Public Finance — 24 October 2014 (41st Legislature, 1st Session)

CFP 2014-10-24

Quebec — Committees

Le Secrétaire : Oui, M. le

Président. Mme Samson (Iberville) est remplacée par M. Surprenant (Groulx).

Le Président (M. Bernier) :

Merci. Je vous rappelle brièvement le déroulement de l'interpellation.

Dans un

premier temps, le député de Sanguinet aura un temps de parole de 10 minutes, suivi du ministre

pour également 10 minutes. Par la suite, des périodes de cinq

minutes seront allouées selon la séquence suivante : d'abord, un député de l'opposition

officielle, ensuite le ministre,

puis un député du groupe formant le gouvernement, et ainsi de suite. Je comprends qu'il y a

eu entente à l'effet que la deuxième opposition interviendra lors de la

troisième et la sixième intervention. Il y a

entente? Oui. Bon. Merci. 20 minutes avant midi, j'accorderai 10 minutes

de conclusion au ministre et un temps de réplique égal au député de Sanguinet.

Enfin, je vous rappelle que le débat ne peut, à moins d'un consentement, dépasser midi. Donc, comme

il est déjà 10 h 3,

on a commencé vers 10 h 3, je demande donc un consentement pour

terminer vers 12 h 3. Consentement?

Donc, je vous

souhaite la bienvenue à tous, je vous souhaite de bons débats. Alors, sans plus

tarder, je donne la parole au député de Sanguinet. M. le député, la

parole est à vous.

Therrien :

Merci, M. le Président. Je voudrais d'abord saluer le ministre des Finances,

très content de le voir ici aujourd'hui avec son équipe, évidemment sa

grande équipe : la députée de Jeanne-Mance...

Therrien :

...Bourassa... excusez-moi, Bourassa-Sauvé — désolé; le député de Laval-des-Rapides, le

député de Sainte-Rose. Alors, je vous salue. M. le député de Groulx, de

la deuxième opposition, je vous salue également.

Alors

donc, écoutez, on est très contents d'être ici aujourd'hui pour parler,

justement, de ce qu'on a entendu récemment après l'élection du Parti libéral, suite à l'idée qu'on voulait

approcher le modèle québécois de services offerts à la population par l'intervention de l'État dans l'économie... de

rapprocher ce modèle-là de ce qui se passe ailleurs au Canada. Or, ça, ça

veut nous dire qu'il y aurait des coupures,

et des coupures considérables parce que, la moyenne canadienne, au niveau

de l'intervention de l'État, on parle de

11 milliards si on se compare à eux, et, si on se comparait à l'Ontario,

l'écart est encore plus grand, il est de 17 milliards.

Donc, moi, je

vous parlerais d'abord de ce qui s'est passé dans la récente histoire du Québec

à travers l'évolution de la pensée du

Parti libéral. Alors, le Parti libéral, en campagne électorale, était en mode

séduction, et donc, à ce moment-là, ils

avaient produit un cadre financier qui était très optimiste. L'ensemble des

intervenants économiques qui ont analysé ce cadre financier là disaient

qu'il était trop optimiste. Même le ministre des Finances avait prévu une

croissance économique de 1,8 %

lorsqu'il était à la Banque Laurentienne, et, dans ce cadre financier là, on

parlait plus de 2,1 %. Quand on

l'avait questionné sur la raison de cet écart positif de 0,3 %, qui est

quand même important — c'est un écart important quand on parle de croissance

économique — il

avait dit que c'était l'effet libéral, que c'était justement l'arrivée du Parti libéral qui nous permettrait d'atteindre cet

objectif très optimiste. Et là, évidemment, quand on parle de croissance

économique qui est plus forte, ça amène plus

d'emplois, ça amène plus de revenus, ça amène un peu moins de dépenses

aussi, alors ça fait en sorte que le budget d'un gouvernement se trouve

amélioré quand on augmente la croissance économique et nos prévisions. Je pense

que, ça, tout le monde est d'accord avec ça. On parlait d'investissements en

infrastructures qui augmenteraient de 1,5 milliard par année puis on

disait même que c'était le plan de croissance économique

qui le voulait ainsi. Et, nous, à l'époque, ce qu'on avait dit, c'était que

c'était une décision qui n'avait pas vraiment

de sens parce que le 1,5 milliard d'augmentation en dépenses

d'infrastructures allait directement au service de la dette, et on disait que les agences de crédit

seraient très réfractaires à ce genre de

politique que voulait établir le Parti libéral. Mais ils avaient quand même maintenu que c'était la façon de

faire et ce qu'ils allaient faire plus tard.

Évidemment,

on parle un peu de contrôle des dépenses, mais on parlait aussi de création

d'emplois et on parlait de création

d'emplois à un niveau total de 250 000

emplois sur cinq ans. Encore là, si je calcule rapidement, ça faisait à peu près 50 000 emplois par année, ce qui

était quand même ambitieux. Il faut dire qu'en 2013 le Parti québécois avait

créé 47 800 emplois, et, donc, le Parti

québécois avait été capable de remplir cet objectif-là. Le 47 800 emplois,

qui a été confirmé par l'Institut de

la statistique du Québec en mars, je pense, a frappé un peu les libéraux parce

qu'à l'époque les intervenants

libéraux disaient que ce n'était pas vrai, quand on parlait du 47 800

emplois, que ce n'était pas vrai. Et

finalement ce qu'on s'est aperçus, c'est que l'Institut de la statistique a

confirmé les propos du Parti québécois, mais en plus, dans le budget du ministre des Finances, on est revenu avec ce

chiffre-là confirmant évidemment cette création d'emplois là. Et donc l'effet libéral, la pensée magique étaient bien

installés dans la tête de bien des gens, et ils étaient en mode séduction, et ça a fonctionné parce qu'ils

ont gagné l'élection. Mais, à la suite de ça, on voit, c'est le constat,

la situation après, après leur arrivée au

gouvernement, et là la situation n'est pas du tout, du tout celle qui avait été

prévue par le cadre financier.

D'abord,

l'effet libéral au niveau de la croissance économique, cet effet libéral là a

été présent mais dans l'autre sens.

On avait prévu, dans le cadre financier, 2,1 % de croissance économique.

Déjà, dans le budget de mon ministre des Finances, vous aviez prévu

1,8 %. Déjà, on a vu que l'effet libéral était disparu même dans le budget

du ministre des Finances. Et, ce qu'on

s'aperçoit, bien, la semaine passée, les prévisions de la caisse Desjardins

pour 2014 ont été revues à la baisse,

à 1,5 %. Et ce qu'on apprenait par le biais du Devoir tantôt, c'est

que la Banque Nationale également baissait sa croissance économique, prévue pour 2014, à 1,6 %. Ça fait que, là,

on a un effet libéral mais de l'autre bord. On est parti de 1,8 %. Dans le cadre financier, on a

dit : Ça va être 2,1 %. Finalement, on se ramasse à 1,5 %,

1,6 %. On aurait aimé savoir pendant la campagne électorale que

l'effet libéral était inverse à ce qu'on pensait.

250 000 emplois. On avait prévu la création de 250 000 emplois, donc,

de 50 000 emplois par année. Dans le budget du ministre des Finances, on s'aperçoit que la création d'emplois

serait limitée, pour l'année qui couvre ce budget-là, de 31 000 emplois.

Alors, c'est en bas de ce qu'on avait escompté dans le cadre financier. Et, qui

plus est, ce qu'on remarque depuis

six mois, c'est un recul de 51 900 emplois en six mois au niveau des emplois

à temps plein et une augmentation du taux

de chômage. Et là ce qu'on s'aperçoit encore une fois, c'est que, l'effet

libéral, là, si on veut rentrer dans les cibles de 250 000 emplois

sur cinq ans, là je peux vous dire qu'ils ont beaucoup de travail à faire parce

que, là, ils partent à moins 50 000. Ça

veut dire qu'il faudrait, en quatre ans et demi, qu'ils se ramassent avec

300 000 nouveaux emplois. Alors, c'est une situation, moi, je

pense, qui est très difficile.

Ensuite, j'ai

parlé des dépenses en infrastructures. Ce qu'on leur avait dit durant la

campagne électorale, qui... Bien, à

l'époque, on était en campagne, ils disaient : Bien oui, on va augmenter

de 1,5 milliard, et leur structure de croissance économique soutenue était un peu à partir de ça,

dans ce programme d'infrastructure là. Bien, évidemment, quand ils sont arrivés au pouvoir, ils se sont dit : Bien,

on ne peut pas faire ça parce qu'on va se faire frapper de plein fouet par une

décote. Alors, ils ont décidé d'annuler cette augmentation des

investissements en infrastructures et, par le fait même, ils ont éliminé la politique

économique de développement de la croissance économique qu'ils avaient mise sur

la table.

Alors donc,

on est devant une situation qui est pour le moins problématique. Évidemment, là-dessus,

on a insisté pour dire que la situation

économique était épouvantable, qu'ils ne s'attendaient pas à ça, ainsi de

suite. Même le ministre des Finances, durant l'étude de crédits, m'a confirmé en étude des crédits que, s'il ne

faisait rien, on serait dans la situation

de la Grèce à l'intérieur d'une période de

cinq ans. La situation de la Grèce, c'est 13 % de déficit du PIB, 13 %. Si on

regarde le PIB québécois, on... C'est

12,7 %, pardon. On s'aperçoit que, pour avoir une situation semblable à la

Grèce, on aurait un déficit de

46 milliards de dollars dans cinq ans. Alors, sans l'intervention éclairée

du ministre des Finances, on

passerait de 3,1, ce qui était le déficit en 2013‑2014, à 46 milliards cinq ans

après. Y a-tu quelqu'un au Québec qui croit

ça, à

part le ministre des Finances? Et le seul impact de cette campagne de

peur là, impact direct, c'est de faire peur aux agences de crédit, aux agences de cotation. Moi, je vous dis, ce

n'est pas très habile pour un ministre des Finances de parler de son économie de cette façon-là. Alors,

moi, là, s'il veut me convaincre, là, que la situation du Québec ressemblera dans cinq ans à celle de la Grèce, là,

bien, je vais vous dire franchement, on va l'enregistrer puis on va écouter

ça avec attention, et puis je pense que ça

va mériter beaucoup de réflexion pour considérer qu'on puisse arriver à 46

milliards par année. C'est quelque chose, là.

Alors,

voyez-vous, campagne de peur, on arrive avec une analyse du déficit potentiel

qui n'a jamais été utilisée en

économie jusqu'à cette année. Mon ami le ministre des Finances est un

économiste. Alors, moi, je ne sais pas s'il a déjà utilisé le déficit potentiel dans ses analyses,

là, mais moi, j'ai enseigné longtemps aux HEC puis à l'UQAM puis je n'ai

jamais utilisé ça. Alors, je ne sais pas d'où ça sort.

Finalement,

l'acte 3, le chat sort du sac. Alors, incapable de créer de la richesse, on

coupe partout, on menace de couper partout, on envoie des ballons, des

ballons, des ballons. Et on a dit récemment qu'on voulait nous rétablir à la moyenne canadienne : coupures, comme je vous

ai dit, de 11 milliards ou de 17 milliards, dépendamment de notre point de comparaison. Alors donc, le président du Conseil

du trésor, qui, avec son comité, travaille derrière des portes closes, est en train en tout cas de nous mijoter un plan

d'intervention. Déjà en 2011, le président du Conseil du trésor nous disait,

en 2011, alors que le Parti libéral était au

pouvoir depuis huit ans, à ce moment-là, nous disait : On n'est pas capables de payer nos CPE et nos

congés parentaux, il va falloir qu'on mette la hache là-dedans. Alors que le Parti

libéral était au pouvoir...

Le Président (M. Bernier) :

...conclusion, M. le député de Sanguinet.

Therrien : Pardon?

Le Président (M.

Bernier) : Si vous voulez conclure.

Therrien : Oui, oui, ça va, oui. Et donc tout ça

pour vous dire qu'on est maintenant en présence d'idéologues qui ont mis en

place leur pensée économique, qui sont sur le point de la franchir.

Président (M. Bernier) : Merci, M. le député. La parole est maintenant au ministre des Finances pour un bloc de 10 minutes. La parole est

à vous, M. le ministre.

Leitão : Merci beaucoup, M. le Président. Alors, le député de Sanguinet

interpelle le gouvernement sur son prétendu

objectif de réduire le panier de services publics du Québec.

Cette question renvoie à faire le point sur l'état actuel des finances

publiques et à exposer la réalité à

laquelle nous sommes confrontés. C'

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CFP 2014-10-24
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cfp 41 1 journal debats CFP 141024.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	0bddd4acc19864ebfffcf5d167fd5279bfcac656

Source file is stored in the law ingest library (html).