Culture and Education — 27 September 2019 (42nd Legislature, 1st Session)

CCE 2019-09-27

Quebec — Committees

(Neuf heures trente et une minutes)

Le Président (M. Bussière) : À

l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission

de la culture et de l'éducation ouverte. Je demande à toutes les personnes dans

la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs appareils électroniques.

Merci.

La commission est

réunie afin de poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 5, Loi modifiant la

Loi sur l'instruction

publique et d'autres dispositions à l'égard des services de l'éducation

préscolaire destinés aux élèves âgés de 4 ans.

Mme la

secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire : Oui, M. le Président.

M. Chassin (Saint-Jérôme) sera remplacé par Mme IsaBelle

(Huntingdon); Mme Guillemette (Roberval), par

M. Bussière (Gatineau); Mme Grondin (Argenteuil), par M. Allaire

(Maskinongé); M. Lemieux (Saint-Jean), par Mme Lecours

(Les Plaines); M. Poulin (Beauce-Sud), par M. Provençal (Beauce-Nord);

M. Skeete (Sainte-Rose), par M. Asselin

(Vanier-Les Rivières); Mme Maccarone (Westmount—Saint-Louis), par

M. Kelley (Jacques-Cartier); et Mme Melançon

(Verdun), par M. Benjamin (Viau).

Président (M. Bussière) : Merci. Je vous

rappelle que la commission a convenu de procéder à cette étude détaillée par

sujets. Nous sommes actuellement au quatrième sujet, intitulé Le régime

pédagogique, et à l'article 14. Est-ce qu'il y a d'autres interventions

sur ce sujet? Oui, Mme la députée de Saint-Laurent.

Mme Rizqy : Bonjour, M. le

Président.

Le Président (M. Bussière) :

Bonjour.

Mme Rizqy : Vous allez bien?

Le Président (M. Bussière) :

Très bien, et vous?

Mme Rizqy : Oui, très bien, merci. Bonjour à vous tous. C'est

une belle journée. Alors, on se retrouve juste nous autres, entre nous, alors on ne sera pas beaucoup,

alors on va essayer quand même d'être efficaces, malgré qu'on souhaite

aussi que nos collègues puissent participer à ce débat.

On est à l'article 14,

et, vous voyez, le dernier paragraphe va être enlevé. Mais vous vous rappelez qu'à l'article 6

on avait remis dans le contexte le milieu défavorisé. Je me demandais, est-ce que

vous avez prévu quelque chose quand

même

pour le milieu défavorisé, puisqu'on enlève... Initialement, vous enlevez ce paragraphe-là,

parce qu'avant, à l'article 6,

c'était aussi enlevé, le milieu défavorisé.

Est-ce que, là, vous avez prévu qu'il y a quelque chose pour au moins pallier à

cela?

M. Roberge :

On a déjà inclus les milieux défavorisés, justement, ailleurs. Ce n'est pas

nécessaire de le ramener ici.

M. Roberge :

On a inclus les milieux défavorisés ailleurs. Et, de toute façon, le

déploiement, il va être à la grandeur du Québec. Ce n'est pas nécessaire

de le ramener ici.

Mme Rizqy : O.K., je comprends.

Mais est-ce qu'il y a une mesure supplémentaire pour eux?

Mme Rizqy : O.K. Est-ce que ce

serait souhaitable qu'il y en ait une?

Le Président (M. Bussière) :

Est-ce qu'il y a d'autres questions?

Mme Rizqy : Oui. Si, mettons,

vous gardez le nombre d'heures, pour un minimum, pour les enfants issus de milieux défavorisés, est-ce qu'il va y avoir au

moins, par souci de cohérence... Parce qu'ici, avant, il y avait un traitement

équitable, mais qu'on donnait une petite affaire de plus

pour les enfants en milieu défavorisé. C'est parce qu'en quelque

part c'est qu'il y avait une volonté législative

du gouvernement pour que les enfants qui sortaient d'un milieu défavorisé

puissent avoir une petite affaire

supplémentaire, puisque, justement, ils proviennent d'un milieu économiquement

faible.

M. Roberge :

L'article qu'on

étudie en ce moment vise à offrir un service à temps plein à ceux qui l'avaient

à demi-temps, donc on augmente de 100 % les services dans ces quartiers.

Mme Rizqy :

Ça, on comprend que vous le donnez à 100 %. C'est juste que, si on part de

la prémisse de départ, c'est... initialement, tous les enfants qui

étaient, par exemple, en milieu de garde de maternelle quatre ans avaient le

même service, sauf que ceux qui étaient

dans un milieu défavorisé avaient une affaire supplémentaire. Là, moi, je vous

demande, maintenant que, tout le

monde, on pallie, on met tout le monde au pied égal, est-ce qu'on donne une

affaire supplémentaire pour aider les enfants en milieu économiquement

faible?

M. Roberge :

Bien, la priorité de déploiement est en milieu défavorisé, comme on l'a déjà

dit. Et, de toute façon, il y a

plusieurs autres mesures, selon les indices de milieu socioéconomique, qui font

qu'il y a plus de services dans toutes ces écoles-là, au préscolaire

comme dans les autres niveaux.

Mme Rizqy : Ça sera lesquels?

Roberge : Bien, il y a des services supplémentaires, des services...

des ressources... supposons, orthopédagogue, orthophonie, les ressources professionnelles. Ce n'est pas ici que ça se

décide, c'est dans les règles budgétaires, puis on les a augmentées

cette année.

Mme Rizqy : O.K. Puis qu'est-ce

que vous avez prévu pour eux?

M. Roberge :

Il y a des ressources supplémentaires, selon les indices de milieu de

défavorisation, qui sont là. Ce sont des ressources supplémentaires, des

humains, des professionnels qui sont là.

Mme Rizqy :

Parfait. Là, je comprends que c'est dans les règles budgétaires, mais ça, ça

peut varier d'année en année. C'est

pour ça que j'essaie de voir si on peut quand même avoir une petite affaire,

peut-être, en matière d'heures, qui peut

être allouée, puis je vous explique pourquoi, je vous donne un exemple concret.

Il arrive de plus en plus que des enfants qui sont dans des écoles dans

leur quartier, dès lors que, par exemple, ils nécessitent un orthophoniste...

Par exemple, à Saint-Laurent, il y a une famille avec des jumeaux. Un des deux

jumeaux a besoin environ de 10 heures par semaine d'orthophonie, puis l'autre un peu plus. En plus, ils ne peuvent pas

prévoir ça à l'école, ils doivent déraciner les deux frères pour les envoyer

hors quartier, dans une autre école où est-ce qu'il y aurait peut-être plus de

services. Puis finalement — je vous

raconte l'histoire — arrivés

dans l'autre école, finalement, il manquait aussi de services, alors ils

n'étaient pas plus avancés, ils étaient juste déracinés.

Alors, c'est pour ça que je suis en train de me

demander est-ce qu'on peut faire quelque chose pour... en matière d'heures,

puis avoir des services, puis prévoir, de façon plus spécifique, le nombre

d'heures. Parce que c'est sûr que ça, c'est

des règles budgétaires, puis tantôt vous l'avez dit, c'est des êtres humains,

chose qui est tout à fait vraie, mais, quand on regarde... de dire que, par exemple, on donne 800 orthophonistes

supplémentaires, si on ne le quantifie pas en heures de service, il est fort

probable que l'orthophoniste a plus de... elle a beaucoup de dossiers,

évidemment, mais elle n'a peut-être

pas assez de temps de travail avec l'enfant pour, justement, venir travailler

sur son trouble engagé. Alors, c'est pour ça que je suis en train de

voir avec vous comment qu'on fait pour pallier à cela.

M. Roberge :

Bien, c'est des choses dont on s'est parlé lors de l'étude des crédits, vous et

moi. Pour la première fois, cette année, il y a un plancher de services,

ce qu'il n'y a jamais eu, et, pour la première fois, on ajoute plus de 600 professionnels, comparé au précédent

gouvernement, qui les avait coupés. Et en plus on a augmenté de 10 % les

budgets dans les milieux où les indices de milieu socioéconomique

étaient faibles.

Donc, toutes

les mesures sont là pour aider les jeunes, mais l'article qu'on étudie en ce

moment, ça vise de faire passer un service à demi-temps à un service à temps

plein. Donc, je ne vois pas comment on pourrait s'inquiéter alors qu'il y a plus de services qu'il y en a jamais eu

puis qu'on enlève, dans la loi, un principe qui dit : On va vous donner

50 % du service. Là, on le fait passer à 100 %. Donc, les

solutions sont là.

Mme Rizqy :

O.K. Je vais vous donner un autre exemple. Hier, la députée de Sherbrooke vous

parlait de pourquoi qu'on doit se

préoccuper davantage de ceux... et ma collègue la députée de Mille-Îles,

pourquoi qu'on se préoccupe davantage de

ceux qui proviennent d'un milieu économiquement faible, c'est qu'il y a

vraiment un problème au niveau financier et que, par exemple, si on a

besoin de dépister tôt, encore faut-il, après ça, que la ressource soit jumelée

adéquatement.

Dans l'enveloppe, par exemple, du

50 minutes pour le repas, c'est sûr que, si on n'a pas nos ratios... ça,

c'est un débat qu'on va avoir plus tard,

encore une fois, les ratios, mais, quand on a une enveloppe de 50 minutes

pour prendre le repas mais qu'on n'a pas nécessairement les aides

nécessaires, donc toutes les ressources nécessaires, il est possible, justement, bien, qu'on n'arrive pas à déployer

assez de temps et d'énergie auprès des enfants qui, eux, ont besoin de plus

de temps. Alors, c'est pour ça que je vous

le demande. Sait-on où on arrive ici, pour les enfants en milieu défavorisé, de

voir comment qu'on peut leur consacrer un peu plus de temps à eux, soit en

ressources... Ou comment vous allez faire, par exemple,

pour le 50 minutes pour le repas du midi, pour que ça soit le temps

global? Est-ce que c'est le temps global

pour manger ou c'est le temps global, mangez vite puis, après ça, sortez dans

la cour de récréation, là? Parce qu'à quatre ans, vous vous rappelez, lors des

consultations, là, les gens nous l'ont dit, que ça prenait plus de temps pour

les enfants à manger.

Puis, en plus

de ça, si on va plus loin, il est fort probable, même, que, dans certains cas,

dans les enfants où est-ce qu'ils

sont... qui émanent des milieux défavorisés, bien, que, là, effectivement, il y

a beaucoup plus d'apprentissages, des fois, à faire. Puis, on l'a vu, il y a

des fois des enfants qui vont arriver avec une boîte à lunch à moitié vide.

Alors, c'est pour ça qu'il y a beaucoup plus de travail, là, pour prendre

ces petits bouts de chou, puis travailler sur tout leur attachement puis leur

développement émotif, puis travailler sur tous, tous, tous les éléments pour

les composantes pour qu'ils soient prêts, par la suite, pour la première année

adéquatement.

M. Roberge : Écoutez, pour moi,

ce n'est pas une question, là. Je continue, je vous écoute.

Mme Rizqy : Oh! désolée, je

pensais que vous aviez eu un message, là. Bon, d'accord.

Le Président (M. Bussière) : M.

le député de Viau.

M. Benjamin : Merci. Merci,

M. le Président. Alors, bonjour,

bonjour à toutes, bonjour à tous. C'est ma première intervention, donc, au sein de cette commission dans le cadre de ce projet de loi. Donc, c'est un projet de loi que j'ai suivi

avec beaucoup, beaucoup d'intérêt,

que je suis encore avec beaucoup d'intérêt, parce que c'est un enjeu

fondamental, en fait, pour l'ensemble

du Québec, mais pour la circonscription, en particulier, que je représente,

celle de Viau, où il y a des enjeux très particuliers, donc, en lien avec le

sujet qu'on aborde ici, sur lesquels j'aimerais attirer l'attention du ministre.

Dans une vie

antérieure pas si lointaine, M. le Président, comme élu à la ville de Montréal,

la ville de Montréal a jugé bon de mettre en place une politique de

l'enfant. Et cette politique de l'enfant, c'est une politique qui trouve ses échos dans les milieux scolaires, notamment dans

les écoles où il y a des indices de défavorisation, parce que la ville de

Montréal a jugé bon que, comme acteur, elle avait un rôle à jouer pour faire en

sorte, par exemple, que moins d'enfants, par exemple, viennent à l'école

le ventre vide, par exemple, que plus d'enfants puissent avoir accès à des

services d'aide, d'accompagnement de la part

de groupes communautaires spécialisés avec lesquels la ville de Montréal a

tissé des liens ou a tissé des partenariats, donc.

Et l'enjeu de

la réussite éducative et la réussite scolaire des jeunes, c'est un enjeu qui

nécessite la mobilisation de tous les

acteurs. Et

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2019-09-27
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cce 42 1 journal debats CCE 190927.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	1e42c6fdcdeab2efea91bebf99110eea0e01e906

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