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15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

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37 th Legislature, 1 st Session

(June 4, 2003 au March 10, 2006)

Wednesday, July 9, 2003 - Vol. 38 N° 7

Étude des crédits du ministère des Ressources naturelles, de la Faune et des Parcs (3): volet Ressources naturelles

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Table des matières

Organisation des travaux

Gestion et développement de la ressource minérale

Remarques préliminaires

M. Sam Hamad

M. Marjolain Dufour

M. Daniel Bernard

M. Sam Hamad

Discussion générale

Développement d'incitatifs à l'exploration minière

Assistance financière aux fonds d'exploration minière

Stratégie pour le développement des régions ressources

Relance de la compagnie minière Québec Cartier

Orientations gouvernementales

Régime d'actions accréditives

Plan d'action concernant l'arrêt des opérations de la mine Jeffrey d'Asbestos

Document déposé

Crédits affectés à la prospection minière

Avenir de SGF Minéral et de sa filiale la Société

québécoise d'exploration minière

Soutien financier aux prospecteurs autonomes

Fonds autochtones d'exploration

Aide à l'exploration minérale

Projet d'exploitation d'une mine de niobium à Oka

Plan d'action concernant l'arrêt des opérations

de la mine Jeffrey d'Asbestos (suite)

Rôle et orientations du secteur Mines

Relance de la compagnie minière Québec Cartier (suite)

Développement énergétique

Remarques préliminaires

M. Sam Hamad

M. Michel Létourneau

Discussion générale

Fiabilité de l'alimentation électrique en fonction des conditions climatiques

Gel des tarifs d'électricité et objectifs additionnels

de bénéfices nets pour Hydro-Québec

Partenariats avec l'Agence de l'efficacité énergétique

Secteur privé

Office de l'efficacité énergétique et Hydro-Québec

Industrie pétrolière

Programme d'interventions auprès des ménages à budget modeste

Mission d'Hydro-Québec Pétrole et gaz

Projet d'achat d'électricité produite à partir de la biomasse

Mesures prises par Hydro-Québec afin d'atteindre

des objectifs additionnels de bénéfices nets

Hausse éventuelle des tarifs d'électricité

Approvisionnement de la Moyenne et de la Basse-Côte-Nord en produits pétroliers

Projets de parcs éoliens

Hausse éventuelle des tarifs d'électricité (suite)

Confidentialité sur le contenu de contrats signés par Hydro-Québec

dans le cadre d'appels d'offres publics

Programme d'enfouissement des réseaux câblés de distribution

Développement du potentiel hydroélectrique du Nunavik

Avenir de la centrale nucléaire de Gentilly

Respect des communautés autochtones et de l'environnement dans

la réalisation de projets hydroélectriques au Nord-du-Québec

Construction de minicentrales hydroélectriques

Ententes avec les communautés locales dans le projet

d'aménagement hydroélectrique de la Péribonka

Orientations en matière de cogénération

Plan d'action pour le développement d'énergies alternatives

Aménagement hydroélectrique de la Sainte-Marguerite-3

Valorisation et commercialisation des biogaz

Accessibilité des services du ministère dans les régions ressources

Effectif occasionnel, emplois d'été et réduction du temps de travail

Admissibilité au crédit d'impôt remboursable sur l'énergie éolienne

Remarques finales

M. Michel Létourneau

M. Sam Hamad

Autres intervenants

M. Claude Bachand, vice-président

Mme Julie Boulet

M. Jean-Pierre Paquin

M. Norbert Morin

M. Tony Tomassi

Note de l'éditeur:

Les crédits du volet Faune et parcs ont été étudiés à la commission de l'économie et du travail le 2 juillet 2003. Les crédits du volet Développement de la Capitale-Nationale ont été étudiés à la commission de l'aménagement du territoire le 4 juillet 2003.

Journal des débats

(Neuf heures trente-trois minutes)

Le Président (M. Bachand): Compte tenu qu'il y a quorum, mesdames, messieurs... Donc, puis-je gentiment vous rappeler à l'ordre, s'il vous plaît? Donc, je déclare la séance de la commission de l'économie et du travail ouverte.

Je vous rappelle donc le mandat de la commission. Le mandat de la commission de l'économie et du travail pour cette séance est de procéder à l'étude des crédits budgétaires du ministère des Ressources naturelles, de la Faune et des Parcs pour l'année financière 2003-2004. Ce matin, nous allons donc étudier le programme 4, Gestion et développement de la ressource minérale, de 9 heures à 11 h 30. Cet après-midi, nous étudierons le programme 3, Développement énergétique, de 14 heures à 18 heures. Donc, il y a une enveloppe de 10 heures qui est allouée pour l'étude des crédits du ministère des Ressources naturelles, de la Faune et des Parcs.

Mme la secrétaire, est-ce que c'est possible de me donner les remplacements s'il y en a aujourd'hui?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. M. Létourneau (Ungava) remplace Mme Doyer (Matapédia); M. Thériault (Masson) remplace Mme Lemieux (Bourget); M. Arseneau (Îles-de-la-Madeleine) remplace M. Pagé (Labelle); M. Morin (Montmagny-L'Islet) remplace Mme Hamel (La Peltrie).

Organisation des travaux

Le Président (M. Bachand): Merci, Mme la secrétaire. Donc, je vais vous demander, si c'est possible, de fermer vos cellulaires, compte tenu de ce que ça pourrait créer comme diversion. Donc, notre ministre a besoin de toute sa concentration et les députés qui sont présents aussi. Donc, je vous demanderais, si c'est possible, de faire diligence là-dessus.

Je vais vous expliquer un petit peu l'organisation des travaux. Donc, s'il y a consentement pour continuer à procéder par voie de discussion générale, par blocs de 20 minutes, incluant les questions des députés et les réponses des ministres, avec vote à la fin des 10 heures ? donc, nous n'allons pas voter ce matin, nous allons voter mardi, selon l'horaire prédéterminé ? donc les 10 heures qui nous sont allouées pour l'étude des crédits du ministère des Ressources naturelles, de la Faune et des Parcs.

Donc, je vous explique rapidement, pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté. Je vois qu'il y a plusieurs de mes confrères qui sont ici, et vous avez peut-être pu vous enquérir, M. le député, sur la façon de procéder. Je vous rappelle, on s'est entendus là-dessus, il semblait y avoir consentement, mais, pour ne pas qu'il y ait d'ambiguïté, nous allons fonctionner par blocs de 20 minutes en priorisant tout le temps, en début et à la fin, si cela est possible, et ça a été possible, je dois vous en informer, ça a été possible de prioriser l'opposition officielle.

Donc, chacun des blocs de minutes peut traiter de plusieurs questions, ce n'est pas nécessairement une seule question, et, après la priorisation du bloc, soit l'opposition officielle ou au côté ministériel, on passe à un second bloc. Je peux vous dire d'emblée que nous passons à peu près, par heure, trois ou quatre blocs de questions.

Moi, je vais vous inviter, avant les remarques préliminaires, je vais vous inviter à faire des questions et des réponses courtes, c'est important, ça engage la discussion. Nous avons des gens qui font des introductions très, très intéressantes mais qui nécessitent aussi beaucoup d'acuité intellectuelle, mais qui ne suscitent pas nécessairement la discussion. Donc, je vous inviterais à être brefs dans vos commentaires, dans vos réponses et dans vos questions.

Ceci étant dit, est-ce qu'il y a consentement pour le fonctionnement des blocs de 20 minutes? Dois-je comprendre, messieurs, qu'il y a consentement? Monsieur, du côté de l'opposition officielle, il y a consentement. Donc, nous allons noter le consentement.

Gestion et développement

de la ressource minérale

Remarques préliminaires

Première phase, donc une phase de remarques préliminaires, où je vais prioriser M. le ministre, un 20 minutes à l'intérieur duquel M. le ministre peut étaler de façon plus précise quelles vont être ses visions du thème qu'il va aborder aujourd'hui, et ensuite je vais donner le droit de parole à l'opposition officielle. Donc, M. le ministre, je vous souhaite la bienvenue et vous donne la parole.

M. Sam Hamad

M. Hamad: Merci, M. le Président. Je vous félicite pour l'excellent travail que vous faites depuis très peu de temps d'ailleurs. J'aimerais saluer les députés, MM. les députés du Parti libéral, M. le député du Parti québécois.

J'aimerais présenter, pour commencer, mes collègues autour de moi. Alors, il y a Jean Quenneville, directeur de mon cabinet; Dominic Salgado, attaché politique pour les mines et terres; M. Michel Boivin, sous-ministre en

titre du ministère des Ressources naturelles, Faune et Parcs; et M. Jean-Louis Caty, sous-ministre associé; et aussi l'équipe qui m'accompagne, nos appuis en arrière, nos supporteurs et nos penseurs.

Même si l'économie québécoise s'est beaucoup diversifiée et modernisée au cours des dernières années, elle compte encore beaucoup sur son patrimoine naturel pour assurer sa croissance et sa vitalité. Ainsi, les ressources naturelles représentent 12 % du produit intérieur brut québécois, 23,5 milliards en exportations, 20 % des investissements privés et publics au Québec et 291 000 emplois directs et indirects, des emplois particulièrement présents dans les régions. Pour moi, c'est un honneur de représenter le ministère qui appuie et encadre cette

partie importante de notre richesse collective et qui gère aussi le territoire sur lequel on trouve ces ressources. Et c'est donc avec plaisir que je suis présent avec vous aujourd'hui pour l'étude des crédits budgétaires 2003-2004 du ministère des Ressources naturelles, de la Faune et des Parcs.

Comme vous le savez, le contexte budgétaire nous oblige à faire des choix parfois difficiles. Ces choix sont nécessaires pour que l'État puisse continuer de remplir sa mission et fournir les services nécessaires à la population tout en maintenant l'équilibre de ses finances. Pour le ministère, participer à cette révision du rôle de l'État signifie qu'il doit se concentrer sur la gestion des ressources et du territoire. Il doit veiller sur le patrimoine collectif des Québécois tout en accompagnant ceux qui veulent en assurer le développement économique.

La révision des budgets, des activités et des programmes ne tient donc pas seulement à la conjoncture financière actuelle, elle se situe aussi dans les perspectives d'une importante réingénierie de l'État qui marquera fortement le travail du gouvernement du Québec au cours des prochaines années.

La réflexion sur la réingénierie est amorcée au sein du ministère. Elle vise à accroître l'efficacité du ministère en fonction d'un recentrage de ses activités et de sa mission. Elle vise également une gestion plus intégrée des ressources. D'ailleurs, l'ajout des ressources fauniques et des parcs au portefeuille des ressources naturelles témoigne de cette volonté d'une gestion plus intégrée. Nous examinerons en profondeur l'ensemble de nos façons de faire. Nous nous assurerons également d'attribuer les bonnes responsabilités aux bonnes personnes et aux bonnes instances pour tirer le maximum de nos ressources.

Comme ma collègue la présidente du Conseil du trésor l'a signalé, ce travail se fera dans le respect et en collaboration avec les employés du ministère, il ne se fera pas malgré eux ou contre eux.

(9 h 40)

De plus, ce travail s'effectuera en synergie avec nos partenaires. En effet, la réingénierie nous amène à revoir nos relations avec nos partenaires régionaux. La réévaluation de ces partenariats se fera en tenant compte des questions stratégiques comme celle de la maximisation des retombées économiques des ressources naturelles en région. Nous travaillons également en étroite collaboration avec nos collègues du ministère du Développement économique et régional et des autres ministères concernés, Finances, Emploi, Solidarité sociale et Famille, Environnement, Affaires autochtones, etc. Nous voulons également être

partie prenante des mandats et des initiatives qui peuvent toucher les secteurs dont le ministère est responsable au sein d'organismes comme Investissement Québec ou la Société générale de financement. Dans tous ces cas, l'efficacité et la complémentarité devront primer.

Pour remplir sa mission, le ministère dispose d'un budget de dépenses qui s'élève à 462,7 millions de dollars. Ce montant inclut les enveloppes consacrées à la faune et aux parcs et au développement de la Capitale-Nationale. Il se répartit comme suit: 314,9 millions de dollars pour les ressources naturelles; 105,6 millions pour la faune et les parcs; 42,2 millions pour le développement de la Capitale-Nationale. Le budget de dépenses du ministère diminue de 3,2 % par rapport à 2002-2003. La contribution du ministère à l'effort budgétaire du gouvernement du Québec s'élève donc à 15,4 millions de dollars.

Les enveloppes consacrées à la faune et aux parcs ainsi qu'au développement de la Capitale-Nationale ont déjà été étudiées respectivement par la commission parlementaire des transports et de l'environnement et par la commission parlementaire de l'aménagement du territoire. Je me concentrerai donc sur les variations de l'enveloppe consacrée aux ressources naturelles par rapport à 2002-2003.

Le montant inscrit au budget des dépenses 2002-2003 de l'ancien ministère des Ressources naturelles s'élevait à 277 millions, comparativement à 314 millions de dollars pour la présente année pour les fonctions équivalentes. En 2002-2003, le gouvernement précédent avait sous-budgété les crédits du ministère de 50 millions de dollars. On anticipait alors des revenus provenant d'une taxe qui aurait bénéficié au gouvernement du Québec dans le contexte du litige sur le bois d'oeuvre. Cela ne s'est pas produit. Les crédits ont donc été rajustés en conséquence. Le calcul de l'évolution du budget du ministère tient compte de cet ajustement.

Par ailleurs, le budget déposé en mars par le gouvernement précédent prévoyait des compressions de 4,5 millions de dollars. Devant l'impasse budgétaire que nous avons constatée après notre arrivée au gouvernement, des compressions additionnelles de 13 millions de dollars ont été demandées dans les activités reliées aux ressources naturelles.

Les réductions suivantes sont apportées au budget du ministère pour atteindre la cible demandée: près de 2 millions de dollars en rémunération; 2 millions de dollars en dépenses de fonctionnement du ministère; moins de 1 million en dépenses de transfert pour le secteur de l'énergie et des changements climatiques, des mines et des forêts; 2 millions au Fonds forestier; 7 millions à la contribution prévue au Fonds relatif à la tempête de verglas. Si désiré, je pourrai vous donner plus de détails à ce sujet tout à l'heure.

Nos choix sont conformes aux orientations de notre gouvernement et ils permettent de maintenir les activités du ministère et la qualité de ses interventions sur le terrain. Les scénarios retenus nous permettent aussi de continuer à investir en région malgré les contextes difficiles. Mon collègue le ministre délégué à la Forêt, à la Faune et aux Parcs et moi-même aurons l'occasion de présenter en détail des crédits et des ressources financières dédiés à la forêt la semaine prochaine dans le cadre de cette commission. Je veux quand même prendre un moment pour aborder une question qui affecte le secteur forestier de façon générale.

Vous êtes certainement conscients des difficultés que subit l'industrie forestière québécoise dans le contexte de la crise du bois d'oeuvre résineux entre le Canada et les États-Unis. La résolution rapide de ce litige constitue une priorité de notre gouvernement, et nous allons tout faire pour dénouer l'impasse actuelle. En plus d'avoir des impacts négatifs importants pour les communautés, les entreprises et les travailleurs du secteur forestier, la crise du bois d'oeuvre peut avoir des impacts négatifs sur l'ensemble de l'économie québécoise, incluant les finances publiques.

C'est pourquoi nous voulons nous assurer d'un retour à la normale et d'un règlement durable de la question aussi rapidement que possible.

J'aimerais maintenant prendre quelques instants pour souligner l'action des secteurs des mines et du territoire et de l'information foncière dans le contexte de la présente année budgétaire. Le secteur des mines du ministère des Ressources naturelles, de la Faune et des Parcs a pour mission d'appuyer et promouvoir le développement de l'industrie minérale. Ce secteur du ministère administre le programme intitulé Gestion et développement de la ressource minérale. Il prévoit des dépenses de 34 millions en 2003-2004. Ceci comprend une baisse de 1,9 % par rapport aux dépenses de l'année précédente.

Nous traversons actuellement dans le secteur minier une période difficile. Cette situation est essentiellement due à un contexte mondial difficile avec des prix faibles pour plusieurs métaux et minéraux. Globalement, le Québec s'en tire bien, puisqu'il a réussi à diversifier sa production minière et surtout parce que l'exploration minière est en hausse et qu'elle livre des résultats intéressants. Cette hausse des dépenses d'exploration réalisée au Québec par l'industrie minérale est à l'inverse de la tendance mondiale. Cette tendance à la hausse devrait se maintenir pour l'année 2003 au Québec.

Les recherches de gisements rentables de diamant, de nickel-cuivre, de cuivre-zinc et d'or connaissent des progrès intéressants. Le diamant continue de susciter le plus d'intérêt, je dirais même de l'excitation, surtout après l'annonce récente de la découverte de diamants de forte taille pour le tandem Ashton-SOQUEM. Beaucoup de joueurs sont présents sur le terrain et les choses semblent de plus en plus prometteuses.

Le gouvernement du Québec continuera d'ailleurs d'être présent de façon significative pour soutenir ce mouvement d'exploration particulièrement actif dans le Nord-du-Québec et l'Abitibi-Témiscamingue. Et, grâce à l'acquisition et à la diffusion des connaissances géophysiques sur l'ensemble du territoire québécois, nous continuerons également de faire la promotion du Québec minier sur la scène internationale pour attirer des investissements étrangers.

En ce qui concerne le territoire, maintenant. Le mandat du ministère comprend non seulement la gestion ressource elle-même, mais aussi celle du territoire sur ou sous lequel elle repose. Le secteur Territoire du ministère doit notamment fournir au gouvernement, aux municipalités, aux entreprises privées et à la population l'information nécessaire à une utilisation intégrée et une administration efficace du territoire québécois, ce qui comprend des produits cartographiques à la fine pointe des développements technologiques. Il doit également assurer la gestion des terres du domaine de l'État.

En 2003-2004, les prévisions des dépenses de ce secteur du ministère sont estimées à 25,2 millions de dollars, en baisse de 3 % par rapport à l'année précédente. J'aimerais ainsi rappeler que 92 % du territoire québécois est public. Le nombre de droits octroyés sur ce vaste territoire ne cesse de croître, ce qui nous demande de mieux planifier son utilisation et sa mise en valeur et de limiter les conflits d'usage. C'est d'ailleurs pourquoi le ministère procède actuellement, en collaboration avec ses partenaires, à la confection des plans généraux de développement de territoire public, notamment la

section récréotourisme. Deux plans ont déjà été approuvés et neuf autres devraient l'être d'ici à la fin de l'année. Ces plans permettront, entre autres, de répondre à la demande croissante pour des sites de villégiature privée et commerciale au bénéfice des citoyens. 4 000 nouveaux sites de villégiature doivent être offerts, ce qui pourrait générer des investissements pouvant atteindre, à terme, entre 60 et 100 millions de dollars dans les régions. L'intérêt pour le récréotourisme non seulement au Québec, mais aussi à l'échelle internationale offre de belles occasions de mettre en valeur notre territoire.

L'annonce de deux projets majeurs au réservoir Baskatong-Windigo et au lac Mékinac en témoigne de façon éloquente.

Je souligne aussi que, dans le contexte de la réingénierie, j'ai demandé au secteur Territoire d'améliorer l'efficacité de la gestion des droits fonciers. De plus, je soumettrai prochainement au Conseil des ministres un mémoire sur le plan géomatique du Québec qui visera notamment l'amélioration de l'efficacité administrative et la facilitation des projets partagés entre ministères et organismes gouvernementaux.

En terminant, j'aimerais remercier l'ensemble du personnel du ministère pour sa collaboration à l'atteinte de nos objectifs. Je sais que les milliers d'hommes et de femmes qui travaillent au sein du ministère sauront relever les défis qui nous attendent au cours des prochaines années. Merci de votre attention, et je suis maintenant prêt à répondre à vos questions.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. Je vais donc céder la parole au député de René-Lévesque, porte-parole officiel en matière de mines. M. le député.

M. Marjolain Dufour

M. Dufour: Merci, M. le Président. Alors, je vous salue, moi aussi, et je vous félicite au niveau de vos fonctions. Je salue le ministre, les collègues députés ainsi que le personnel qui vous entoure.

Une voix: ...

M. Dufour: Vous n'entendez pas bien? Alors, M. le ministre, nous sommes tous les deux des nouveaux parlementaires en cette Trente-septième Législature et avant tout députés de notre circonscription électorale, mais à la différence que vous êtes aujourd'hui ministre et, bien entendu, au ministère des Ressources naturelles, qui est un très large ministère et qui inclut bien entendu les dossiers qui m'ont été confiés, soit les terres et les mines. Je vous dirais que je proviens moi-même, M. le ministre, d'une région dite ressource, de première ressource, le comté de René-Lévesque, la Côte-Nord en soi.

Alors, je vais vous expliquer un peu la vision que j'ai de mon territoire mais qui se reflète sur d'autres territoires par rapport aux dossiers que j'ai.

Pendant les élections, il y a eu une tragédie, je dirais, il y a eu un feu à une école de quartier le 14 avril, la journée des élections, et ça m'a permis, pour faire un topo de l'emploi dans notre région à court terme et à moyen terme, de rencontrer la grande industrie pour voir justement le potentiel de l'emploi à venir par rapport à la reconstruction d'une école, bien entendu, réponse qui a été dans la négative. Donc, bien entendu, sur ma table de travail, il y a un dossier que j'ai à traiter avec le ministre de l'Éducation.

(9 h 50)

Mais il y avait là les grandes industries. Alors, je pense à l'aluminerie d'Alcoa. L'aluminerie d'Alcoa en soi a eu l'autorisation et les mégawatts nécessaires pour leur modernisation qui va être en trois phases, bien entendu, et qui va commencer bientôt. Et, de par le directeur général des opérations, c'est une modernisation en soi qui va consolider des emplois par rapport à un vieux procédé qu'il y a dans l'usine actuellement.

Alors, actuellement, il y a 1 800 emplois et, quand la modernisation va être faite, il va y avoir un total d'à peu près 1 500 emplois, donc il y a du monde qui vont partir par attrition, à peu près à 1 % par année. Mais il n'y a pas là, à court terme, une vision d'emploi au niveau de l'industrie d'Alcoa. Même chose au niveau de l'hydroélectricité, à court terme, moyen terme, ce qu'ils nous ont annoncé, c'est que l'emploi, somme toute, va être très relatif.

Au niveau du bois d'oeuvre, dont votre ministère en a les devoirs, il y a déjà des scieries de fermées par rapport à la crise du bois d'oeuvre. Je pense à la papetière Abitibi-Consolidated, au niveau du moulin. Alors, court terme, moyen terme, pas beaucoup d'emplois. Au niveau des scieries, comme je vous disais, c'est stagnant aussi, puis il y a des industries actuellement qui sont fermées. Je pense à la Scierie Jacques Beaulieu, sur la Haute-Côte-Nord, dossier d'ailleurs qui est traité par le ministre délégué, M. Corbeil.

Et, bien entendu, au niveau de la deuxième et troisième transformation, on est une région ressource de première ressource et il n'y a pas beaucoup de deuxième et troisième transformation. Alors, je vous dirais que, au niveau de l'emploi à court terme, c'est plus de la consolidation d'emplois.

Alors, ça fait en sorte qu'il faut... On a les mines. Il faut se rabattre, bien entendu... Il y a les mines. Il y a Québec Cartier Mining. Il y a Iron Ore. Il y a Fer et Titane, bien entendu, dans le coin du Havre-Saint-Pierre. Et il y a aussi de l'exploration minière et de l'exploitation minière avec des résultats primaires très intéressants. Alors, j'ai un document ici.

Puis là je vais donner des exemples de mon territoire et je vais en donner un que je suis plus, je dirais, au parfum parce que j'ai été la visiter dernièrement ? et, sans être en conflit d'intérêts, j'aime autant le faire publiquement, alors, c'est au niveau de mon beau-frère ? où est-ce qu'ils ont découvert un filon particulier que je vous expliquerai.

Alors, au niveau des indices minéralisés et sites d'exploitation pour la pierre de taille découverts, il y a huit grands créneaux, je vous dirais, à l'heure actuelle sur notre territoire. Et, quand on regarde au niveau de la maximisation des retombées économiques, il y en a un peu partout au niveau des six grands fonds régionaux, là, mais il y a le projet Guinécourt, au niveau de lentilles de graphite massives, qui a été découvert par M. Phil Boudrias. Au lac Touche, près de Schefferville, il y a aussi là des contenants de sulfure massifs porteurs de cuivre, zinc, cobalt et argent.

Il y a, au lac Ayotte, dans la région de Forestville, là aussi des travaux qui sont faits en géochimie de sols plus détaillés. Il y a près du Havre-Saint-Pierre qu'il y en a aussi, au nord de Port-Cartier et dans le secteur du lac Louis, celui que je vous dis que je suis plus adroit de vous parler.

Eh bien, ils ont ouvert une compagnie, effectivement, et ils ont trouvé des pierres de taille, ce qui est un site qui est très potentiel, au niveau du granite homogène, donc c'est de la roche intrusive qui est dans la catégorie du marbre. Alors, je vous dirais qu'il y a même eu dernièrement des voyages qui ont été faits en Italie et en Allemagne, et il y a du potentiel là à développer, dont je poserai les questions bien entendu tout à l'heure, mais qui pourrait avoir des retombées économiques importantes et un développement important au niveau de cette mine-là.

Il y a aussi d'autres secteurs près de Manic 3 qui ont été découverts. Et, dans le domaine des minéraux industriels, il y a des travaux d'échantillonnage qui ont permis à un dénommé M. Blackburn de compléter des études de préfaisabilité sur un dépôt de silice de très haute pureté, au lac Daviault, à 11 km au nord de Fermont. Alors, on voit qu'il y a du potentiel minier extrêmement important au niveau de l'exploration actuellement et il reste à en faire, bien entendu, l'exploitation.

Vous comprendrez que j'ai les mines et j'ai aussi les terres. Et les terres, bien, c'est l'utilisation des terres publiques. Alors, je vous dirais que, même dans le document de la maximisation des retombées économiques, il y a beaucoup à faire au niveau du territoire par rapport aux petits fruits. Alors, il y a beaucoup de petits fruits. On parle, entre autres, si je ne me trompe pas, au niveau de la maximisation, de la production de bleuets... et, ce que j'ai appris dernièrement et que je ne connaissais pas beaucoup, les airelles du nord. Alors, c'est un petit fruit qui existe dont je n'en avais pas... que je ne connaissais pas.

Alors, M. le Président, M. le ministre, je viens de vous faire un portrait fidèle de mon territoire, qui est sensiblement pareil à d'autres régions ressources, Alors, vous comprendrez, M. le ministre, qu'à défaut de la grande entreprise de création d'emplois à court terme et à moyen terme dont j'ai parlé précédemment, au niveau de la consolidation d'emplois seulement, il faut être capable de se rabattre sur du travail saisonnier comme justement la récolte et le développement du petit fruit, qui est créateur d'emplois, et aussi l'exploration et l'exploitation minières, qui est, à mon avis, prometteur et qui est en soi un levier économique très important et très intéressant.

Je tiens à souligner, M. le Président, et à souligner au ministre ma collaboration comme porte-parole de l'opposition en matière des mines et des terres. J'ai l'habitude... j'avais l'habitude, dis-je, dans mes fonctions précédentes, de faire de la critique constructive et non de la critique destructive et j'ai toujours comme réflexe de dire qu'il y a des solutions à tous les problèmes. Alors, j'ouvre une parenthèse par rapport à mes fonctions précédentes. Alors, j'étais un travailleur d'Alcoa, bien entendu ?

Reynolds avant, parce que ça a été acheté par Alcoa ? alors, j'étais conseiller syndical pour la CSN et je couvrais le territoire de Tadoussac à Blanc-Sablon. Alors, je connais bien tout ce territoire-là.

Et, dans mes fonctions, M. le Président, j'avais comme responsabilité aussi de travailler avec ce qu'on appelle le conseil d'administration local au niveau de la CSN, qui était l'exécutif territorial, et j'avais à recruter de temps à autre des élus. Alors, j'avais à recruter bien entendu plus souvent qu'autrement des trésorières ou des trésoriers. Alors, j'avais toujours comme optique, quand j'essayais de recruter la bonne personne, de demander à la personne comment deux et deux font, et, quand elle me répondait quatre, bien, ça ne faisait pas beaucoup une bonne trésorière.

Mais, si elle me répondait: Comment tu veux que ça fasse? ça devenait une très bonne trésorière. Alors, vous comprendrez, M. le Président, que, même nous, dans le temps, il n'y avait pas ce qu'on appelle des vérificateurs, mais il y avait des comités de surveillance et ils surveillaient bien entendu les bilans financiers et non les prévisions budgétaires. Alors, c'est juste pour vous dire que probablement qu'on ne s'entendra pas sur les chiffres.

M. Hamad: On ne s'entendra pas...

M. Dufour: Je ne croirais pas. Alors, vous comprendrez aussi qu'il va y avoir des réponses qui vont venir de votre part au niveau de certains faux-fuyants comme, bien entendu, le verdict du...

Une voix: M. le Président! M. le Président!

Des voix: Ha, ha, ha!

Une voix: Rappelez-le à l'ordre...

M. Dufour: Alors, je vous rappelle à l'ordre, M. le Président.

Des voix: Ha, ha, ha!

Le Président (M. Bachand): Vous faites bien, vous faites bien. Écoutez, c'est probablement ma femme qui a modifié les...

Des voix: Ha, ha, ha!

Le Président (M. Bachand): Excusez-moi. Désolé. Excusez-moi, M. le député de...

M. Dufour: Alors, je continue. Je parlais de faux-fuyants, alors bien entendu le verdict du 14 avril au niveau des mandats, le prétendu trou budgétaire où, moi aussi, j'ai mon idée un peu là-dessus ? quand on parle de trou budgétaire ou qu'on parlait de budget virtuel, si c'est un budget virtuel, ça doit être un trou virtuel aussi ? et bien entendu l'engagement du Parti libéral qui ne débute qu'en 2004, parce que là on est en 2003, et on est là pour gouverner, et on gouverne.

Alors, je vous dirais, somme toute, parce que vous avez déposé, M. le ministre, je crois que c'est la dernière journée que nous avons siégé à l'Assemblée nationale, deux projets de loi, et probablement que j'aurai quelques questions à poser là-dessus, le projet de loi n° 13 et le projet de loi n° 12. Alors, je termine là-dessus, et à vous, M. le Président.

(10 heures)

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le député. Comme vous avez pu le constater, nul n'est à l'abri des aléas... Et ça permet au président d'être plus conciliant lorsque des choses comme ça vont arriver, donc. Donc, je vous remercie infiniment pour ces remarques préliminaires là. Je suis heureux de voir qu'il y a déjà consensus sur les chiffres, en fait, sur le fait que vous ne vous entendrez pas sur les chiffres. C'est déjà un bon pas. Lorsqu'il y a consensus, il faut en prendre note. Donc, merci infiniment. Est-ce qu'il y a d'autres députés qui aimeraient intervenir à l'intérieur des remarques préliminaires? Vous pouvez, oui.

M. Daniel Bernard

M. Bernard: Oui. Bien, merci, M. le Président. Je voudrais profiter juste de quelques mots pour... Vous savez très bien que je proviens du secteur de l'industrie minérale et, actuellement, d'une région ressource. Premièrement, je voudrais profiter de l'occasion pour saluer encore une fois M. le ministre, tous mes collègues ici présents et le député de René-Lévesque, mais également je désire saluer tous les gens qui accompagnent M. le ministre. Ces gens-là, je les ai côtoyés, plusieurs, depuis... je ne dirai pas le nombre d'années parce que ça va trahir notre âge.

Mais je voudrais manifester le support que je donne à ces gens-là et tout le respect que j'ai pour eux parce que je sais qu'ils travaillent fortement au développement de l'industrie minérale.

Ce que je voudrais également mentionner, c'est... Les gens ont tendance, dans la population, M. le Président, d'oublier l'importance du ministère des Ressources naturelles et de la Faune et des Parcs dans l'économie du Québec. C'est un ministère à très forte vocation économique qui touche les régions ressources. On parle souvent de l'Industrie et du Commerce, mais ce ministère-là est énormément important. Comme M. le ministre l'a mentionné, un de ses rôles, de ce ministère-là, est la gestion de la ressource collective. Il faut le faire dans le développement d'une... dans une perspective de développement durable.

Et ce ministère-là a un rôle important qui touche l'ensemble de la population du Québec. M. le ministre a très bien mentionné que 92 % du territoire québécois est de nature publique, et le maintien de la qualité de ce territoire-là est important. Alors, le rôle du ministère est de trouver le lien entre l'utilisation de la ressource et également son renouvellement, particulièrement du niveau forestier. Et, à cet égard, le ministre a un rôle important à jouer pour le respect des intérêts de la population du Québec. Également...

Puis, dans cet égard-là, je voudrais mentionner que notre gouvernement a eu une très belle initiative, de mon point de vue, en amenant la faune et les parcs avec le ministère des Ressources naturelles, parce que, ce volet-là, la faune et les parcs... l'utilisation du territoire est très bien intégrée entre le volet récréatif et le volet exploitation. Et, pour avoir travaillé dans le secteur, moi, je trouvais que d'amener la faune et les parcs à l'intérieur du ministère des Ressources naturelles va entraîner une meilleure gestion du territoire.

Et, à cet égard-là, je pense que notre gouvernement a fait preuve d'innovation qui va être bénéfique à long terme pour... en espérant que, dans un futur... ? on sait tout le temps qu'un gouvernement libéral ne sera pas toujours là indéfiniment; j'aimerais, là, mais je sais que c'est quelque chose qui n'arrivera pas ? mais que le futur prochain...

Une voix: On va travailler là-dessus.

M. Bernard: ... ? on va travailler là-dessus, ça, c'est certain ? mais que cette innovation-là va perdurer. Également, je voudrais parler de l'importance du secteur des ressources naturelles. On parle beaucoup d'emploi, comme le député de René-Lévesque en a fait part, et également le ministre en a fait part, mais le secteur des ressources naturelles aussi fait face à d'autres problèmes majeurs. Plus que l'emploi, on parle de relève et de formation.

Et ce volet-là déborde beaucoup le cadre de la commission, mais j'aimerais en parler parce que, éventuellement, il va falloir que notre ministère des Ressources naturelles aborde ce volet-là pour une relève adéquate au niveau des futurs étudiants universitaires mais également, je dirais, aussi au niveau de la recherche et développement.

Les gens du ministère ici présents, je les connais, ils travaillent très fort à ces volets-là, et je peux leur assurer que, même maintenant que j'ai changé du côté de la clôture, comme on pourrait dire, je vais continuer à travailler avec eux afin d'aider le développement de l'industrie. Et, à cet égard, aussi je puis assurer M. le ministre que je vais travailler avec lui et dans l'intérêt de la population pour le développement de l'industrie minérale. Merci, M. le Président.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le député de Rouyn-Noranda. Je sais que le ministre semble vouloir intervenir. Je dois vous signifier qu'il n'y a pas de réplique à la période des remarques préliminaires. Cependant, par voie de consentement, ça me ferait plaisir de vous adjoindre la parole. Est-ce qu'il y a consentement du côté de l'opposition? Du côté ministériel? M. le ministre.

M. Sam Hamad

M. Hamad: Merci. En fait, ce n'est pas une réplique, c'est plutôt un remerciement à mon collègue député de René-Lévesque, un comté qui a un beau nom. Vous avez dit que... D'abord, j'apprécie beaucoup que vous allez prendre une attitude constructive. Et, vous savez, la politique nous permet d'apprendre beaucoup de choses, alors on apprend aussi... notre formation personnelle agrandit davantage, c'est une des meilleures écoles. Et je vois que vous faites le tour de votre comté pour apprendre des choses aussi, c'est bien. Et, dans votre comté, il y a un avantage aussi que vous n'avez pas mentionné parce que ce n'est pas

partie de vos responsabilités mais probablement de votre loisir, tout l'aspect d'eau dans votre comté est assez important aussi. Alors, c'est une richesse qu'on a au Québec, et elle fait

partie de nos...

Avant tout, je suis un député et je suis fier de l'être. Et je pense que le ministre, c'est après. Mais, avant tout, je suis très fier d'être un député de mon comté. Et mon objectif, comme mes collègues dans le Parti libéral, c'est défendre les intérêts de nos citoyens à

titre de député, et ça, c'est quelque chose que je n'oublierai jamais, je suis un député aussi. Les régions du Québec, pour nous, c'est les poumons de notre économie. Alors, quand les poumons ne vont pas bien, on ne peut pas avancer à grand-chose, et ça, c'est une reconnaissance que notre gouvernement tient compte dans tous les gestes et les actions qu'on va prendre.

Maintenant, vous avez parlé un peu de budget virtuel, vous avez parlé d'un trou virtuel, et je ne peux pas m'empêcher de juste vous faire quelques commentaires. En fait, c'est un... Le trou qui est là, ça vient d'un concept, c'est que le gouvernement précédent, il a émis beaucoup de l'argent virtuel, c'est ça qui a fait un trou réel. En fait, lorsqu'on fait des promesses qui dépassent nos capacités financières et lorsqu'on fait des dépenses qui dépassent notre capacité financière, ça devient de l'argent virtuel, et cet argent-là fait en sorte qu'on a un trou de 4,3 milliards.

Et le trou de 4,3 milliards, on ne va pas en discuter longtemps, mais il faut se rappeler aussi que c'est un ancien Vérificateur général qui a été mandaté pour faire la lumière sur la question des finances publiques, et il a rendu son dossier à ce niveau-là, a été clair dans ses constatations qu'il y a un trou de 4,3 milliards. Et, d'ailleurs, la preuve qu'il y a un trou de 4,3 milliards, les coupures que nous avons faites, c'est un signal clair qu'il fallait répondre à ce trou-là.

Un petit commentaire sur les gisements, maintenant, de graphite, dont probablement c'est celui de Mazarin, à lac Knife, probablement que vous parlez de ça, et aussi les indices de graphite sur la région de la Côte-Nord. C'est intéressant. Cependant, le grand défi dans ce dossier-là, il va demeurer le transport, et ça, c'est l'élément-clé pour pouvoir commercialiser davantage ce trésor-là et cette richesse-là. Alors, ça va être un défi important pour l'exploitation de ces gisements-là de graphite. Merci, M. le Président.

Discussion générale

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. Donc, comprenant que la période de remarques préliminaires est terminée, nous allons donc passer à l'étude des crédits budgétaires proprement dits. Donc, je vais prioriser le député de René-Lévesque à l'intérieur du premier bloc de 20 minutes. M. le député.

M. Dufour: Oui. Alors, j'ai déjà une solution pour le transport, M. le ministre. Un pont sur le Saguenay, peut-être?

M. Hamad: Avec de l'argent virtuel?

M. Dufour: Est-ce que je peux demander une permission, M. le Président, et un consentement au ministre pour aborder la question du territoire?

Malgré qu'on a le bloc mines, là, est-ce que je peux poser quelques questions au niveau du territoire aussi?

Des voix: ...

M. Dufour: D'accord.

Le Président (M. Bachand): Je comprends qu'il n'y a pas de consentement, non.

Développement d'incitatifs

à l'exploration minière

M. Dufour: C'est ce que je comprends, monsieur... Ils n'ont pas les documents et... D'accord. Alors, merci, M. le Président. Alors, dans les... Il y avait des extraits du plan stratégique 2001-2004 du ministère: « Le marché des produits minéraux est hautement concurrentiel. Cependant, pour maintenir ses parts de marché, le Québec doit poursuivre le développement d'incitatifs à l'exploration minière. » Alors, M. le ministre, êtes-vous d'accord avec cet énoncé?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Alors, cet énoncé-là, ce qu'il dit, si je comprends bien: on veut continuer à développer le Québec, on veut continuer à développer l'exploration minière. Et, je pense, comme gouvernement responsable, bien sûr, on est d'accord pour continuer à développer davantage et continuer à développer notre industrie minière, d'ailleurs, ce que j'ai mentionné dans mon introduction quand je disais que c'était un marché important. Et j'étais très fier de mentionner qu'il y avait 23 milliards d'exportations, et ça représente quand même 12 % du produit intérieur brut. Il y a 291 000 emplois reliés à cette industrie minière là. Donc, c'est un élément majeur, les ressources naturelles, au Québec.

(10 h 10)

M. Dufour: Vous comprendrez que la portée du mot... Oh! Je m'excuse...

Le Président (M. Bachand): M. le député.

M. Dufour: Oui. Alors, vous comprendrez que la portée du mot énoncé, c'est surtout au niveau des incitatifs financiers par rapport à l'exploration minière.

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Je vais prendre plus... J'hésite, mais je vais prendre un

article qui a paru dans une revue... deux articles, en fait, très récemment. Et c'est en anglais, mais je vais vous le dire en français, c'est quoi. En fait, c'est: « Québec retains title as incentive leader. » Alors, ça, c'est sorti, daté du 25 juin dernier, là, c'est très récent, où on dit, on mentionne que le Québec, il maintient la meilleure position en termes des avantages pour les... en termes fiscaux pour les mines. Alors, ça, ce n'est pas au Québec qu'on parle de ça, c'est le Canada anglais qui le dit.

Il y a un autre élément, il y a un autre

article aussi qui décrit les avantages ? les « tax incentives » , qu'ils appellent ? les avantages de taxes par rapport à d'autres provinces. Et, là-dessus, on compare la Colombie-Britannique, le Manitoba, l'Ontario et le Québec. Et la conclusion de ça, dans ce tableau-là, ce qu'on dit, finalement, on prend le taux combiné de taxes, d'impôt fédéral-provincial, après ça, on enlève la taxe fédérale et le provincial ? c'est 24 % chaque, c'est 48 % ? et, après ça, on prend un montant d'investissements, puis on regarde combien il reste finalement dans ça.

Et on regarde que le Québec, vraiment, c'est le meilleur, c'est le mieux placé dans toutes ces quatre comparaisons-là. Et, actuellement, ça démontre très bien que la situation à ce niveau-là, on est dans les meilleurs.

Il y a aussi... Il y a l'Institut Fraser qui a fait une... Vous êtes probablement au courant, ils ont fait un survol, un sondage à travers le Canada et le monde de trouver quel est le meilleur endroit pour investir dans le domaine minier au monde. Et je suis très fier de dire que le Québec se positionne le deuxième après le Chili. Et pourquoi il se positionne le deuxième après le Chili? Parce qu'il y a plusieurs éléments qui démontrent cet engouement-là. Le premier, c'était la stabilité économique et politique. Le deuxième élément, c'est toute l'information géodésique disponible.

Alors, un prospecteur minier, un explorateur minier ou une industrie minière, quand il vient au Québec, bien, un élément-clé dans sa prospection, c'est l'information disponible. C'est la qualité de l'information, c'est la vitesse de l'obtention de l'information et aussi le système minier qui permet de pouvoir s'installer au Québec.

Et, là-dessus, bien, je suis très fier de le dire, c'est grâce au gouvernement actuel et les gouvernements précédents. Ils ont fini par réussir à établir un climat très propice, un climat économique solide et aussi avoir accès à des informations techniques importantes, ce qui permet aux gens de faciliter leur tâche dans les travaux. Et, par le fait même, lorsqu'on a la bonne information géodésique ou géophysique, ça nous permet d'avoir une meilleure exploration. Donc, il y a une économie dans l'exploration. Donc, ça permet d'avoir aussi un rendement plus intéressant qu'aller ailleurs où vraiment on n'a pas des données intéressantes à la main.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. M. le député.

Assistance financière

aux fonds d'exploration minière

M. Dufour: Merci, M. le Président. Alors, dans les renseignements particuliers, à la page 48, on peut voir les montants accordés aux six fonds régionaux d'exploration minière. Or, quand on va voir sur le site web, voici ce qu'on trouve maintenant sur l'adresse Internet. Alors, c'est une page blanche. Alors, c'est en introduction. J'ai été bien surpris de voir ça parce qu'on le retrouvait quelques jours auparavant.

Alors: « Le ministre des Ressources naturelles, de la Faune et des Parcs a avisé les fonds miniers régionaux qu'il ne renouvellerait pas sa participation financière aux fonds miniers régionaux étant donné que la stratégie des régions ressources qui assurait ce financement a été revue par le ministre responsable du Développement économique et régional. Suite à cette décision, les prospecteurs se retrouvent sans aucune ressource financière et sans l'encadrement nécessaire pour réaliser leurs projets de prospection. La prospection minière est un moyen d'assurer la diversification et le renouvellement de ces ressources minérales. »

Alors, ma question, M. le Président: Compte tenu que le ministère des Ressources naturelles, Faune et Parcs ne finance pas les fonds miniers en 2003-2004, est-ce que ce ministère a pris d'autres mesures pour financer la prospection minière dès cette année?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Oui. Tout d'abord, il y a une petite correction à faire. En fait, ce n'est pas moi qui ai écrit, c'est plutôt le sous-ministre associé, et c'est une nuance très importante. Un autre rappel, le fonds pour la Côte-Nord, il est échu en 2003. Et j'aimerais dire aussi que le sous-ministre associé, le 30 juin, le sous-ministre associé aux Mines a informé les quatre fonds ? il y a quatre fonds qui ont été informés: le Bas-Saint-Laurent, Estrie ? Chaudière-Appalaches, Gaspésie ? Îles-de-la-Madeleine, Saguenay ? Lac-Saint-Jean ? que le ministère, effectivement, pour l'année 2003-2004, on ne va pas renouveler notre participation financière à ces fonds.

Par contre, il y a plusieurs précisions ? ça vaut la peine de les amener ? qui motivent finalement cette décision-là. D'abord, l'impasse budgétaire. Je vois votre engouement de faire un pont sur le Saguenay. Mais ça prend de l'argent, faire ça, M. le député, et ça prend des moyens de faire ça, et il faut aussi faire des priorités pour ça. On a très peu d'argent qu'on a, on est déjà pas mal les plus taxés en Amérique du Nord, puis, si on continue à avoir des projets, il faut prendre les priorités, celles qui répondent aux attentes ou les besoins essentiels des citoyens.

Et, là-dessus, ce ne sera pas des choix faciles pour le gouvernement, mais on va réussir à passer à travers. La première preuve, c'est notre premier budget qu'on a mis. Mais on va continuer à travailler là-dessus.

Le 7 juin 2002 ? parce qu'il faut regarder l'histoire de ces fonds-là ? le ministre des Ressources naturelles a indiqué aux quatre fonds que j'ai nommés... Et, dans le temps, c'est M. Gendron qui était ministre des Ressources naturelles. Et, d'ailleurs, j'ai une copie de la lettre, ici, de M. Gendron. Et M. Gendron, ce qu'il disait ...a indiqué aux quatre fonds que j'ai nommés qu'il maintenait le financement de ces quatre fonds-là à partir des crédits réguliers du ministère pour l'année 2002-2003, tout en précisant... C'est le ministre Gendron qui était en 2002, qui disait aux fonds: « Vous comprendrez que ces sommes devraient être soustraites à d'autres programmes du ministère, et ce, à

titre exceptionnel. »

Et, si je prends la lettre de M. Gendron qui est datée du 7 juin, qui est adressée, par exemple, à Jean-Paul Barrette, directeur, Fonds régional d'assistance à la prospection minière de la Gaspésie et des Îles-de-la-Madeleine, alors ce qu'il dit: Après avoir considéré la situation, j'ai décidé, au début de l'année financière, à dégager même des crédits réguliers du ministère. Et après, à la fin, il dit: « Vous comprendrez que ces sommes devront être soustraites à d'autres programmes du ministère, et ce, à

titre exceptionnel. »

Et, en plus, M. Gendron dit: On a confirmé... En 2002-2003, le gouvernement précédent a confirmé les orientations qu'il avait prises en 2002-2003 en rejetant, cette fois, pour 2003-2004, la demande de renouvellement des programmes des fonds miniers régionaux lors de la préparation du budget du 11 mars. C'est dire que ces fonds ne faisaient pas

partie des priorités gouvernementales. Au lendemain... Ainsi, le lendemain même du déclenchement de la campagne électorale, le ministère des Ressources naturelles a indiqué aux quatre mêmes fonds: Tout comme l'an dernier, l'enveloppe spécifique aux fonds miniers n'a pas été reconduite dans le budget, nous financerons donc ces mesures à même ... ministère, car nous trouvons important de remplir cet engagement. Encore cette année, à

titre exceptionnel, ces sommes devront être soustraites à d'autres programmes du ministère.

Alors, malgré ces assurances du ministre, il s'avère que les mesures permettant de remplir cet engagement n'ont pas été prises par le gouvernement précédent. Bien au contraire, le rapport Breton, encore une fois, déposé le 30 avril, nous donnait un trou de 4,3 milliards. Alors donc, ce que je dis là-dedans, c'est que le fonds, le gouvernement précédent, il dit qu'il n'y en a plus de ce fonds-là, c'est fini pour nous. Et là il a dit: Je vais vous trouver de l'argent pour vous en donner, mais on va s'organiser, là. Mais s'organiser puis s'organiser, c'est 4,3 milliards, un.

Deux, bien on est obligés de couper 20 millions dans notre budget... 15 millions dans notre budget du ministère, et il faut voir que cette décision-là qui a été prise par l'ancien gouvernement...

Parce que c'est basé aussi sur des éléments, et ces éléments-là, on continue à les appuyer. Cependant, la différence entre les deux, c'est le virtuel et la réalité. La réalité aujourd'hui: la promesse virtuelle, elle n'est plus là, on ne peut pas continuer à faire ça parce que c'est de donner... juste dire: Ah, mais le gouvernement n'est pas là, je vais m'organiser ailleurs pour vous aider. On n'en a plus, de l'argent, on n'en a plus pour ça, de l'argent. Cependant, il faut regarder aussi comment maintenant ? ceci étant dit, le problème est mis sur la table ? comment maintenant on peut travailler pour aider les gens dans les régions à continuer à faire de l'exploration minière.

n (10 h 20) n

Alors, il y a un rapport d'évaluation. Pour ces fonds-là, il y a eu un rapport d'évaluation qui relève quatre lacunes dans ce programme-là. C'est ça qui justifie la décision passée: Ce programme a peu d'influence sur la diversification économique; ce programme n'a pas aidé la découverte d'indices débouchant sur un gisement économiquement exploitable; ce programme a peu d'effets sur le développement des industries des régions; les territoires sur lesquels porte le programme ont déjà fait l'objet d'une couverture cartographique systématique.

Donc, nous, ce qu'on pense actuellement, on a pris la décision, qui n'a pas été inventée, là, depuis quelques mois, c'est une décision qui date de plusieurs années et que le gouvernement n'osait pas nécessairement annoncer. Ils l'ont enlevée du budget du 11 mars de Mme Marois, ils l'ont enlevée l'année précédente. Et finalement ce qu'on dit, on dit, nous autres: Bien, on a le courage politique de la prendre, la décision.

Cependant, on va regarder de quelle façon, maintenant, l'exploration minière peut avoir lieu tout en regardant à avoir la sensibilité pour les régions, parce que c'est important, c'est une industrie locale importante. Mais il faut voir aussi de quelle façon la rentabilité économique, les impacts ou les retombées économiques dans les régions peuvent être intéressants.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. Donc, M. le député de René-Lévesque.

M. Dufour: Oui. Peut-être me répéter ? merci, M. le Président ? peut-être me répéter, M. le ministre, les quatre fonds que vous avez parlé, là, pour qu'on les...

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Les quatre fonds, c'est Bas-Saint-Laurent, Estrie ? Chaudière-Appalaches, Gaspésie ? Îles-de-la-Madeleine, Saguenay ? Lac-Saint-Jean. On va parler maintenant de votre fonds, le fonds dans votre comté, peut-être.

M. Dufour: C'est parce qu'il y a six fonds régionaux, donc il y en a deux, là, qui...

M. Hamad: Oui, c'est ça. Alors, le 30 aussi, le 30 juin aussi, le sous-ministre associé aux Mines informait le fonds minier de la Jamésie et le fonds minier de la Côte-Nord ? les deux autres fonds qui manquent dans votre compte ? que le ministère des Ressources naturelles et de la Faune ne pourra, pour l'année 2003-2004, renouveler sa participation financière à ces fonds. Encore une fois, ce n'est pas moi qui ai écrit, c'est le sous-ministre associé. La stratégie de développement des régions ressources qui assurait le financement de ces fonds en 2002-2003 a dû être revue par le ministère responsable pour l'année 2003-2004.

Aussi, là, on comprend aisément pourquoi. Évidemment, là, je répète, encore une fois, une impasse budgétaire, 4,3 milliards, et aussi on ne dispose pas actuellement de la marge nécessaire pour financer le fonds minier tel qu'il a déjà été prévu. Et aussi, pour le fonds jamésien, le ministère sursoit sur sa participation financière 2003-2004 conformément à l'entente en vigueur, et celle-ci prévoit le versement de la subvention sous réserve de l'obtention des crédits gouvernementaux requis. Or, ceux-ci ne sont pas disponibles.

Autrement dit, on va surseoir sur cette décision-là parce qu'on n'a pas des fonds disponibles. Et, pour le fonds de la Côte-Nord, l'entente, de toute façon, est venue à échéance le 31 mars 2003. Donc, pour la Côte-Nord, l'entente était terminée et est venue à échéance le 31 mars 2003. Donc, là, on est rendu dans l'autre année financière, et il n'a pas été renouvelé.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. M. le député de René-Lévesque.

M. Dufour: Alors, ça finissait en 2003, donc ce n'est pas reconduit. C'est ce que je comprends du ministre.

M. Hamad: Oui, mais c'est la décision du gouvernement précédent, qui a dit: Je ne veux pas continuer à renouveler ce dossier-là. D'ailleurs, comme je vous l'avais dit, dans le budget virtuel de Mme Marois, il n'était même pas là. Alors, il faut revenir un petit peu en arrière pour voir, là. Ce n'est pas une décision d'aujourd'hui, c'est une décision du passé qui suit aujourd'hui.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. M. le député.

Stratégie pour le développement

des régions ressources

M. Dufour: Oui. Alors, dans un communiqué de presse du 2 juillet, M. le ministre, le ministre responsable du Développement économique et régional, M. Michel Audet, mentionne que l'enveloppe budgétaire de 460 millions est toujours disponible pour la stratégie des régions ressources, bien qu'elle soit reportée sur cinq ans au lieu de trois.

Alors, si cette enveloppe est encore disponible et que la stratégie des régions ressources privilégie le développement minier par la prospection minière, comme c'est le cas sur la Côte-Nord, bien entendu, comment se fait-il qu'il n'y ait pas encore de dialogue entre le ministère et le ministère, bien entendu, du Développement économique et régional pour débloquer des fonds nécessaires à la prospection minière et au fonctionnement des fonds miniers régionaux?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Alors, la question?

Le Président (M. Bachand): La question, M. le député.

M. Dufour: Bien, la question, c'est: Si cette enveloppe est encore disponible, comment se fait-il qu'il n'y ait pas encore de dialogue entre le ministère des Ressources naturelles et le ministère, bien entendu, du Développement économique et régional pour débloquer les fonds nécessaires à la prospection minière et au fonctionnement des fonds miniers régionaux?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: D'abord, on a dit... Ce que je viens de comprendre de ce que vous venez de dire, c'est qu'on a établi ça sur cinq ans au lieu de trois ans. Alors donc, il y a une revue de l'ensemble de ces programmes-là. Et je vais donner le temps, évidemment, mon collègue a besoin du temps pour établir ses priorités sur les années à venir. Donc, on regarde qu'est-ce qu'on va faire avec l'argent. Évidemment, c'est la décision de mon collègue le ministre du Développement économique.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. M. le député, en deux minutes, si c'est possible de conclure le bloc.

M. Dufour: Alors, merci, M. le Président. Alors, peut-être, M. le ministre, y a-t-il eu ou va-t-il y avoir des consultations avec les régions ressources pour revoir effectivement cette stratégie-là dont je viens de vous parler? Est-ce qu'ils vont être consultés?

M. Hamad: Nous, là, on est en contact régulier avec les régions, on est en contact régulier avec l'industrie, on est en contact régulier avec les travailleurs, et, pour nous, c'est important parce que, si on n'a pas ce lien-là, je pense, les poumons que je vous parlais, là, ils ne communiqueront pas ensemble. Et on est toujours en contact pour savoir les besoins, et d'ailleurs nos députés aussi nous font un excellent travail à ce niveau-là pour transmettre le message et représenter bien les gens de leurs comtés.

Donc, on continue ces consultations-là. C'est en continu, en fait, ce n'est pas seulement des séances, mais plutôt des échanges que nous maintenons à l'année longue dans tous les dossiers. Vous savez, tous ces dossiers-là se chevauchent ensemble parce que les mines, la forêt, les territoires, tous ces dossiers-là sont tous dans le même contexte dans les régions, et c'est important qu'on ait la lecture claire, en continu avec ça.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre, de conclure pour ce bloc-là. Je vais donc donner la priorité du bloc au côté ministériel. Mme la députée de Laviolette.

Relance de la compagnie

minière Québec Cartier

Mme Boulet: Alors, merci, M. le Président. C'est une question bien simple, mais je sais que c'est un préoccupation importante pour de nombreuses personnes. M. le ministre, accordez-vous une importance à la relance de la compagnie minière Québec Cartier sur la Côte-Nord?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Oui. Effectivement, c'est une question qui n'est pas longue, mais c'est un enjeu très majeur, très majeur pour le Québec, pour l'industrie minière et pour cette région-là. Je vais profiter de l'occasion, quand même, pour faire un portrait pour le bénéfice de tous mes collègues pour la situation de la compagnie minière Québec Cartier.

Alors, actuellement, la compagnie opère ses différentes installations à Fermont et à Port-Cartier. Et cette dernière se doit cependant de réaliser au cours des prochaines années, au cours... d'au-delà de 350 millions de dollars, un programme de déblaiement de roche stérile afin d'accéder à un minerai de qualité et de qualité suffisante pour poursuivre ses opérations jusqu'à au moins 2007.

En fait, cette compagnie-là, actuellement, est dans l'obligation, pour augmenter, améliorer sa rentabilité, améliorer sa production, d'aller faire un gisement, et avec un investissement majeur, pour nettoyer la couche de terre, pour finalement aller à un gisement plus intéressant pour pouvoir opérer et finalement améliorer sa situation financière.

Et, évidemment, là, il y a la ville de Fermont qui est affectée, il y a Port-Cartier aussi. Et, si jamais cette compagnie-là, elle a des problèmes majeurs, bien il y a des impacts majeurs pour la région. On parle de pertes d'au-delà de 1 770 emplois directs, dont 870 à Fermont, 780 à Port-Cartier et 120 à Montréal, au siège social. Aussi, il y a des pertes aussi de 2 000 emplois indirects, induits, additionnels, notamment auprès des principaux fournisseurs des biens et services, et les emplois indirects sont reliés à cette industrie minière là.

La fermeture, évidemment, de la ville de Fermont... Il peut y avoir une population de 3 000 personnes à Fermont, alors c'est quelque chose de majeur et c'est quelque chose de sensible, et aussi de Port-Cartier, peut affecter la population de Port-Cartier, qui sont 6 500 personnes. Et, en plus, aussi c'est important de mentionner que la compagnie Uniforêt utilise un lien de Port-Cartier, le chemin de fer, qui est propriété de la compagnie Québec Cartier Mining.

Donc, finalement, c'est un dossier important, c'est un dossier majeur, c'est un dossier qui touche beaucoup de travailleurs, il touche l'économie du Québec dans une région où on en a besoin.

n (10 h 30) n

Et, nous, on est très sensibles à ces faits-là, on travaille très fort pour voir la viabilité d'une industrie, mais il faut aussi avoir une vision d'ensemble de l'industrie du fer au Québec. Comme on l'a mentionné tantôt, il y a IOC, il y a aussi d'autres industries qui touchent... qui ont des installations au Québec, qui utilisent les ports. Et, pour l'exporter, il y a l'usine de bouletage aussi. Alors, dans l'ensemble de ces éléments-là, il faut avoir une vision d'ensemble sur une vitalité et un développement durable qui dure à long terme et pas seulement un problème ponctuel, à court terme, puis on règle ce problème-là et on se trouve plus tard avec d'autres problèmes.

Donc, le gouvernement, dans un esprit large, dans une vision à long terme pour l'industrie et pour les travailleurs... Et aussi, il y a toujours la contrainte financière. Il faut que l'argent des Québécois serve à bâtir, renforcer le Québec fort et renforcer une industrie minière importante au Québec, donc protéger les emplois, protéger l'industrie et pouvoir finalement augmenter nos exportations pour consolider notre marché. Donc, c'est un dossier majeur, c'est un dossier important, et le gouvernement travaille très fort là-dessus, et on a une sensibilité importante à ce niveau-là.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. Je vais donner la parole au député de Saint-Jean.

Orientations gouvernementales

M. Paquin: Merci, M. le Président, merci beaucoup. On sait tous, M. le Président, que l'industrie minière au Québec, c'est une industrie qui crée énormément d'emplois surtout, surtout en région et surtout en région éloignée. Et, dans ces régions éloignées là, c'est là que le taux de chômage est le plus élevé au Québec. Donc, l'exploitation minière est une priorité pour nous, au Québec. Et ça crée de l'emploi à des Québécois, à des Québécoises de façon directe et aussi de façon indirecte. En plus, c'est souvent des produits, M. le Président, que nous pouvons vendre, nous pouvons exporter à l'étranger. Donc, ça a double sens et c'est très favorable pour l'industrie du Québec.

Et, dans ce sens-là, ma question au ministre: M. le ministre, l'industrie minière se porte comment actuellement? Et qu'avez-vous l'intention de faire ou qu'est-ce que le gouvernement a l'intention de faire justement pour faire que cette industrie progresse au Québec et crée de nouveaux emplois, surtout dans nos régions, qui sont tellement touchées par le taux de chômage élevé à ce moment-ci dans les régions éloignées?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Vous avez raison, l'industrie minière a un rôle important dans l'économie québécoise, un rôle important aussi dans le développement des régions. Et c'est une ressource naturelle importante dont on doit tenir compte et prendre soin. Juste quelques chiffres pour votre information, vous donner la situation de l'industrie au Québec, et ça donne une bonne idée de la situation.

Alors, depuis quelques années, l'industrie minérale traverse une période difficile, effectivement, causée par plusieurs éléments: la diminution de la demande des produits; la forte concurrence sur les marchés internationaux, lorsqu'on parle de la Chine, qui embarque de plus en plus dans le marché, lorsqu'on parle de la Russie, lorsqu'on parle du Brésil, de l'Australie, alors il y a des enjeux importants, là, en termes de marché; la faiblesse du prix des métaux aussi, le prix des métaux, il est plus bas, et ça, ça affecte évidemment notre prix de revient pour l'industrie, donc c'est moins rentable lorsque le prix est bas; et aussi l'insuffisance des nouvelles découvertes pour renouveler les réserves minérales, comme, là, l'exemple de Québec Cartier Mining, il faut faire des grands investissements pour aller chercher leurs réserves, ce qui engendre des nouvelles argents à mettre puis, en même temps, le prix du marché, il n'est pas nécessairement très solide, très fort pour permettre d'avoir une rentabilité rapide.

Il y a six mines, au Québec, sur 20 qui ont une durée limitée à moins de cinq ans, au Québec. Alors, c'est important de le constater. Il y a une baisse de 34 % des investissements miniers depuis 2001-2002. En 2001-2002, il y a eu une baisse des investissements. Il y a aussi le redressement des... Le redressement nécessaire, il ne peut pas se faire avant d'augmenter l'exportation. En fait, il faut augmenter les revenus, les exportations pour avoir un redressement. Donc, la situation, ça, c'est le portrait de la situation minière au Québec, donc elle est fragile. Le marché mondial vient nous affecter.

Les coûts de production des autres minières mondiales sont moins chers, moins élevés que ce qu'on a ici, au Québec, donc ça peut affecter à certains égards. Donc, c'est une industrie actuellement qui connaît des périodes assez difficiles.

Qu'est-ce qu'on fait comme gouvernement responsable, comme gouvernement qui veut travailler, qui veut être au service des citoyens? Bien, première chose, on veut maintenir un programme dynamique d'acquisition de connaissances, parce que, dans l'industrie minière, la connaissance, c'est un élément-clé dans l'exploration et dans l'exploitation. Ça va sauver de l'énergie, ça va être économique aussi, ça va permettre à l'industrie de mieux planifier ses activités et finalement de trouver les ressources à la bonne place, rapidement, sans engendrer des coûts énormes et de trouver aussi les bons métaux, si vous voulez, pour avoir une meilleure rentabilité.

Alors, tous les documents qu'on a au ministère, tous les documents disponibles qui touchent ces éléments-là actuellement sont disponibles par Internet. Donc, ça diminue les coûts. Et c'est bon pour les régions, hein, pas besoin de se déplacer pour avoir les documents, on rentre par Internet, on a une bonne information qu'on va aller chercher. Ça permet aussi de gérer mieux l'information et gérer le temps, et c'est une économie aussi.

Et aussi, pour attirer des nouveaux investisseurs, il y a plusieurs congrès, des événements d'envergure comme le Prospectors & Developers Association of Canada. Ça, c'est le genre de congrès qu'on fait où les gens viennent ici, le potentiel... puis on vend le mérite du Québec, le potentiel minier du Québec pour ces gens-là, ce qui permet d'avoir davantage un attrait pour l'industrie minière du Québec.

Il faut toujours se baser aussi sur l'enquête qui a été faite par Fraser Institute qui permet de dire que le Québec est bien situé en Amérique du Nord comme industrie. Et ça, c'est un élément important parce que les investisseurs, quand ils voient ces éléments-là encourageants, ça permet à ces gens-là davantage de venir. Et, nous, bien, au ministère, on travaille en étroite collaboration avec l'industrie pour garder ces liens-là, voir les besoins et finalement essayer d'attirer des investissements importants.

Même les compagnies qui ont déjà fait confiance au Québec, qui ont investi au Québec, les compagnies étrangères, on maintient une bonne relation avec ces gens-là dans le but d'ajouter et de faire d'autres investissements au Québec.

Les meilleures mesures fiscales au Canada, comme je l'ai mentionné tantôt sur deux articles dans les journaux, c'est au Québec. Un mécanisme de financement, l'émission d'actions accréditives, alors en termes d'émission d'actions accréditives, qui a été reconduit dans notre budget en décembre 2004, jusqu'à décembre 2004, alors ce mécanisme permet des déductions pouvant atteindre jusqu'à 131,25 % des dépenses d'exploration de surface. Alors, ça, c'est intéressant, ce programme-là, parce que ça permet aux gens, en termes de mesure fiscale, de mettre l'argent puis d'investir là-dedans.

Et un crédit de droits pour perte de 12 % est unique au Canada aussi. Et aussi il y a un autre élément dans la fiscalité, un crédit remboursable pouvant atteindre 33,75 % pour les entreprises non productrices et 18,75 % pour les compagnies productrices. Les entreprises ont le choix d'utiliser ce nouveau crédit ou le mécanisme de financement par actions accréditives.

Puis il y a un autre élément aussi, encore une mesure fiscale, un crédit de droits non remboursable. C'est une mesure qui accorde aux sociétés d'exploration et productrices une aide fiscale additionnelle non remboursable qui peut atteindre 11,25 % pour les entreprises non productrices et 26,25 % pour les compagnies productrices.

Plusieurs différentes sociétés d'investissement souscrivent au capital d'action aussi, des sociétés d'exploration minière et... financières aux projets de ces dernières, telles que SIDEX, Sodémex. Et il faut rappeler aussi qu'on a notre société SOQUEM aussi, à la SGF, qui participe aussi comme actionnaire dans plusieurs projets au Québec, par exemple, le dernier projet SOQUEM-Ashton, exemple, pour la découverte de mines de diamant dans la propriété de Foxtrot, dans le coin des monts Otish où on a découvert... la dernière découverte dans...

Ils appellent ça Renard 65, si ma mémoire est bonne. Ils ont trouvé 69 carats sur 1 000 tonnes et, en moyenne, pour exploiter une mine, c'est 30 carats par 1 000 tonnes. Juste pour votre information, c'est quoi, un carat? Un carat, c'est 200 mg de diamant. Ça se mesure par milligrammes, parce que vous savez que c'est de l'argent. Donc, pour donner un guide de l'industrie minière dans le domaine du diamant pour exploiter une installation, en général, c'est 30 carats par 1 000 tonnes de masse. Et là, finalement, dans cette découverte-là, ils en ont trouvé 69. Alors, c'est très intéressant.

La SOQUEM avec une compagnie de Toronto, Ashton, sont associées ensemble avec les propriétaires aussi de ce coin-là. Ça, c'est un exemple dans l'incitatif qu'on va donner aux industries pour aller chercher d'autres gisements miniers dans le but d'explorer, exploiter et exporter aussi.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. Donc, je vais donner la parole à M. le député de la magnifique région de Montmagny-L'Islet.

Régime d'actions accréditives

M. Morin (Montmagny-L'Islet): Merci, M. le Président. Mon préambule ne sera pas très long parce que le ministre vient d'en faire état. Je parle d'actions accréditives. D'accord, c'est une mesure fiscale, mais je sais qu'elles ont été diminuées de 25 %. Est-ce qu'elles gardent... J'aimerais savoir si cette mesure est encore compétitive malgré cette diminution de 25 %.

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Première phase, il faut rétablir les faits. Alors, c'est parler de ce dossier-là. Partons par l'histoire puis allons-y aux derniers résultats, dernières conclusions. En 2002, le financement des actions accréditives représentait à peu près 14 millions, donc 12 % des dépenses réalisées à l'exploration et 21 % du financement total des sociétés junior. Les sociétés junior, c'est des petites compagnies qui font l'exploration minière, par rapport aux grosses compagnies qui sont déjà établies dans le marché.

n (10 h 40) n

Alors, malgré les déductions fiscales particulièrement élevées au Québec, il ne s'est levé que 14... on a levé seulement 14,8 millions de dollars en actions accréditives en 2002, comparativement à plus de 180 millions de dollars au Canada. Alors là il y a un petit « gap » , une différence entre ce qui s'est passé au Canada et au Québec. Et pourtant l'industrie minière au Québec, c'est une industrie importante dans le poids... le PIB. Je l'ai dit au début de mon discours, ça représente 12 % du PIB québécois. Le PIB québécois, c'est 220 milliards de dollars au Québec.

Alors, quand même, c'est des milliards, plusieurs milliards de dollars dans l'économie québécoise. Mais les actions accréditives, en 2002, on a juste levé ou tiré 14 millions par rapport à 180.

En 2002 encore ? parce que c'est les statistiques qu'on a ? le financement par actions ordinaires représentait 77 % du financement des sociétés junior. C'est parce que les sociétés junior qui font le financement pour continuer leur exploration, c'est un investissement, là, risqué, mais il peut amener aussi des rendements intéressants.

Alors donc, finalement, si on regarde ça, l'attrait fiscal des accréditives est relativement faible parce que ce n'est pas nécessairement un levier important pour l'exploration. Lorsqu'on regarde 14 millions sur 180, puis on dit que le Québec représente 23 %, 24 % du PIB du Canada, donc, et la population, alors il y a un peu de... un montant moins élevé.

Alors, c'est quoi, les mesures, maintenant, compétitives que le gouvernement du Québec a en place actuellement ou on possède? Quand même, le régime québécois des actions accréditives demeure un abri fiscal très avantageux et compétitif par rapport aux régimes d'actions accréditives que l'on trouve ailleurs au pays. Quand même, notre système ? puis, tantôt, je l'ai mentionné dans des articles ? je dirais qu'on a encore le meilleur au Canada. J'ai ici un

article dans le journal La Presse qui dit ici, là: « "Mais, en dépit de cela, les actions accréditives demeurent le plus alléchant abri fiscal au pays", rétorque le promoteur minier André Grandmont, président des Mines d'or Virginia, la mine junior la plus active au Québec dans le domaine de l'exploitation. » Alors là on voit ici un président d'une junior, une compagnie minière junior, qui dit:

Malgré tout ça, ce qu'on a fait à date, selon le journal La Presse , notre système, dans les systèmes des actions accréditives, est encore un des meilleurs systèmes au Canada, malgré ce qu'on a fait à date.

La déduction de base de 100 % n'a pas été diminuée, là. Il y a une déduction avant dans ce système-là. Seules les déductions supplémentaires de 25 % et 50 % sont affectées. Autrement dit, il y a un élément de base qui n'est pas touché, on touche juste le supplémentaire de 25 % et 50 %. Le seuil de rentabilité des actions accréditives à la revente demeure à un niveau très intéressant, 43 $, malgré le moratoire concernant l'exemption additionnelle de gains en capital. Coût net après impôt, 33 $; 23 $ avant la diminution des déductions.

Plusieurs années de sursis ont été accordées pour la transition du régime des actions accréditives vers les crédits d'impôt relatifs aux ressources. Le crédit d'impôt relatif aux ressources remplacera définitivement le régime des actions accréditives le 1er janvier 2005. Et ce crédit, lui aussi, est très compétitif: coût net après impôt, pour des travaux réalisés... au Grand Nord, pour une junior, égale 40 $; pour une société productrice, c'est 25 $. Alors là ça donne une idée de l'importance. Donc, on ne touche pas le 100 % des actions accréditives, mais on travaille plus le 25-50 %.

Puis, en 2005, on va aller vers le crédit, là, le crédit de... En 2005, on va aller au coût à crédit d'impôt relatif aux ressources.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. M. le ou la députée de LaFontaine, en trois minutes, s'il vous plaît.

M. Tomassi: Trois minutes, M. le Président? Vous êtes généreux. Alors...

Le Président (M. Bachand): En deux minutes et demie, s'il vous plaît.

Plan d'action concernant l'arrêt

des opérations de la mine Jeffrey d'Asbestos

M. Tomassi: Deux minutes. Alors, je veux remercier évidemment les gens participant ici. Et je vais faire peut-être un petit préalable très, très court. Je remercie le député de René-Lévesque, qui nous a donné un peu la tournée de sa région et qui nous a fait part qu'il y avait du bon granit au Québec. Alors, même si les mines, ce n'est pas un domaine que je connais excellent, mais le granit, je connais ça bien. Et, d'une façon, je trouve ça regrettable qu'il n'ait pas été

partie de l'ancien gouvernement parce que peut-être qu'on aurait eu du bon granit du Québec au Palais des congrès.

Ma question... M. le Président, vous savez, on va rester dans le bâtiment, l'amiante, qui, pendant de nombreuses années, a été un produit très en vogue dans l'industrie de la construction, dans l'industrie du bâtiment, parce que c'étaient des propriétés physiques, thermiques, ignifuges de façon incroyable, mais, depuis de nombreuses années, on connaît la guerre et les incidences mondiales qui ont eu lieu sur ce produit-là et, au Québec, on est un des plus grands... on a été un des plus grands producteurs d'amiante. Ma question: Croyez-vous sincèrement que ce serait possible, une relance de la mine Jeffrey?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Oui. C'est important, l'amiante. Et je pense que c'est important qu'on l'appelle l'industrie de chrysotile parce que le mot « amiante » commence à causer des problèmes pour le Québec. Et notre produit, au Québec, c'est du chrysotile, et c'est important de faire cette mention-là.

Je vais profiter... juste faire le portrait un petit peu de cette industrie-là et le contexte actuel que nous vivons. J'ai un petit tableau ici sur la production du Québec en tonnes du chrysotile. On va parler de chrysotile au lieu de parler d'amiante. Dans les affaires, lorsqu'on a un produit qui a une mauvaise réputation, on va le changer, le nom...

Une voix: ...

M. Hamad: Non, ce n'est pas pour vous, là, mais je dis ça dans l'ensemble de... Alors là, si on regarde la production au Québec, je prends, dans les années 1972-1976, on produisait, au Québec, 1 400 000 tonnes de chrysotile. Si on s'en va à l'an 2000, on produit à peu près 300 000 tonnes de chrysotile, et les dernières années, mes informations me donnent à peu près 200 000 tonnes par année de chrysotile. Alors, on était à 1 400 000, on est rendus à 200 000, ce qui correspond à une diminution majeure dans la production mondiale. Donc, il y a un problème mondial, actuellement, de production, et, au Québec, bien, le Québec, il paie pas mal les frais de cet élément-là.

Si on regarde la production, maintenant, mondiale du chrysotile, bien, si on regarde la Russie, elle produit à peu près 600 000 tonnes, la Chine produit 260 000 tonnes, le Brésil produit 140 et quelques mille tonnes, puis il y a les autres, il y en a neuf à peu près. Donc, il y a production d'un million de tonnes par année.

Le marché, maintenant ? parce que, si on produit, il y a un marché qui doit répondre à cette production-là ? le marché, actuellement, la grosse part du marché, c'est le marché asiatique. C'est les Asiatiques qui utilisent le plus des produits dérivés, là, du chrysotile. Alors, la Thaïlande utilise 120 000 tonnes ? évidemment, toujours on parle de tonnes métriques; l'Inde, 113 000; la Chine, 110 000; le Japon, 100 000; l'Indonésie, 50 000; la Corée, 29 000; et les autres, 146 000. Ça, c'est en Asie.

En Amérique du Sud, on a 78 000 tonnes; en Amérique du Nord, 70 000 tonnes; le Moyen-Orient, 53 000; l'Afrique, 45 000; l'Europe, 32 000. Et rappelons-nous que l'Europe, de plus en plus, diminue son utilisation du chrysotile. Alors, ça...

M. Tomassi: Est-ce qu'on pourrait déposer le tableau, le document, pour les membres de la commission?

M. Hamad: Oui. Oui, on peut le déposer.

Document déposé

Le Président (M. Bachand): Je vais accepter le dépôt du tableau, M. le ministre. M. le ministre, vous avez toujours la parole.

M. Hamad: O.K. J'ai combien de temps, M. le Président?

Le Président (M. Bachand): C'est terminé, mais...

M. Hamad: C'est terminé? Je reviendrai tantôt.

Le Président (M. Bachand): Excellent. Merci pour le dépôt du document. On termine donc ce bloc 2 là. Effectivement, comme le ministre le précise, vous aurez l'occasion d'y revenir au prochain bloc, au bloc 4. Donc, nous allons terminer le bloc 3 et prioriser l'opposition officielle. M. le député de René-Lévesque.

M. Dufour: Oui, merci, M. le Président.

Une voix: ...

M. Dufour: Pardon?

Le Président (M. Bachand): M. le député de René-Lévesque.

Crédits affectés à la prospection minière

M. Dufour: Dans les crédits de transfert, M. le Président, au niveau de l'exploration minérale, ça a été rehaussé substantiellement. Alors, on parlait, en 2002-2003, de 551 000 $ et on voit 1 964 000 $. Alors, ma question est celle-ci, M. le ministre: Comment se fait-il qu'aucune somme d'argent ne soit consacrée à la prospection minière, qui est la base du développement minier?

n (10 h 50) n

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Alors, c'est une bonne question, M. le député. Si on regarde le budget 2002-2003, il y avait 551,8 millions...

Une voix: ...des milliers de dollars, des mille dollars.

M. Hamad: Des mille dollars. Et, en 2003-2004, il y a 1 964 200 $. Donc, il y a une différence de 1 412 000 $, et cette différence-là est justifiée par trois éléments. Le premier, c'est que le service à la dette de SOQUEM, il y a 1,5 million, et après ça, il y a une compression en transfert de 100 000, puis là il y a Divers de 12 000 $. Donc, ça fait une différence, c'est là que la différence est, c'est une bonne

partie au transfert de service de... c'est le service de la dette de SOQUEM, 1,5 million.

(Consultation)

Le Président (M. Bachand): M. le ministre, est-ce que je dois comprendre que votre intervention...

M. Hamad: Donc, je vais continuer, il y avait un autre élément que je veux...

Le Président (M. Bachand): Oui, bien sûr.

M. Hamad: Et, en fait, tantôt, j'en ai parlé, là, de l'évaluation qu'on a faite pour le programme, c'est qu'il ne faut pas oublier que l'évaluation de programme d'assistance à l'exploration minière a été effectuée en 2002-2003 ? pendant votre mandat, évidemment ? et le rapport d'évaluation relève notamment quatre lacunes. Ça, c'est ce que vous aviez fait pendant le mandat du Parti québécois.

Alors, ce programme a relativement peu d'influence sur la diversification économique; ce programme n'a pas aidé à la découverte d'indices débouchant sur un gisement économiquement exploitable; ce programme a peu d'effets sur le développement des industries et des régions; les territoires sur lesquels porte le programme ont déjà fait l'objet d'une couverture cartographique systématique. Donc, ça, cette évaluation a été faite lors de... c'est pendant votre mandat.

Et, finalement, le troisième élément aussi que la présidence du Comité consultatif de géologie Québec rappelait en mars 2003, que toute réduction du budget consacré aux inventaires géoscientifiques n'est pas stratégiquement appropriée. Puis, à la lumière de ces éléments, le ministère a dû se rendre au constat que soustraire des sommes aux autres programmes miniers mettrait en péril la mission de base du ministère.

Ça revient un petit peu à ce qu'on a parlé au début. Ce qu'on a dit... Le gouvernement précédent, il a dit: Je ne vais pas aller de l'avant avec les fonds d'exploration, et à deux reprises, et d'ailleurs le ministre Gendron le disait clairement dans ses lettres. Maintenant, ce qu'a fait le ministre Gendron dans le passé, il n'avait pas de budget pour ça, mais il a dit: Je vais vous donner de l'argent en attendant parce que je vais l'utiliser à mon ministère. Aujourd'hui, il y a quand même...

Le Comité consultatif de géologie Québec dit: Faites attention, il ne faut pas non plus toucher à votre programme d'informations géologiques et géophysiques, et ces informations-là sont essentielles, sont stratégiques dans le développement du Québec, et ces informations-là permettent à l'industrie aussi de développer davantage puis améliorer l'économie d'exploitation aussi... l'exploration.

Donc, là, on est dans une situation où votre gouvernement a décidé de ne pas donner suite au programme, puis en même temps on a une contrainte aussi, il faut quand même continuer à investir dans notre système de données géodésiques, géophysiques, et cet investissement-là... Il ne faut pas nuire à la qualité de notre système. D'ailleurs, quand on parle de l'Institut Fraser qui dit que le Québec est le meilleur endroit pour ça, bien, il y a des raisons pour ça. Les raisons, c'est que, entre autres, avec la stabilité, bien, on a aussi un système de données, puis c'est important.

Je prends l'exemple du système de la gestion, mettons, des titres miniers, c'est un exemple qu'on peut le vendre à travers le monde, c'est un système qui est important pour gérer les titres miniers. Alors donc, on doit continuer à investir dans ces systèmes-là, on doit continuer à consolider notre système d'informations qui va être au bénéfice des citoyens plus tard. Et actuellement, donc, alors, la décision a été de dire: On continue à investir dans nos systèmes. Puis c'est suite aux recommandations qui disent: Il y a quatre lacunes majeures, dans le fond, puis ces lacunes-là, bien, il faut les corriger.

Donc, on a décidé de prendre le choix de continuer à investir dans le système des inventaires géoscientifiques ce qu'on a, pour avoir les données.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. M. le député de René-Lévesque.

M. Dufour: Oui, merci, M. le Président. Alors, suite à votre réponse, comment va-t-il... Comment allez-vous, M. le ministre, compenser la fin des programmes d'aide à la prospection minière? Autrement dit, qu'est-ce qu'il reste pour la prospection minière?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Bien, en fait, ce que je viens de dire tantôt, là, ça donne une idée. Il y a un gouvernement précédent qui a fait l'analyse de ces fonds-là et il a dit carrément qu'il y avait quatre éléments, des lacunes dans ça. Après ça, le ministre lui-même disait: Bien là... Le gouvernement précédent, il a dit: Il n'y a pas d'argent pour ça. Après ça, le ministre Gendron, il a dit: Je vais m'organiser, mais, en même temps, ça peut nuire à d'autres éléments parce que c'est des vases communicants, on ne peut pas couper à une place, on va nuire à d'autres.

Et aussi, là, il y a un autre élément, là, qu'on a remis quand même 1,5 million à SOQUEM, et ça, ça va aider SOQUEM quand même à avoir un programme d'exploration plus efficace. Donc, il y a d'autres éléments qu'on va travailler pour continuer à encourager l'exploration minière.

Le Président (M. Bachand): M. le député de...

M. Hamad: ...d'autres éléments.

Le Président (M. Bachand): Oui, compléter? Bien sûr, M. le ministre.

M. Hamad: Oui, c'est ça. Alors, peut-être parler de notre priorité là-dessus. Puis c'est important de... Et je vais aller plus dans le détail dans l'acquisition de connaissances géoscientifiques, parce qu'on dit: Notre priorité, on va la mettre là parce que c'est important, et ça vaut la peine de savoir pourquoi qu'on va là. D'ailleurs, la qualité de programme géoscientifique du ministère a été reconnue par l'association que j'ai mentionnée tantôt. Il a gagné le premier prix au Canada en 2002. C'est intéressant de savoir ça.

C'est que notre qualité de programme, les gens qui ont travaillé très fort dans ce programme-là, ils ont mérité le premier prix au Canada en ce... et aussi, évidemment, l'enquête que je parlais de l'Institut Fraser.

Alors, ces programmes, c'est quoi, ça, les programmes dont on parle, là? On dit l'acquisition de connaissances géoscientifiques. C'est quoi, en gros? Je vais vous donner quatre exemples qui décrivent ce programme-là. Au début du programme de cartographie du Moyen Nord, en 1993, les dépenses des travaux d'exploration et de mise en valeur réalisés dans le Nord-du-Québec représentaient 43 % du total québécois. En 2002, elles ont atteint 59 %. C'est important. Le Grand Nord, ça touche un peu votre comté aussi.

Les travaux de cartographie réalisés en 2002 dans la région des lacs à l'Eau claire et Guillaume-Delisle ont généré, après la publication des cartes, la désignation de 500 claims. C'est-à-dire que, ça, là, ça a donné 500 claims en plus.

En 2000, les géologues du ministère, ils ont trouvé un important indice de nickel et de cuivre en réalisant un relevé géologique dans le Grand Nord ? alors, c'est nos géologues qui ont travaillé là-dessus ? et cette découverte a provoqué l'acquisition d'environ 3 000 nouveaux claims et généré des investissements à près de 3 millions de dollars par les compagnies SOQUEM, Falconbridge, qui poursuivront leurs activités dans cette région en 2003. Donc, il y a 3 000 claims qui ont été inscrits, il y a SOQUEM qui investit, Falconbridge que vous connaissez bien.

Alors, toutes ces compagnies-là continuent à investir dans la région en 2003.

Puis aussi les travaux cartographiques réalisés de 1978 à 1984 dans la région du lac Troilus, au nord de Chibougamau, sont à l'origine de la découverte du gisement Troilus ? 303 emplois ? dont les réserves d'or et de cuivre ont récemment été portées à 42,5 millions de tonnes.

Autrement dit, encore une fois, tous les travaux ou l'effort qu'on met dans la cartographie ont aidé des gens à faire des découvertes, soit nos géologues, qui ont trouvé des découvertes dans le nickel et le cuivre, ou d'autres compagnies qu'ils ont incitées, encouragées à investir. 3 000 claims dans un cas, 500 claims dans un autre, les investissements de SOQUEM puis Falconbridge, les découvertes d'or et de cuivre, 42 millions de tonnes, c'est beaucoup pour la production.

Alors donc, on veut mettre l'argent où c'est rentable, on veut mettre l'argent où ça va rapporter, et c'est important dans cette vision globale là.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre. M. le député de René-Lévesque.

Avenir de SGF Minéral et de sa filiale

la Société québécoise d'exploration minière

M. Dufour: Merci, M. le Président. Alors, on a souvent entendu plusieurs porte-parole de votre gouvernement remettre en question les actions de la SGF. On est alors en droit de se poser des questions sur le sort de la division SGF Minéral. Est-ce que le ministre peut nous rassurer là-dessus?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

n (11 heures) n

M. Hamad: Ce qui est important, ce qui est important pour notre gouvernement, c'est d'avoir plus de services, moins de structures. Faire bâtir des grands empires, puis finalement le dollar qu'on ramasse de nos citoyens... Imaginez une petite famille monoparentale qui paie de l'impôt puis on prend cet argent-là de ces jeunes familles-là, des gens qui n'ont pas les moyens puis qui font leur devoir, puis on l'investit dans des grandes structures puis des structures et des structures. Finalement, le résultant de ça, c'est quelque peu de dollars qui vont aller dans la mission où on devrait... l'État doit être.

Ça, c'est majeur pour nous et important. Donc, le gouvernement libéral, sa direction, c'est moins de structures, plus de services

Ce qui est important, dans le fond, qu'on l'appelle SGF, qu'on l'appelle Minéral ou d'autres, ce n'est pas ça qui est important, ce qui est important, c'est c'est quoi, les résultats, où les investissements des impôts des Québécois vont, et c'est ça qu'il est important à voir. Et, pour ça, actuellement, notre gouvernement est en train de revoir le rôle, on est en train de revoir les structures mais toujours avec un but ultime: comment on peut donner plus de services à nos citoyens puis avec les moyens que nous avons. On est les plus taxés au monde, puis on ne veut pas continuer à faire taxer nos citoyens.

On veut augmenter l'efficacité de notre système, l'efficacité de nos structures pour rendre plus de services. Et c'est là, l'idée aussi de venir... qu'on veut faire la réingénierie de l'État. On va regarder comment elle est puis on va dire de quelle façon qu'on peut donner du service aux citoyens.

C'est comme un exemple simple, là. Centraide, quand vous donnez de l'argent, 85 % de l'argent que vous donnez, ça va aux oeuvres, ou la raison d'être de Centraide, c'est distribuer de l'argent à des oeuvres. La mission de l'État, c'est recentrer, il faut qu'elle soit recentrée dans la mission essentielle qui est la santé, l'éducation, l'aspect social aussi. Alors, ça, c'est la mission de l'État. Et on veut laisser les entrepreneurs se développer, on veut laisser les gens compétents de profiter de leurs compétences.

On ne sera plus un gouvernement interventionniste qui prend les gens par la main puis les envoie dans les directions qu'on veut. On veut être un gouvernement d'entrepreneurship, un gouvernement qui va encourager les gens à avoir de l'entrepreneurship, un gouvernement qui prépare le terrain pour ces entrepreneurs-là.

Comment préparer le terrain? Bien, l'exemple, je vous l'ai donné, là. On veut concentrer nos efforts sur l'acquisition des connaissances géoscientifiques. On veut donner l'information aux gens pour qu'ils y prennent une valeur ajoutée, puis, avec ces informations-là, ils vont être en mesure de faire de l'exploration, des découvertes, puis encourager les compagnies à investir au Québec, puis augmenter les investissements au Québec. Puis on va faire marcher l'économie. C'est ça qui est important. Il faut préparer un terrain propice pour l'investissement.

Puis ce n'est pas à nous d'être l'entrepreneur avant tout le monde; c'est à l'entrepreneurship de prendre la place. On est là pour fournir l'information puis s'occuper de nos malades, s'occuper de nos jeunes, puis préparer un avenir qui est très bon pour nous autres à l'avenir, puis un avenir durable à long terme. Il faut avoir une vision long terme dans notre affaire.

Puis les connaissances géophysiques, c'est un aspect de voir à long terme. Les connaissances qu'on va bâtir, l'information, juste l'aspect d'avoir l'information dans mon ministère par Internet à travers la province, c'est quelque chose d'important, là. Si vous êtes assis n'importe où dans votre comté puis vous n'avez pas... vous allez avoir toute l'information là au lieu de se déplacer dans les régions pour obtenir les informations nécessaires. Je pense que c'est un pas majeur. C'est un changement de philosophie, c'est un changement d'orientation. Mais ce changement-là s'impose dans le contexte qu'on a.

Le Président (M. Bachand): M. le ministre, merci. M. le député de René-Lévesque.

M. Dufour: Merci, M. le Président. Alors, si j'ai bien compris votre réponse, ça veut dire que la SGF Minéral n'est pas assurée... Donc, ça m'amène à poser la question: Qu'arrivera-t-il à la SOQUEM, qui est une filiale de la SGF Minéral? Et, bien entendu, en sous-question: Elle a reçu 500 000 $ du gouvernement en 2002-2003, combien recevra-t-elle en 2003-2004?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Je vais corriger une mauvaise compréhension de mon collègue le député. Je n'ai jamais dit que l'avenir est menacé. Au contraire, j'ai parlé d'un avenir florissant. Alors là, un avenir florissant, ça veut dire, pas qu'on va... Et ce que j'ai dit aussi: Pour préparer cet avenir-là, il faut revoir les choses. Et ça veut dire pas nécessairement avoir des menaces, c'est plutôt une vision constructive. Et, je rappelle, vous avez dit que vous êtes plus un homme constructif, alors c'est ça qu'on veut faire, on veut bâtir, on veut être constructif mais en misant sur les priorités de notre gouvernement.

Et évidemment ce travail-là se fait avec mon collègue du Développement économique et régional parce que c'est son mandat et c'est sa responsabilité, et il a évidemment mon étroite collaboration à ça.

Deuxième chose, la SOQUEM va recevoir 1,9 million. Alors, ça, c'est important. Donc, il n'y a pas de menace. Si on ajoute de l'argent, ce n'est pas parce qu'on veut détruire; on veut construire. Et, si on veut construire, ça, c'est une preuve, là, que vous avez soulignée d'ailleurs dans votre question tantôt sur les crédits.

Le Président (M. Bachand): M. le député de René-Lévesque.

Soutien financier

aux prospecteurs autonomes

M. Dufour: Au niveau des programmes de soutien financier du ministère, combien... C'est parce que je regardais les crédits 2002-2003, bon, je ne voyais rien. Au niveau de l'assistance financière aux prospecteurs autonomes, alors 2002-2003, je n'ai rien vu. 2003-2004, est-ce qu'il y a des choses de prévues?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: Alors, vous l'avez bien dit, vous n'avez rien vu en 2002-2003, puis il n'y a rien 2003-2004.

M. Dufour: Il n'y a rien 2003-2004.

M. Hamad: Et ils n'avaient rien en 2002-2003.

Le Président (M. Bachand): M. le député de René-Lévesque.

Fonds autochtones d'exploration

M. Dufour: Oui. Merci, M. le Président. Alors, au niveau de l'assistance aux fonds autochtones d'exploration, il y avait effectivement, en 2002-2003, 650 000 $. En 2003-2004, M. le ministre?

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: On maintient les fonds, on va maintenir l'effort pour les fonds autochtones. Et mes collaborateurs sont en train de sortir les détails. Si ma mémoire est bonne, c'est 650 000 $, mais on va sortir le détail.

M. Dufour: Merci.

Le Président (M. Bachand): M. le député.

Aide à l'exploration minérale

M. Dufour: Au niveau des programmes d'assistance financière aux entreprises d'exploration, alors, on parle, 2002-2003, il y a eu des travaux de surface pour 624 900 $; au niveau des forages profonds, 313 200 $; au niveau de l'exploration avancée, 3 985 000 $; pour un total de 4 923 100 $. Alors, pour 2003-2004?

M. Hamad: Alors, la même question se pose à mes collègues. Mes collègues, avez-vous la réponse, les détails?

Le Président (M. Bachand): Je pense que je... Si vous désirez, M. le ministre, faire intervenir vos fonctionnaires, je vais demander le consentement de l'Assemblée. Est-ce qu'il y a consentement?

M. Hamad: Ils vont passer par moi, M. le Président, pas de problème. C'est juste parce qu'ils sont en train de sortir les chiffres.

Le Président (M. Bachand): Pas de problème? De toute façon, il y avait consentement. J'ai bien compris qu'il y avait consentement.

M. Hamad: Ils sont juste en train de chercher...

Le Président (M. Bachand): Pas de problème.

M. Hamad: ...c'est un budget de 400 millions, on parle de 100 quelques mille, là. On va descendre un petit peu d'un niveau, là.

Une voix: ...

M. Hamad: Pouvez-vous me redonner vos chiffres, puis on va trouver les bonnes catégories, s'il vous plaît? Ce que vous avez dit à la dernière question, là.

M. Dufour: La dernière question?

M. Hamad: Oui, la dernière question.

M. Dufour: Alors, au niveau des travaux de surface, c'était 624 900 $; au niveau du forage profond, 313 200 $; au niveau de l'exploration avancée, 3 985 000 $; pour un total de 4 923 100 $. Page 44 des renseignements particuliers.

Peut-être, en attendant, M. le Président, avec votre permission, poser une question au ministre, en attendant les chiffres. Au niveau du projet de mine de niobium à Oka ou... En attendant que les chiffres se trouvent, peut-être.

M. Hamad: Je les ai, là.

M. Dufour: Ah, vous les avez? D'accord.

M. Hamad: J'ai la réponse, oui, oui.

Le Président (M. Bachand): O.K. Allez-y, M. le ministre.

M. Hamad: Oui, effectivement, vous avez les bons chiffres. Maintenant, là, c'est établi par... Ça, c'est les régions ressources, ça a été établi par le ministère des Régions. Donc, actuellement, c'est la stratégie de mon collègue, le Développement économique et régional qui vont établir les priorités à ce niveau-là. Donc, ce n'est pas dans mon... Ça, ce n'est pas dans mes crédits à moi.

Le Président (M. Bachand): O.K. Donc, M. le député de René-Lévesque, si vous voulez conclure en deux minutes sur votre dernière question.

Projet d'exploitation

d'une mine de niobium à Oka

M. Dufour: ...savoir, M. le ministre. Un groupe de citoyens de la municipalité d'Oka, dans les Laurentides, s'oppose actuellement à l'ouverture d'une mine de niobium dans leur région, car, selon eux, les risques pour l'environnement sont trop élevés. Un rapport du BAPE a conclu qu'il n'y avait pas de danger réel à l'ouverture de la mine, mais il semble que le BAPE ne s'est penché que sur les opérations de radioactivité. Alors, j'aimerais avoir votre point de vue par rapport au projet de mine niobium à Oka.

Le Président (M. Bachand): M. le ministre.

M. Hamad: J'ai déjà eu l'occasion de rencontrer ces gens-là de Niocan à l'Association minière. C'est des gens du Québec qui travaillent très fort pour développer une expertise et développer une mine. Actuellement, nous, on va suivre... En fait, il y a déjà une mine, si ma mémoire est bonne, une autre industrie qui touche le même produit, niobium, qui s'appelle Nio-Québec...

Une voix: Niobec.

M. Hamad: Niobec, c'est ça. Niobec. Puis là c'est Niocan. Et, actuellement, on regarde la marché de niobium parce que c'est important, c'est tout, tout relatif au marché, puis il faut voir comment le marché va se comporter. Donc, on est en train de suivre le dossier, et évidemment on essaie d'avoir une vue d'ensemble de l'ensemble du marché, et on tient compte aussi de l'industrie actuellement existante.

Maintenant, pour l'aspect environnemental, alors là ? parce qu'il y a un aspect environnemental ? ça, c'est une décision qui relève de mon collègue du ministère de l'Environnement. Alors, je ne touche pas l'aspect environnemental. Mais, nous, on suit en termes de marché du métal comme tel.

n (11 h 10) n

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre, de conclure pour ce bloc-là. Je vais donc ouvrir le bloc 4 du côté ministériel. Donc, s'il vous plaît, en vous adressant à la présidence, il me fait plaisir de donner la parole au député de LaFontaine.

Plan d'action concernant

l'arrêt des opérations de la mine

Jeffrey d'Asbestos (suite)

M. Tomassi: Merci, M. le Président. Alors, pour revenir un peu à la mine Jeffrey, M. le ministre ? tantôt, on a été écourté par les deux minutes et demie et trois minutes de réponse ? alors, pour l'avenir de la mine, est-ce qu'on peut entrevoir un avenir... Est-ce qu'il y aurait possibilité de relancer cette mine-là ou... C'est que la production a baissé énormément, là.

M. Hamad: C'est une question importante, c'est un enjeu majeur, en fait, dans la région qu'on appelle aujourd'hui la région de l'Amiante, peut-être la future région chrysotile. Mais vous avez raison, M. le député, de mentionner ce point-là. Et, encore une fois, un petit rappel, depuis 1995, de 1995 à 2002, il y a une réduction de production à un rythme de 11 %, en moyenne, par année, alors c'est élevé. Et donc ça connaît une difficulté majeure, une difficulté majeure. Et la concurrence d'autres pays producteurs et aussi les pays qui bannissent aussi.

Il y a des pays qui bannissent l'utilisation de l'amiante, donc, ce qui fait mal davantage. Donc, il y a d'autres producteurs, il y a le marché très compétitif puis il y a aussi le bannissement de l'utilisation, ça fait mal à cette industrie-là.

Puis, si on regarde les perspectives du marché, bien là les indications qu'on a ne sont pas nécessairement très positives parce qu'on ne pense pas que le marché va faire un virage important ou améliorer beaucoup, et surtout si on considère que le Japon, c'est un pays consommateur majeur de chrysotile ou d'amiante et il envisage aussi de bannir. Ça se peut que le Japon bannisse l'utilisation de l'amiante. Alors, ça, ça va faire un impact majeur sur le marché. Évidemment, le Japon étant un producteur important, bien, ça peut faire mal aussi.

Donc, cette dégradation-là du marché, alors, évidemment, à l'automne 2002, l'arrêt des opérations a affecté... Ça a engendré un arrêt des opérations de mine Jeffrey. Et, là-dessus, c'est la mine qu'il y a eu à Asbestos et qui a... En fait, il y a eu un recours à la

loi sur l'arrangement avec les créanciers... et applique le C-36 ? ça, c'est la loi de protection de la faillite ? pour négocier avec ses créanciers des ententes. Et le juge, finalement, a fixé le délai pour le mois de septembre 2003, le délai pour un an à arriver à une entente avec ses créanciers. Donc, actuellement, les gens de mine Jeffrey travaillent très fort pour avoir des ententes avec les créanciers à ce niveau-là.

Et donc, dans ce contexte, on examine actuellement diverses avenues qui vont assurer une pérennité à long terme de cette industrie et qui est importante aussi pour deux régions, en fait pour deux comtés et deux régions, Thetford Mines et Asbestos, parce que, à Thetford Mines, il y a aussi d'autres mines qui vivent la même difficulté sur le marché mondial, ils ont aussi des difficultés à ce niveau-là pour ça. Donc, là on regarde l'aspect...

Encore une fois, notre gouvernement, il a une vue d'ensemble du problème. Il faut revoir ça à une vue d'ensemble, c'est-à-dire tenir compte de toute l'industrie minière de chrysotile au Québec. Il faut regarder l'industrie internationale, au niveau international, le marché international et l'évolution de ce marché-là, l'évolution des produits puis comment le Québec peut se positionner dans cette vue d'ensemble là. Donc, il y a plusieurs éléments. Il faut voir comment le privé, maintenant, peut s'impliquer davantage dans ces dossiers-là. Ça, c'est les pistes d'action que nous sommes en train de regarder actuellement.

Et aussi, si jamais il y a une forte contribution gouvernementale, il faut qu'elle soit quand même rentable, et ce n'est pas acquis, puis il faut aussi qu'elle soit dans le but de construire une solution viable à long terme, qu'elle ne soit pas comme la cortisone, elle soulage, mais elle ne guérit pas le bobo, hein? Ce qui est important, c'est voir de quelle façon qu'on peut avoir une solution à long terme et que l'argent des contribuables québécois et québécoises sert à consolider une industrie québécoise à long terme.

Il faut, en même temps, sauver les investissements. Parce que, un petit rappel, le gouvernement du Québec investit, par le biais de ses sociétés, investit beaucoup d'argent dans cette industrie-là. Il faut essayer de sauvegarder les principaux investissements que le gouvernement du Québec a mis dans cette industrie-là à long terme. Donc, il faut tenir compte de ça puis il faut le garder dans la tête. Il faut rappeler que ça a été réalisé avec des fonds publics, des fonds publics importants pour développer sa mine souterraine.

Et aussi il faut rappeler que la mine Jeffrey dispose de capacités qui durent à peu près 50 ans. Donc, on a 50 ans de réserve, ce qui est intéressant dans le domaine minier, lorsqu'on a des réserves à très long terme, pour le financement, pour l'exploitation et pour les projets d'investissement.

Alors, la relance éventuelle, il faut qu'elle passe par un consensus global. Donc, il ne faut pas juste prendre le problème de la mine Jeffrey puis essayer de régler ou focusser sur ce problème-là, il faut avoir une vision d'ensemble. Il faut avoir un consensus global de l'industrie, des gens qui sont impliqués, pour finalement préparer une solution viable à long terme puis voir de quelle façon ces gens-là peuvent travailler ensemble pour préparer un avenir viable et surtout un avenir durable.

Et, pour nous, comme gouvernement responsable, avec les moyens financiers qu'on a, bien, on veut s'assurer que nos investissements sont là à long terme et qu'ils nous permettent aussi une solidité de l'industrie à long terme. Et ça, c'est important parce qu'il y a déjà le gouvernement du Québec qui investit de l'argent là, et c'est des fonds publics, puis on veut essayer de sauvegarder ces fonds-là à long terme.

Le Président (M. Bachand): Merci, M. le ministre, M. le député de LaFontaine. M. le député de Rouyn-Noranda-Témiscamingue.

Rôle et orientations du secteur Mines

M. Bernard: Merci, M. le Président. Afin d'introduire mes propos, je voudrais revenir sur certains propos du député de René-Lévesque puis aussi un peu aux dernières élections. Si les gens se... Je voudrais rappeler au député que plusieurs des réponses du ministre aujourd'hui, je ne sais pas s'il s'en est rendu compte, mais c'était de la poursuite un peu des politiques qui avaient été mises en place par le gouvernement précédent, quand on parle des coupures dans les fonds, l'exploration minérale et plusieurs autres sujets auprès des investissements.

Donc, il va falloir qu'ils fassent aussi... que le gouvernement antérieur et les gens de l'ancien gouvernement fassent leur propre introspection par rapport à ça afin de bien cerner leurs questions. Ça, je pense que c'est important.

L'autre point aussi, c'est que, quand nous avons pris le pouvoir, le 14 avril dernier, on s'est rendu compte qu'il y avait une impasse budgétaire, et il a fallu... Je le ramène, je regarde le système, et c'est quand même là. Et d'ailleurs il y avait eu, à cet égard, même le ministère des Finances et l'ancienne députée de Taillon... c'est-à-dire la députée de Taillon reconnaissaient qu'il y avait une impasse budgétaire au moins de 2,6 milliards. Alors, ça, tout le monde s'entend au moins sur ce minimum-là. L'autre chose que j'aimerais rappeler au député de René-Lévesque. Il a parlé de la SGF Minéral et de SOQUEM.

Ce que j'aimerais faire: un bref historique, si vous me le permettez. Parce que je veux revenir à la mission du ministère des Ressources naturelles, secteur Mines. Le sous-ministre associé pourrait confirmer l'année, mais je crois que la création de SOQUEM et plusieurs sociétés d'Ét