CAT — 31 March 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CAT 2023-03-31

Quebec — Committees

Le Président

(M. Gagnon) : Bonjour, tout le monde. Alors, à l'ordre s'il vous

plaît! Mais je pense que tout le monde est déjà à l'ordre. Alors, je déclare la

séance de la Commission de l'aménagement du territoire ouverte. Je demande, effectivement, à toutes les personnes dans

la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs appareils électroniques.

Alors,

nous sommes réunis aujourd'hui, ce 31 mars... La commission est réunie

afin de procéder à l'interpellation de la députée de Mille-Îles à la

ministre responsable de l'Habitation sur le sujet suivant : L'habitation

au Québec : un secteur négligé par un gouvernement caquiste désengagé.

Avant de débuter, M.

le secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements?

Secrétaire : Oui, M. le Président. Mme Dionne (Rivière-du-Loup—Témiscouata)

est remplacée par M. Lemay (Masson).

Le Président (M. Gagnon) : Merci.

Conformément à l'entente prévue pour la 43e législative et considérant que

la députée des Îles... pardon, que le député

des Îles-de-la-Madeleine nous a informés de son intention de participer à

cette séance, le deuxième groupe d'opposition interviendra lors des troisième

et septième séries d'interventions, et le député indépendant, lors de la

cinquième séance d'interventions.

Alors,

nous allons débuter avec les déclarations d'ouverture. Mme la députée de

Mille-Îles, vous avez la parole à vous pour les 10 prochaines

minutes.

Mme Dufour :

Merci, M. le député de... M. le Président. Ça va être «M. le Président». Ça

va être plus simple. Donc, écoutez, je suis

ici ce matin pour interpeler la ministre, effectivement, sur la situation du

logement. Il y a une crise du logement. C'est absolument... On est dans

une situation très critique actuellement. Malheureusement, le gouvernement

caquiste a nié la situation pendant trois ans. On a pris beaucoup de retard

avec ça. Et le gouvernement, je rappelle,

est au pouvoir depuis maintenant presque cinq ans. Alors, quand j'entendais,

cette semaine, la ministre dire que ça faisait juste un an de mandat, là, je...

il faut rappeler que ça fait cinq ans que son gouvernement est au pouvoir, et

malheureusement le budget ignore complètement cette situation-là, la crise

actuelle.

On a des taux

d'inoccupation qui sont... qui sont dans les plus faibles qu'on n'a jamais vus.

Je m'excuse, mais je ne vois pas le temps. Ça, c'est le... O.K. Ça découle.

Excellent. Merci. Donc, on a des taux d'inoccupation qui sont historiquement faibles. Et, la situation, ce n'est pas à

Montréal qu'elle est la plus critique, c'est en région, dans les régions

très éloignées. Et je comprends, là, qu'il y aura une intervention d'un

collègue, justement, d'une région affectée,

en Gaspésie, aux Îles-de-la-Madeleine, notamment, mais il y a plusieurs endroits, en

Abitibi, Cowansville, etc., où les taux d'inoccupation sont plus que

faibles.

Alors,

c'est sûr que... On a entendu parler cette semaine, et particulièrement dans la

revue de presse aujourd'hui... On parlait d'Airbnb, les plateformes de location,

que ça va peut-être ramener du logement dans le parc locatif. Mais, là

où la situation est la plus critique, ce

n'est pas là où il y avait le plus d'Airbnb. Donc, il y a... Ça va perdurer,

cette crise-là.

Puis les loyers, eux,

ont monté en flèche, les coûts de construction aussi. C'est extrêmement

dispendieux, construire, aujourd'hui, du

logement, beaucoup plus que par le passé. En fait, c'est presque le double d'il

y a quelques années. Et donc ça fait en sorte que ça fait une pression à

la hausse sur les loyers, parce que, pour être rentables, les nouvelles constructions, bien, on voit des loyers

à 2 300 $, 2 400 $. Je peux vous en parler, j'ai moi-même

un logement, et c'est rendu... J'ai... On a fait des calculs récemment,

puis il me coûte maintenant 2 600 $, le logement locatif que j'ai et que je loue 1 700 $. Donc,

actuellement, je suis en perte. Mais, quand il y a des nouvelles constructions,

bien, c'est sûr qu'ils ne vont pas à perte. Donc, ça fait une pression à

la hausse.

Pendant ce temps-là,

on a 37 000 familles sur liste d'attente pour du logement social.

Pourquoi ils sont sur cette liste d'attente là? Parce qu'ils n'ont pas les

moyens de payer les loyers actuellement. Leur situation est précaire. On a vu aussi des jeunes qui ont moins en moins

accès au logement. Les... Justement, les coûts des nouvelles constructions

mais aussi les... les taxes de mutation, ça ajoute... puis évidemment les taux

d'intérêt, tout ça fait en sorte que, pour les

jeunes, c'est de plus en plus inaccessible, le rêve de devenir propriétaire,

même locataire. Même locataire, ça devient difficile de l'envisager.

Et le

1er juillet, bien, c'est dans trois mois. C'est dans trois mois. Puis,

pendant ce temps-là, bien, on a un budget

qui ne prévoit que 1 500 nouvelles unités de logement abordable pour

les cinq prochaines années, abordable, je dis bien, et non pas social, ce qui est de moins en moins abordable. Ça,

c'est la réalité, parce que le marché monte, il monte de plus en plus,

et donc ça devient de moins en moins abordable.

Toutes

les autres unités qu'on entend, les chiffres qu'on entend, c'est des unités qui

ont déjà été annoncées, même en 2018. J'ai même noté, dans le budget, là, qu'il

y avait des sommes qui avaient été annoncées... On... Quand on a entendu le gouvernement parler de

1 milliard, 1 milliard, 1 milliard, ça, ça a beaucoup sorti dans

les deux dernières semaines, que c'était beaucoup d'argent, bien, ils

n'ont pas dit que, là-dedans, il y avait 237 millions qui étaient déjà dépensés, parce que, dans le budget, dans le

1 milliard, il y a 237 millions qui sont de 2022‑2023,

là. Cette année financière là termine aujourd'hui. Donc, c'est de

l'argent déjà dépensé.

Donc, c'est un manque

d'ambition, malheureusement, qu'on voit. Actuellement, 1 500 unités,

c'est trop peu par rapport aux besoins dans toutes les villes.

On constate aussi un

besoin de mettre la faute sur... de trouver des coupables. Et ça, on les a

entendus, là. C'est des... c'est des citations qui ont été faites par diverses

personnes, dont la ministre qui est en face de moi, qui a dit que des

organismes, peut-être, n'étaient pas assez efficaces. C'est pour ça qu'il

faudrait faire appel au privé, etc. Le premier ministre, lui, a parlé des

délais dans les villes, puis je vais y revenir, parce que c'est... Dans le

budget, là, eux-mêmes, ici, là, ils ont indiqué, dans le budget, c'est quoi, la

vraie raison des retards du logement abordable, mais... du logement social de

façon générale, plutôt, mais je vais y revenir. On a aussi beaucoup attaqué les

arrérages qui venaient du... de mon parti, du Parti libéral du Québec, les

15 000 unités. Puis, ça aussi, je vais y revenir, parce qu'on va le décortiquer. On va voir que la

situation est peut-être différente de ce qu'on a laissé sous-entendre. Et, comme

je disais... Et j'ai même entendu la ministre, cette semaine, je trouve ça

intéressant, c'était dimanche, je pense, aux Coulisses du pouvoir ,

parler des 15 dernières années, qu'il y avait eu un laxisme dans les

15 dernières années. Mais, encore une fois, je pense qu'elle a oublié que

les cinq dernières années de ces 15 là, c'est son gouvernement qui était au

pouvoir.

qu'on voit, c'est qu'il y a un gouvernement qui manque d'ambition, qui ne met

pas d'argent, pas suffisamment d'argent. Heureusement, le fédéral était

là, parce qu'il y a eu des ententes qui ont été signées avec le fédéral,

dont... Le fédéral a mis 517 millions

pour appuyer 3 000 logements depuis 2021. Ça, c'est des chiffres qui

viennent du budget, là. Je ne les invente pas. Donc, curieusement... Parce que

ces 3 000 unités là, autrement, ne seraient pas sorties de terre.

Si elles sortent de terre, c'est grâce au fédéral.

Ensuite, il y a eu

des... On voit les nombres de mises en chantier qui sont en baisse. Alors, de

façon générale, c'est inquiétant parce

que... parce que le marché global de l'habitation va être en crise, pas juste

le logement social, pas juste le logement abordable, mais le marché de

façon générale, et ça va encore plus faire de la pression parce que, pendant que la population, elle, elle augmente,

bien, le nombre de mises en chantier va baisser. Et ça, je vais y revenir,

là. Il y a des prédictions de l'APCHQ, mais aussi le gouvernement prévoit les

mêmes chiffres.

Et je rappellerai que

le manque de logements, bien, ça fait mal à notre économie, les inflations...

l'inflation des loyers. Évidemment, il y a des gens qui, de plus en plus, ont

de la difficulté à joindre les deux bouts. Et il y a des reportages encore...

je pense, c'était hier soir, je voyais ça, une dame qui se demandait comment,

tu sais, faire pour payer son épicerie, et

qu'au bout du compte, bien, c'est ça, il y a des choix vraiment malheureux, tu

sais, que les gens doivent faire de plus en plus parce que, vraiment, avec soit

le taux d'intérêt ou la hausse des loyers, ça a monté énormément dans

les deux, trois dernières années.

Il y a aussi des

emplois, pendant ce temps-là, qui ne sont pas comblés, particulièrement en

région. Il y a une difficulté d'attraction. Il y a des solutions temporaires,

là, qui ont été proposées dans le budget, là, notamment des unités modulaires.

C'est très peu d'unités puis ce n'est pas... ce n'est pas soutenable à long

terme, évidemment, là. On ne peut pas

s'attendre à ce que des gens vivent dans des unités modulaires en famille pour

le reste de leur vie. Mais c'est un début, au moins, pour amener des

travailleurs.

Mais il va falloir en

faire beaucoup plus, parce que, là, il y a vraiment des gens qui n'arrivent

plus à vivre, un professeur, aux Îles-de-la-Madeleine, qui ne se trouve pas de logement, puis là on a des cas sur la Côte-Nord,

en Abitibi, des simples... tu sais, des gens, là, vraiment de toutes

sortes de milieux, qui n'arrivent juste plus à vivre dans la ville où ils se trouvent, puis des gens qui ont vécu là

toute leur vie, là, mais qui, aujourd'hui, sont évincés de leurs logements.

Ils ne peuvent plus trouver un autre logement, parce que des entreprises qui

réquisitionnent des... par exemple, des minières

qui réquisitionnent des logements, puis là, bien, ceux qui vivaient là, bien,

ils n'ont plus l'espace pour vivre. Puis

on voit, malheureusement, une détresse psychologique qui augmente, surtout de

ceux qui... qui se trouvent évincés, notamment, ou qui ont peur d'être

évincés. Puis on a beaucoup de cas. Puis, par la suite, bien, on voit une

hausse de l'itinérance, puis ça, c'est vraiment préoccupant.

Donc, moi, ce que je

constate, c'est que le gouvernement se déleste de sa responsabilité, laisse

l'enjeu dans les mains des municipalités,

notamment. Et là on a vu des sorties publiques des maires des plus grandes

villes du Québec, qui sont tous

sortis pour dénoncer le budget mais aussi pour dire que les besoins sont

immenses, qu'il faut absolument agir.

Et là je voudrais

rappeler qu'on est à trois mois du 1er juillet. Donc là, il faut se

demander qu'est-ce qu'on va faire avec les

gens qui vont se retrouver sans toit. Où vont-ils aller? C'est quand même très

inquiétant, parce que... Puis je

comprends, là, qu'il y a des sommes pour aider les municipalités, de l'aide au

logement, mais faut-il encore qu'il y ait des logements. Et, dans certaines

régions, les taux sont à zéro, sont à zéro. Alors, à moins qu'il y ait un coup

de barre, un sérieux coup de barre qui se fasse rapidement, j'ai peur

qu'on frappe un mur.

Donc, ça complète

mon... mes remarques préliminaires. Et je vous remercie, M. le Président.

Le Président (M.

Gagnon) : Merci, Mme la députée. Pour les 10 prochaines minutes,

la parole... je cède maintenant la parole à la ministre responsable de

l'Habitation.

Mme Duranceau : Merci, M. le

Président. Je voudrais saluer mes collègues qui ont accepté de me prêter

main-forte ce matin. Salutations aux députés de l'oppos

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CAT 2023-03-31
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cat 43 1 journal debats CAT 230331.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	1dde858844028c1bd6594aed9a5e376476b3a149

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