Public Finance — 17 August 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CFP 2020-08-17

Quebec — Committees

Il y a énormément

de questions qui ont été soulevées dans les derniers jours par rapport à l'achat, à quelques-unes

des transactions en lien avec la Caisse de dépôt et le Cirque du Soleil, mais à l'achat des parts de Guy Laliberté par

la Caisse de dépôt et placement du Québec. Cette transaction-là a eu lieu en février, le

17 février, si je ne m'abuse, là, juste avant, disons, que la

pandémie soit bien présente au Québec, mais alors que la pandémie était

déclenchée à plusieurs endroits à travers le

monde, et pandémie qui forçait certaines juridictions, plusieurs

juridictions, à revoir la possibilité même de tenir des événements où

les participants prenaient place physiquement, où on était en personne.

Alors,

à ce moment-là, la Caisse de dépôt et placement du Québec a fait le choix de

doubler sa mise dans la... par rapport

au nombre d'actions qu'elle détient au Cirque du Soleil. À ce moment-là, moi,

j'aimerais savoir l'analyse que la Caisse de dépôt a faite. Au

17 février, là, la Caisse de dépôt savait qu'il y avait pandémie, l'OMS

avait déjà déclaré qu'il y avait pandémie

mondiale, il y avait des impacts importants en Chine. Je pense qu'il y avait

au-delà de 100 000... au-delà de

100 000 cas ou environ 100 000 cas à ce moment-là. Il y

avait des décès dans les pays européens, il y avait des cas identifiés

ici, au Canada. J'aimerais savoir, à ce moment-là, qu'est-ce qui faisait croire

à la Caisse de dépôt que c'était un bon investissement étant donné le contexte.

Le Président (M.

Simard) : Merci à vous, M. le député. M. le ministre.

M. Girard (Groulx) : Oui. Je

vais répondre brièvement, puis ça me fera plaisir de... Puisque je pense que vous voulez poser directement la question...

D'abord, bonjour à tous. Je salue les collègues de l'opposition. Et je vais

être concis. Ne vous

inquiétez pas. Je sais qu'on gère du temps, mais qu'on a un processus

démocratique à suivre. J'aimerais juste

corriger une affirmation. La pandémie a été déclarée par l'OMS le 11 mars.

Puis ça, c'est très important. Et j'aimerais souligner... Puis je vais parler en terme général d'investissement et je

vais laisser au P.D.G. de la caisse le soin de nous expliquer les détails du processus

d'investissement reliés à cet investissement puisqu'il était là. C'est lui qui

l'a fait. Mais, lorsqu'on fait un

investissement et que l'investissement... la transaction a lieu en février, l'investissement, évidemment,

a été considéré avant, à la fin 2019,

il y a un processus d'évaluation, de négociation. Et, lorsqu'on fait un investissement, il

y a tout un éventail de distribution de

probabilités de succès et d'insuccès. Et de juger un investissement au mois d'août avec l'information que nous avons au mois d'août, information qui n'était pas disponible au mois de février, je

crois que ce n'est pas approprié. Et

il est indéniable qu'avec ce qu'on sait aujourd'hui l'investissement n'était pas un bon investissement. Mais je pense que c'est important de rappeler à tous que la pandémie a

été déclarée au mois de mars et que l'ensemble d'informations qui

étaient disponibles entre la fin 2019 et le mois de février n'est pas le

même qu'aujourd'hui. Alors, je m'arrête ici.

Le Président (M. Simard) : Merci à

vous, M. le ministre. Souhaitiez-vous un complément d'information?

M. Fortin :

Oui, bien sûr, M. le Président, bien sûr.

Président (M. Simard) : Très

bien. Y aurait-il consentement afin que M. Emond puisse s'adresser à

nous? Il y a consentement. M. Emond, pour les fins de nos travaux,

auriez-vous l'amabilité de vous présenter, s'il vous plaît?

M. Emond

(Charles) : Oui,

certainement. Charles Emond, P.D.G. de la Caisse

de dépôt et placement du Québec.

Le Président (M. Simard) :

Bienvenue.

M. Emond

(Charles) : Merci, M. le Président. Merci, M. le député. Je voudrais dire d'entrée de jeu, juste

avant de répondre précisément à votre question, parce que je n'en ai

jamais eu la chance, c'est un honneur d'être ici aujourd'hui et ce fut

un privilège d'être nommé P.D.G. de la caisse en février dernier. Et je vous

remercie pour la tribune que vous nous accordez aujourd'hui.

Il est

important pour moi de revenir sur cet investissement-là, la question que vous

posez, puis je vais en profiter pour que ma réponse puisse inclure tous

les faits, de façon détaillée, sur le contexte de l'époque, mais, encore plus important, le pourquoi et le... comment le

10 % additionnel a été acquis de M. Laliberté en février 2020. Donc,

je vous demanderais juste trois, quatre minutes pour répondre très

précisément à votre question.

Il y a quatre affirmations que j'aimerais faire.

Le 14 février, et non le 17 février, mais le 14 février, jour de

l'annonce de la transaction, aucun fait ne

validait la possibilité d'une pandémie et encore moins d'un confinement

planétaire sans précédent, fermant le cirque

en 48 heures pour une période aujourd'hui encore indéterminée. On a écrit

que le cirque avait plusieurs spectacles en Chine. Le cirque avait un

seul spectacle en Chine, qui ne générait aucun profit et allait représenter au mieux 0,3 % des revenus totaux

prévus pour 2020. La situation en Chine n'avait aucun impact économique sur le cirque en date du 14 février. En

janvier, février et même en mars 2020, des milliards de transactions par des

investisseurs reconnus étaient annoncées

dans le secteur du divertissement à travers le monde. Des spectacles

sportifs ou culturels se déroulaient en

toute normalité devant des milliers de gens, les preuves sont multiples et

publiques, jusqu'au 11 mars, lorsque la pandémie a été déclarée.

Quelques exemples. Le 14 février, il y a

500 cas de COVID...

M. Fortin : ...peut respecter le temps de parole, ce serait apprécié.

Le Président (M. Simard) : Oui. Très

bien. Alors, généralement, il y a une...

M. Emond (Charles) : Combien de

temps?

Le Président (M. Simard) : ...il y a

une équivalence dans le temps d'échange entre l'opposition et le gouvernement, et, comme vous parlez, en définitive, en extension de la parole du ministre,

je cède la parole au député.

Fortin : J'apprécie le

contexte que tente de donner le président de la Caisse de dépôt. Essentiellement, là, si je comprends son

propos, c'est qu'à ce moment-là, selon son estimation, il n'y avait

pas d'impact sur les opérations chinoises, disons, du Cirque du Soleil et il

y avait des événements

qui se produisaient partout à travers le monde. Alors, on ne pouvait pas

prévoir, comme le disait le ministre, ce qui se passait.

Je mets ça de

côté deux secondes. Est-ce

qu'aujourd'hui vous pouvez nous dire combien vous avez payé pour acheter

le 10 % de parts de Guy Laliberté?

Le Président (M. Simard) : M. Emond.

M. Emond

(Charles) : Merci, M. le Président. Oui, tout à fait. Le

14 février, le 10 % a été acquis de M. Laliberté pour le prix de 75 millions US. On l'a

acheté avec la rigueur et les critères habituels pour accroître notre poids et

notre influence en vue d'accomplir deux choses, M. le député. Le premier

objectif était d'améliorer, pour nos déposants, le rendement insuffisant à nos yeux mais positif du

premier 10 % déjà détenu dans le cirque depuis cinq ans. Comment on

aurait fait ça? En recentrant la stratégie

du cirque vers son coeur de métier et s'assurer également, j'en conviens, que

son bilan soit bien géré prudemment. Et la deuxième raison, si je peux juste

finir en 15 secondes : pour se positionner stratégiquement, car certains acquéreurs étrangers manifestent, à la fin

de 2019, à la Caisse de dépôt leur intérêt pour le cirque en même temps que des actionnaires

existants du cirque nous informent vouloir ou devoir vendre leur

participation en tout ou en partie.

Le Président (M. Simard) : Très

bien. M. le député de Pontiac.

M. Fortin :

75 millions US à la veille de la pandémie, c'est ce que vous avez payé

pour 10 %. Est-ce que... Il y a

quelques années, en 2015, là, la caisse s'était... avait aussi acheté

10 %, environ, là, du Cirque du Soleil. Comment ça se compare à ce

que vous aviez payé en 2015? Avez-vous payé plus ou moins pour 10 % du

Cirque du Soleil?

Le Président (M. Simard) : M. Emond.

M. Emond

(Charles) : Merci, M. le Président. Essentiellement le même chiffre, en dollars, total, M. le député. En 2015, c'était 71 millions

de dollars US.

M. Fortin : ...de la valeur du Cirque du Soleil est la même aujourd'hui

qu'elle est en 2015?

Le Président (M. Simard) :

M. Emond.

M. Emond

(Charles) : Merci. Ce que

j'aimerais dire, c'est qu'à ce moment-là la réponse à votre question est : sensiblement la même,

oui.

M. Fortin : ...au mois de février.

M. Emond

(Charles) : Oui. Et ce que

je vous dirais, c'est que, quand on regarde les transactions qui se font

dans le monde à ce moment-là, en février

2020, il y a deux choses qui sont faites. Ça a été acheté à

une valeur beaucoup moindre

que des sociétés comparables se transigent, où des transactions similaires

étaient faites. Dans un deuxième temps, qu'il

y ait une pandémie ou pas, il était, je pense, prudent d'estimer qu'un

ralentissement économique serait là dans les prochaines années.

Donc, par rapport aux projections qui nous avaient été données sur la performance du

cirque, on avait réduit de façon significative ces projections-là pour se donner

une marge de manoeuvre importante et arriver à une valeur qui était beaucoup

moindre qu'on nous demandait et à l'intérieur des paramètres qu'on voulait,

transaction qui, d'ailleurs, je tiens à le souligner, a failli ne pas être avec

M. Laliberté parce que plusieurs discussions étaient en cours.

Fortin : ...et là, quand vous entendez le ministre,

là, qui, il y a quelques instants, là, a dit que ce n'était

pas un bon investissement, quand vous

entendez le premier ministre, il y a quelques jours, dire que ça ne fait pas

partie de

ses bons coups, est-ce que...

je suis certain que vous pouvez comprendre ça à la lueur de ce que vous savez aujourd'hui, mais ce serait quoi, la valeur, aujourd'hui, de votre

10 %, selon vous, du 10 % que vous venez d'acquérir, là, en février,

là? Ça vaut quoi en ce moment?

M. Emond

(Charles) : Le 10 %

qu'on vient d'acquérir, tout comme le 10 % qu'on avait acquis il y a

cinq ans, aujourd'hui, comme on l'a dit lors de la parution de nos

résultats, il y a deux semaines, on l'a radié entièrement, pas

juste le dernier 10 %. On l'a radié à

zéro parce que le cirque est fermé complètement. Il est passé de

100 millions de revenus par mois à zéro, avec des employés à payer,

des fournisseurs à payer, en 48 heures. Probablement la première

entreprise à fermer, probablement la... sûrement la dernière à rouvrir.

Donc, est-ce qu'on se réjouit de ça? Je peux vous le dire, absolument pas. À la Caisse de dépôt, on ne se réjouit pas de ça.

Mais la décision a été réfléchie. On l'a fait d'une façon prudente, tant d'un point de vue opérationnel que stratégique, parce

qu'il valait mieux, selon nous, avoir

20 % avec des droits que 10 % à être en arrière, sur le banc du

passager, sans pouvoir avoir l'influence qu'on considérait qui était

requise pour ramener le cirque où est-ce qu'on croyait qui était dans la bonne

voie, revenir à son coeur de métier, gérer sa dette plus prudemment.

Le Président (M. Simard) : M. le

député de Pontiac.

Fortin : Bien, je n'en ai absolument

aucun doute, là, que la caisse, disons, ne considère pas non plus que

c'était un bon investissement et qu'elle n'est pas contente, disons, de la façon

que les choses se sont passées. Quand on paie 75 millions

pour quelque chose et que quelques semaines plus tard, quelques mois plus tard,

on radie la valeur complètement, qu'on

estime que la valeur est a zéro, on ne peut pas être content de ça comme

gestionnaire de caisse, comme ministre des Finances, comme députés d'opposition ou comme Québécois qui place son

argent avec la Caisse de dépôt et placement du Québec.

Mais il y a

encore des questions qui se posent par

rapport à cette tr

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CFP 2020-08-17
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cfp 42 1 journal debats CFP 200817.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	0e88ccf616e2b62b5ff9683b78875678771b35e5

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