Health and Social Services — 5 May 2015 (41st Legislature, 1st Session)

CSSS 2015-05-05

Quebec — Committees

Maintenant,

cet intermédiaire qui est la superclinique — pour laquelle on donnera peut-être

un autre nom un jour, mais, comme

c'est le nom, dans l'usage courant, qui est maintenant, à toutes fins utiles, consacré, on va rester avec ce nom-là — dans

notre engagement électoral, M. le Président, en 2014, on

s'était engagés clairement à mettre en place — à mettre

en place, ça veut dire opérationnaliser réellement — 50 supercliniques

dans notre mandat, et ça va commencer bientôt.

Mais encore faut-il, pour que ces supercliniques-là voient le jour et soient

opérées, qu'elles aient des critères qui vont déterminer leur mission, leur fonctionnement, mais aussi, M. le Président, leur répartition géographique, et je vous dirais que la

répartition géographique, c'est peut-être un des éléments les plus importants, certainement

tout aussi important que la nature des services qui vont être donnés dans une

superclinique.

Bon, je

recule, je fais un pas en arrière pour ce qui est du concept. Est-ce qu'une superclinique, c'est un endroit

qui correspond à des services de première

ligne? La réponse, c'est oui en majorité. Est-ce qu'il va y avoir des services

de deuxième ligne, donc des services de

médecine plus spécialisée? La réponse, c'est oui, mais plus en minorité. Et

c'est un peu pour ça qu'on dit qu'une

superclinique doit être un intermédiaire entre un GMF, qui est purement la

première ligne, incluant les autres professionnels autour des médecins, et

l'hôpital, où, là, on retrouve beaucoup plus de spécialistes, mais aussi des médecins de famille. C'est un

intermédiaire qui se veut à la base, par définition, être un miroir, une

alternative à l'urgence pour les patients qu'on classifie comme étant

des P4 ou des P5.

Je répète, M.

le Président, ce qu'est la classification. Il y a une classification de P1... P

étant... P pour «priorité», de 1 à 5.

1, c'est le plus grave. Pour imager, pour donner un exemple, c'est l'arrêt

cardiaque. Vous faites un arrêt cardiaque, on vous amène en ambulance en réanimation, vous êtes un P1, là, votre

vie est littéralement, dans la minute, en danger. Un P2, c'est un cran en dessous, là. Un accident

d'automobile, là, où vous n'êtes pas neurologiquement affecté, mais vous

êtes pas mal cassé un peu partout, là, mais votre vie n'est pas en danger, vous

êtes un P2. Un P3, c'est un problème intermédiaire.

Mais P4, P5, là, c'est des problèmes qu'on qualifie d'ambulatoires, des

problèmes qui ne nécessitent pas nécessairement

une action immédiate, sur-le-champ, votre vie n'est pas en danger. Ça nécessite

une attention réelle, mais qui pourrait attendre, qui ne nécessite pas

d'être dans un lieu d'urgence.

Alors, les

P4, P5, par définition, devraient être vus ailleurs qu'à l'urgence, et à peu

près 60 %, 70 % des problèmes, des patients vus avec un problème clinique sont des P4, P5 dans nos

urgences, et c'est ce qui fait, comme les urgences sont débordées parce qu'il n'y a pas assez de

services à l'extérieur, qu'on a des attentes aussi élevées, comme on les

connaît. Alors, les P4, P5, il leur

faut une place où aller. Et les P4, P5, par définition, sont souvent des

problèmes aigus qui nécessitent une

approche de sans rendez-vous qui peut se régler dans un cabinet de GMF, mais

souvent vont demander un niveau supplémentaire de service, notamment et

particulièrement dans l'investigation. Si vous allez voir un médecin pour un problème de suivi ou un problème courant, vous

n'avez pas nécessairement besoin sur-le-champ d'une prise de sang, d'une

radiographie, par exemple.

Mais, pour un

paquet de problèmes pour lesquels on va

à l'urgence aujourd'hui, on a besoin de certains tests, des tests qui

composent cette investigation-là, et les tests, actuellement, de cet ordre-là

sont disponibles à l'hôpital seulement.

Certains en CLSC, mais pas à des heures et

au même moment où on consulte. Alors, ça pose un problème pour le patient,

qui, lui, va se dire : Bon, là, j'ai un

problème, là, qui n'est pas vraiment urgent, là, ma vie

n'est pas en danger, mais, si je vais

voir mon médecin dans son cabinet, il va m'envoyer à l'hôpital

pour un autre examen, je vais aller à l'hôpital. Mais là nous,

on veut changer, là, ce visage-là offert à la population, on veut que le citoyen,

pour un problème de ce type-là, ait un point de chute qui ne soit pas... un point

d'accès, si vous préférez, M. le

Président, qui ne soit pas l'hôpital,

qui ne soit pas l'urgence, qui soit la superclinique, et endroit qui

permette de faire une investigation minimale.

Quand on va voir le médecin, là, on va se faire

peser, on va se faire mesurer, on va se faire prendre notre pression, on va se faire prendre notre

température, on va se faire regarder dans les yeux, on va se faire regarder

dans les oreilles, on va se faire

examiner de la tête au pied, mais ça, c'est normal, ça fait

partie de la

routine. Tous les médecins en GMF

vont faire ça ou en partie, mais ils sont équipés pour faire ça. Mais rares

sont ceux qui ont une prise de sang, une radiographie... Une radiographie, il y en a beaucoup

quand même, mais certainement pas l'échographie et certainement pas l'accès à une spécialité

de base. Une superclinique devra offrir ça, miroir de l'urgence.

Ça veut dire

que, pour un problème qui, aujourd'hui, demande encore d'aller se présenter à l'urgence

pour être investigué correctement et

avoir un traitement approprié, diagnostiqué, et ainsi de suite, bien, il faut

aller à l'urgence. Et, aujourd'hui, nombre de patients vont voir leur

médecin dans leur GMF, et ils sont référés à l'hôpital pour avoir une échographie. Et là qu'est-ce qui se passe dans la

vraie vie, le patient part avec une prescription donnée par son médecin,

qui a bien fait son travail — il n'y a pas de faute puis il n'y a pas

de ralentissement là, c'est vraiment la chose à faire — il part

avec une prescription puis il s'en va à l'urgence, et là il dit au médecin de

l'urgence, qui est un autre médecin de

famille : J'ai été vu pour telle chose, et puis on me recommande d'avoir

une échographie. Il est revu une deuxième fois, et là on demande une échographie. Puis, si c'est demandé à la fin

de la journée, ça va être fait le lendemain. Et là le patient attend, a un résultat, retourne au premier

médecin, et ça suit son cours. À sa face même, M. le Président, c'est un

dysfonctionnement, et notre réseau ne

devrait pas faire vivre ce parcours-là aux citoyens. Alors, les supercliniques

sont faites pour offrir ce

service-là, équivalent à l'urgence jusqu'à un certain niveau. Parce qu'il est

possible qu'après cette investigation-là

locale le patient ait besoin d'aller quand même à l'hôpital, il va devenir un

P3 ou un P4, là, ça existe, ça. Mais, dans l'immense majorité des cas,

il va rester là.

Bon,

je disais, M. le Président, que c'était le miroir de l'urgence. C'est le cas,

je viens de vous l'expliquer. Mais, en

plus d'être le miroir de l'urgence, il faut que le miroir soit adapté à la

population. Adapté à la population, ça veut dire qu'il doit y avoir accès à certaines spécialités, spécialités qu'on

définira en fonction des besoins locaux de la population. Dans un quartier plus défavorisé, où il y a plus

de maladies pulmonaires, il y a plus de fumeurs, il y a plus d'asthmatiques,

par exemple, il y a plus de problèmes

digestifs, bien là on voudra avoir des spécialistes de ce secteur-là. Dans une

région où la population est

majoritairement ou presque totalement... une banlieue, par exemple, composée de

gens d'âge moyen ou plus jeunes avec des jeunes enfants ou des enfants

d'âge moyen, bien, on aura besoin de plus, par exemple, de gynécologues pour les femmes, par exemple, ou de

pédiatres pour les enfants. On n'aura pas besoin nécessairement des mêmes spécialités dans tous les endroits, mais ce

sera utile d'avoir certaines spécialités dans ces supercliniques-là pour

le lien, l'appui à la première ligne.

Mais,

par-dessus tout, les examens qui sont aujourd'hui essentiels au fonctionnement

du médecin de famille plus complexes

qu'une radiographie d'un poignet ou d'une cheville, bien, ils doivent être

disponibles, et ça, c'est la prise de sang

gratuite et l'échographie. On comprend que, dans les GMF et dans les

cliniques-réseaux, il y a la

radiographie de base. La base, là, c'est des radiographies simples, une

radiographie du poumon pour voir si on a une pneumonie, une radiographie d'une

articulation quand on a une fracture, par exemple. Mais aujourd'hui, dans le

pain quotidien d'un médecin, on en arrive à

avoir besoin presque tout le temps de l'échographie. Ça doit être rendu disponible

et ça le sera dans les supercliniques.

Maintenant,

je dis adapté à la population en services, comme je viens de l'expliquer, mais

adapté à la population aussi en termes géographiques, et les

supercliniques doivent être distribuées sur le territoire en fonction de la

distribution de la population.

Là où il y a des gens en quantité adéquate, une superclinique doit exister,

entourée de GMF. Et c'est la raison

pour laquelle on vise à avoir un ratio de une superclinique par 50 000 à 70 000 personnes,

50 000 quand on est dans un quartier plus défavorisé, évidemment,

70 000 quand on est dans un quartier où les problèmes de santé sont moins prévalents. Et ça, c'est normal parce que, si on

consomme plus pour des raisons justifiées dans un quartier, bien, on met

un ratio qui est inférieur.

Alors, nous,

notre rôle — et c'est

ce que l'on fait actuellement avec les fédérations médicales — on a commencé des travaux, M. le Président, visant à distribuer géographiquement,

correctement ces supercliniques-là sur le territoire des grandes agglomérations. Alors, quand je dis

que ça en prend une pour 50 000, on comprend qu'à Marieville, là, ou à

Saint-Rémi, dans Bellechasse, il n'y en aura

pas nécessairement une, superclinique, parce que la densité de population

ne le justifie pas, c'est un GMF qui va être

là. Mais, dans les grands centres, Trois-Rivières, Sherbrooke, Québec,

Montréal, et ainsi de suite,

Rimouski, il y en aura — Trois-Rivières — c'est essentiel, et ça, ça va permettre de

désengorger les urgences.

supercliniques-là seront entourées géographiquement de GMF qui, eux, ont un

ratio moindre et une mission de plus

grande proximité. Alors, les GMF seront les éléments de proximité absolus, avec

un intermédiaire de proximité qui est

la superclinique. Et après il y a les hôpitaux, qui, eux, sont territorialement

distribués, mais ils ont une certaine distance, évidemment, du domicile des

gens. Et les supercliniques, bien, elles sont dans le réseau, sont organisées

avec l'hôpital, recevront toutes les données de l'hôpital et seront déployées

de concert avec les médecins eux-mêmes.

Et ça, ça va

se faire rapidement. Et, pour répondre précisément à la question : Quand?,

dès cette année. Dès 2015, les

premières supercliniques seront annoncées. Je vous dirais, M. le Président, que

je suis heureux d'en parler parce qu'on me demande même, du côté médical, d'accélérer. Et la raison pour

laquelle il y a pas un frein, mais il y a une petite attente, c'est que les supercliniques doivent répondre à

des critères comme ceux que je viens de vous dire, là. Et ça, c'est dans

le cadre de gestion des GMF, auquel référait

avec insistance la députée de Taillon hier. Et cette négociation-là est presque

terminée, et la

partie superclinique l'est

aussi. Alors, nous serons bientôt en mesure de publier, rendre public le cadre

de gestion des GMF au complet, qui

inclura les supercliniques, parce que les supercliniques, M. le Président,

seront en

partie des GMF, mais en

partie du sans rendez-vous, le sans rendez-vous, qui prendra le débordement des

GMF. Alors, ça, ça s'en vient, là,

c'est là, là, c'est maintenant. Et, si je me fie à ce que le milieu médical

m'annonce, les supercliniques, ils vont

aller pas mal plus vite je m'attendais, d'une part, et il y en aura

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2015-05-05
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 41 1 journal debats CSSS 150505.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	14243e68dd3889da1a7b64868ea4a2e15899ad6a

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