Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources — 2 May 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CAPERN 2023-05-02

Quebec — Committees

(Neuf heures quarante-trois

minutes)

Le Président (M. St-Louis) :

Alors,

ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de

l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles

ouverte.

La commission est réunie afin de procéder à

l'étude des crédits budgétaires du volet Forêts du portefeuille Ressources naturelles et Forêts pour l'exercice

financier 2023‑2024. Une enveloppe de 1 h 30 min a été

allouée pour l'étude de ces crédits.

M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire : Non, M. le

Président.

Le Président (M. St-Louis) : Nous

allons procéder à une discussion d'ordre général, incluant les questions et les réponses. Je suis maintenant prêt à

reconnaître une première intervention de l'opposition officielle pour un premier

bloc d'échange. M. le député de Pontiac, la parole est à vous. Vous disposez de

18 min 26 s.

Fortin : Très bien, merci. Merci, M. le Président. Bonjour,

d'abord, à vous, aux collègues, à tout le monde, Mme la ministre, vos équipes

très, très nombreuses, que je vois... que je vois avec vous. C'est bien, ça

veut dire qu'on va avoir un maximum d'informations pendant... pendant

nos échanges, je l'espère. Bon, ça va pour les formalités.

Pour la suite, j'aimerais qu'on aborde, d'entrée

de jeu, le dossier des travaux sylvicoles. Pouvez-vous me dire le montant qui a

été dépensé, dans la dernière année, en travaux sylvicoles? Ce n'est pas plus

compliqué que ça. On commence avec quelque chose d'assez simple.

Mme Blanchette Vézina : Bien, moi

aussi, je vais commencer par des salutations d'usage, pour débuter, nous permettant aussi de se mettre en place pour

bien répondre à vos questions parce que, sincèrement, c'est mon souhait.

Vous avez nommé que mon équipe était ici,

avec... avec moi, avec nous. Donc, très heureuse aussi de voir les députés de

notre caucus également présents. Donc, peut-être, d'entrée... d'entrée de jeu,

vous nommer avec qui... avec qui je suis aujourd'hui. Donc, je suis avec

ma sous-ministre, Mme Line Drouin, qui est là, également,

M. Alain Sénéchal, qui est

sous-ministre associé aux Forêts. Donc, pour ce matin, considérant que les

questions principales sont... seront sur les forêts, là, donc je suis

accompagnée de ces deux personnes. J'ai également Pascal Ferland, qui est

mon directeur de cabinet, ainsi que mes conseillers politiques au cabinet, qui

sont présents. J'ai également, pour cet après-midi, volet Mines, Mme Camden, M. Breault, également, Lucie

Ste-Croix, qui sont tous des sous-ministres. Donc, mon souhait, je le

réitère, c'est de répondre correctement à vos questions puis que vous ayez le

plus d'informations possible.

Donc, vous parliez des travaux sylvicoles pour

l'année... votre question portait sur les travaux sylvicoles pour l'année 2022‑2023 et pour 2023‑2024.

Donc, dans les budgets de travaux sylvicoles en forêt publique, on parle d'un

montant, pour l'année 2022‑2023, de 281 700 000 $ pour 2022‑2023,

et pour 2023‑2024, prévus, 281 900... 281 millions,

excusez-moi, là, je ne suis pas dans les bons... donc, c'est 281 millions

et... 281 900 000 $ pour cette année.

Fortin : Quand vous dites l'augmentation... En fait, si je

retourne à l'année 2021‑2022, le budget, c'était... rappelez-moi

qu'est-ce qui a été dépensé à l'année précédente.

Blanchette Vézina : Donc, l'année précédente, on parlait de

248 millions, là... je suis toujours en millions... 248 900 000 $, donc 2021‑2022,

en forêt publique et en forêt... Et, pour 2022‑2023,

281 700 000 $, pour l'année dernière.

M. Fortin : OK. Cette augmentation-là, vous la voyez dans les...

disons, pour l'an prochain, là, vous la voyez

dans votre budget. On voit l'augmentation qui est prévue, et là je vous

réfère... je ne sais pas si vous les avez là, mais on parle, dans votre

budget, d'une augmentation de 98 millions pour augmenter le niveau

d'investissement en travaux sylvicoles. Ça, c'est pour les cinq prochaines

années. Je ne me trompe pas?

Mme Blanchette Vézina : C'est ce qui

a été avancé comme mesure budgétaire, effectivement.

M. Fortin : OK. Mais l'enjeu autour de ça, là, c'est que, si je tourne

la page, dans le budget... Vous me dites ici que ce 98 millions là, donc

ce 18 millions par année, là, environ, il est utilisé pour faire des

travaux sylvicoles, pour

des chemins forestiers, des chemins multi-usages, puis la production de plants

forestiers dans les pépinières. Alors, ce n'est pas tout pour des

travaux sylvicoles, là.

Mme Blanchette Vézina : En fait,

vous comprendrez que des travaux sylvicoles, ça peut débuter avec la

plantation, donc il faut à la fois cueillir... récolter des arbres, là, donc

les planter, faire les travaux qui vont permettre d'avoir des plants. Donc, ça,

c'est une première phase. Ensuite, il faut aussi se rendre dans le territoire où il y a des travaux sylvicoles à faire.

Donc, on fait, oui, de l'aménagement de chemins forestiers et également la

plantation elle-même. Donc, c'est un cycle.

Les travaux sylvicoles, ce n'est pas juste la plantation elle-même, mais c'est

l'ensemble de ces activités. On a... il faut comprendre aussi qu'on a

des pépinières, des pépinières qui appartiennent... qui sont dans le domaine

public, donc qui appartiennent au gouvernement et donc il y a des travaux, là,

qui sont à être faits à nos pépinières, qu'on va faire.

M. Fortin : Mais moi, ce que je veux savoir, c'est le montant pour

réaliser les travaux sylvicoles. Est-ce que vous l'avez, ça?

Blanchette Vézina : Je vous ai donné le montant. Donc, peut-être juste

me redonner la fiche, là, mais...

M. Fortin : Non, non, mais un instant, là. Parce que vous me

dites : Dans mon montant général, il y a les travaux sylvicoles, il y a les chemins multi-usages puis il y a les

pépinières. Moi, je cherche combien vous avez dépensé, de ce

18 millions là par année que vous faites le choix d'investir dans la

partie de travaux sylvicoles.

Blanchette Vézina : ...50 millions, vous me dites, pour la

portion des chemins, puis 48 millions pour les travaux sylvicoles

pour cette année... pour le budget, 98 millions... le budget

supplémentaire de 98 millions.

M. Fortin : OK. Donc, il y en a la moitié qui vont... bien, à peu près,

là, la moitié qui vont dans les chemins, puis la moitié qui vont dans les

pépinières et les travaux sylvicoles, c'est ça?

Mme Blanchette Vézina : C'est ce

que, oui, on prévoit pour cette année.

M. Fortin : OK. Bien, pour cette année... pour...

Mme Blanchette Vézina : Bien, pour

le 98 millions, là, excusez...

M. Fortin : Pour les cinq prochaines années.

Mme Blanchette Vézina : ...pour les

cinq prochaines années.

Fortin : Alors, dans les montants que vous m'avez donnés tantôt,

là, vous incluez à chaque fois la question des chemins multi-usages

là-dedans...

Mme Blanchette Vézina : Il y a...

Non, c'est...

M. Fortin : ...dans le 280 que vous avez mentionné.

Blanchette Vézina : ...c'est distinct. Il y a vraiment... Il faut

comprendre que, dans les travaux sylvicoles, on a une société d'État qui

est sous la gestion d'Investissement Québec, qui gère les travaux sylvicoles,

qui s'appelle Rexforêt. Et donc Rexforêt s'occupe de la portion, vraiment, travaux

sylvicoles, et ce budget-là, il est... il est remis, ou en

partie remis, à Rexforêt pour faire ces travaux-là. Donc, ce n'est

pas le budget associé aux chemins multi-usages. Il y a d'autres

programmes qui existent pour les chemins multi-usages.

M. Fortin : OK, mais... je comprends. Mais Rexforêt, là, il fait ce que

le ministère lui demande de faire, là, c'est un exécutant de votre ministère,

essentiellement.

Mme Blanchette Vézina : On a une

entente avec Rexforêt, effectivement.

M. Fortin : Oui, mais ce n'est pas eux qui décident des travaux à

faire. Ça, ça vient du ministère.

Mme Blanchette Vézina : Effectivement.

On a une entente avec eux.

M. Fortin : OK. Il y a une des choses que j'aimerais regarder avec

vous, là, c'est les... la proportion, disons, entre

ce qui est... donnez-moi une seconde, je cherche ma paperasse... voilà, OK, la

proportion entre ce que vous plantez dans les travaux sylvicoles puis ce que

vous entretenez, OK. Parce que, vous le savez, là, je... puis c'est... ça a été

constaté par vos équipes, c'est ce qui

est partagé avec les entrepreneurs en région. Entre... par exemple, entre 2018

et 2021, au Saguenay—Lac-Saint-Jean,

qui est une grande

partie de notre forêt publique au Québec, là, c'est le

Saguenay, Lac-Saint-Jean, l'Abitibi puis le nord... le Nord-du-Québec, juste dans une unité de gestion, ce que vos professionnels

disent, c'est qu'il y a environ 70 % des travaux d'éducation de peuplements

qui sont faits. Est-ce que vous pouvez m'expliquer ça, qu'on plante des arbres

mais qu'on ne fait pas les travaux d'éducation par la suite?

Mme Blanchette

Vézina : Bien, écoutez, comme je vous mentionnais, là, on a une petite

société de... une société à qui on délègue les travaux d'aménagement, les

travaux sylvicoles, qui s'appelle Rexforêt. Rexforêt a le mandat de faire les

travaux sylvicoles, avec des échéanciers puis, oui, vous l'avez nommé, des

critères qui sont déterminés en fonction des objectifs du ministère. Et donc

les travaux qui sont effectués le sont conformément à cette entente-là puis

dans le meilleur intérêt aussi des Québécois, là, donc du patrimoine des

Québécois, en règle... en suivant les règles, également, là, de la

loi sur

l'aménagement durable des forêts. Donc, tout ça est fait en conformité avec... avec cette loi. Et on a également, bien

sûr, les choix budgétaires, avec l'enveloppe qui est disponible, là, qu'on

met pour la priorité, sur les plantations qui sont effectuées.

Fortin : OK, mais... Là, je vais vous

présenter un tableau, OK, qui est assez... c'est assez clair, là. Ça, c'est... ça vient de votre ministère. Ça, c'est

l'éducation de peuplements, et l'éducation de peuplements, ça, c'est l'argent

qu'on met pour entretenir les arbres qu'on

plante. 2018, vous avez un montant, 2 327 000 $,

c'est diminué à 1 932 000 $, à 1 621 000 $,

à 1 556 000 $. Essentiellement, là, pendant les quatre

dernières années du mandat de votre gouvernement, ça a baissé à chaque année. Puis ça, ici, la ligne

rouge, là, Besoins réels identifiés, en 2018, puis, à chaque année, ça baisse.

Est-ce que ça, ça va continuer à baisser?

Mme Blanchette

Vézina : Bien, écoutez, pour... Tu sais, vous le savez, là, on a

annoncé 98 millions, donc c'est une augmentation des travaux sylvicoles

pour les prochaines années. L'objectif, c'est de planter des arbres. Vous le

savez, la plantation, c'est la clé aussi pour la production de nos forêts, puis

avoir une forêt qui est productive aussi face

aux changements climatiques. Donc, le... pardon, le rehaussement qui a été

annoncé, de 98 millions, va servir aussi à la plantation des

arbres. J'ai d'ailleurs annoncé hier...

Fortin : Je... ce n'est pas ma question,

Mme la ministre. Sur la plantation, là, on va être d'accord, vous et moi, que de planter des arbres lorsqu'il y a des

travaux qui sont effectués puis que les forêts ne peuvent pas se repeupler

naturellement, c'est une bonne affaire, OK.

Mme Blanchette

Vézina : On s'entend.

Fortin : Mais si on les plante puis on ne

s'en préoccupe pas par la suite, bien, il y a d'autres espèces envahissantes

qui vont prendre le dessus. Il y a toutes sortes de choses qui peuvent arriver

pour que nos arbres ne soient pas... n'arrivent pas à maturité le plus

rapidement possible puis ne puissent pas être utilisés le plus rapidement possible. Alors, ça, ici, là, est-ce que ça va

continuer? La question de l'éducation des peuplements... Est-ce que vous avez

un engagement spécifique envers l'éducation des peuplements?

Mme Blanchette Vézina : Je vous ai nommé

l'engagement, là, le 50 millions, là, pour ce qui est des...

48 millions pour les travaux

sylvicoles. L'objectif, c'est de faire mieux, faire plus en forêt, donc on

le... on

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CAPERN 2023-05-02
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions capern 43 1 journal debats CAPERN 230502.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	18ce807c7e58fa80cddb917292e3e6f29bd020c0

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