Transportation and the Environment — 13 December 2007 (38th Legislature, 1st Session)

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28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

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27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

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25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

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24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

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Version finale

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38 th Legislature, 1 st Session

(May 8, 2007 au November 5, 2008)

Thursday, December 13, 2007 - Vol. 40 N° 22

Étude détaillée du projet de loi n° 42 - Loi modifiant le Code de la sécurité routière et le Règlement sur les points d'inaptitude

Aller directement au contenu du Journal des débats

Table des matières

Étude détaillée

Accès graduel (suite)

Dispositions transitoires et finales

Organisation des travaux

Étude détaillée

Dispositions transitoires et finales (suite)

Document déposé

Accès graduel (suite)

Limiteur de vitesse

Cellulaire

Dispositions transitoires et finales (suite)

Alcool au volant

Intervenants

M. Lawrence S. Bergman, président

Mme Julie Boulet

M. Pierre Gingras

M. Janvier Grondin

M. Serge Deslières

M. Jean Damphousse

M. François Ouimet

M. Luc Ferland

M. Tony Tomassi

M. Sébastien Schneeberger

M. Stéphane Bédard

M. Pierre Reid

M. Russell Copeman

* M. Alain Collerette, Société de l'assurance automobile du Québec

* Mme Christine Claraz, idem

* Mme Johanne St-Cyr, idem

* M. Gervais Corbin, ministère des Transports

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Onze heures vingt-sept minutes)

Le Président (M. Bergman): À l'ordre, s'il vous plaît! À l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare la séance de la Commission des transports et de l'environnement ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir fermer les téléphones cellulaires.

La commission est réunie afin de procéder à l'étude détaillée du projet de loi n° 42, Loi modifiant le Code de la sécurité routière et le Règlement sur les points d'inaptitude.

M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire: Oui, M. le Président. Mme Gonthier (Mégantic-Compton) est remplacée par M. Tomassi (LaFontaine); M. Sklavounos (Laurier-Dorion) est remplacé par M. Copeman (Notre-Dame-de-Grâce); M. Diamond (Marguerite-D'Youville) est remplacé par M. Schneeberger (Drummond); M. Domingue (Bellechasse) est remplacé par M. Grondin (Beauce-Nord); et M. Bouchard (Vachon) est remplacé par M. Bédard (Chicoutimi), dans son cas pour la durée du mandat.

Étude détaillée

Accès graduel (suite)

Le Président (M. Bergman): Merci. Je répète que la commission a convenu d'étudier le projet de loi par sujets. Nous sommes toujours dans le premier sujet concernant l'accès graduel et nous sommes rendus à l'article

Article 15. Mme la ministre.

Mme Boulet: Alors, merci, M. le Président. Alors, l'article 15 nous dit: Ce code est modifié par l'insertion, après l'article 117, des suivants. C'est 117.1, M. le Président. Alors: « Une décision portant sur la révocation d'un permis ou la suspension du droit d'en obtenir un s'applique même si le [total] de points à compter duquel une personne se voit révoquer son permis ou suspendre son droit d'en obtenir un est différent de celui [...] au moment de la prise de décision. »

Alors, la justification de cet amendement-là, c'est: lorsque la SAAQ prend une décision et qu'elle impose une sanction à la suite de l'accumulation de points d'inaptitude, cette dernière n'entre pas en vigueur immédiatement mais 20 jours plus tard, car la SAAQ a l'obligation d'en informer préalablement la personne. Puisque le projet de loi introduit, à l'article 185 du code, la modulation du nombre de points d'inaptitude entraînant l'imposition d'une sanction selon l'âge du titulaire du permis de conduire, il peut survenir que le nombre de points d'inaptitude entraînant l'imposition d'une sanction change pendant ce délai si l'anniversaire de la personne survient au cours de celui-ci.

L'article 117.1 établit que, si une décision imposant une sanction a été prise en raison de l'atteinte du seuil, la sanction entrera en vigueur, même si le seuil a changé entre la date de la prise de décision entraînant l'imposition de la sanction et celle où la sanction entre en vigueur.

Alors, M. le Président, cet amendement-là, essentiellement c'est tout simple, c'est qu'advenant le cas que quelqu'un, dans le cadre de la gradation des pertes de points ? quatre, huit et 12 ? advenant le cas où quelqu'un est sur le bord d'avoir son anniversaire entre 16 ans et... entre 17 et 18 ans ou entre 22 et 23 ans, là où il pourrait franchir le cap de quatre à huit points ou de huit à 12 points, si jamais il est pris en infraction, on considère la date où il est pris en infraction et non la date où il reçoit... parce qu'il y a un délai de 20 jours qui est prévu par la SAAQ, donc il se trouve à avoir un âge qui est différent, qui lui donne droit à plus de points d'inaptitude.

Donc, ce qu'on veut, c'est que ça réfère au moment où il y a eu l'infraction et le nombre de points qui étaient disponibles à cet âge-là.

Le Président (M. Bergman): Merci, Mme la ministre. M. le député de Blainville.

n (11 h 30) n

M. Gingras: Merci, M. le Président. À

titre d'information, est-ce qu'on fait la suite de l'article 15 aussi immédiatement? Parce que l'article 15 a deux volets. C'est comme vous voulez. On peut terminer le premier volet puis après ça aller au deuxième.

Mme Boulet: Le deuxième volet, M. le Président, c'est la même chose, mais c'est en ce qui a trait au permis probatoire, les quatre points d'inaptitude du permis probatoire. Alors, c'est exactement la même chose, on veut que la sanction à quatre points s'applique même si la personne a maintenant, selon son âge, un permis de conduire à huit points, là, jusqu'à 23 ans. Alors, quelqu'un qui est entre 17 et 18 ans, s'il y a une infraction qui a lieu lorsqu'il a 17 ans 11 mois et 3 semaines, alors on veut que l'infraction s'applique avec le nombre de points qui étaient en sa possession à ce moment-là précisément.

Le Président (M. Bergman): Merci, Mme la ministre. M. le député de Blainville.

M. Gingras: Merci, M. le Président. Donc, M. le Président, juste pour bien comprendre l'article, c'est en fonction de l'anniversaire de la personne. Non? On me fait signe: non. C'est juste pour bien comprendre.

Mme Boulet: M. le Président, si vous permettez...

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

Mme Boulet: C'est ça.

M. Gingras: Consentement.

M. Collerette (Alain): C'est juste pour prévoir... La date d'anniversaire ne vient pas jouer là-dedans. C'est que, quelqu'un qui aurait une infraction, qui aurait, à sa suspension de permis de conduire, pour huit points d'inaptitude, qui arriverait aujourd'hui, et son anniversaire est demain, dans son dossier, nous autres, on rend une décision en date du 13 décembre, mais son anniversaire est le lendemain, alors qu'il a 23 ans, donc il serait soumis à 12 points. Donc, nous autres, ce qu'on dit, c'est: la date... Ce que la loi dit à l'intérieur...

La date qu'on prend, c'est la date où la société a pris sa décision, et, même si son seuil est monté à 12 points, au moment où il avait commis ses infractions puis on a rendu la décision, c'était à huit points, donc la sanction qui s'applique à cette personne-là s'applique quand même, et non pas juste le fait de changer de date, parce que tous les événements qu'il avait commis étaient sous le fait qu'il était sous un régime à huit points à ce moment-là.

M. Gingras: Donc, on parle, M. le Président, de la date d'anniversaire. Est-ce que c'est la date de condamnation? Parce qu'on sait qu'on peut contester la contravention, et, si on conteste la contravention... J'ai entendu dire que certaines personnes, quand elles sont rendues à la limite des points, contestent leurs contraventions pour se donner du temps pour que d'autres points s'effacent. Est-ce que ça va s'appliquer dans ce cas-là, dans le cas des... autant des permis probatoires, M. le Président, que des permis permanents?

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): La date qu'on prend, M. le Président, pour inscrire les infractions au dossier de la personne, c'est la date de la déclaration de culpabilité. Qu'elle se soit déclarée coupable en payant ou qu'elle ait été déclarée coupable par le juge, c'est la date de déclaration de culpabilité qui est prise pour qu'on calcule. Ce qu'on fait, c'est qu'on regarde au cours des deux dernières années. L'infraction est arrivée à la société, supposons, aujourd'hui. On regarde, deux ans auparavant, combien elle avait accumulé de points d'inaptitude, et, si ça dépasse le seuil permis, bien c'est là qu'on applique une sanction à la personne.

M. Gingras: Donc, M. le Président, si la personne était en permis probatoire, commet une infraction qui dépasse... Parce qu'on va regarder tantôt, là, les points pour les excès, les grands excès de vitesse, donc ce qui ferait dépasser le quatre points initial au permis probatoire. Est-ce que je peux comprendre que, si la personne plaide non coupable et que, deux ans après, elle a une condamnation, son permis va être retiré?

M. Collerette (Alain): Non...

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Non, M. le Président, il ne sera pas retiré. Ce qu'on vise à l'intérieur, c'est: si la personne est déclarée coupable, avec la déclaration, quand on la reçoit à la société, on regarde, deux ans avant, combien il y a eu de déclarations de culpabilité à ce moment-là. On regarde le régime au moment où on reçoit la dernière infraction.

titre d'exemple, si vous aviez un permis probatoire qui finit le 1er janvier, vous avez eu une infraction pour vitesse aujourd'hui, vous avez 30 jours pour payer. Donc, si vous payez en janvier, le 12 janvier, on le reçoit à la société habituellement dans les 15 ou 20 jours qui suivent, disons au début de février. Bien, si vous aviez changé de régime à ce moment-là, à la date de la déclaration de culpabilité, puis on n'avait pas rendu de décision encore, vous êtes sous le nouveau régime.

L'article, ce qu'il vient préciser ici, c'est qu'au moment où la société rend sa décision, parce que, là, elle a les infractions qui totalisent le maximum permis, au moment où on vous applique la décision, le lendemain, c'est votre date d'anniversaire, et là vous passez à 12 points d'inaptitude. Vous étiez sous un régime à huit points, vous passez à 12 points. Là, c'est ces cas-là qu'on vise présentement.

Quand la Société de l'assurance automobile a rendu sa décision pour suspendre votre permis, vous étiez sous un régime à huit points et vous aviez accumulé huit points, mais, entre le délai, parce qu'il y a un délai prescrit à l'article 553, je pense, du code, qui prévoit qu'on doit envoyer notre décision 20 jours avant pour aviser la personne, et elle prend effet 20 jours par la suite, mais...

En tout cas, l'article, ce qu'il vient dire ici, c'est: si, le 12 décembre, tu étais sous un régime à huit points... imposer une sanction, puis, le 13, tu changeais de date d'anniversaire, puis là tu passais à 12 points, bien la décision était rendue quand tu étais sous un régime à huit points, et là on t'applique la suspension qui prévaut à ce moment-là.

M. Gingras: Un régime à huit points.

M. Collerette (Alain): À huit points pour lui. Mais, si quelqu'un retarde et paie plus tard, puis là il est rendu sous le régime à 12 points, bien on va attendre qu'il ait accumulé 12 points après pour pouvoir venir suspendre son permis.

M. Gingras: Ce qui m'inquiète et qui m'inquiète encore, c'est effectivement: Est-ce qu'on ne favorise pas la contestation des amendes de façon à ne pas voir appliquer à un permis probatoire, que soit une amende, un excès de vitesse, deux excès de vitesse ou autres, et de favoriser la contestation pour ne pas que les points de démérite soient inscrits au dossier et de façon à ce que la société soit obligée d'émettre le permis de conduire, donc de remplacer le permis probatoire par un permis régulier? Est-ce qu'on ne favorise pas...

Est-ce qu'il n'y aurait pas des amendements à apporter pour effectivement tenir compte de l'infraction au moment où effectivement elle se commet et non pas où elle est inscrite? Parce que le permis probatoire est pour...

M. Collerette (Alain): Deux ans.

M. Gingras: ...deux ans, donc c'est facile, M. le Président, de contester une infraction et de traîner ça pour les deux ans de façon à pouvoir continuer à conduire... avoir commis des infractions, et c'est ces personnes-là qui sont les plus dangereuses sur nos routes.

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Je vous dirais qu'avec le projet de loi, où on fait des niveaux de seuil de quatre, huit, 12 et 15 points, ça va être plus difficile pour quelqu'un de s'évader de sa suspension par rapport à ça. À

titre d'exemple, avant on partait de quatre à 15 points, donc là on pouvait faire traîner ses infractions beaucoup plus longtemps et on avait beaucoup plus de points. Alors, on va passer de quatre à huit, dépendant du type d'infraction. Vous savez, quatre points d'inaptitude... Un excès de vitesse, présentement c'est trois points d'inaptitude; un stop, c'est trois points d'inaptitude; non-port de ceinture, c'est trois points d'inaptitude. Ça ne prend pas beaucoup...

En fin de compte, vous avez le droit, durant le permis probatoire puis d'apprenti conducteur, à peu près à une infraction, là, parce qu'à la deuxième votre permis est tout de suite suspendu pour une période de trois mois, ou dépendant de la gravité de l'infraction qui est faite. C'est sûr qu'auparavant, disons, on peut appeler ça l'échappatoire, là ? on passait de quatre à 15 ? c'était plus grand. En mettant de quatre à huit, à 12, à 15, quand on fait de la graduation comme ça, bien là les gens ne peuvent pas étirer jusqu'à la fin de leurs jours pour pouvoir payer leurs choses.

Donc, on va réussir à combler cette échappatoire-là durant cette période-là.

M. Gingras: Donc, on avance. Donc, c'est un pas additionnel dans la bonne direction. Donc, excellent.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauce-Nord.

M. Grondin: Écoutez, ma question était un peu dans ce sens-là, moi aussi. À l'heure actuelle, quelqu'un qui prend un ticket de vitesse, il perd ses points quand il paie le ticket. S'il retarde de payer le ticket de six mois, bien c'est sûr que, là, les... Le montant monte tout le temps, mais il ne perd pas ses points, il perd ses points quand la société a le chèque. Automatiquement, la personne se rend coupable de l'infraction et perd ses points. C'est un peu comme ça que ça marche?

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Bien, M. le Président, effectivement les gens ont un délai de 30 jours pour payer leurs infractions. Ils ne paient pas à la société, ils paient soit à la ville, soit au palais de justice, ou au corps de police auquel l'infraction a été constatée. Et le Code de procédure pénale prévoit déjà des dispositions que, s'il n'a pas donné de renseignements après un délai de x, il est automatiquement déclaré coupable et l'infraction est transférée directement à la société, et là c'est le percepteur des amendes qui s'occupe de récupérer les montants d'amende qui sont dus.

Quelqu'un ne peut pas ne pas se manifester durant six mois puis dire: Je retarde mon paiement. C'est qu'à l'arrière du billet d'infraction c'est indiqué que vous avez 30 jours pour dire si vous payez ou si vous désirez contester le billet d'infraction.

Mais, quelqu'un qui ne ferait rien et qui attendrait, bien le temps va le rattraper parce qu'après un délai de, à ma souvenance ? on va vérifier ? mais à peu près 60 jours, là, vous êtes déclaré coupable, automatique, l'infraction est envoyée à la société par les différents palais de justice, et, à ce moment-là, c'est le percepteur des amendes qui va chercher le montant de l'amende. Ce n'est pas juste le fait de faire le chèque qui règle le cas.

M. Grondin: C'est beau.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

n (11 h 40) n

M. Deslières: Merci, M. le Président. De façon plus globale, il y a une petite chose qui me questionne. De baser la... voyons! la graduation des points d'inaptitude par l'âge, là, ce n'est pas discriminatoire?

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Bien, on a fait des vérifications par rapport à ça. Bon, le risque d'accident est plus élevé pour les jeunes, ces choses-là. La difficulté qu'on a puis la solution qui a été trouvée d'y aller par l'âge est basée sur le fait qu'on n'a aucun contrôle sur la date à laquelle la personne vient chercher son permis d'apprenti conducteur. Elle peut venir à 16 ans, elle peut venir à 18 ans, elle peut venir à 19 ans, elle peut venir à 20 ans, puis là elle est soumise, durant trois ans, à un an d'apprenti conducteur, deux ans de permis probatoire.

Donc, si on ne voulait pas que le seuil soit atteint, qu'il y en ait qui l'aient à 30 ans, ou à 32 ans, ou à 35 ans, le seuil de 15 points, il fallait voir la problématique auprès des jeunes conducteurs.

M. Deslières: Mais, M. le Président, est-ce que vous avez un avis juridique? Parce que je prends, par exemple, hier. On a dit: Tous les nouveaux conducteurs, ce ne sera pas question d'âge, ça va être tout nouveau. Je pose la question. Et là on arrive avec des pénalités, des points d'inaptitude, et là le critère, c'est l'âge que vous établissez, 4, 8, 12, là.

Le Président (M. Bergman): M. Collerette. Mme la ministre.

Mme Boulet: Ce qu'on me dit: le Conseil permanent de la jeunesse était autour de la table et était d'accord avec ces mesures-là.

M. Deslières: Oui, oui, je comprends. Non, je comprends.

Mme Boulet: Le ministère de la Justice nous a dit que c'était d'accord également. Et il y avait comme une espèce... Avec l'alcool, c'était déjà, là, il y avait déjà des mesures qui n'étaient pas les mêmes de 18 ans à...

M. Collerette (Alain): 25 ans. Jusqu'à 25 ans.

Mme Boulet: ...de 18 ans jusqu'à 25 ans. Alors, il y avait déjà des distinctions à l'égard de l'alcool. Alors, ici, il y a des distinctions qui viennent d'être établies pour les points d'inaptitude, mais ça a passé, là, au ministère de la Justice, ça n'a pas été soulevé comme étant un problème.

M. Deslières: Ils vous ont donné des avis favorables en disant: Bon, ça ne heurte pas les lois, et les chartes, et ces choses-là, basé sur le critère de l'âge.

Mme Boulet: C'est ça.

Le Président (M. Bergman): Est-ce que l'article 15 est adopté?

Une voix: Adopté.

Une voix: Ça va.

Le Président (M. Bergman): Adopté.

Article 16. Mme la ministre.

Mme Boulet:

L'article 16. Alors, l'article 16 fait référence à l'article 118 de ce code qui est modifié par le remplacement du mot « suspendu » par le mot « révoqué » . Alors, c'est une modification de concordance avec l'article 191.2, tel que remplacé par l'article 22 du projet de loi, pour tenir compte du fait que le permis probatoire sera révoqué plutôt que suspendu à la suite de l'atteinte du seuil de points d'inaptitude. Alors, c'est une mesure de concordance, M. le Président.

Le Président (M. Bergman): Est-ce que l'article 16 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Bergman): Adopté.

L'article 17.

Mme Boulet:

L'article 17. Alors, il dit ceci, M. le Président:

L'article 121 de ce code est modifié... Trois points.

Le premier: par le remplacement, dans le paragraphe 1°, du mot « ans » par « années » . Alors, je ne pense pas que ce soit un gros problème.

Le deuxième, c'est: par le remplacement, dans le paragraphe 3°, du mot « suspension » par le mot « révocation » . Alors, on vient de faire le même exercice dans l'article précédent.

Et, troisièmement, par l'ajout, à la fin, de l'alinéa suivant:

« Pour l'application du paragraphe 1° du premier alinéa, le jour où la sanction est imposée est compris dans la période de deux années qui précède la révocation ou la suspension. »

Alors, je pense que je n'ai pas besoin de donner d'explications, là, M. le Président, ça me semble bien simple comme éléments, là.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Quelle est la différence... Question bien plate, là, mais quelle est la différence entre la signification du mot « ans » et « années » ?

M. Collerette (Alain): La différence entre les deux, c'est qu' « ans » fait référence à l'âge de quelqu'un, tandis qu' « années » , ça fait référence à la durée d'une période, deux années précédant, tandis que deux ans, c'est... Comme les enfants ont deux ans, là. Donc, c'est par rapport à ça. Je vous dirais que c'est une... Quand on est passés au Comité de législation puis au ministère de la Justice...

M. Deslières: C'est plus français, là.

M. Collerette (Alain): ...ils nous ont suggéré d'apporter cette modification-là, étant donné qu'on faisait une modification à cet article-là.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Maskinongé.

M. Damphousse: Oui. C'est parce qu'on ajoute, dans le paragraphe à la fin... On dit: « ...dans la période de deux années qui précède la révocation ou la suspension. » On vient d'enlever « suspension » . Pourquoi est-ce qu'on rajoute ça? On pourrait l'enlever, là. Je ne sais pas, on rajoute ça pour rien.

Le Président (M. Bergman): M. Collerette ou Mme la ministre?

M. Damphousse: Non, c'est parce que j'ai dit: On a enlevé « suspension » , puis on finit à la fin: « ...précède la révocation ou la suspension. » On devrait l'enlever, la suspension, non?

Une voix: ...

M. Damphousse: Non, le paragraphe qui a été rajouté, là. On enlève « suspension » , on l'enlève partout.

Mme Boulet: On pourrait l'enlever, M. le Président.

M. Damphousse: Bien, il me semble. On l'enlève, on l'enlève.

Mme Boulet: Bien là...

Le Président (M. Bergman): Mme la ministre.

Mme Boulet: Bon, bien, attendez, là.

Le Président (M. Bergman): Ça prend un amendement par écrit.

Des voix: ...

Une voix: Juste préciser, M. le Président, on parle de quoi.

Mme Boulet: Bien, la question de notre collègue.

M. Collerette (Alain): Oui. Suite à la question...

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Oui. Il faut garder « la suspension » en bas, je vais vous expliquer pourquoi. C'est parce que, dans l'article ici, en haut, on parle de permis suspendu ou révoqué, ou, dans les cas où les gens n'ont pas de permis, on suspend son droit d'en obtenir un. On ne révoque pas un droit à quelqu'un d'obtenir un permis parce que révoquer, ça repose sur le fait que vous avez un permis entre les mains. Quand vous n'en avez pas, on suspend son droit. Ça fait que c'est pour ça qu'à la fin on laisse les mots « et la révocation ou la suspension » , parce que ça peut être une suspension de droit.

Mais le terme qu'on utilise en haut, c'est qu'on enlève le mot « suspendu » parce que ça se rapportait à un permis de conduire ou un permis probatoire et qu'il était révoqué. Avant, on parlait d'une suspension de trois mois du permis, alors que dorénavant on va tout le temps parler de révocation. Mais il demeure, quand on relit l'article 121 au premier paragraphe, qu'on retrouve quand même qu'on a le mot... on remplace le mot « suspension » par « révocation » ou « révoqué » .

Également, on suit, puis c'est marqué « ou son droit d'obtenir un permis a déjà été suspendu par suite d'une déclaration de culpabilité [ou son droit d'en obtenir s'il n'a pas de permis] » .

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a d'autres questions? Est-ce que l'article 17 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Bergman): Adopté. Mme la ministre.

Une voix: Il y avait un amendement.

Mme Boulet: Il y a un amendement, il y a un ajout...

Le Président (M. Bergman): Je comprends que vous présentez un amendement.

Mme Boulet: Il y a un ajout, M. le Président, le 17.1. Alors:

L'article 122 de ce code est modifié par la suppression des mots « ou la suspension » .

Une voix: Et il y en a un autre aussi,

article 126, la même chose.

Mme Boulet: Le premier, M. le Président, l'article... l'amendement est nécessaire pour tenir compte du fait que la suspension du permis à la suite de l'accumulation de quatre points d'inaptitude a été remplacée, à l'article 22 du projet de loi, par une révocation du permis à la suite de l'accumulation de quatre points. Alors, on enlève les mots, là, « ou la suppression » .

Une voix: « Ou la suspension » .

Mme Boulet: « Ou la suspension » , excusez-moi. Et il y a l'article également 17.2:

L'article 126 de ce code est modifié par l'insertion, après le mot « articles » , de « 69, » . Alors, c'est l'article 126, là.

Alors, cet amendement va permettre d'exiger des droits et une contribution d'assurance pour l'obtention d'un permis restreint à la suite d'une ordonnance d'un juge en faveur d'une personne qui lui a démontré qu'elle doit conduire dans l'exécution du principal travail dont elle tire sa subsistance. Ce permis restreint dure actuellement trois mois. Avec les modifications aux articles 185 et 191.2 du Code de la sécurité routière, proposées par les articles 19 et 22 du projet de loi, ce permis restreint pourrait durer jusqu'à 12 mois, et, si le présent amendement n'était pas adopté, le titulaire d'un tel permis pourrait conduire sans payer de droit ni de contribution d'assurance.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a des questions? Est-ce que les articles 17.1 et 17.2 sont adoptés?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Bergman): Adopté.

Article 19.

Mme Boulet:

L'article 19 dit ceci, M. le Président, et il est très long. Alors:

L'article 185 de ce code est remplacé par le suivant:

« 185. Lorsque le nombre de points d'inaptitude inscrits au dossier d'une personne est égal ou supérieur à celui fixé par règlement pris en vertu du paragraphe 9° de l'article 619, la société révoque le permis de conduire de cette personne ou suspend son droit d'en obtenir un.

« Le nombre de points d'inaptitude fixé par règlement varie selon que la personne est âgée:

« 1° de moins de 23 ans;

« 2° de 23 ou de 24 ans;

« 3° de 25 ans et plus.

« Lorsque le nombre de points d'inaptitude inscrits au dossier... »

Le Président (M. Bergman): Mme la ministre.

Mme Boulet: Oui.

Le Président (M. Bergman): Je veux vous dire que, si c'est un long

article pour lire...

Mme Boulet: Ah! tout à fait.

Le Président (M. Bergman): Si les membres de la commission dispensent la ministre pour lire tout l'article que vous avez devant vous, ce serait plus efficace et...

M. Gingras: M. le Président, on a eu les amendements hier, on a eu le cahier hier, donc pour moi c'est important de le lire et de faire le travail de façon consciencieuse. Donc, j'aimerais qu'on poursuive de la même façon.

Le Président (M. Bergman): Ça va. Mme la ministre.

n (11 h 50) n

Mme Boulet: Pas de problème.

« Lorsque le nombre de points d'inaptitude inscrits au dossier de la personne est égal ou supérieur à celui fixé par règlement mais inférieur à deux fois celui-ci, aucun permis ne peut lui être délivré avant l'expiration d'une période. »

Alors, les périodes, c'est, la première: « De trois ou de six mois, selon qu'elle s'est vu imposer aucune ou une seule révocation ou suspension d'une durée de trois mois en vertu de l'article 191.2 ou du présent

article au cours des deux années qui précèdent la révocation ou la suspension prévue au premier alinéa. »

Deuxième point: « De douze mois, si elle s'est vu imposer une seule révocation ou suspension d'une durée de six ou de douze mois ou plus d'une révocation ou suspension en vertu de l'article 191.2 ou du présent

article au cours des deux années qui précèdent la révocation ou la suspension prévue au premier alinéa.

« Lorsque le nombre de points d'inaptitude inscrits au dossier de la personne est égal ou supérieur à deux fois celui fixé par règlement mais inférieur à trois fois celui-ci, aucun permis ne peut lui être délivré avant l'expiration d'une période de six ou de douze mois, selon que la personne s'est vu imposer aucune ou au moins une révocation ou suspension en vertu de l'article 191.2 ou du présent

article au cours des deux années qui précèdent la révocation ou la suspension prévue au premier alinéa.

« Lorsque le nombre de points d'inaptitude inscrits au dossier de la personne est égal ou supérieur à trois fois celui fixé par règlement, aucun permis ne peut lui être délivré avant l'expiration d'une période de douze mois.

« Pour l'application du présent article, le jour où la sanction est imposée est compris dans la période de deux [ans] qui précède la révocation ou la suspension.

« Lorsqu'une personne est à la fois titulaire d'un permis de conduire et d'un permis d'apprenti-conducteur, la révocation prévue au présent

article s'applique à ces permis. »

Alors, la justification, M. le Président, c'est: le nouvel

article 185 reprend de l'article actuel que le permis de conduire est révoqué ou le droit d'en obtenir un est suspendu à la suite de l'atteinte du nombre de points d'inaptitude fixé par règlement. Le nouvel

article 185 intègre la notion de durée de la sanction qui était prévue à l'article 79 du code. Ce nouvel

article 185 introduit que le nombre de points d'inaptitude varie selon que le titulaire ait moins de 23 ans, 23 ans ou 24 ans, puis 25 ans et plus. Il y aura donc une phase intermédiaire avant qu'un titulaire obtienne le seuil maximal de 15 points à 25 ans.

Cet

article prévoit également que la durée de la sanction imposée, soit trois, six ou 12 mois, s'établit en considérant trois éléments, l'un concernant le nombre de points au dossier au moment de l'imposition d'une sanction. Ainsi, un titulaire qui aurait le double du nombre de points d'inaptitude entraînant l'imposition d'une révocation, par exemple 16 points lorsque le seuil est de huit points, verra son permis révoqué pour le double du temps.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a des questions? Est-ce que l'article 19 est adopté?

Une voix: Adopté.

Une voix: ...

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: C'est parce que, dans la justification de l'amendement, là, il y a, dans notre cahier, d'autres éléments du texte, il y a toute la notion de « récidive » , là.

Mme Boulet: Le second élément à considérer est la notion de « récidive » , c'est-à-dire le nombre de sanctions imposées au cours des deux années précédentes. À cet effet, on élargit la notion de « récidive » aux sanctions imposées sur l'article 191.2. On y précise également, pour le calcul de la récidive, que le jour de l'imposition de la révocation est pris en compte pour établir la période de référence de deux ans qui précède la révocation ou la suspension de droit.

Le dernier élément fait en sorte que celui qui est récidiviste ne peut avoir une sanction d'une durée inférieure ou égale à la précédente jusqu'à un maximum de 12 mois. Ainsi, la personne qui se fait révoquer son permis une première fois six mois et qui le perd à nouveau par suite de l'accumulation de points d'inaptitude l'année suivante verra son permis révoqué pour le maximum, soit 12 mois.

Le Président (M. Bergman): Est-ce que l'article 19 est adopté?

M. Deslières: Est-ce que... Une question, M. le Président.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Oui. Merci, M. le Président. Est-ce que le temps de 12 mois de révocation vous paraît correct, suffisant par rapport aux infractions? Je suis toujours au niveau des récidives, là... des récidivistes... des récidives.

M. Collerette (Alain): Bien là, on applique les mêmes suspensions que pour un permis de conduire régulier: trois, six et 12 mois. Auparavant, on avait des suspensions quand il y avait accumulation de points d'inaptitude pour des gens qui avaient des permis probatoires et des périodes de trois mois seulement. Dans le cas ici, on vient continuer ce qu'on avait déjà dans l'article 185: trois, six et 12 mois.

Ce qu'on vient préciser là-dedans, c'est qu'avec les infractions qui pourraient générer, comme je l'expliquais un peu hier, un phénomène que vous avez eu, 16 points d'inaptitude, bien, au lieu... on vous donne une sanction, mais la durée va être plus grande. Ça fait qu'on vient préciser dans l'article que, si votre première sanction était de six mois, bien vous ne pouvez pas en avoir une autre de six mois. La deuxième, elle va être de 12 mois parce que la gradation, c'est trois, six, 12 comme infractions dans ce cadre-là.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Mais on aurait pu changer... Je comprends, je comprends le point de vue, mais on aurait pu le maximiser jusqu'à deux ans.

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Oui. On a suivi, là... Comme je vous dis, l'article ici fait juste reprendre...

M. Deslières: C'est la suite de... la logique.

M. Collerette (Alain): On n'a pas changé ce qu'il y a dans le code actuellement pour les périodes de validité de trois, six et 12 mois. La seule chose qu'on est venus faire dans cet article-là, on est venus le repréciser en fonction d'un événement, plusieurs points d'inaptitude, et inscrire également qu'il y a des phases à 23 et à 25 ans qui varient sur le nombre de points d'inaptitude qui entraînent la suspension à ce moment-là.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauce-Nord.

M. Grondin: Merci, M. le Président. Juste une petite question. Je sais qu'on vit ça souvent dans le milieu agricole, les gens qui n'ont pas de permis de conduire, mettons un jeune de 15 ans qui va chauffer un tracteur de ferme sur une route, qui se fait arrêter. Les points pour les infractions sont soumis à son dossier quand il va chercher son permis à 16 ans? Comment ça fonctionne?

M. Collerette (Alain): Quelqu'un qui commet une...

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Excusez. Merci, M. le Président. Quelqu'un qui commet une infraction, qui n'a pas de permis de conduire, effectivement l'infraction est envoyée à la société, et on lui crée un dossier. Et, si la personne a atteint quatre points, quatre points d'inaptitude, bien on va lui appliquer une suspension du droit d'obtenir un permis. Donc, si elle se présente durant cette période-là, bien, durant trois mois, elle ne pourra pas obtenir son permis de conduire parce qu'on a suspendu son droit d'en obtenir un durant cette période-là. Ça fonctionne comme ça.

Quand les gens n'ont pas de permis de conduire, s'ils accumulent le maximum de points, qui est, dans ce cas-là, quatre points, bien on leur suspend leur droit d'en obtenir un pour une période de trois mois. Puis, si ça fait deux fois qu'il le fait, ça va être six mois, puis ça peut aller jusqu'à 12 mois aussi, dépendant de la situation.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a d'autres questions? Est-ce que l'article 19 est adopté? Adopté.

Article 22. Et je comprends, Mme la ministre, que vous avez un amendement à présenter sur l'article 22.

Mme Boulet: Alors, l'article...

M. Collerette (Alain): Est-ce qu'on doit présenter l'amendement avant?

Mme Boulet: On va le faire après, M. le Président, l'amendement?

Le Président (M. Bergman): Oui. Ça va.

Mme Boulet: Alors, l'article 191.2 de ce code est remplacé par le suivant:

« 191.2. Lorsque le nombre de points d'inaptitude inscrits au dossier d'une personne soumise à l'interdiction prévue à l'article 202.2 est égal ou supérieur à celui prévu par règlement pris en vertu du paragraphe 9.3° de l'article 619, la société révoque tout permis autorisant [uniquement] la conduite d'un véhicule routier ou suspend son droit de les obtenir.

« 1° de trois mois ou de six mois, selon qu'elle s'est vu imposer aucune ou une seule révocation ou suspension d'une durée de trois mois en vertu du présent

article au cours des deux années qui précèdent la révocation ou la suspension prévue au premier alinéa;

« 2° de douze mois, si elle s'est vu imposer une seule révocation ou suspension d'une durée de six ou de douze mois ou plus d'une révocation ou suspension en vertu du présent

article au cours des deux années qui précèdent la révocation ou la suspension prévue au premier alinéa.

« Pour l'application du présent article, le jour où la sanction est imposée est compris dans la période de deux années qui précède la révocation ou la suspension. »

Une voix: ...

Mme Boulet: Alors, on me dit que c'est...

Le Président (M. Bergman): Mme la ministre, vous présentez l'amendement, maintenant?

Mme Boulet: Alors, oui, on va vous donner l'amendement. On me dit que c'est la même chose que l'autre article. L'autre article, c'était pour le permis probatoire. Ici, on parle de... Celui-là, c'est le probatoire, et l'autre, c'est le permis de conduire.

Alors, l'amendement qui est proposé, c'est l'article 22(191.2). À l'article 22, remplacer, dans le premier alinéa de l'article 191.2, les mots « tout [compris]...

M. Collerette (Alain): Tout permis.

n (12 heures) n

Mme Boulet: ...autorisant la conduite d'un véhicule routier » par les mots « son permis » ... « Tout permis » , excusez-moi. « Tout permis autorisant la conduite d'un véhicule routier » par les mots « son permis d'apprenti-conducteur, son permis probatoire ou son permis autorisant uniquement la conduite d'un cyclomoteur ou d'un tracteur de ferme » .

Alors, la justification, c'est que cet amendement apporte une précision pour faire en sorte que la révocation du permis pour quatre points d'inaptitude s'applique uniquement aux personnes visées par l'accès graduel, car, parmi les personnes soumises à l'interdiction prévue à l'article 202.2, qui est la règle zéro alcool, il y a des titulaires de permis restreint avec antidémarreur, qui étaient d'anciens titulaires de permis de conduire, qui ne sont pas visés par l'accès graduel.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a des questions? M. le député de Blainville.

M. Gingras: Effectivement, c'est pour le permis probatoire. Donc, c'est zéro alcool. Est-ce qu'on lui enlève son permis immédiatement? C'est ce que je comprends de l'amendement. Est-ce que les points de démérite sont appliqués?

M. Collerette (Alain): Pour les quatre types de permis, là, que l'amendement est venu préciser pour être bien sûr qu'on... On a voulu préciser, avec l'amendement, quels types de permis c'était et non pas faire référence à l'article. Ce qu'on vise à l'intérieur de ça, c'est le permis d'apprenti conducteur, le permis probatoire, un permis de cyclomoteur et également le permis de tracteur de ferme. Il y a des gens ? il y a peu de gens, mais il y a quelques personnes ? qui détiennent, au Québec ? je pense que c'est moins de 200 ? un permis qui permet uniquement la conduite d'un tracteur de ferme.

M. Gingras: Donc, c'est les quatre types de permis probatoire?

M. Collerette (Alain): Non, il y a un permis probatoire. Les autres, c'est des permis d'apprenti-conducteur, puis il y a deux types de permis de conduire qui sont visés aussi là-dedans, c'est ceux qui ont un permis de conduire pour un cyclomoteur et un permis de conduire un tracteur de ferme.

M. Gingras: O.K. On met tout ça dans le même article, ils sont visés...

M. Collerette (Alain): Bien, c'est parce qu'on vient préciser qui ils visent, et eux autres sont soumis à un maximum de quatre points d'inaptitude.

M. Gingras: O.K. Donc, ma question...

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Donc, ma question, M. le Président, pour compléter, juste savoir: Est-ce que les points de démérite sont inscrits? Et, pour le zéro alcool, parce qu'on parle du zéro alcool, est-ce que les points de démérite sont inscrits, puis ils vont faire preuve des restrictions qu'on a adoptées un peu plus tôt, qui disaient: Bon, si tu dépasses du double, puis etc., tu as une suspension, tu ne peux pas avoir de permis de conduire avant trois mois, puis avant six mois, puis etc.?

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Oui, M. le Président. Pour l'application du zéro alcool, effectivement c'est une disposition pénale qui prévoit une infraction de quatre points d'inaptitude une fois que la personne se déclare coupable. Ce qu'il faut comprendre, c'est que, quand quelqu'un se fait prendre, un apprenti conducteur ou un permis probatoire, avec la... qu'ils ont zéro alcool à faire, quand le policier l'intercepte, il y a une première suspension présentement, en vertu du code, qui s'applique, c'est 30 jours de suspension immédiate du permis, on lui retire son permis.

Et, lorsque la personne par la suite se déclare coupable de l'infraction, l'infraction est transférée à la société par la suite, et là il y a quatre points d'inaptitude qui sont ajoutés à son dossier. Donc, quand les gens sont soumis au zéro alcool, il y a une première suspension immédiate du permis, qui est déjà prévue dans le Code de la sécurité routière, pour 30 jours, et, une fois qu'il se déclare coupable ? soit qu'il se déclare coupable ou qu'il est déclaré coupable ? l'infraction est envoyée à la société, et là on la met dans son dossier, et c'est quatre points d'inaptitude.

Donc, s'il est encore sous un régime de quatre points d'inaptitude, on va appliquer également une suspension de trois mois à ces personnes-là.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Donc, au niveau du zéro alcool, c'est uniquement quatre points. Donc, on considère que c'est moins grave d'avoir bu quand tu es dans le zéro alcool que tantôt. Si on parle des grands excès de vitesse, donc il y a moins de points d'attribués à quelqu'un qui aurait bu, alors que son permis est restrictif sur l'alcool à zéro, et un excès de vitesse qui serait du double de la limite permise, qui va à huit points.

Le Président (M. Bergman): Mme la ministre.

Mme Boulet: Après quatre points, ça entraîne une suspension immédiate du permis. Alors, ce n'est pas moins sévère.

M. Gingras: De 30 jours.

M. Collerette (Alain): Oui, mais, une fois... Excusez. Il y a une suspension immédiate du permis de 30 jours, et, une fois qu'il se déclare coupable, là on suspend son permis de conduire pour trois mois avec la déclaration de culpabilité à l'infraction pénale qui est commise en vertu du Code de la sécurité routière.

M. Gingras: Mais c'est uniquement quatre points qui lui étaient attribués.

M. Collerette (Alain): Oui, on donne quatre points.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Ça va pour moi.

Le Président (M. Bergman): Merci. Est-ce que l'article... Est-ce que l'amendement est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Bergman): Est-ce que l'article, tel qu'amendé, est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Bergman): Adopté.

Article 26.

Mme Boulet: Alors, M. le Président, l'article 26 se lit comme suit:

L'article 202.2 de ce code est modifié:

1° par la suppression, dans le paragraphe 2° du premier alinéa, des mots « âgé de moins de 25 ans et est en plus » ;

2° par le remplacement du paragraphe 3° du premier alinéa par le suivant:

« 3° le titulaire d'un permis restreint délivré en vertu de l'article 118 lorsque le permis a été délivré à la suite de la révocation d'un permis probatoire ainsi que le titulaire d'un permis délivré en vertu du quatrième alinéa de l'article 73 ou de l'un des articles 76.1.1, 76.1.3, 76.1.5, 76.1.6, 76.1.8, 76.1.11 et 76.1.12. »

Alors, cet

article est modifié afin d'apporter les modifications de concordance pour effectuer le renvoi adéquat aux dispositions concernées, étant donné le remplacement de l'article

L'article 202.2 est également modifié pour apporter un ajustement technique à l'égard des permis autorisant uniquement la conduite d'un cyclomoteur ou d'un tracteur de ferme, pour tenir compte que les personnes de 25 ans et plus seront désormais soumises au régime probatoire avant d'obtenir un permis de conduire. Actuellement, les titulaires de permis autorisant uniquement la conduite d'un cyclomoteur ou d'un tracteur de ferme ne sont plus soumis à la règle du zéro alcool dès qu'ils atteignent l'âge de 25 ans ou qu'ils sont titulaires d'un tel permis depuis au moins cinq ans.

Le régime probatoire devenant obligatoire pour tous, quel que soit l'âge, il faut donc soumettre la personne de 25 ans ou plus au zéro alcool si elle n'est pas titulaire d'un permis autorisant uniquement la conduite d'un cyclomoteur ou d'un tracteur de ferme depuis au moins cinq ans.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Ça va, M. le Président, pour le moment. Je vais me retourner vers mon confrère qui avait posé des questions tantôt.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauce-Nord.

M. Grondin: Tantôt, la question que je posais, c'est pour les tracteurs de ferme. Mais là je vois que, si j'ai bien compris, il y a un permis spécial pour les jeunes en bas de 16 ans qui peuvent aller un peu... Comme les cyclomoteurs, un cyclomoteur, comme on parle, ils peuvent aller chercher un permis avant 16 ans. C'est-u 14 ans?

M. Collerette (Alain): Oui, pour aller chercher un cyclomoteur, l'âge, c'est 14 ans.

M. Grondin: O.K. Puis les tracteurs de ferme, c'est la même chose.

M. Collerette (Alain): C'est 16 ans.

M. Grondin: 16 ans?

M. Collerette (Alain): 16 ans, le tracteur de ferme.

M. Grondin: C'est quand même un peu spécial: les tracteurs de ferme sont dans le champ, puis les cyclomoteurs sont dans le chemin.

M. Collerette (Alain): Bien, s'il se promène juste dans le champ, il n'a pas besoin de venir chercher un permis de conduire. S'il doit traverser un chemin ou s'il doit se promener sur un chemin, là il a besoin de venir chercher un permis de conduire.

M. Grondin: Oui, mais il ne peut pas y aller avant 16 ans.

M. Collerette (Alain): C'est ça.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Oui. Dans le fond, essentiellement, là, on soumet ces mesures-là pour tout nouveau conducteur qui est en haut de 25 ans et... en bas ou en haut de 25 ans.

Mme Boulet: C'est ça.

M. Collerette (Alain): C'est ça, pour que tout le monde soit soumis au permis probatoire, alors qu'avant on avait une règle: à 25 ans, les gens qui avaient au-dessus de 25 ans, ils n'étaient pas soumis au permis probatoire. Donc, cet article-là vient préciser ça.

M. Deslières: Donc, ça vient...

Le Président (M. Bergman): Ça va? Est-ce que l'article 26 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Bergman): Adopté. Maintenant, j'attire votre attention. Hier soir, sur le sujet Accès graduel, j'ai lu l'article 44. Maintenant, l'article 44 est avec le sujet Photoradar. Alors, maintenant, j'appelle l'article 50. Mme la ministre.

Des voix: ...

Le Président (M. Bergman): 44, c'est au Photoradar.

Une voix: Ça va où, le...

Le Président (M. Bergman): On va à l'article... Mme la ministre,

article 50.

M. Ouimet: M. le Président, juste avant d'aller à l'article 50, je ne sais pas si nos collègues ont la nouvelle feuille avec le recoupement des articles au niveau des six catégories.

Une voix: ...

M. Ouimet: Vous ne l'avez pas? Ça a été déposé. Alors, 50 est clairement...

Des voix: ...

M. Ouimet: La 44 est sur Photoradar. C'est ça?

Des voix: ...

M. Ouimet: On a le même document.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Marquette, 50 reste à l'Accès graduel.

M. Ouimet: Oui. Non, mais c'est de 44... Il est dans la bonne colonne, avec...

Le Président (M. Bergman): 44 va dans le sujet Photoradar.

n (12 h 10) n

M. Ouimet: Il est dans la bonne colonne avec le nouveau document qui a été distribué ce matin.

Le Président (M. Bergman): 44.

M. Ouimet: C'est ça, oui. Non, mais c'était...

Le Président (M. Bergman): Mais j'ai fait référence à qu'est-ce qu'on a lu hier soir, M. le député.

L'article 50, Mme la ministre.

Mme Boulet:

L'article 50, M. le Président: Ce code est modifié par l'insertion, après l'article 480, du suivant:

« 480.1. Il est interdit à une personne âgée de moins de 16 ans qui conduit un cyclomoteur de transporter un passager. »

Alors, ce nouvel

article interdit à une personne âgée de moins de 16 ans conduisant un cyclomoteur de transporter un passager. Alors, de 14 à 16 ans, M. le Président, ils ne peuvent conduire le cyclomoteur que s'ils sont seuls sur le cyclomoteur, et, à 16 ans, on leur permet d'avoir un passager derrière eux.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a des questions? M. le député de Blainville.

M. Gingras: M. le Président, cet article-là... Est-ce qu'on a des statistiques, à la société, sur le nombre d'accidents ou d'incidents qui nous...

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Gingras: ...justifie l'application d'un

article comme ça?

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Pour le bilan des... si on prend...

M. Gingras: Ce que je comprends, c'est: entre 14 et 16 ans... Parce que c'est 14 ans, le cyclomoteur, 16 ans, tracteur de ferme, pour le permis. Donc, ce que je comprends, c'est: entre 14 et 16 ans, les personnes conduisant un cyclomoteur ne pourront pas transporter de passager. C'est ce que je comprends de l'article, M. le Président.

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Oui, effectivement, c'est ça.

M. Gingras: Parfait. Donc, est-ce qu'il y a des statistiques effectivement qui justifient l'application de ce nouvel article?

M. Collerette (Alain): Il y a eu, entre 2002 et 2006, 3 843 victimes cyclomotoristes: 84 % conduisaient le cyclomoteur alors qu'il y en avait 16 % qui étaient passagers, à peu près 609 personnes qui étaient passagers d'un cyclomoteur.

M. Gingras: 3 400...

M. Collerette (Alain): 3 843 victimes pour la période de 2002 à 2006 au total. Ça comprend les décès, les blessés graves et les blessés légers. Et là-dessus il y en a 609 qui étaient passagers, 16 % qui étaient passagers.

M. Gingras: Où il y a eu un décès, une blessure grave ou une blessure légère.

M. Collerette (Alain): Légère. C'est ça.

M. Gingras: Du 609, est-ce que vous avez le détail?

M. Collerette (Alain): Oui, on a le détail.

M. Gingras: Du 609, du 16 %.

M. Collerette (Alain): Ah! du 609? Non. On a l'âge du conducteur, mais on n'a pas... Pour les âges du conducteur, pour les 609 victimes, quand le conducteur est en...

Mme Boulet: C'est: 65 % des victimes sont des passagers qui étaient avec des gens de moins de 16 ans.

M. Collerette (Alain): De moins de 16 ans.

M. Gingras: 65 %.

Mme Boulet: 65 % des victimes étaient des passagers de conducteurs de moins de 16 ans.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Excellent. Merci.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: C'est ce qui justifie, là. C'est élevé, là. C'est quand même élevé, hein, 3 843...

Mme Boulet: C'est presque la moitié, c'est 395.

M. Deslières: Pardon?

Mme Boulet: 395.

M. Deslières: Du 609?

M. Collerette (Alain): Oui.

M. Deslières: Du 609?

Mme Boulet: Oui, c'est ça.

M. Deslières: Mais, M. le Président, globalement, là, sur cinq ans, là, 4 000 accidents...

Une voix: Quatre ans.

M. Deslières: ...quatre ans, oui, quatre ans, excusez-moi, c'est 1 000 par année, là.

Mme Boulet: C'est pour ça qu'on met les cours obligatoires, c'est exactement pour ça, parce qu'il va y en avoir de plus en plus, d'utilisateurs, parce que même ce n'est pas rien que des...

M. Deslières: Et autres. Et autres. Et autres véhicules.

Mme Boulet: Oui, à la limite, là, mais les cyclomoteurs, c'est beaucoup nos jeunes. Mais il y a beaucoup de gens... On voit ça dans les villes, là, les gens... Ça consomme beaucoup moins d'essence, alors les gens les utilisent pour se déplacer. Alors, c'est dans ce contexte-là qu'on encadre davantage l'utilisation.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Mais je suis vraiment surpris de voir qu'il y a 4 000 accidents sur quatre ans. C'est 1 000 par année, c'est trois par jour.

M. Collerette (Alain): C'est sur cinq ans.

M. Deslières: Sur cinq ans?

Mme Boulet: Puis c'est des blessés légers, là, ce n'est pas tous...

M. Deslières: Oui, la plupart, c'est...

Mme Boulet: C'est des blessés légers.

M. Deslières: Parce que c'est fragile, quand même.

Mme Boulet: C'est 3 500 blessés légers puis 275 blessés graves en cinq ans.

Une voix: Combien il y a de décès?

Mme Boulet: 14 décès.

M. Gingras: 14 décès en cinq ans? Et, M. le Président, Mme la ministre, ces 14 décès en cinq là sont de quel âge? C'est dans quelle bracket d'âge? Est-ce que l'on a? Non?

Mme Boulet: Je n'ai pas ça.

M. Gingras: O.K.

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Gingras: Non, c'est intéressant, là.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauce-Nord.

M. Grondin: Bien, on en a parlé un petit peu, là, mais je crois que, les cours, en obligeant les cours, ça va déjà améliorer beaucoup, parce que, moi, j'ai des pères et des mères de famille qui me disaient: On ne peut pas comprendre qu'un jeune part, va s'acheter un bicycle, un petit cyclomoteur, pas de cours, puis il embarque sur les routes, puis il s'en va. Ils embarquent deux là-dessus. Alors, je crois que les cours vont améliorer beaucoup.

Et, la deuxième personne, je pense qu'elle est de trop aussi. Quand on ne sait pas trop, trop conduire ça puis qu'on a une autre charge additionnelle, c'est plus compliqué. Alors, moi, en tout cas, je suis en faveur de ça.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: M. le Président, il y a une interdiction. Rappelez-moi donc, là, les sanctions, les conséquences.

M. Collerette (Alain): À conduire avec...

M. Deslières: Si quelqu'un de 14 et 16 ans conduit un cyclomoteur avec un passager.

M. Collerette (Alain): C'est à l'article suivant, 53, je pense. C'est 100 $ d'infraction.

M. Gingras: Parce que c'est le maximum...

Le Président (M. Bergman): M. le député...

M. Gingras: M. le Président, si je comprends...

Le Président (M. Bergman): Excusez, M. le député...

M. Gingras: La question est intéressante: Mais c'est parce que c'est le maximum qu'on peut charger?

Le Président (M. Bergman): M. le député, M. le député de Blainville, c'est encore M. le député de Beauharnois. Je m'excuse.

M. Deslières: Bien, je vais renchérir, justement. C'est parce qu'on a fait référence que c'était... Je pense que c'est dans un des articles, c'est 100 $ et plus. Mais est-ce qu'on a évalué que le 100 $ avait un effet? Je comprends, là, je comprends tout ça, 14 ans, 16 ans.

Mme Boulet: De toute façon, avec la loi, là, la loi...

Une voix: Le Code de procédure pénale.

Mme Boulet: ...le Code de procédure pénale, qui ne peut pas... On ne peut pas... Même, si on mettait plus que 100 $, il faudrait aller modifier une autre loi, là. On ne tiendrait pas la route.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

Une voix: ...

Mme Boulet: C'est ça, c'est ça, même si on écrivait « 200 $ » , c'est 100 $, le maximum pour un jeune.

M. Gingras: Effectivement. Donc, on comprend que c'est 100 $ maximum pour un jeune.

M. Deslières: C'est parce qu'à 200 $ peut-être que le retour à la maison va être plus difficile.

M. Gingras: Est-ce que, M. le Président...

M. Deslières: Excusez-moi. Excusez-moi, mon cher collègue.

M. Gingras: C'est parce que les questions sont intéressantes, on se chevauche.

M. Deslières: Excuse-moi.

M. Gingras: Est-ce qu'il y a prise de possession du véhicule s'il y a conduite... ou on laisse le véhicule au propriétaire?

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Il n'y a pas de saisie de véhicule. C'est une infraction comme quelqu'un qui aurait passé sur un stop, des choses comme ça, là. Ils sont deux sur le véhicule, on fait le constat de l'infraction. Le policier l'arrête, fait un constat d'infraction. C'est sûr que la personne ne repart pas à deux, le policier va être présent, à ce moment-là.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Si effectivement il n'a pas de permis de conduire, donc c'est 100 $ d'amende, puis on lui laisse son véhicule encore.

Mme Boulet: Bien non, s'il n'a pas de permis de conduire, il ne part pas avec son véhicule.

M. Collerette (Alain): Il ne pourra pas repartir s'il n'a pas de permis de conduire, il ne le laissera pas partir, là.

M. Gingras: Donc?

M. Collerette (Alain): Il pourra, à ce moment-là, s'il n'a pas de permis de conduire, faire la saisie du véhicule.

M. Gingras: Est-ce qu'il y a saisie du véhicule?

M. Collerette (Alain): Bien, ça dépend s'il a un permis ou s'il n'en a pas.

M. Gingras: S'il n'a pas de permis.

M. Collerette (Alain): S'il n'a pas de permis, il peut saisir le véhicule.

M. Gingras: Il peut. M. le Président...

M. Collerette (Alain): Vous voulez savoir...

M. Gingras: Ma question est précise: Est-ce qu'il y a une saisie du véhicule si un jeune prend un véhicule cyclomoteur puis qu'il n'a pas de permis de conduire, entre 14 et 16 ans? Est-ce qu'il y a saisie du véhicule? Puis pour combien de temps?

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain):

L'article dans le code pour la saisie, c'est que l'agent de la paix a le pouvoir de le faire. Je ne peux pas vous... C'est lui qui décide s'il saisit le véhicule ou non. Je vous dirais que, dans les pratiques, ce qu'on voit quand on parle avec les policiers: ils saisissent le véhicule. Mais je ne peux pas vous dire... Avec l'article du code, de la manière qu'il est écrit, c'est un « peut saisir le véhicule » . C'est son pouvoir, à l'agent de la paix.

M. Gingras: M. le Président, je trouve qu'effectivement... Déjà, je trouvais que le 100 $ imposé aux jeunes ? en bas de 18 ans ou en bas de 16 ans? ? ....

Une voix: 16 ans.

n (12 h 20) n

M. Gingras: ...16 ans, en bas de 16 ans, je trouvais que c'était faible, mais on justifiait l'article en disant: Bien, les jeunes ont moins d'argent, et effectivement. Mais, s'ils prennent une responsabilité de conduite, je pense que c'est important de leur imposer des pénalités en fonction du risque aussi qu'ils courent et qu'ils font courir.

Et je voyais la liste tantôt. De laisser au policier le soin de juger s'il saisit ou pas... S'il y avait une saisie du véhicule pour un nombre de jours, là, 30 jours, 90 jours, il me semble que ça enverrait aussi un message beaucoup plus clair.

Une voix: ...

M. Gingras: Oui, mais ce n'est pas adopté.

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Bien, comme je vous dis, présentement la loi prévoit « peut » , le policier peut saisir le véhicule, puis, dans la pratique, il y a des situations extraordinaires qui peuvent arriver où il ne saisira peut-être pas le véhicule parce que ça se passe à un endroit donné, x. Je ne sais pas, on prend souvent l'exemple, mais ça se passe la nuit, dans le parc des Laurentides, et le policier est là, puis il n'y a pas personne pour le... il va parfois prendre... il ne saisira pas sur-le-champ le véhicule, il va demander à la personne de conduire, il va la suivre, il va l'escorter à quelque endroit puis après ça il va pouvoir saisir le véhicule.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Collerette (Alain): C'est pour ça qu'il y a un « peut » .

M. Deslières: Pardon?

M. Collerette (Alain): C'est pour ça qu'il y a un « peut » dans la loi, c'est la discrétion du policier devant des situations dites extraordinaires qui fait en sorte qu'il applique son jugement.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Oui. Qu'est-ce qui arrive si le même jeune se fait prendre encore? Vous allez lui remettre son cyclomoteur. Vous allez le saisir pour combien de temps? Il se fait prendre, là. Il est saisi.

M. Collerette (Alain): Présentement, s'il n'a pas de permis de conduire, le policier, il saisit pour 30 jours son cyclomoteur.

M. Deslières: O.K. Il arrive une deuxième fois, 30 jours plus tard, il reprend son cyclomoteur. Au 42e jour, il se fait prendre encore.

M. Collerette (Alain): Il va être ressaisi par le policier pour 30 jours encore.

M. Deslières: Puis le 100 $.

M. Collerette (Alain): C'est ça. Plus, il va avoir... Là, il a 100 $, c'est s'il y avait quelqu'un sur le véhicule, mais il peut avoir aussi une amende pour la conduite sans permis également, là.

M. Gingras: 100 $.

M. Collerette (Alain): C'est ça.

M. Deslières: Puis, s'il a pris le cyclomoteur d'un autre, la même chose, vous allez saisir le cyclomoteur.

M. Collerette (Alain): De l'autre, oui.

M. Deslières: De l'autre.

M. Collerette (Alain): Toujours en conduisant sans permis.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Marquette.

M. Deslières: Oui, mais c'est ça, là, il y a deux cas, deux différences: permis, pas permis.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Marquette.

M. Ouimet: Les frais de saisie ou de fourrière sont à la charge du jeune?

M. Collerette (Alain): Ils sont à la charge du propriétaire du véhicule à qui appartient... qui vient chercher le véhicule. Dans ce cas-là, le véhicule est remis au propriétaire par la suite.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Donc, je comprends... Parce que tantôt on disait « peut » , « le policier peut » , et là on dit « on saisit le véhicule » . Juste comprendre la nuance, là. C'est toujours « peut saisir le véhicule » ?

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Gingras: Dans toutes les réponses, c'était « peut saisir » ?

M. Collerette (Alain): Effectivement.

L'article de loi qui prévoit ça, c'est « peut saisir le véhicule » . Mais je vous dirais que, dans la majorité des cas, c'est « il saisit » .

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Ça va pour moi.

M. Gingras: Ça va.

Le Président (M. Bergman): Est-ce que l'article 50 est adopté? Adopté.

Article 53. Mme la ministre.

Mme Boulet: M. le Président, l'article 53 nous dit ceci: Ce code est modifié par l'insertion, après l'article 508, du suivant:

« 508.1. Quiconque contrevient à l'article 480.1 commet une infraction et est passible d'une amende de 100 $. »

Alors, M. le Président, cet

article fixe à 100 $ le montant de l'amende pour le conducteur d'un cyclomoteur âgé de moins de 16 ans qui transporte un passager en contravention avec l'article 480.1 introduit par ce projet de loi.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a des questions? M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Juste pour savoir, ça fait combien de temps que, dans le code pénal, c'est à 100 $?

M. Collerette (Alain): Excusez, je n'ai pas compris votre question.

M. Deslières: Ça fait depuis combien de temps que le montant de 100 $, dans ce genre d'infraction là, a été établi dans le code, dans le code pénal?

M. Collerette (Alain): Dans le Code de procédure pénale, je n'ai pas la référence, là, mais il a été refait il y a à peu près, je vous dirais, une dizaine ou une douzaine d'années. Je vous donne ça sous toutes réserves.

M. Deslières: Avant, c'était moins, et là on l'a augmenté à 100 $ depuis une dizaine d'années. Est-ce qu'on peut me donner la réponse?

M. Collerette (Alain): Je pourrais faire une recherche. Je n'ai pas la référence à quelle date a été changé le Code de procédure pénale pour limiter à 100 $...

M. Deslières: Mais ça ne date pas de 15, 20 ans, là.

Le Président (M. Bergman): ...Beauharnois.

M. Deslières: ...ce que je veux dire: si c'est au début du siècle, je pense que c'est contemporain. Mais, si ça date de 15, 20 ans, le 100 $ de 15, 20 ans n'a plus la même force et valeur, là. C'est ça que je veux tenter d'établir. Si vous me dites que ça fait sept, huit ans, bon, je pense qu'on est dans le... Le contexte social et économique, là, ça peut... mais, si vous me dites que ça date de 1980, 1985, la force du 100 $ n'a pas sa même valeur. On se comprend? On se comprend?

Une voix: Oui, oui.

Le Président (M. Bergman): Mme la ministre.

Mme Boulet: Alors, on peut suspendre l'article, puis revenir là-dessus, moi, je n'ai pas de problème.

M. Deslières: Ah! vous ne l'avez pas, là?

Une voix: Non, on ne l'a pas.

Une voix: On va le suspendre, puis on va revenir tantôt.

Le Président (M. Bergman): Consentement pour suspendre pour quelques instants?

Une voix: ...

Le Président (M. Bergman): On suspend l'article?

Une voix: Oui. M. le Président...

Le Président (M. Bergman): Parfait. M. le député de Blainville, avant la suspension.

M. Gingras: Merci. Donc, il doit y avoir un

article de concordance aussi, si le véhicule est saisi, si le policier décide que le véhicule est saisi, où les charges sont au propriétaire.

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Mais il y a déjà un

article dans la loi qui prévoit... dans le code qui prévoit que quelqu'un peut faire saisir son véhicule lorsqu'il conduit quand il n'a pas de permis ou qu'il conduit alors que son permis est suspendu ou révoqué. Donc, c'est dans ce cadre-là, c'est cet article-là qui prévaut présentement, qui est déjà dans le Code de la sécurité routière, sur lequel le policier peut saisir actuellement le véhicule de la personne, soit parce qu'elle n'a pas de permis ou soit qu'elle conduit alors qu'elle a un permis révoqué.

M. Gingras: Et, en question complémentaire, M. le Président, où il n'y a pas de restriction en fonction du 100 $, en fonction du maximum d'une amende ou du maximum des frais imposés à un jeune en bas de 16 ans, là...

M. Collerette (Alain): Bien, la saisie du véhicule, les frais de saisie, ce n'est pas comme une amende, une infraction ou une amende, là, c'est le montant... À ma souvenance, c'est 8 $ par jour, l'entreposage, pour une période de 30 jours, plus des frais de remorquage de...

M. Gingras: Comme tout le monde.

M. Collerette (Alain): C'est ça, comme M., Mme Tout-le-monde.

M. Gingras: D'accord pour la suspension, M. le Président.

Le Président (M. Bergman): On peut suspendre l'application de l'article 53 pour le moment, et il y a la présentation de l'amendement à l'article 53.1. Mme la ministre.

Mme Boulet: 53.1...

Le Président (M. Bergman): 53.1, un amendement présenté. 53.1. C'était la page 15 de ma présentation des articles d'amendement hier soir.

Des voix: ...

M. Gingras: ...M. le Président, là, on a suspendu l'article, mais...

Le Président (M. Bergman): On peut suspendre...

Une voix: ...

M. Gingras: Oui. Est-ce qu'il est relié?

Mme Boulet: M. le Président, l'article dit ceci, 53.1: Insérer, après l'article 53 du projet de loi, le suivant:

53.1.

L'article 510 de ce code est modifié par l'insertion, dans la deuxième ligne du premier alinéa et après 437.2, de « 440.1, 440.2 » .

Alors, je n'ai pas de justification.

M. Gingras: ...sur les pneus d'hiver ça, je ne sais pas ce que ça fait là.

Une voix: ...

M. Gingras: Excusez. On peut-u...

Le Président (M. Bergman): On va suspendre l'application de l'article 53.1 tel que présenté par Mme la ministre et on procède à l'article 63. Il y a un amendement à cet

article aussi. Mme la ministre, pour l'article 63.

M. Deslières: M. le Président.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Juste pour qu'on se comprenne, là, parce que j'ai entendu un commentaire, est-ce que l'amendement est relié à l'article 53?

Une voix: Non, du tout.

M. Deslières: Bien, c'est ça, là, il y a...

M. Gingras: C'est pour les pneus d'hiver. Hier, on nous a dit que c'était l'amende pour les pneus d'hiver à 200 $, 300 $. Ça fait que...

M. Deslières: Donc, ce n'est pas relié...

M. Ouimet: À l'Accès graduel.

Le Président (M. Bergman): Alors, on suspend le 53.1 pour le moment et on va à l'article 63, où il y a un amendement. Mme la ministre.

Mme Boulet:

L'article 63 dit ceci:

L'article 619 de ce code est modifié:

1° par le remplacement, dans le texte anglais du paragraphe 3°, des mots « types ? en fait, c'est en anglais ? and classes » par les mots « classes and categories » .

Je ne sais pas pourquoi qu'il faut changer ça, là, mais en tout cas.

Une voix: ...

n (12 h 30) n

Mme Boulet: Bon, on me dit, M. le Président, qu'il y a un amendement pour remplacer l'ensemble de l'article. Alors, est-ce que vous me permettez de lire l'amendement plutôt que l'article?

Le Président (M. Bergman): ...qui remplace exactement, Mme la ministre, alors...

Des voix: ...

Le Président (M. Bergman): Sur la page 18 de ma présentation des amendements d'hier soir.

Une voix: Oui.

Mme Boulet: ...avoir des précisions... lire 63, puis après il y a un amendement. Alors, l'article 619 de ce code est modifié:

1° par le remplacement, dans le texte anglais... Alors, je l'ai lu, celui-là;

2° par la suppression, dans le paragraphe 6.4°, de « , 90, 91, 91.1, 92 » ;

3° par la suppression des paragraphes 9.1° et 9.2°;

4° par le remplacement du paragraphe 9.3° par le suivant. 9.3° dit ceci: « Prévoir le nombre d'infractions ou de points d'inaptitude inscrits au dossier d'une personne qui entraîne la révocation du permis d'apprenti-conducteur, du permis probatoire ou du permis autorisant uniquement la conduite d'un cyclomoteur ou d'un tracteur de ferme ou la suspension du droit de les obtenir. »

Alors la justification, là, est-ce qu'on lit l'amendement ou si on lit... Alors, M. le Président, je vais lire l'amendement.

Le Président (M. Bergman): C'est un nouvel article, n'est-ce pas? Cet amendement remplace l'article dans le projet de loi, alors on traite seulement l'amendement. M. le député de Marquette.

Une voix: C'est l'amendement qui a été distribué.

M. Ouimet: Celui qui a été distribué hier est remplacé par un nouvel amendement qui va être distribué à ce moment-ci.

Le Président (M. Bergman): Alors, est-ce que vous êtes assez bon pour...

M. Ouimet: C'est une reformulation.

Le Président (M. Bergman): Vous déposez votre nouvel... M. le député de Marquette, vous déposez votre nouvel article?

Mme Boulet: Ça va pour le nouvel amendement? On peut lire le nouvel amendement?

Le Président (M. Bergman): Oui. Alors ça, c'est le nouvel

article 63.

Mme Boulet: 1° Insérer, avant le paragraphe 1°, les suivants:

0.1° par l'insertion, dans le paragraphe 1° et après le mot « restreint » , des mots « délivré en vertu de l'article 118 » ;

0.2° par l'insertion, après le paragraphe 1°, du suivant:

« 1.1° déterminer les renseignements qui peuvent faire l'objet d'une certification en vertu de l'article 63.2 ainsi que les normes et les conditions de cette certification; » ;

2° remplacer, dans le paragraphe 3°, les mots « des paragraphes 9.1° et 9.2° » par les mots « du paragraphe 9.1° » ;

3° insérer, après le paragraphe 3°, le suivant:

3.1° par l'insertion, dans le paragraphe 9.2° et après le mot « probatoire » , des mots « ou au titulaire d'un permis autorisant uniquement la conduite d'un cyclomoteur ou d'un tracteur de ferme » .

La justification de l'amendement, M. le Président. Cet amendement habilite le gouvernement à déterminer par règlement la période de validité du permis restreint autorisant la conduite avec un antidémarreur éthylique. Un règlement... Qu'est-ce que ça fait là?

Alors, cet amendement habilite le gouvernement à déterminer par règlement la période de validité du permis restreint autorisant la conduite avec un antidémarreur éthylométrique. Un règlement va prévoir que le permis restreint expirera à la première éventualité à survenir entre la fin de la période de sanction administrative imposée par une déclaration de culpabilité en vertu du Code criminel, deux, la date anniversaire de naissance du titulaire, qui correspondrait à l'expiration de son permis de conduire s'il en était titulaire.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a des questions? M. le député de Blainville.

M. Gingras: M. le Président, je m'excuse, là, je ne comprends rien. On parle d'antidémarreur éthylique. Je voudrais juste... On était dans l'Accès graduel. Je voudrais juste comprendre la portée de l'article.

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Bien, dans l'article 63, il parle effectivement, dans... Ça, c'est un amendement qui vient à l'article 63. Au lieu de diviser l'article 63 puis de dire: Ça, c'est de l'accès graduel, ça, c'est de l'alcool, puis ces choses-là, on visait l'ensemble des modifications de l'article 619 qui sont visées à l'intérieur de ça pour pouvoir tout les traiter, là. On pourrait décider que l'amendement traite juste d'accès graduel; on serait obligés de revenir tantôt, quand on va être dans l'Alcool, revenir à l'Alcool puis là... C'est parce que c'est un...

L'ensemble de l'article est global et il vise à la fois des pouvoirs habilitants du gouvernement pour faire des choses sur le permis restreint pour l'alcool et également les pouvoirs habilitants pour pouvoir par la suite, là, dans l'Accès graduel, venir prévoir notamment le nombre d'infractions puis de points d'inaptitude inscrits au dossier de la personne. Donc, ce serait difficile de parceller à chaque

section le petit morceau, là. C'est pour ça que, là, dans l'amendement, on est venus parler plus du permis restreint.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Bien, M. le Président, donc là on est venu parler, dans l'amendement... Là, on parle du permis restreint. Vous me dites que ça touche aussi l'Alcool. Alors, on va le suspendre puis on le ramènera au moment opportun?

Donc, juste pour être cohérent, là, on fait l'étude non pas

article par article, mais en fonction des grands principes. Donc, je voudrais juste qu'on puisse le retrouver et voir l'application globale de cet amendement-là pour ne pas me retrouver, à la fin, en n'étant pas en accord avec un

article et l'ayant adopté d'avance. Donc, on peut-u le suspendre?

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville, avec consentement, on suspend l'amendement et l'article. Alors, consentement?

L'article 71 et l'amendement aussi pour l'article 71. Mme la ministre.

Mme Boulet: Alors, l'article 71 se lit comme suit, M. le Président: Les articles 4 à 6 du Règlement sur les points d'inaptitude, édicté par le décret n° 1003-2001, sont remplacés par les suivants:

« 4. L'avis prévu à l'article 114 du Code de la sécurité routière est envoyé dans les cas suivants:

« 1° lorsqu'au moins 4 points d'inaptitude sont inscrits au dossier d'une personne âgée de moins de 23 ans;

« 2° lorsqu'au moins 6 points d'inaptitude sont inscrits au dossier d'une personne âgée de 23 ou de 24 ans;

« 3° lorsqu'au moins 7 points d'inaptitude sont inscrits au dossier d'une personne âgée de 25 ans [ou] plus.

« 5. Pour l'application de l'article 185 du Code de la sécurité routière, le nombre de points d'inaptitude est fixé[...]:

« 1° [à] 8, pour une personne âgée de moins de 23 ans;

« 2° [à] 12, pour une personne âgée de 23 ou de 24 ans;

« 3° [à] 15, pour une personne âgée de 25 ans et plus.

« 6. Pour l'application de l'article 191.2 du Code de la sécurité routière, le nombre de points d'inaptitude est fixé à 4. »

Alors, ces articles sont modifiés d'une part pour fixer le nombre de points d'inaptitude entraînant la révocation du permis de conduire ou la suppression du droit d'en obtenir un en vertu de l'article 185 du code. Pour les personnes âgées de moins de 23 ans, l'article 5 du Règlement sur les points d'inaptitude, tel que modifié, fixe à huit le nombre de points d'inaptitude. Pour les personnes de 23 ans et plus et de moins de 25 ans, ce nombre est porté à 12, tandis que, pour les personnes de 25 ans et plus, il s'agit de 15 points d'inaptitude.

D'autre part, étant donné que le nombre de points entraînant l'imposition d'une sanction pour les personnes âgées de moins 25 ans devient moindre, l'article 4 de ce règlement est ajusté afin que l'avis transmis en vertu de l'article 114 du code pour informer le titulaire d'un permis des pouvoirs de la SAAQ de révoquer son permis soit envoyé au titulaire dès qu'il a atteint la moitié du nombre de points entraînant l'imposition d'une sanction.

Quant à l'article 6 de ce règlement, il maintient l'orientation déjà existante d'imposer une sanction à quatre points d'inaptitude pour les personnes soumises à la règle du zéro alcool, notamment les titulaires d'un permis d'apprenti conducteur ou d'un permis probatoire.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a des questions? M. le député de Blainville.

M. Gingras: Oui, M. le Président. Juste pour faire la différence, là, pour question de compréhension, entre le titulaire d'un permis d'apprenti conducteur ? parce qu'on voit le quatre points d'inaptitude ? et le titulaire d'un permis probatoire, juste bien me préciser la différence entre les permis et l'applicabilité du quatre points d'inaptitude, la conséquence ou l'impact de ce quatre points-là.

n (12 h 40) n

M. Collerette (Alain): Bien, les gens qui ont un permis probatoire ont quatre points d'inaptitude. Les gens qui ont un permis d'apprenti conducteur aussi ont quatre points d'inaptitude. L'impact quand ils obtiennent le quatre points d'inaptitude, c'est qu'ils voient leurs permis suspendus pour une période... En tout cas, présentement, c'est toujours trois mois. Avec le projet de loi, ce qu'on propose, c'est une révocation du permis pour trois, six ou 12 mois, dépendant de l'infraction qui aura été commise, et de...

Comme on voyait tantôt, là, si l'infraction est plus grande que huit points, bien ce sera une sanction, mais la durée pourrait être plus grande, là. Ça dépend toujours de l'état du dossier de la personne au moment où on cumule les infractions dans son dossier.

M. Gingras: Et, en termes d'âge, apprenti conducteur et permis probatoire, avec les amendements qu'on y faits, en termes d'âge...

M. Collerette (Alain): Présentement, le permis probatoire est donné aux gens qui ont en bas de 25 ans. Dans le projet de loi et ce qui a été vu tantôt, c'est que tout le monde va être soumis au permis probatoire. Donc, des gens, quand ils obtiennent un permis de conduire, ils ont un apprenti conducteur durant une période d'un an et un permis probatoire durant une période de deux ans. Donc, ils sont soumis, dans le projet de loi qu'on étudie présentement, ils sont soumis donc au régime de zéro alcool et quatre points d'inaptitude durant une période de trois ans, peu importe l'âge.

M. Gingras: Donc, si...

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Donc, si on a un permis probatoire, on a un nombre de points qui s'ajoutent à notre dossier selon l'âge, non?

M. Collerette (Alain): Non.

M. Gingras: Ça dépend de l'âge?

M. Collerette (Alain): Non. Si on a un permis probatoire, c'est toujours quatre points d'inaptitude. Zéro alcool, quatre points d'inaptitude.

M. Gingras: Indépendamment de l'âge?

M. Collerette (Alain): Indépendamment de l'âge. L'âge vient jouer... C'est quand vous avez un permis régulier. Si vous avez en bas de 23 ans, c'est huit points; si vous avez 23 et 24, c'est 12 points; puis, si vous avez 25 ans, là vous avez 15 points.

M. Gingras: Donc, apprenti conducteur et permis probatoire: quatre points. Et on va voir les suspensions, là, qui vont être imposées en fonction des nouvelles règles. On revoit les durées de suspension qui sont imposées aux conducteurs. C'est ce que je comprends?

M. Collerette (Alain): Oui, dans l'article qu'on a vu tantôt, les articles 19 et 22 du projet de loi...

M. Gingras: Trois mois, six mois...

M. Collerette (Alain): ...on venait préciser, quand les gens atteignaient un tel seuil, quelle était la durée, et, dépendant du nombre de points inscrits à leurs dossiers, les durées peuvent varier de trois, six ou 12 mois pour une même sanction. Mais ce qui est important aussi, ce qu'on voyait tantôt, c'est que les gens, quand ils ont eu trois mois, la prochaine sanction, c'est six mois, puis, s'ils ont eu six mois, la prochaine, ça va être 12 mois. Il y a une gradation qui se fait, en nombre de temps, pour les durées des révocations de permis.

M. Gingras: Merci, M. le Président.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauce-Nord.

M. Grondin: Quelqu'un qui a 16 ans, il va chercher son permis apprenti conducteur, il est apprenti conducteur un an. Après ça, après apprenti conducteur, normalement, là, il tombe sur un permis probatoire. Probatoire, il a quatre points jusqu'à 23 ans?

M. Collerette (Alain): Non, il a quatre points jusqu'à temps que sa phase de probation soit terminée.

M. Grondin: La phase de probation, c'est...

M. Collerette (Alain): C'est de deux ans.

M. Grondin: C'est-à-dire qu'à 20... On tombe à 17, 18, 19. À 19 ans, il a huit points jusqu'à 23 ans.

M. Collerette (Alain): C'est ça.

M. Grondin: C'est beau.

M. Collerette (Alain): Et après ça il a 12 points jusqu'à 25 ans.

Le Président (M. Bergman): D'autres questions, M. le député de Blainville?

M. Gingras: Ça va pour moi.

Le Président (M. Bergman): Est-ce que l'amendement à l'article 71 est adopté?

Une voix: Adopté.

Le Président (M. Bergman): Adopté. Est-ce que l'article 71, tel qu'amendé, est adopté? Adopté. Mme la ministre, il y a présentation de l'article 71.1.

Mme Boulet: 71.1, M. le Président...

Des voix: ...

Le Président (M. Bergman): C'était la feuille n° 25 que j'ai présentée hier soir.

M. Gingras: 71.1?

Le Président (M. Bergman): La feuille n° 25 que j'ai présentée hier soir. Mme la ministre,

article 71.1.

Mme Boulet: Insérer après l'article 71 le suivant:

« 71.1.

L'article 6 de ce règlement est remplacé par le suivant:

« 6. Les dispositions de la

section IV du

chapitre II du

titre II du Code de la sécurité routière s'appliquent, à l'exception de l'article 114, au titulaire d'un permis d'apprenti-conducteur ou d'un permis probatoire ou au titulaire d'un permis autorisant uniquement la conduite d'un cyclomoteur ou d'un tracteur de ferme. »

Alors, c'est de la concordance tout simplement, M. le Président, avec l'autre

article qu'on vient de lire précédemment.

Le Président (M. Bergman): Merci, Mme la ministre. Est-ce qu'il y a des questions?

M. Gingras: Oui, M. le Président.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Vous avez l'article 71 aussi, un amendement.

Une voix: ...

M. Gingras: Ah oui?

Le Président (M. Bergman): Ça a été adopté.

M. Gingras: Ça a été adopté? O.K. Donc là, on est à 71.1? O.K. Ça va.

Le Président (M. Bergman): Est-ce que l'article 71.1 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Bergman): Adopté.

L'article 72. Il y a un amendement aussi à cet article. Mme la ministre.

Mme Boulet: Alors, 72, M. le Président, il faudrait le suspendre puis le faire avec les grands excès de vitesse, là, parce que c'est...

Le Président (M. Bergman): On suspend l'étude de cet article?

Mme Boulet: Oui, tout à fait. Bien, on va le reprendre, là, quand on sera dans les grands excès de vitesse.

Une voix: Les grands excès de vitesse.

Dispositions transitoires et finales

Le Président (M. Bergman):

L'article 73. Mme la ministre.

Mme Boulet:

L'article 73, M. le Président, dit ceci:

L'article 66 du Code de la sécurité routière, tel qu'il se lisait avant sa modification par l'article 4, continue de s'appliquer au titulaire d'un permis probatoire le... Alors, ici, on indique la date de la veille de l'entrée en vigueur de l'article 4.

Justification de l'amendement, c'est: l'article 66, tel que modifié par ce projet de loi, soumet tout nouveau conducteur à l'obligation d'être titulaire d'un permis probatoire pendant deux ans avant d'obtenir un permis de conduire. Par conséquent, il est assujetti au zéro alcool, et son permis est révoqué lorsqu'il atteint le seuil de quatre points d'inaptitude.

La mesure transitoire introduite à l'article 73 fait en sorte que le titulaire d'un permis probatoire avant l'entrée en vigueur de l'article 66, tel que modifié par ce projet de loi, sera soumis à l'ancienne règle, c'est-à-dire que son permis probatoire expirera après deux ans ou lorsque le titulaire atteindra 25 ans, selon la première éventualité.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a des questions? M. le député de Blainville.

M. Gingras: Un exemple, M. le Président.

Le Président (M. Bergman): M. Collerette.

M. Collerette (Alain): Bien, c'est: ceux qui sont présentement soumis au permis probatoire, qui auraient 24 ans présentement, et, demain matin, ça rentre en vigueur... Là, le permis probatoire est obligatoire pour tout le monde pour deux ans, mais il est venu avant, puis sa phase probatoire finirait demain, pour ne pas qu'il soit obligé, lui... Quand il est rentré dans le système puis il a eu son permis d'apprenti conducteur, il savait que sa phase probatoire se finissait à 25 ans. Bien, pour ne pas qu'on le prolonge indûment jusqu'à 27, 28 ans... Quand il a commencé l'année dernière, il pensait que ça finissait à 25 ans.

M. Deslières: Sous l'ancien régime.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Collerette (Alain): Sous l'ancien régime.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: C'est juste une phase transitoire puis ça va s'éteindre. Excellent. Merci.

Le Président (M. Bergman): Est-ce que l'article 73 est adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Bergman): Adopté.

L'article 75. Mme la ministre.

Mme Boulet:

L'article 75, M. le Président: Un candidat à l'obtention d'un premier permis de conduire autorisant la conduite d'un véhicule de promenade, autre qu'un cyclomoteur ou qu'une motocyclette, est exempté de l'obligation d'avoir suivi un cours de conduite pratique à la condition de remplir les conditions suivantes:

1° d'avoir été titulaire d'un permis d'apprenti-conducteur autorisant la conduite d'un véhicule de promenade, autre qu'un cyclomoteur ou qu'une motocyclette[...]; [ou]

2° d'avoir été titulaire d'un tel permis pendant 12 mois.

Il s'agit d'une mesure transitoire qui exempte le candidat à l'obtention d'un premier permis de conduire un véhicule de promenade, autre qu'un cyclomoteur ou qu'une motocyclette, de l'obligation de suivre un cours de conduite pratique s'il a été titulaire d'un permis d'apprenti conducteur autorisant la conduite d'un tel véhicule avant l'entrée en vigueur de l'article 5 de ce projet de loi et s'il a été titulaire de son permis d'apprenti conducteur pendant 12 mois.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a des questions?

M. Gingras: M. le Président.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Exemple. Transition encore?

M. Collerette (Alain): Bien, c'est quelqu'un qui est venu chercher son permis d'apprenti conducteur...

Une voix: Hier.

M. Collerette (Alain): ...hier, puis la loi entrerait en vigueur au mois de juillet l'année prochaine, et puis là il se présente, lui, il pensait qu'il n'était pas obligé de suivre un cours de conduite, et là on a dit: O.K, on peut... On l'exempte de suivre son cours de conduite s'il avait un permis d'apprenti conducteur avant la date d'entrée en vigueur et qu'il a gardé ce permis-là durant une période de 12 mois, comme la règle présentement qui s'applique. Donc, c'est les gens qui étaient venus avant la période.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

n (12 h 50) n

M. Deslières: Oui. M. le Président, je vais profiter de l'occasion de cet article-là pour globaliser ma question. En termes de cours, là, de cours de conduite pratique et théorique, Mme la ministre l'a mentionné, bon, on l'introduit, ça faisait une dizaine d'années que ça avait été aboli. Mais est-ce que Mme la ministre pourrait nous donner une idée, là, ce genre de formation, du contenu de ces nouveaux cours de conduite? Ça va avoir l'air de quoi, le cours de conduite? Pratique, je comprends, là, mais, sur le plan théorique, quel est l'objectif? Quel sera le contenu?

Est-ce qu'on va revenir toujours avec les mêmes choses puis qu'on va faire la formation sur la signalisation, les codes, et tout ça, ou ça va extensionner beaucoup plus en termes de formation et d'éducation?

Le Président (M. Bergman): Mme la ministre.

Mme Boulet: C'est ce qu'on souhaite, M. Deslières. Si j'avais voulu faire juste des pancartes puis de la signalisation, je ne l'aurais pas rendu obligatoire. Ce qu'on veut, c'est élargir beaucoup plus grand et aller chercher ce qui est important, les sujets qu'on doit traiter avec les jeunes, les sensibiliser, les informer sur la vitesse, les drogues, l'alcool, sur la témérité au volant, sur la fatigue. Alors, on veut que les cours soient davantage axés sur cette sensibilisation-là pour rejoindre davantage nos jeunes, qui ont 10 % des permis puis qui sont représentés à la hauteur de 24 %.

La vitesse, c'est 47 % des accidents mortels chez les jeunes, puis la boisson, 43 %. Alors, moi, je pense qu'il y a vraiment une problématique. Et, à 16 ans, je pense qu'avant de leur laisser un véhicule tout puissant entre les mains, conduire sur un réseau routier qui est bien complexe, je me dis: Je ne peux pas croire qu'on ne profite pas de quelques heures de cours de conduite de plus, ou peut-être pas nécessairement de plus, mais reformuler... pour les sensibiliser davantage à cette dynamique-là.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Merci, M. le Président. Mme la ministre, est-ce que l'Institut national de la santé a été impliqué dans le contenu des cours?

Mme Boulet: Bien, ils ne sont pas faits encore, M. le député. C'est après tout se préparer. La Société d'assurance automobile, l'Institut de la santé publique, que ce soient les mandataires des cours de conduite actuellement, tout le monde va être mis à contribution pour reformuler cette formation-là.

M. Deslières: Et, en termes de délais, là, vous prévoyez quoi?

Mme Boulet: Bien, moi, j'imagine que, dans les prochains mois, on sera capables d'avoir quelque chose de très concret, là. Je ne sais pas, Alain, comment tu vois ça, là?

M. Collerette (Alain): Bien, on a déjà commencé à travailler, à regarder l'approche qui était là. La problématique aussi qu'on rencontre, ce n'est pas juste de développer le cours, c'est de former l'ensemble des moniteurs et instructeurs dans des écoles de conduite pour qu'ils soient aptes à donner cette formation-là. L'idée, ce n'est pas d'arriver, de leur donner: Voici le cours, voici la recette et faites le cours. Je pense que ce qui est à valider: on est en train de regarder avec l'ensemble des écoles de conduite, là, combien ça peut prendre de temps pour passer tout le monde.

Il y a à développer le cours, mais après ça c'est former tout le monde, et je pense que le monsieur du CAA nous en a parlé l'autre fois, on était mieux de former bien tout le monde ? M. Lapointe ? pour que tout le monde soit bien formé avant de faire ça, là.

M. Deslières: M. le Président, je comprends la réponse, là, je voyais qu'il y avait le contenu du cours, la formation, bon. Mais tout ça, là, en termes pratico-pratiques, là, pour la mise en place des nouveaux cours, pour ça, on pense 2008? On pense 2009?

Mme Boulet: Bien, on me dit que ça peut être entre six mois et un an, là, la préparation de tout ça et la formation des professeurs ou des formateurs, là. Ça peut prendre entre six mois puis un an avant que tout ça soit prêt, là, puis qu'on puisse rendre ça disponible avec la nouvelle formule, là.

M. Deslières: Donc, en clair, Mme la ministre, on pense beaucoup plus à 2009?

Mme Boulet: Ça pourrait être au début de 2009 ou à la fin de l'année 2008, là. Ça pourrait être ça.

Le Président (M. Bergman): Ça va? M. le député de Blainville.

M. Gingras: M. le Président, on se prononce ici, aujourd'hui, sur effectivement remettre le cours obligatoire pour l'obtention d'un permis de conduire. Dans ce cours-là, on sait qu'il y avait auparavant des lacunes, des lacunes sur autant l'obtention d'un permis pour dispenser les cours et autant dans la façon dont un individu pouvait obtenir, moyennant certains paiements et sans avoir suivi de cours, son attestation pour aller obtenir son permis de conduire. Il s'est passé... en tout cas il y avait beaucoup de choses qui se disaient sur les cours.

Deux, au niveau des cours de conduite, contrairement aux cours de motocyclette, où on prend un cours aussi de pratique extérieure en termes de dérapages, etc., est-ce qu'il va y avoir, au niveau des cours de conduite pour véhicule promenade, un élargissement assez grand pour qu'il n'y ait pas uniquement un cours de conduite sur la route, mais en circuit routier fermé, où les jeunes pourraient apprendre dérapage, et etc.? Est-ce qu'il va y avoir une ouverture très grande? Et ma question, Mme la ministre: Vers où on se dirige avec les cours de conduite?

M. Collerette (Alain): C'est bien sûr que le cours qu'on fait, c'est un cours de base. Peut-être juste rappeler qu'en motocyclette ce sont des cours sur une piste en circuit fermé, mais les gens n'apprennent pas à déraper, ils apprennent à faire la manoeuvre et comment maîtriser le véhicule. C'est différent quand on conduit une moto, pour pouvoir être capable de faire du braquage et du contre-braquage, pour pouvoir éviter des choses. Donc, on apprend ça à basse vitesse parce qu'à basse vitesse c'est très difficile à maîtriser, sa moto, alors que, quand elle roule vite, elle tient droit le chemin puis elle se tient debout.

Juste vous rappeler que le cours de conduite, c'est un cours de base. Les jeunes n'ont pas de notion en termes de conduite automobile, donc c'est dangereux d'enseigner à ces gens-là comment déraper ou faire ces choses-là. Ces cours de formation là sur le dérapage, où ces choses-là se font habituellement ou sont recommandées, des cours de conduite préventive, qu'on appelle, ou des cours de dérapage, c'est pour des conducteurs qui ont déjà une certaine expérience de conduite.

L'autre élément, les gens qui vont suivre un cours de conduite, ça va être sur une période de 12 mois, maintenant. Actuellement, les gens qui suivent un cours de conduite peuvent venir chercher leurs permis probatoires après huit mois à la Société de l'assurance auto.

Là, il n'y aura plus de période entre huit et 12, c'est: tout le monde vont être à 12 mois, donc devraient, durant la période d'apprentissage avec leurs permis d'apprenti conducteur, rencontrer toutes les conditions de la route ? conduite hivernale, conduite au printemps et conduite à l'automne ? donc devraient rencontrer l'ensemble des conditions et pouvoir être plus familiers par la suite, lorsqu'ils vont venir chercher leurs permis probatoires ? à ce moment-là, il faut qu'ils passent un examen de conduite sur route ? avoir fait à peu près toutes les possibilités qui s'offrent à eux.

Mais je vous rappelle que c'est toujours un cours de base parce qu'ils n'ont jamais eu de permis de conduire.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Donc, on parle des nouveaux cours. Qu'est-ce qui va être différent, à part du trois mois, dans le nouveau cours versus l'ancien, celui qu'on connaissait? C'est ma question.

M. Collerette (Alain): Bien, tout le programme sur la

partie théorique va être revu. Il faut voir également que souvent les notions théoriques qui sont apprises sont repratiquées sur le véhicule dans la version pratique. À

titre d'exemple, on va sensibiliser les jeunes à la vitesse, à la ceinture de sécurité, bon, aux panneaux puis toutes ces choses-là. Mais en même temps un moniteur qui connaît bien ces choses va, durant la période où il fait de la pratique également, se servir des divers éléments qu'il rencontre sur le réseau routier pour dire: Oh! regarde, il faut que tu regardes comme il faut. As-tu vu l'élément qui est là? Il va le lui rappeler et en même temps il devrait faire de la sensibilisation aussi à la sécurité routière et rappeler, bon, bien, quel élément on peut voir sur le réseau routier qui va également le sensibiliser à toutes ces notions-là.

Port de la ceinture de sécurité, il peut lui parler: Es-tu au courant que 30 % des personnes qui décèdent sur le réseau routier ne sont pas ceinturées? Il peut profiter de toutes ces choses-là pour rappeler les notions qui ont été données en théorie et en refaire aussi durant la pratique également. Et, en allongeant la période pratique où les gens doivent conduire, bien plus tu conduis ? c'est un principe ? plus tu vas conduire accompagné, plus tu vas prendre des acquis, de la confiance sur le réseau routier, plus tu vas faire de kilométrage, tu devrais être meilleur dans tes manoeuvres que tu as à faire.

C'est sûr que, si on fait, excusez l'expression, trois stationnements, on ne vient pas habile nécessairement à faire des stationnements, mais plus on a de temps pour en pratiquer et en faire, plus on va développer ces éléments-là. Et souvent, quand on le fait dans le cours de conduite, bien la courtoisie au volant et tous ces éléments-là aussi sont appris.

M. Gingras: Merci.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Merci, M. le Président. Bien, c'est un beau moment pour les sensibiliser, là, concernant tout le Code de la sécurité puis la sécurité. Mais est-ce qu'on va profiter aussi, là, du moment de leur... de les sensibiliser à toute la question de l'environnement? Parce qu'on sait que le transport est responsable de 38 % des gaz à effet de serre. Est-ce qu'on va les sensibiliser aux notions environnementales d'utilisation de l'automobile sans en faire... Bien sûr, la priorité, c'est la sécurité.

Mais, au moment où ils vont utiliser les véhicules, l'automobile et autres, est-ce qu'on va les sensibiliser à toute cette question de développement durable et d'utilisation restreinte quand on n'en a pas besoin, là, tu sais, quand on n'a pas besoin de...

Le Président (M. Bergman): M. le député de Marquette.

n (13 heures) n

M. Ouimet: M. le Président, il reste quelques secondes avant la suspension pour l'heure du dîner, mais je pense qu'on va revenir là-dessus en début d'après-midi, hein? Mais juste avant il y aurait de nouvelles formulations d'amendements qui ont été déposés hier par rapport à deux amendements, notamment 68.1 et 77. Est-ce que les collègues préfèrent que nous les déposions au moment où nous allons étudier ces amendements ou souhaitent-ils les avoir dès maintenant?

Des voix: ...

M. Ouimet: 68.1 et 77.

M. Deslières: 77, on va en parler...

M. Gingras: 68.1, c'est...

M. Ouimet: C'est une nouvelle formulation des amendements que vous avez.

M. Deslières: Donc, 77 est dans l'Accès graduel?

M. Ouimet: Oui.

M. Deslières: Et 68 est dans le...

M. Ouimet: Photoradar.

M. Deslières: ...Photoradar.

M. Gingras: M. le Président, est-ce qu'ils peuvent les déposer immédiatement, comme les autres?

M. Ouimet: On va les déposer.

Le Président (M. Bergman): Merci. Est-ce qu'on peut adopter l'article 75? Est-ce qu'il y a d'autres...

Une voix: Bien...

M. Ouimet: Il y avait la question du collègue, oui.

Mme Boulet: Bien, moi, je voulais répondre.

M. Deslières: Juste permettre peut-être à Mme la ministre de me donner... J'ai posé une question.

Le Président (M. Bergman): Est-ce qu'il y a consentement pour dépasser 1 heure, 13 heures, pour 18 minutes? Mme la ministre.

Des voix: ...

Mme Boulet: Non, non! Ça va prendre 30 secondes.

Une voix: Ça va prendre 30 secondes.

M. Ouimet: 30 secondes?

Le Président (M. Bergman): Étant donné l'heure, je suspends nos travaux jusqu'à 15 heures, cet après-midi.

(Suspension de la séance à 13 h 1)

(Reprise à 15 h 18)

Le Président (M. Bergman): À l'ordre, s'il vous plaît! À l'ordre, s'il vous plaît! Alors, je déclare la séance ouverte. À la suspension, on était à l'article 75.

M. Gingras: M. le Président.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

Organisation des travaux

M. Gingras: Au niveau du fonctionnement, il y a une proposition qui a été faite: on terminerait Accès graduel à la conduite, par la suite, et en accord avec le parti ministériel et mes collègues de la deuxième opposition, on toucherait les articles sur les limiteurs de vitesse, sur les cellulaires, et après, suite à une demande du parti ministériel, on pourrait faire une séance de travail pour pouvoir ajouter, bonifier et étudier... au niveau de l'alcool.

Mme Boulet: ...

M. Gingras: Comment?

Mme Boulet: Et les grands excès de vitesse, tout ce qui est récidiviste.

M. Gingras: Et les grands excès de vitesse. Donc, tout ce qui pourrait être modifié, modifiable, ou amendable, ou bonifiable donc pourrait être traité en séance de travail, et on reviendrait par la suite en commission, si ça convient.

Le Président (M. Bergman): Mme la ministre.

Mme Boulet: Moi, ça me convient parfaitement, et je remercie pour la collaboration, M. le Président.

Le Président (M. Bergman): Parfait. Il y a consentement, M. le député de Beauharnois?

M. Deslières: Oui. Oui, M. le Président. Oui.

Le Président (M. Bergman): Merci.

M. Deslières: Juste une question d'information, là. Je pense qu'on a reçu deux autres amendements. Rappelez-moi, là.

M. Ouimet: C'est ce qu'on disait juste avant la suspension pour l'heure du dîner, c'est l'article 77, c'est une reformulation, une réécriture de l'amendement qui avait été distribué hier.

M. Deslières: Donc, celui-là, qui n'est pas bon, est remplacé par celui-là.

M. Ouimet: Voilà. Et l'autre, c'est concernant l'amendement sur l'article 68.1, qui est également une réécriture de l'amendement qui a été distribué hier. Ça va?

n (15 h 20) n

M. Deslières: Merci. Ça va.

Étude détaillée

Dispositions transitoires et finales (suite)

Le Président (M. Bergman): Alors, on continue avec l'article 75. M. le député de Blainville, vous avez des questions sur l'article 75? M. le député de Beauharnois.

M. Gingras: Oui, 75. À 75, M. le Président, on avait amorcé une discussion au niveau du contexte global de la remise sur pied des cours de conduite ou de l'accès graduel à la conduite, et je pense que c'est le député de Beauharnois qui avait posé une question à la ministre, et par la suite je voulais poursuivre, donc je laisserais peut-être...

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois, est-ce que vous pouvez répéter la question, s'il vous plaît?

M. Deslières: Oui. C'était dans le contexte où on questionnait sur les cours de conduite, et on avait posé la question: Quel sens que ça prendra? Qu'est-ce qu'il va y avoir dedans, le contenu, l'état de préparation? Bon. Et on avait demandé une réponse à Mme la ministre, et elle devait nous...

Une voix: Par rapport à l'environnement.

M. Deslières: Et tout le volet de l'environnement parce qu'on fait de la sensibilisation, de l'information bien sûr au niveau de la sécurité routière. Mais est-ce qu'on va sensibiliser les jeunes par rapport à tout le côté développement durable et environnement? Parce qu'on sait, et je répète, que le domaine du transport est responsable de 38 % des gaz à effet de serre. Alors, Mme la ministre avait une réponse, puis, le temps s'étant écoulé, elle n'a pas pu le faire, donc...

Le Président (M. Bergman): Mme la ministre.

Mme Boulet: Alors, ça me fait plaisir, là, de répondre. Évidemment, c'est... bien c'est un point très pertinent, M. le député de Beauharnois. Effectivement, il y a un volet de prévu, qu'on parle d'économies d'énergie, qu'on parle des fois de laisser fonctionner les véhicules, alors quand on laisse fonctionner les véhicules stationnés, de sensibiliser nos jeunes à toutes ces problématiques-là de laisser fonctionner un véhicule, donc consommation du carburant puis gaz à effet de serre, également la consommation reliée à la vitesse aussi. Plus on circule rapidement...

Entre 120 km et 100 km, il y a une économie du carburant de 20 %, donc une diminution des gaz à effet de serre. Alors, oui, il y aura un volet développement durable qui sera incorporé aux cours de conduite.

M. Deslières: Très bien. Très bien. Bravo! Coup de chapeau.

Le Président (M. Bergman): Merci. Mme la ministre. M. le député de Blainville.

M. Gingras: Oui. Dans le même ordre d'idées, précisément sur la remise sur pied des cours de conduite, M. le Président, on a adopté, il y a quelques instants, des règles transitoires pour permettre aux jeunes qui demandaient des permis de conduire avant non pas l'adoption de la loi, mais la mise sur pied effectivement des cours de conduite, pour ne pas priver les jeunes de pouvoir avoir accès à un permis... Ceci étant dit, je pense qu'on a demandé tantôt, sur une question de mon collègue de Beauharnois qui posait la question à Mme la ministre, combien de temps, et on a parlé de six mois, un an...

M. le Président, je m'interroge sur... Et on sait que c'est très important au niveau du cours de conduite. Pourquoi? Parce que 10 % des titulaires de permis sont des jeunes, mais qui sont responsables de 24 % des accidents. Donc, ma question: Est-ce qu'on ne pourrait pas fixer des balises de façon à ce qu'il y ait une application de cette règle-là non pas dans deux ans, trois ans?

Si la sécurité, c'est important, puis qu'on siège maintenant, puis qu'on veut aller rapidement, ce que je dis, c'est: fixons des balises dans le projet de loi. Et j'ai vu d'autres projets de loi où il y avait des balises pour dire: On donne un an, on donne six mois pour que soient réimplantés les cours de conduite. Il y a des règles transitoires, mais sinon, bien, revenons devant l'Assemblée. Donc, j'aimerais encadrer et ne pas laisser dans le vague cette volonté des parlementaires de remettre sur pied les cours de conduite. Et ma question s'adresse à la ministre, M. le Président.

Le Président (M. Bergman): Mme la ministre.

Mme Boulet: Ce qu'on pourrait faire, là... Et je vais voir ce que vous en pensez. On me dit que ça peut prendre un an, là, avant que tout soit mis en place, repensé, reformulé, puis avec la formation des gens qui vont donner le cours. On pourrait rendre obligatoire le cours tout de suite avec le cours qui existe actuellement et, pendant ce délai-là, moduler et transformer les cours, les adapter et les encadrer pour que, on pourrait donner, en janvier 2009, la nouvelle formulation soit en place. Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais... Ça, on pourrait préciser, amener un amendement dans ce sens-là. Moi, je n'ai pas de problème avec ça.

M. Gingras: Je pense que c'est important de le faire le plus rapidement possible à cause des statistiques, de un, et...

Mme Boulet: Tout à fait. Alors, moi, je n'ai pas...

M. Gingras: En tout cas, je reçois favorablement, là, l'offre en disant: Oui, on va remettre le cours, mais on va le bonifier. Et, en 2009, là, à ce moment-là, il serait à son optimum.

Mme Boulet: Avec sa nouvelle formulation.

M. Gingras: Avec sa nouvelle formulation.

Mme Boulet: Alors, il y aura un amendement, là. Les gens derrière moi ont sûrement compris, là, hein?

Le Président (M. Bergman): Alors, je suggère, Mme la ministre, qu'on suspende l'application de l'article pour donner le temps pour vos gens pour écrire l'amendement.

M. Gingras: Pour avoir l'amendement.

Mme Boulet: Je ne sais pas si c'est à cet article-là, par contre, parce que, là, on est...

M. Gingras: Je ne sais pas à quel...

Mme Boulet: Oui, parce que ce n'est pas nécessairement rattaché à cet article-là, Alain, hein?

M. Collerette (Alain): Bien, ce qu'on va faire... Regardez, c'est parce que, ce matin, vous avez adopté l'article... Ou c'est hier, je pense. Hier.

M. Gingras: Les règles transitoires.

M. Collerette (Alain): Hier, vous avez adopté l'article pour rendre le cours obligatoire. Ça ne dit pas que c'est dans sa nouvelle ou son ancienne forme. Ça fait qu'on va faire vérifier auprès de nos juristes... Si on rentre cet

article de loi là en vigueur, probablement que ça fait la...

Mme Boulet: Puis ça fait peut-être la job.

M. Collerette (Alain): Exactement, ça fait peut-être ce qu'on veut retrouver par ça sans avoir à ajouter un amendement. Ça fait qu'on peut vous...

M. Gingras: Soit par amendement, soit en corrigeant ou en modulant cet article-là, Mme la ministre. Donc, on s'entend sur ça.

Dans un autre ordre d'idées, mais qui rejoint encore les cours de conduite, mon confrère de Beauharnois a amené l'aspect environnement, que je trouve extrêmement intéressant. J'aimerais amener aussi et voir où ce serait possible au niveau éducation. Et, comme je l'ai mentionné à quelques reprises, on sait que ? un exemple ? 40 % des décès qui se sont produits chez nos jeunes de 15 à 24 ans, les gens n'étaient pas attachés. Donc, on voit que le port de la ceinture, au Québec, a diminué sensiblement, même s'il est très élevé. Mais, chez nos jeunes, il n'y a pas d'application de cet article-là.

Mme la ministre, vous étiez en France voilà quelques mois. Je me suis permis d'assister au colloque, au congrès aussi en France et j'ai visité une installation qui était française, qui est le Sécuridrome.

Et, quand on parle d'éducation et si on veut que nos jeunes, au niveau secondaire, quand ils ont accès à leur première voiture, aient déjà développé des réflexes de sécurité, je vois qu'à cet endroit-là c'est des exercices de simulation où il y a simulation de jeunes du niveau primaire qui sont attachés dans un véhicule, avec un ballon de plage, et on leur fait faire l'exercice et dire: Regarde, si tu ne serais pas attaché en véhicule, ce qui arriverait. Et il y a plusieurs simulations qui existent.

Et je vois, sur chacun des problèmes qui se passent au niveau des accidents dont nos jeunes sont victimes: ceinture de sécurité, 40 % sont éjectés du véhicule parce qu'ils n'avaient pas attaché leurs ceintures de sécurité, alcool, vitesse, et beaucoup de tests de simulation aussi au niveau de l'alcoolémie, freinage, temps de réaction autant pratique...

Donc, j'aimerais, Mme la ministre, qu'avec l'agence maintenant... avec non pas l'agence, mais la Société d'assurance automobile du Québec, qui est paragouvernementale... Comment percevez-vous ou comment on pourrait intégrer l'aspect éducation aussi au niveau de nos opérations? Parce que vous disiez, et on l'a dit, M. De Koninck le disait, tous le disent: sensibilisation, législation et contrôle, et, au niveau de la sensibilisation, agrandir le volet au niveau éducation aussi. Donc, j'aimerais que vous regardiez...

Donc, je vais déposer le document, Mme la ministre, si vous le permettez, M. le Président, si vous le permettez, et j'aimerais vous entendre pour voir comment on peut mettre en application ce volet-là.

Mme Boulet: M. le Président, je vais laisser parler M. Collerette parce qu'effectivement la Société d'assuranc

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CTE 2007-12-13
Type	committee
Volume / chapter	en travaux-parlementaires commissions cte-38-1 journal-debats CTE-071213
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	1560fe85b3c0d39ba9f97c9d893cdc6c174cfc1d

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