a investi, ce que le ministère du Développement économique a investi au niveau des exportations. On est là pour supporter nos entreprises, on est là pour les inciter à augmenter leurs exportations.

Ces programmes-là, Mme la Présidente, sont déjà prévus, ils sont déjà en place, et ça relève du ministère du Développement économique.

Maintenant, Mme la Présidente, ce n'est pas parce qu'on va faire une mission qu'on revient avec des ententes parce qu'il faut absolument revenir avec des ententes. Je dois vous dire qu'il y a beaucoup d'universités qui signent des ententes avec d'autres universités, par exemple au niveau des technologies, au niveau... qui donnent une valeur ajoutée à ce qu'on fait déjà. Mais ce qui est important, c'est qu'il y ait des résultats. Et que ce soit, par exemple, les universités... Posez la réponse aux universités, par exemple, lorsqu'elles m'ont accompagnée dans certaines missions: Quel a été le résultat?

Bien, je peux vous dire, Mme la Présidente, qu'entre autres, à Rimouski, quand ils sont venus en Chine et qu'ils ont signé une entente au niveau de l'océanographie, je pense qu'ils étaient très heureux de le faire et que c'est un échange exceptionnel.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, Mme la ministre. Ceci met fin au bloc d'échange avec l'opposition officielle. Nous allons aller du côté du deuxième groupe d'opposition. M. le député de Mercier, la parole est à vous.

M. Turp: Merci beaucoup, Mme la Présidente. Ça va? Est-ce que mon comportement vous convient?

La Présidente (Mme Thériault): Absolument, M. le député de Mercier, aucun reproche pour vous.

M. Turp: Merci. C'est bien, ces études de crédits, hein? C'est comme une période de questions avec notre ministre. Mais ce n'est pas possible d'avoir ça au salon bleu parce que c'est chacun notre tour, là, puis, des fois, là, on n'a même pas de complémentaire, alors qu'ici, en étude des crédits, c'est comme une belle période de questions. Un peu comme, vous savez, au Royaume-Uni, à la Chambre des communes, parce qu'à la Chambre des communes, au Royaume-Uni, là, c'est des périodes de questions avec le premier ministre, qui est sur le devant de la scène pendant une heure ou, des fois, avec des ministres.

Et les autres ministres ne répondent pas à des questions parce que c'est une période de questions juste pour le premier ministre, et il est obligé de répondre, là, ce n'est pas les autres, là, qui répondent. Même chose pour les ministres. En tout cas, j'apprécie l'exercice.

Mme la ministre, je voudrais vous parler de la représentation du Québec à l'étranger sous l'angle du financement, d'abord. J'aimerais parler de São Paulo. Vous avez donné des explications utiles, j'aimerais poursuivre sur la voie de ces explications. Puis j'aimerais vous parler aussi de la procédure de nomination des délégués ou des chefs de poste qui est en application au Québec et sur la façon dont elle pourrait peut-être être évoluée pour permettre aux députés notamment de s'intéresser aux personnes qui représentent le Québec à l'étranger.

Sommes consacrées à la

représentation du Québec à l'étranger

Alors, ma première question, Mme la Présidente ? je pense vous allez nous éclairer ? c'est quelque chose qui porte sur les crédits du ministère. Quand on examine le document, là, le volume II des budgets de dépenses, au

titre de la représentation du Québec à l'étranger, on constate qu'il y a quand même une diminution très significative des sommes consacrées à la représentation du Québec à l'étranger. De 51 725 400 $ en 2007-2008, on passe à 44 028 800 $, donc une diminution quand même de 7 696 600 $. Je n'ai pas fait le calcul, le pourcentage. Il y a peut-être quelque chose de technique, peut-être quelque chose... un transfert d'un poste budgétaire à un autre, mais ça m'a quand même surpris.

(11 h 20)

Alors, est-ce que vous pourriez nous expliquer la raison pour laquelle, sous cette ligne budgétaire, il y a une diminution substantielle? Parce qu'on pourrait penser que, parce qu'il y a une telle diminution, c'est ça qui rend difficile la mise en oeuvre de la politique d'implantation des nouveaux bureaux, de la transformation de bureaux en délégations, en délégations générales. Alors ça, c'est ma première question, Mme la ministre, et je pense que ça nous éclairera, nous, là, lorsqu'il s'agira de voter les crédits à la fin de cette séance.

Alors, ma deuxième question porte sur São Paulo au Brésil. Alors, vous m'avez donné des informations de nature un peu technique, mais est-ce que c'est normal que l'on se rende au bureau qui a été ouvert puis ensuite qu'on doive revenir parce qu'il y a un visa temporaire? Est-ce que...

Et c'est pour ça que j'ai évoqué l'idée que c'était improvisé et que c'était quelque chose qui ne semblait pas avoir été bien préparé, parce qu'il me semble que le délégué, là, quand il part pour son poste, ou le chef de poste, parce qu'il s'agit d'un bureau, quand il part, là, il devrait pouvoir rester, il ne devrait pas être obligé de revenir passer son temps à Québec. D'ailleurs, est-ce que M. Sanchez est encore à Québec aujourd'hui? Est-ce qu'il est encore avec nous au siège, ici, sur le boulevard René-Lévesque? Et, si oui, est-ce qu'il va bientôt repartir?

Alors, c'est ma question: Est-ce que vous pourriez ? et je le demande à travers la présidente ? nous éclairer sur la situation de São Paulo?

Processus de nomination des

représentants du Québec à l'étranger

Et ma dernière question, qui se veut constructive, qui se veut une demande d'opinion à la ministre, là, qui est quand même la conseillère du gouvernement en matière de relations internationales, et notamment tout ce qui concerne la représentation à l'étranger. Et je vous signale que, dans une autre vie, quand j'étais député du Bloc québécois à la Chambre des communes, nous avions l'occasion, si nous le souhaitions, les députés, de faire venir en commission parlementaire les personnes qui avaient été désignées comme ambassadeurs du Canada.

Nous l'avons fait à plusieurs reprises, et j'ai le souvenir d'avoir, par exemple, été convoqué ou bien même d'avoir été à l'initiative d'une convocation d'une personne qui avait des antécédents politiques, là, et qui avait été nommée ambassadeur du Canada en Haïti, et les députés avaient pu l'interroger sur son poste et ce qu'il ferait avec le poste. Et mon souvenir ne me permet pas de dire si ça se produisait avant la nomination ou après ? je crois que c'était après ? mais c'est avant que cette personne prenne son poste, se rende donc au poste.

Alors, ma question sur ce volet-là, Mme la ministre, par la présidente, c'est: Est-ce que vous seriez ouverts à quelque chose comme ça, une espèce de contrôle ou d'occasion donnée aux parlementaires de s'intéresser finalement aux nominations que vous feriez à

titre de ministre ou que le premier ministre ferait, parce que c'est le premier ministre qui nomme les délégués généraux en vertu de la

Loi sur le ministère des Relations internationales?

Est-ce que vous ne trouvez pas qu'une procédure comme celle-là pourrait notamment éviter ou contribuer à éviter des problèmes qui se posent très souvent lorsqu'il y a des nominations dont on dit qu'elles sont politiques parce qu'elles sont des nominations de personnes qui ont assumé parfois des fonctions de ministre, des fonctions de député, qui peuvent être très compétents, qui le sont souvent mais qui ne se sont pas toujours avérés compétents une fois dans un poste diplomatique parce que ça requiert des habilités, ça requiert certaines compétences, souvent une expérience que n'ont pas toujours les députés et les ministres?

Alors, ma question, c'est: Est-ce que vous seriez ouverte à l'idée d'une discussion, d'un débat, peut-être d'un mandat d'initiative de cette commission, par exemple, sur l'examen des nominations dans les postes du Québec à l'étranger pour s'assurer que les personnes qui nous représenteront sont connues et qu'on est convaincus de leur compétence et de leurs habilités à assumer des fonctions de représentation à l'extérieur du Québec?

La Présidente (Mme Thériault): Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Mais, Mme la Présidente, je dois dire que les nominations, écoutez, ça se... Premièrement, c'est qu'il y a des nominations bien sûr, comme délégué général, qui sont des nominations qui sont faites par l'Exécutif et sur recommandation, et, après évaluation, il y a des délégués qui sont nommés bien sûr par la fonction publique. Aussi, vous avez des représentants dans les différents bureaux qui sont nommés également par la fonction publique en vertu de concours. Déjà, ils ont des concours. Alors, s'ils réussissent à se conformer, à ce moment-là ils peuvent bien sûr obtenir le poste.

Alors, il y a déjà tout un fonctionnement par rapport à la fonction publique, bien sûr en vertu de lois, et que je ne peux pas... je ne toucherai sûrement pas.

Quant à la nomination ou quant à savoir qu'est-ce qu'ils font, je dois vous dire que déjà tous nos chefs de poste, une fois l'an, nos chefs de poste viennent au Québec une fois l'an. Et j'ai initié quand même quelque chose de très nouveau depuis trois ou quatre ans, de sorte que tous nos chefs de poste sont obligés, lorsqu'ils viennent au Québec pour une semaine... C'est du ressourcement, de mieux connaître aussi... de revenir se reconnecter avec le Québec, j'oblige ces chefs de poste maintenant à aller en région. Alors, par petits groupes, ces chefs de poste vont dans plusieurs régions.

On choisit certaines régions, de sorte que le Québec soit couvert, pour que nos chefs de poste puissent aller en région, rencontrer les représentants économiques, parler avec le milieu aussi institutionnel, voir comment... qu'est-ce qu'ils ont à offrir à l'étranger pour, eux aussi, être capables de dire: Voici, dans ma délégation ou dans mon bureau, ce qu'on pourrait vous offrir et comment on pourrait travailler ensemble. Que ce soit au niveau culturel, que ce soit au niveau, par exemple, touristique, que ce soit au niveau économique, que ce soit institutionnel, ça, ça se fait régulièrement.

Remarquez, que les députés puissent, à un moment donné, avoir cette opportunité de rencontrer nos chefs de poste pour échanger sur ce qui se passe dans ces différents postes, moi, je ne suis pas contre ça, au contraire. Écoutez, même, j'invite la presse, M. le député de Mercier, j'ai même invité la presse à venir rencontrer nos chefs de poste pour pouvoir échanger. Malheureusement, il n'y a pas d'intérêt, il n'y a pas d'intérêt. Alors donc, que voulez-vous, j'ai bien beau faire tout ce que je peux, là, pour pouvoir mieux faire connaître ce qui se fait à l'étranger, mais malheureusement il n'y a pas eu d'intérêt cette année puis il n'y a pas d'intérêt.

Alors donc, moi, je ne demande pas mieux qu'on sache exactement ce que font nos chefs de poste parce qu'ils font de belles choses, ils travaillent très fort. Premièrement, ils ont un mandat, hein? Ils ont un mandat très clair. Quand ils partent, ils ont des directives, ils ont un mandat à accomplir et, à chaque année, eux-mêmes doivent aussi nous fournir une espèce de projet d'organisation, qu'est-ce qu'ils souhaitent faire pour voir si ça se rapporte effectivement aux besoins par rapport aux employés, par rapport... et il faut qu'ils nous disent...

C'est eux qui connaissent leur territoire, il faut qu'ils nous fassent des recommandations par rapport à ce qu'ils ont sur leur propre territoire. Une fois que ces recommandations sont faites, le ministère décide s'ils doivent aller de l'avant ou non, ou quoi que ce soit, mais c'est toute une organisation. Et par la suite aussi il y a des obligations de résultat, et ils sont évalués.

Alors donc, déjà, c'est une politique qui fonctionne bien, qui est bien établie. Et je pense que, bon, il y a toujours possibilité, remarquez, d'améliorer, mais je pense quand même qu'ils fonctionnent relativement bien.

M. Turp: ...Mme la ministre, est-ce que je peux me permettre? Ce que je vous suggère...

La Présidente (Mme Thériault): Oui, je vous permets, M. le député de Mercier.

M. Turp: Merci, Mme la Présidente. Dans des pays, il y a des procédures d'assentiment parlementaire, là, il y a même... Tu sais, pour qu'un ambassadeur puisse être désigné même par le gouvernement, il faut qu'il ait l'approbation du Parlement. Ce n'est pas ce dont il est question à la Chambre des communes, et tout ça, mais est-ce que...

Parce que je crois que vous n'avez pas répondu à la question plus précise: Est-ce que vous verriez d'un bon oeil l'idée qu'une commission, par exemple, comme la Commission des institutions puisse entendre la personne que le Conseil exécutif a désignée sur votre recommandation ou sur celle du premier ministre avant que cette personne prenne son poste? Est-ce que vous seriez ouverts à une procédure où le Parlement en quelque sorte a un mot à dire, comme d'ailleurs il a un mot à dire maintenant sur les engagements internationaux importants du Québec qui passent par une procédure d'approbation de notre Parlement?

Est-ce que les nominations dites importantes ? elles pourraient être qualifiées, là, nominations importantes ? pourraient faire l'objet d'un examen par une commission parlementaire, par exemple?

La Présidente (Mme Thériault): Merci. Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Il ne faut pas non plus alourdir le processus...

(11 h 30)

La Présidente (Mme Thériault): Mme la ministre, je m'excuse, juste vous signifier qu'il reste à peu près 30 secondes à ce bloc-là. Ça va très vite.

Mme Gagnon-Tremblay: Bon. Alors donc, je reviendrai... Alors, j'ai 30 secondes pour répondre?

La Présidente (Mme Thériault): Ah! bien, on peut déborder un petit peu, là, mais pas trois minutes, parce qu'on va handicaper le dernier bloc.

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, écoutez, naturellement, il ne faut pas rendre ça trop lourd, hein? Et il ne faut pas oublier que, du moment où la personne est nommée, vous savez qu'elle a tout un cheminement, là, à faire, puis elle ne part pas comme ça, là, sans aucun soutien et sans aucune... ? comment pourrais-je dire? ? aucun entraînement, hein? Cette personne, elle reçoit tout un entraînement au ministère. Elle passe plusieurs semaines au ministère. Elle rencontre plusieurs directeurs des différents services, elle...

Aussi, en plus de ça, c'est que cette personne-là, elle doit aussi... elle doit aller dans tous les autres ministères, c'est-à-dire qu'elle doit rencontrer tous les représentants des autres ministères pour connaître les besoins de ces différents ministères parce qu'elle représente le Québec. Que ce soit, par exemple, au niveau du développement économique, que ce soit, par exemple, au niveau de la culture, que ce soit de l'éducation ou quoi que ce soit, ces personnes-là rencontrent tous ces représentants des ministères pour bien connaître et savoir exactement quel rôle on attend d'eux.

Alors, quand cette personne part pour une mission, vous comprendrez qu'elle a un bagage de connaissances, elle a été bien entraînée et elle est censée jouer son rôle. Bon.

Alors donc, il peut y avoir certains échecs parfois, mais c'est minime par rapport à ce qu'on connaît. Il faudrait plutôt parler de nos succès, hein? La personne peut être la plus compétente, elle peut avoir toutes les qualifications mais, en bout de ligne, peut-être en avoir un peu moins au niveau de la gestion avec le personnel ou autre chose. Alors, naturellement, c'est toujours ce qu'on souhaite, mais en même temps on ne peut pas toujours garantir à 100 %. Mais je dois dire que les résultats, jusqu'à maintenant, sont très, très bons.

Je voudrais revenir bien sûr sur...

La Présidente (Mme Thériault): Là, je vais devoir vous interrompre.

Mme Gagnon-Tremblay: ...la question du budget... Bien, j'y reviendrai tout à l'heure, M. le député de Mercier. Je voudrais vous répondre quant au budget par rapport à notre réseau à l'étranger.

M. Turp: ...juste 30 secondes, juste pour dire que ce serait bien que les délégués aient un entraînement pas juste dans le ministère puis tous les autres ministères, mais qu'ils aient un entraînement au Parlement, devant nous, parce que ça pourrait aussi les aider, un entraînement au Parlement.

La Présidente (Mme Thériault): Merci...

M. Turp: ...dans leur entraînement, il y aurait le Parlement.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député. Donc, ceci mettra fin au bloc d'échange. Bien que, Mme la ministre, vous vouliez réagir, je pense que vous pourrez le faire soit sur le temps ministériel, c'est à votre convenance, sinon dans le bloc du député de Mercier. M. le député de Robert-Baldwin, la parole est à vous. 15 minutes maximum.

Projet d'appui au renforcement

de la gestion publique en Haïti

M. Marsan: Merci, Mme la Présidente. Saluer les collègues, saluer Mme la ministre ainsi que les gens qui vous accompagnent. Je sais qu'il y a un dossier qui vous tient à coeur, et je pense que c'est personnellement aussi que vous êtes très impliquée, c'est tout le dossier d'Haïti. Vous savez que nous avons, au Québec, une communauté extrêmement importante et dynamique, nous avons même le privilège d'avoir à l'Assemblée nationale un de ses dignes représentants, le député de Viau, et je voudrais...

Mme la ministre, je sais que, depuis que vous avez été nommée à la tête du ministère des Relations internationales, vous avez été faire une ou deux visites là-bas, sur le terrain, vous avez pu constater comment tout ça évolue. Mais, dernièrement, vous avez lu les journaux, la télévision, comme nous, les nouvelles, à l'effet qu'il existe une crise alimentaire en Haïti.

Alors, j'aimerais vous demander si vous pouvez nous faire ? rapidement, parce qu'on manque de temps; mais ? un état de situation sur ce qui se passe à Haïti et peut-être aussi insister sur comment le gouvernement du Québec vient en aide à la population haïtienne.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député. Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Mme la Présidente, si vous me permettez, avant de répondre au député de Baldwin, je terminerais peut-être la réponse du député de Mercier.

La Présidente (Mme Thériault): Allez-y, il n'y a pas de prob