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12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

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39 th Legislature, 2 nd Session

(February 23, 2011 au August 1, 2012)

Monday, August 22, 2011 - Vol. 42 N° 16

Examen des orientations, des activités et de la gestion administrative de La Financière agricole du Québec

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Table des matières

Auditions

Mme Lorraine Cormier et M. Éric Martin

Assermentation

Au Coeur des familles agricoles (ACFA)

Assermentation de M. Jean-Claude Poissant

Assermentation de Mme Maria Labrecque-Duchesneau

Assermentation de Mme Christine Létourneau-Alix

Assermentation de Mme Micheline Beaudry-Bruneau

Union des producteurs agricoles du Québec (UPA)

Assermentation de M. Christian Lacasse

Document déposé

Documents déposés

Organisation des travaux

Motion proposant que la commission assigne à comparaître des membres du conseil

d'administration de La Financière agricole et qu'elle exige la production de certains

documents par Mme Renée Saint-Hilaire, secrétaire générale de cet organisme

Mise aux voix

Autres intervenants

M. Pierre Paradis, président

M. Georges Mamelonet

Mme Charlotte L'Écuyer

Mme Johanne Gonthier

M. Jean D'Amour

M. André Simard

M. Janvier Grondin

Mme Marie Bouillé

M. Nicolas Marceau

M. Claude Pinard

Journal des débats

(Dix heures deux minutes)

Le Président (M. Paradis): Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires ou autres types d'appareils du même acabit.

La commission est réunie afin de procéder à des auditions publiques dans le cadre de son mandat de surveillance de La Financière agricole du Québec.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. M. Gaudreault (Jonquière) est remplacé par M. Marceau (Rousseau); M. Trottier (Roberval) est remplacé par M. Simard (Kamouraska-Témiscouata).

Le Président (M. Paradis): J'en profite pour souligner à ce moment-ci que la présidence a été informée du remplacement de Mme la députée d'Iberville à

titre de porte-parole en matière agricole -- elle s'en va comme porte-parole en matière de la famille -- par M. le député de Kamouraska-Témiscouata. Bienvenue parmi nous à

titre de porte-parole en agriculture.

Les députés sont tous présents, M. le vice-président est là. C'est un peu extraordinaire de siéger le lundi, parce que, dans nos comtés de région, habituellement le lundi, c'est le bureau de comté. Il y a des gens qui sont partis, là, d'aussi loin que de la Gaspésie, ou de l'Outaouais, ou des Cantons-de-l'Est, du Bas-du-Fleuve, Iberville, Kam-Témis, Rousseau pour consacrer leur journée à accomplir un mandat de l'Assemblée nationale du Québec.

La journée risque d'être longue. Nous entendrons, dans l'ordre, les personnes suivantes: à 10 heures, ce matin, Mme Lorraine Cormier; à 11 heures, l'organisme Au Coeur des familles agricoles; à midi, l'Union des producteurs agricoles. Il y aura suspension des travaux pour une durée de une heure. Par la suite, à 14 heures, Mme Marie-Christiane Lecours, administratrice à La Financière agricole; suivie de Mme Solange Morneau; suivie de Mme Renée Saint-Hilaire; de Mme Gisèle Grandbois. Suspension des travaux à 18 heures, reprise des travaux à 19 heures. M. Claude Lambert, administrateur de La Financière; M.

Gilles Lavoie et M. Denis Pageau. Et, si tout se déroule conformément à notre réglementation, nous ajournerons nos travaux à 22 heures, ce soir.

Auditions

À ce moment-ci, j'inviterais la première personne qui est appelée à rendre témoignage devant la commission, Mme Cormier, à bien vouloir prendre place. Au centre, Mme Cormier, s'il vous plaît. Vous avez, Mme Cormier, tel que convenu, 15 minutes pour effectuer votre présentation, et par la suite, pour une durée de 45 minutes, les députés de chaque côté de la table, là, vont intervenir pour vous interroger, pour vous poser des questions. Votre témoignage doit être libre et sans contraintes. Le règlement prévoit que vous pouvez témoigner assermentée ou sans être assermentée.

La différence substantielle -- vous devez, dans tous les cas, nous dire la vérité -- si vous êtes assermentée, vous jouissez de la même immunité que les députés de l'Assemblée nationale du Québec. C'est un choix qui est personnel.

Mme Lorraine Cormier et M. Éric Martin

Mme Cormier (Lorraine): Oui. Effectivement, peut-être que, par l'énervement, il y a peut-être des gens qui vont être écorchés sans que je m'en rende compte nécessairement. Oui, je demanderais d'être assermentée.

Le Président (M. Paradis): Mme la secrétaire, veuillez procéder à l'assermentation.

Mme Cormier (Lorraine): Par le fait même, aussi, derrière toute entreprise agricole, il y a des femmes et il y a des hommes. Vous m'avez demandé à témoigner, je vais témoigner, mais j'aimerais que mon conjoint soit ici, à côté de moi. Est-ce que vous acceptez?

Le Président (M. Paradis): Est-ce qu'il y a des objections? À ce moment-là, est-ce que...

Mme Cormier (Lorraine): Je vais faire la présentation. Quand il y aura la période de questions, si vous voulez, on pourrait répondre à deux, les deux...

Le Président (M. Paradis): Bien, si vous comparez ça à deux... si vous répondez à deux, je vais être obligé de lui demander également s'il souhaite être assermenté, pour que vous soyez sur un pied d'égalité, là. Ça va?

Assermentation

Mme Cormier (Lorraine): Oui. Je, Lorraine Cormier, déclare sous serment que je dirai toute la vérité et rien que la vérité.

M. Martin (Éric): Je, Éric Martin, déclare sous serment que je dirai toute la vérité et rien que la vérité.

Le Président (M. Paradis): Merci beaucoup. Vous pouvez débuter votre témoignage, Mme Cormier.

Mme Cormier (Lorraine): M. le Président, membres du comité de la commission, MM., Mmes les députés, merci de m'avoir invitée. Pour pouvoir dire comment se vit des mesures de resserrement, ça prend un peu une explication: qui nous sommes. Alors, je suis... Les deux, on est du milieu agricole. On ne faisait pas

partie des plans de relève de nos familles respectives. Et, nous, on s'est connus en milieu de travail. J'ai un bac en agronomie. J'ai exercé, pendant sept ans, aussi de la mise en marché des grains pour tout le Québec au complet. Mon conjoint était représentant laitier, végétal. Donc, on est des gens qui connaît l'agriculture passablement bien.

Et, nous, notre souhait quand on s'est connus, c'était d'avoir une entreprise agricole. Alors, on a été formés aussi pour être capables de non seulement conseiller les gens, mais aussi d'être capables de relever des défis en agriculture. Alors, ce qu'on a fait, on s'est servi d'un premier levier... Nous, on s'est construit une maison et on s'est servi, comme premier levier, avec l'aide à la relève agricole. On s'est assis avec La Financière et on a demandé...

On voulait une entreprise, et, quand on a acheté notre première ferme, on nous a dit: Bien, va à contrat, prends-toi un contrat à l'intégration, puis, à ce moment-là, on va vous prêter. Alors, c'est ce qu'on a fait. On a démarré notre première ferme en 1996 à contrat.

Quatre ans plus tard, en 2000, on a dit: Nous, on est des leaders, on est des gens qui aiment prendre des décisions, on veut acheter le troupeau, on veut être à notre compte. Et, à ce moment-là, bien ce qui s'est passé... Bon, il y a eu quelques... ça a fait en sorte qu'on n'a pas pu acheter le troupeau. Alors, nous, on a mis cette ferme-là en vente. Et on avait entendu parler d'une autre entreprise qui voulait vendre la

partie naisseur-finisseur, une porcherie naisseur-finisseur. Alors, on a acheté cette entreprise-là. On s'est servi d'un deuxième levier, la vente de la première ferme, pour acheter notre entreprise.

Maintenant, on a une ferme porcine naisseur-finisseur spécialisée. En fait, c'est qu'on n'a pas de culture qui est avec cette entreprise-là, on produit... On a 250 truies naisseur-finisseur, on produit un 5 000 porcs annuellement. On est exactement... En fait, le modèle de l'assurance stabilisation, de l'ASRA, c'est 228 truies naisseur-finisseur, 4 000 quelque chose... 4 200 porcs, je crois. Alors, on est exactement dans le modèle type que La Financière agricole a fait, a évalué.

** (10 h 10) **

Alors, nous, on utilise... On aime le travail d'équipe, donc on utilise, chacun, les forces de chacun. Moi, j'avais l'achat des... J'ai toujours fait l'achat et la vente d'intrants, donc tous les achats passaient par moi. Lui, au niveau nutrition, bien il gérait ça. On fabrique nos moulées à la ferme. Donc, on était capables d'aller acheter les bases et pouvoir aussi aller chercher les meilleurs coûts possible pour les moulées.

En 2008, il a commencé à y avoir des entrées... En fait, il n'a pas commencé, il y en avait, mais il y en a eu beaucoup parce qu'il y a eu... Les crises ont commencé, en production porcine, avec les hausses de dollar, les fermetures de frontières. Il y a eu beaucoup de porcs, de porcelets qu'ils ont rentrés en provenance d'ailleurs et qui étaient stabilisés, et ces prix de porc, de porcelet là arrivaient à des prix de dumping. Donc, les naisseurs stricts, spécialisés naisseurs, eux, ils vendaient leurs porcelets à rabais.

Alors, on s'est associés avec le cousin à Éric et sa conjointe, on s'est associés les quatre ensemble. Eux autres, ils avaient une maternité. Alors, nous, ce qu'on a fait, on a dit: On va s'associer ensemble, on va acheter une ferme pour la transformer, pour pouvoir finir tous les porcelets issus de cette maternité-là. Puis en même temps on avait un objectif, les quatre associés, on connaissait toutes les fermes et on s'est dit: On va pouvoir avoir des vacances. Ça, c'est quelque chose qui est important, dans... Sur une ferme, on travaille sept jours sur sept. Alors, l'objectif était d'avoir des vacances et aussi de pouvoir...

On n'avait plus, naisseurs-finisseurs... 200 truies, 250 truies naisseur-finisseur, on a de moins en moins d'intérêt, pour les abattoirs, on est moins intéressants. On est moins intéressants pour les transporteurs parce qu'on est une demi-van, on livre 100 cochons par semaine, on n'en livre pas 200, 210 comme une van complète. Ça fait qu'on se disait: L'objectif, c'est d'être capables de prendre de l'expansion, mais... Donc, on a acheté une ferme qui était une reprise de finance de La Financière. En 2008, on a fait une soumission, on l'a eue, les quatre associés ensemble. Donc, on a acheté cette ferme-là.

On a monté les budgets, on a travaillé avec La Financière. Nous, c'est La Financière qui nous a prêté depuis qu'on a démarré en agriculture. Donc, c'est le « set-up » . À quatre, à quatre jeunes comme nous -- je suis la plus vieille des quatre -- on a un 750 truies naisseur-finisseur. Je vous dis « on a » , je m'excuse, « on avait » .

En 2009, le temps de passer les contrats... Tout s'est fait en février 2009. Là, dans la vraie vie, qu'est-ce qui se passe? À quoi ça ressemble, des mesures de resserrement? Depuis 2009, La Financière a appliqué des mesures de resserrement. Bref, ce n'est pas le rôle de l'ASRA, des assurances de payer sans arrêt pour les bas prix du porc, c'est vraiment fait... C'est une assurance, là, c'est pour pallier à des choses ponctuelles. On vit une crise, c'est une cinquième année de crise, c'est sûr et certain qu'on ne peut faire... on ne peut tout le temps vivre de ça.

Mais, parce qu'on a distribué « at large » , on n'a pas mis... on n'a pas pris... comment que je peux dire ca? On n'a pas su mettre notre pied à terre, en tant que Financière agricole, puis dire: Bien, il y a des gens qui n'ont pas besoin ou qui ont moins besoin. Si on aurait séparé les classes de producteurs, peut-être qu'aujourd'hui on ne serait pas là, ici, en train de discuter de ça.

Quelques mois après qu'on a eu acheté de La Financière cette entreprise-là, qu'on a commencé à faire les transformations, La Financière a coupé dans le coût de production, ce qui a fait que cette entreprise-là, quelques mois plus tard... quelques mois auparavant, était rentable, elle a passé non rentable, non viable, tout de suite, quelques mois après, quand elle a appliqué ces mesures de resserrement là. Pour nous autres, là, quelqu'un qui vend des porcs, ça nous représentait, en 2009, 11 $ par porc. Cette ferme-là, qui avait pour objectif de produire un 9 000, 10 000 porcs, bien, fois 11 $... c'est ça.

Donc, elle a passé négatif. Et, même chose pour notre ferme à nous, qu'on avait, c'est très difficile, au jour un, de penser qu'il faut récupérer, là, beaucoup de dollars pour être capable de passer au travers.

Alors, on s'est assis avec La Financière, on disait: Est-ce que vous nous auriez prêté avec le nouveau modèle? Et la réponse était claire, c'était toujours: Non, on ne vous aurait pas prêté. Alors, on disait: Les clés sont là, reprenez-les. Et on disait: Non, ça va se replacer, ça va se replacer, ça va se replacer. Et donc ce qui arriva arriva. Après plusieurs rencontres avec La Financière où on leur disait: Reprenez, là, on va frapper le mur, ça ne fonctionne pas...

Ça ne fonctionne pas. Les mesures de resserrement, on coupe, on coupe, on coupe. Le coût de production, là... Un coût de production, avec des coupures, ça ne peut pas fonctionner. Ça ne représente pas un coût de production pour un porc. Et en plus on vit l'expansion du... une augmentation. C'est énorme, le prix des grains. Puis 80 % de notre coût de production, c'est l'alimentation pour la ferme porcine. Donc, c'est difficile, là, avec l'augmentation.

Et, en novembre, en novembre 2010... novembre 2010, La Financière a repris les clés de cette entreprise-là parce que...

Une voix: ...

Mme Cormier (Lorraine): Elle nous avait... C'est ça, La Financière, qui nous avait prêté un montant d'argent et qui croyait en nous, elle dit: Bon, on reprend les clés puis on la vend. Voulez-vous savoir, cette vente-là, à quel prix elle s'est vendue? On vient de passer chez le notaire, la semaine passée, tout a été fait. On nous dit en pleine face... J'ai téléphoné à tous les intégrateurs pour qu'ils viennent soumissionner. Cette ferme-là, elle a été vendue 154 000.

Une ferme, une maison -- il y avait cinq personnes avant qui vivaient là -- une piscine creusée, un 10 acres de terre pour l'emplacement des porcheries, porcheries, deux garages doubles, tout le kit, ça s'est vendu pour 154 000. En connaissez-vous, des endroits où il y a des maisons qui se vendent moins cher que ça?

Alors donc, actuellement il y a des gens qui sont mieux nantis, on parle de gens qui ont de la... qui transforment leurs produits, eux, ils sont capables d'acheter des entreprises à rabais. S'il y a des entreprises à rabais qui s'achètent par ces gens-là, est-ce qu'elle a vraiment besoin d'ASRA pour passer au travers? Je ne suis pas sûre. Alors, comme tel, quand on n'est pas capable de mettre notre pied à terre puis on applique des mesures de resserrement irréfléchies... Parce que c'est vraiment irréfléchi, là. On a coupé « at large » , à tout le monde, puis il y a des gens là-dedans qui en bénéficient, mais malheureusement pas la ferme familiale. Et, aujourd'hui...

Une voix: ...

Mme Cormier (Lorraine): Oui, c'est irréfléchi puis c'est aussi improvisé. On aurait dû prendre le temps... En 2002, là, quand on ne voyait plus clair avec la production porcine, là, on a mis un moratoire. Pourquoi on n'a pas pris un temps d'arrêt, là, pour réfléchir: Wo! qu'est-ce qui se passe? Qui qui en a besoin? Qui c'est qui n'en a pas besoin?

Aujourd'hui, on avait trois entreprises, on en a une... On avait trois entreprises à quatre associés, maintenant on en a une. On essaie de sauvegarder la nôtre à Pike-River. On essaie, avec toutes les coupures qui ont eu lieu. Et, cette année, ce qui nous fait encore plus de dommage, le prix des... une van de maïs: 340 $ la tonne livrée. Ça coûte 10 000, 11 000 $ à chaque semaine, j'ai besoin d'une van par semaine pour la moulée. La moyenne des 10 dernières années, c'était autour de 150, 200 $ la tonne. Ça, c'est très difficile à absorber.

Puis en plus on me dit, dans le nouveau modèle: Bien, toutes les fermes ont toutes 57 hectares de grains. Je regrette, si elle regarderait ses papiers, La Financière, elle aurait vu que, quand elle nous a prêté, elle ne nous a pas prêté pour des terres. Donc, les productions sans sol, là, actuellement qui ont opté pour se spécialiser, eux, là, c'est eux autres le plus dans la marde, mais j'en connais -- excusez -- qui sont le plus dans le trouble. Je m'excuse, j'ai...

Des voix: ...

** (10 h 20) **

Mme Cormier (Lorraine): On va mettre ça sur le dos du stress. Désolée pour l'auditoire.

C'est comme ça qu'on vit, on nous maintient dans l'incertitude. Par l'incertitude, nos banques n'ont plus confiance en nous autres. Alors, actuellement, à l'heure où nos banques... Parce que le prix des grains est plus cher, on devrait avoir une marge de crédit plus chère pour être capables de payer nos intrants. Bien, eux autres, tout ce qu'ils ont comme intention, c'est de couper la marge de crédit. Et, si on n'aurait pas tout... En plus, cette année, là, on nous met des... des... les 25 % les moins efficaces. Ça aussi, ça rentre en ligne de compte. C'est des coupures, c'est des coupures, c'est des coupures.

Dans la vraie vie, là, je n'en ai pas, de coupure parce que mon dollar a monté à 1,04 $. C'est drôle, hein, on importe tous nos produits pharmaceutiques, et tout, je n'ai jamais eu de coupure, moi, de 30 %, là, pour mes intrants, là.

Et ça fait longtemps qu'on demande un message clair. Là, au lieu de nous donner un message clair: On n'en veut plus, de fermes sans sols, on n'en veut plus, de fermes familiales, on veut de l'intégration... Bien, si c'est ça, le message clair, là, au lieu de nous laisser crever, si La Financière est conséquente... En fait, je lis des choses, hein: Il n'y en a pas, de crise, parce qu'il n'y a pas de diminution de porcs, il n'y a pas diminution de la production. La Financière, elle dit ça, ça sort de la bouche de La Financière, de nos présidents, ça sort de notre ministre.

J'ai quand même beaucoup de respect pour ces gens-là parce qu'ils font une job... Ils sont très efficaces dans leurs rôles, là, dans ce qu'ils appliquent, mais il reste que, dans la vraie vie, ça ne marche pas, ça, là.

Un vrai coût de production, ça prend... c'est ça, élever un porc, il y a un prix. C'est une crise majeure. Ça prend un programme à côté. Mais là, actuellement on nous fait un programme à côté des programmes d'adaptation, où, la semaine passée, on commence à avoir des réponses chez nous. Mais là la réponse, c'est... Là, on s'ostine sur les chiffres que notre conseiller a faits. Là, actuellement, là, on est à cette étape-là, là. Quand est-ce qu'on va répondre, là?

Le Président (M. Paradis): Mme Cormier, je m'excuse de vous interrompre, mais à ce moment-ci, là, votre 15 minutes est expiré. Ce que je peux demander, c'est qu'on consente pour un 5 minutes additionnel. Je diviserai le temps de façon équitable entre les différentes formations politiques. Est-ce que ça va?

Des voix: ...

Le Président (M. Paradis): Vous pouvez continuer, Mme Cormier.

Mme Cormier (Lorraine): Merci. Je vais le redire, là: Il n'y en a plus, de liquidités, hein, parce qu'on a décidé de couper tout le monde au lieu de regarder qui qui avait les besoins puis de continuer comme ça. Je pense qu'ils avaient une orientation qui était assez claire, et maintenant je suis... je suis... Je n'ai pas apporté mes clés, parce que c'est quelqu'un qui travaillait aujourd'hui pendant que je suis ici, là, mais peut-être qu'il y aurait eu quelqu'un qui aurait repris mes clés, là. Je ne le sais pas, où est-ce que je m'en vais, là, c'est de l'incertitude totale.

Et, si l'orientation était claire... Et, si on dit qu'il n'y en a pas, de problème, parce que la production, elle continue toujours d'être au même nombre de porcs abattus, et même en augmentant, c'est parce qu'on prend la ferme de nos producteurs indépendants puis on la refile à des gens qui ont de la transformation, qui ont des valeurs ajoutées à leurs carcasses de porcs. Alors, comme tel, s'il est conséquent dans ses gestes, il va fournir une aide pour que les gens se retirent, il va laisser les bâtisses vides. Parce que c'est ça, il dit, là: Il n'y en a pas, de diminution de production, là.

Bien, s'il n'y en a pas, redonnez-la pas à des gens qui la remplissent, la bâtisse, là. Je ne le sais pas, là, mais il y a quelque chose... Ça ne diminuera jamais, jamais, jamais, là, si on continue à faire ça.

Alors, c'est ou bien... En fait, on fait un vrai coût de production, on arrête de couper, on enlève... on sépare par les classes de producteurs, là, qui qui en a le plus besoin. Ceux qui en ont moins de besoin, mettons-les de côté pour régler. Prenons une pause, là, pour voir, là. Consolidons les fermes qui sont en place actuellement au lieu de les faire crever, là. Il y a plein de solutions, il y en a plein, de solutions. Un gel des cotisations. Ça coûte de plus en plus cher. Pourquoi qu'on n'en fait pas, là, des gels de cotisation? Il faut pallier au manque de liquidités, parce qu'on l'a pris.

Ça prend aussi des orientations qui sont claires, d'arrêter de nous mener en bateau. Si c'est ça, le message, là, que tout le monde est intégré, là, arrêtons de... ça ne donne rien d'être assis icitte, là, puis essayer de négocier, là, il n'y a rien à faire.

Parce qu'on fait ça, il y a eu des changements de cap qu'on ne pouvait prévoir, parce que, moi, tout le long... Puis, en fait, 50 % des productions... des producteurs, ils sont financés à La Financière agricole. Bien, personne n'était capable de prévoir un changement de cap aussi drastique. Dans ce sens-là, on est comme pris en otages.

M. Martin (Éric): Même La Financière n'était pas capable de le prévoir. Parce qu'on est l'exemple, l'exemple type, on a été prêté, puis, six mois après, les mêmes conseillers qui nous ont prêté n'expliquaient pas pourquoi ils nous avaient prêté, parce que le coût de production avait diminué de 11 $ du cochon. Tu sais, je m'achète une maison, la banque me finance, puis...

C'est un peu comme une crise immobilière, on voit ça comme ça, là, tu sais, on s'achète une maison qui vaut 200 000 $, puis, du jour au lendemain, elle en vaut 100 000 $, puis celui qui me donnait mon revenu pour me la payer, c'est celui qui m'a prêté, ça fait que, lui, il la reprend. Tu sais, j'essaie d'être clair un peu là-dedans.

Malgré notre compétence, malgré le fait qu'on est des gens formés, agronomes, techniciens, on avait zéro chance de prévoir ce qui s'en venait. Ça n'a pas été annoncé. Il n'y a eu aucun temps d'adaptation. S'ils auraient annoncé ces mesures de redressement là et cette diminution du coût de production là...

Une voix: ...

M. Martin (Éric): ...avec un temps, cinq ans -- exemple, dans cinq ans, le coût de production va baisser -- bien on aurait été capables, chez nous -- en tout cas, moi, je parle pour nous autres -- de restructurer nos dettes, de baisser nos prêts, notre endettement. Là, ça a été du jour au lendemain. Même, ça a été rétroactif, parce qu'on était rendu au mois de janvier, ils ont annoncé qu'il y avait des coupures rétroactives du mois de novembre. Assez difficile à prévoir, ça, comme gestionnaire, là.

Le Président (M. Paradis): Merci, M. Martin. À ce moment-ci, je céderais la parole à un député du côté ministériel. M. le député de Gaspé, après ce long voyage.

M. Mamelonet: Ce n'est pas si long que ça, c'est juste la moitié du Québec. M. Martin, Mme Cormier, merci beaucoup d'être ici ce matin. Bienvenue à tous les membres de la commission qui se sont, eux aussi, déplacés de façon à pouvoir écouter ces témoignages.

On se rappellera de la... en fin de compte, du mandat de la commission, qui est un mandat de surveillance de La Financière agricole où on essaie de décoder un petit peu comment est-ce que La Financière agit en fonction de... c'est-à-dire de l'évolution du monde agricole.

Et je prends bonne note de votre témoignage, qui est un témoignage qui est excessivement poignant, excessivement troublant aussi, dans la mesure où de jeunes entrepreneurs se retrouvent face à une situation où ils sont obligés de laisser tomber une

partie de leur entreprise. Et là vous êtes maintenant, si j'ai bien compris, en train d'essayer de sauver une dernière portion de votre capital, votre capital entrepreneurial.

Donc, dans tout ce que vous nous disiez... Je ne suis pas un spécialiste de l'agriculture, loin de là. En Gaspésie, vous savez qu'on a très peu de fermes, quelques fermes ovines, bovines et un petit peu de foin, mais on n'a pas grand-chose, on est plutôt dans les pêches. Mais, dans votre témoignage... Bon, j'essaie de décoder un petit peu tout ce que vous nous avez amené, là. Mais, selon ma compréhension et selon ma connaissance, les mesures de resserrement de La Financière ont été mises en place uniquement cette année. Or, vous avez commencé à rencontrer des difficultés à partir de 2009, si j'ai bien compris. C'est ça?

Mme Cormier (Lorraine): Oui.

M. Martin (Éric): Absolument.

Mme Cormier (Lorraine): En 2009, on a changé le coût de production, on a changé les méthodes de calcul de coût de production.

** (10 h 30) **

M. Martin (Éric): On n'a pas besoin d'avoir le 25 %, tu sais, la coupure du 25 % -- nous autres, on l'appelle comme ça -- pour être en difficulté, parce que n'importe qui qui... Le prix du cochon, il coûte environ, mettons, 230 $ à produire, 220 $. Le coût de production est ajusté à 211. On voit tout de suite qu'il en manque 20 $. Ça fait que, même si vous le mettez, le 25 %, ou vous ne le mettez pas, il en manque déjà 20 $.

Tu sais, on ne rentrera pas dans les guerres de chiffres, parce que ce n'est pas vraiment notre rôle, là, mais, nous autres, ce qu'on veut... ce qu'on dit, c'est que le coût de production de base a été ajusté en 2009 en fonction de diminuer la dette de La Financière -- nous autres, c'est la seule façon qu'on le voit -- au détriment des producteurs. À partir de ce moment-là, La Financière -- Lorraine, elle l'a sorti, là, c'était dans un texte de l'Assemblée nationale, là -- le mandat de La Financière, c'est de garantir un revenu net positif aux producteurs agricoles.

Ce n'est pas moi, ce n'est pas nous autres, là, qui a inventé ça, là, c'est écrit, là, dans le texte, dans le mandat de La Financière. Ce n'est pas le cas depuis 2008-2009, il manque de l'argent.

Puis, les études du coût de production qui sont faites par La Financière démontrent qu'il en manque, de l'argent. Nous autres, on est deux jeunes formés, donc on participe à tout ce qui se fait en termes de coûts de production, les études, on a participé aux coûts de production de La Financière agricole puis, la même année, on a participé aux coûts de la Fédération des producteurs de porcs. C'est deux études qui avaient le même but: déterminer comment ça coûte, un porc. Puis, dans les deux cas... Dans un cas, on était positifs, qui était avec La Financière agricole, puis, dans l'autre, on était négatifs de 11 $.

Mais c'est probablement... C'est des agronomes puis des gens qui calculent des budgets, tu sais; il n'y en a pas un qui est moins compétent que l'autre, là. C'est parce qu'il y a eu des choses erronées à quelque part. Il y a des chiffres que La Financière ne tiennent pas compte puis que, dans la vraie vie, ils nous coûtent quelque chose, là, tu sais.

Mme Cormier (Lorraine): Regardez, c'est mon programme, mon diagnostic, mon plan d'affaires qui a été remis au MAPAQ pour les programmes d'adaptation -- vous viendrez le voir, si vous voulez, là: les quatre dernières années, là, j'ai battu le modèle. On n'a pas de sols, on est efficaces, on est dans un endroit où c'est isolé, on n'a pas de maladie, on travaille fort dans nos bâtisses pour... Chaque cenne est calculée. On a battu le modèle et on n'arrive pas. Ça ne fonctionne pas.

M. Martin (Éric): Donc, il y a des coupures cachées, tu sais. Quand La Financière nous annonce qu'on va recevoir une aide d'ASRA... Comme, demain, on va en recevoir une, là. C'était-u prévu en même temps que la commission? Tu sais, on se pose des questions, là.

Mme Cormier (Lorraine): Bien, une chance, on va recevoir 1,98 $, puis 22 $ et quelque chose dans la truie, puis 1,98 $ dans le porc. Et, juste avant qu'on nous dise qu'on va recevoir ça, là -- demain, là, l'argent va être déposé dans le compte, là -- bien, ça, on nous a dit qu'on avait une diminution de notre cotisation de 1,04 $ puis de 20 $ et quelque chose. Une maudite chance qu'on a eu une diminution de la cotisation, parce qu'on aurait reçu 0,98 $ puis 2 $ quelque chose, là.

M. Martin (Éric): Ça fait que le 25 % qui sont annoncés cette année, ça va juste rajouter sur le tas, c'est ça que ça veut dire.

Mme Cormier (Lorraine): Puis, une image, façon claire, là, un voyage de maïs, c'est 32 tonnes, à 340 $ la tonne. Ce que je vais recevoir, là, une ferme familiale, là, faites-le, le calcul, là, 228 truies puis 4 168, je pense, le modèle, là, fois 1,98 $ puis fois 22 et quelque chose, bien ça représente... on va recevoir autour de 15 000, là. Un voyage en coûte 10 000, 11 000. Ça fait que ça, là...

M. Martin (Éric): Ça fait qu'on a la liquidité pour 10 jours.

Mme Cormier (Lorraine): Bien, 10 jours, mais pour un seul voyage de maïs, là. Ça, ça veut dire que je n'achèterai rien d'autre, là. Il faut que je n'achète rien d'autre puis il ne faut pas qu'il y ait rien qui brise dans la bâtisse. Les liquidités, ils sont grugés. Tout est là.

Et, par l'incertitude, par tout ça... Il y a quelque chose que j'ai oublié aussi, là: nos fermes n'ont plus de valeur. Une ferme... À matin, je vous l'ai dit, là, la vente par soumissions qui a eu lieu, là, 154 000, ce n'est même pas le prix de la maison. Alors, à matin, là, ma ferme, elle vaut zéro puis une barre, ma maison est à valeur dépréciée.

Si j'étais le ministre de l'Agriculture, je me dépêcherais d'appeler mon confrère au municipal... aux Affaires municipales, parce qu'il va avoir des problèmes au niveau de la taxation, là, parce qu'on n'est plus capables de payer ce montant-là, là, nos taxes, là, qu'on va recevoir. Il va falloir qu'il y ait des discussions, là. Parce que, moi, ce n'est pas vrai, là, je... Ma maison est à valeur dépréciée puis ma ferme, elle ne vaut rien, ça fait que je ne peux pas payer plein montant.

M. Martin (Éric): On ne peut surtout pas la réhypothéquer. C'est ça qu'il faut comprendre là-dedans, il ne faut surtout pas réhypothéquer notre ferme. On ne peut pas...

Mme Cormier (Lorraine): Bien, on ne peut pas parce qu'on n'a plus...

M. Martin (Éric): ...il faut se donner la liquidité.

Mme Cormier (Lorraine): ...on n'a pas de liquidités, ça ne vaut rien.

M. Martin (Éric): Les banques, comme elle vous a dit, ont gelé la marge de crédit. Dans notre cas, ils l'ont descendue un peu parce que là ils sont plus nerveux. Puis en même temps nos fournisseurs n'acceptent plus de nous faire crédit sur rien. Il faut les payer cash sur livraison. Ça fait que c'est le problème qu'on vit à tous les jours.

Le Président (M. Paradis): Mme la députée de Pontiac.

Mme L'Écuyer: Merci, M. le Président. Bonjour, Mme Cormier, M. Martin. J'apprécie votre témoignage, c'est un témoignage terrain. On essaie de comprendre. Le mandat de surveillance de La Financière, c'est, d'une part, savoir ce qui se passe et où ils s'en vont. Et j'espère que ces témoignages-là vont nous aider à faire des recommandations au niveau de La Financière.

Dans votre témoignage, Mme Cormier, le premier message que j'ai retenu, c'est: Est-ce qu'on peut avoir des messages clairs et transparents? Vous n'êtes pas la première qui le dites, je l'ai aussi redit à La Financière au mois de juin, en disant: Nos producteurs, il faut qu'ils sachent à quoi s'en tenir. Est-ce que c'est possible de leur faire connaître vos intentions, vos orientations, non pas la journée que vous l'appliquez, mais qu'ils puissent savoir où ils s'en vont?

L'autre chose que je trouve importante, que vous avez dite, c'est le choix du financement de La Financière. C'est sûr que, quand on parle que La Financière va donner de l'assurance stabilisation -- je ne suis pas productrice, hein, ça fait que ça se peut que je me mêle un peu dans les termes, là -- mais va financer tout le monde parce que le prix du porc a baissé. Et peut-être qu'il y a des gens, comme vous dites, qui est capable d'aller acheter une ferme à 150 000 $ -- puis je trouve ça très malheureux -- elle n'a peut-être pas besoin, elle, de cet argent-là.

Puis on va parler... on va dire les mots comme ils sont: les intégrateurs, les intégrateurs, qui sont probablement plus en moyens parce qu'ils vendent plus, sont gros, ce n'est pas des fermes familiales. Quand on parle de choix de financement, on parle d'orientations. Vous savez que La Financière avait comme... bon, donnait de l'argent, dans le fond, à tout le monde, probablement le même montant, puis pas nécessairement selon le besoin. Peut-être, une ferme familiale devrait être considérée d'une autre façon qu'un intégrateur.

J'aimerais ça que vous me parliez un peu de quelle serait la réaction des producteurs de porc si on avait une recommandation à l'effet que La Financière revoie sa façon de distribuer les subventions aux différentes productions. On a le porc, on a d'autres productions, mais on va en rester sur le porc. J'aimerais ça que vous me parliez un peu: comment réagiraient, entre autres, les intégrateurs, en disant: Vos besoins sont beaucoup moins grands, vous êtes moins en danger de fermer qu'une ferme familiale? La ferme familiale n'a que ça, et on doit s'assurer... Bien, tu sais, on parle beaucoup de l'occupation de notre territoire, hein, notre territoire rural, vous faites

partie de ça, j'aimerais ça que vous me parliez de ça.

Mme Cormier (Lorraine): Bien, on va répondre à deux, là, en fait.

Mme L'Écuyer: Oui, allez-y.

M. Martin (Éric): On fait une distinction... Il faut faire une distinction entre intégrateurs et intégrateurs-transformateurs. Parce qu'on en connaît, des gros producteurs, à matin, qui sont seulement intégrateurs, ils vivent les mêmes difficultés que nous autres, là, ils ont un coût de production trop élevé. Ou ce que... Ceux qui ont le plus de facilité à acheter les fermes ce matin, c'est ceux qui sont transformateurs: ils ont une valeur ajoutée à leurs produits.

Puis, pour ma part, c'est ce qu'on souhaite depuis longtemps, qu'il y ait une révision de la façon de distribuer les subventions. Ça ne peut pas être tout le monde de la même façon, à cause justement du modèle d'entreprise de chacun. Nous autres, on est une ferme familiale. J'aimerais ça, moi, en faire, de la transformation; je n'ai pas les moyens financiers de le faire. Je ne les aurai jamais, pas, en tout cas, de la façon que c'est parti. Les modèles d'entreprises plus grosses, il faut leur lever notre chapeau. Ce n'est pas...

Je ne les traite pas de bandits, ces gens-là qui ont fait de la transformation, loin de là, c'est des gens d'affaires qui sont en affaires. Ils sont en affaires parce qu'ils se sont développés de cette façon-là. Mais, à matin, est-ce qu'ils ont besoin du même soutien dans une crise comme on vit? C'est sûr que non.

** (10 h 40) **

Mme Cormier (Lorraine): Quand on va chercher... C'est sûr que ça ne plaît pas, là, quand on commence à faire des ségrégations comme ça, là: bien, toi, tu en as moins besoin, tu sais. Bon, c'est sûr que ça ne plaît pas, là. Mais par contre, quand on est capable de... On assure tout le monde, on assure même des porcs qui viennent d'ailleurs, là. En 2008, ce qui a fait, là, des dépenses énormes puis des déficits énormes au niveau de l'ASRA, c'est qu'on a payé tout le monde, même des porcs qui venaient d'ailleurs.

On aurait pu peut-être, à ce moment-là, porter une attention particulière aux porcs Québec, là, aux porcs du Québec, là. C'est un programme qui était pour les producteurs québécois. Alors, comme tel, peut-être qu'on aurait pu prendre un temps, là, pour dire: Woups! Qu'est-ce qu'on fait, là? On paie-tu tout le monde? Bien, si on paie tout le monde, bien... Regardez, là, il y a eu des déficits en conséquence. Mais, pour pallier à ça, on coupe tout le monde aussi.

Mais c'est sûr et certain qu'il y a des catégories qui ne peuvent pas passer au travers. Puis ça, je n'en veux pas... Tu sais, vous avez parlé intégrateurs. On a démarré, nous autres, là, grâce à un intégrateur. C'est comme ça qu'il fallait démarrer en production porcine. On n'en veut pas du tout, on est même contents d'avoir démarré, on est fiers. On a un seul défaut, là, on aime ce qu'on fait, c'est pour ça qu'on s'accroche tant à notre entreprise. Parce qu'on pourrait dire...

Puis, la problématique, aussi, on s'accroche à notre entreprise, là, bien, si je remets mes clés, là, moi puis lui, on n'a plus de job. On n'a pas de compensation, on part avec notre petite valise, on n'a plus de maison.

M. Martin (Éric): Pas de chômage.

Mme Cormier (Lorraine): Un entrepreneur qui a son entreprise, peut-être qu'il ne vit pas... il ne rouvre pas la porte de sa maison puis qu'il est dans son entreprise, là. Nous autres, il faut laisser la maison, il faut déstabiliser, déraciner nos enfants -- ma fille est avec nous autres, un de mes enfants. On a trois enfants, il y en a une qui est avec nous autres, la plus vieille, elle suit. On parle ouvertement de ce qui se passe, ça fait qu'elle est très au fait des réalités qu'on vit actuellement.

Mais, c'est ça, là, il faut arrêter les dommages, là. Puis peut-être que ça n'aurait pas plu... Puis, quand on parle de coupures, on a coupé... Pour essayer, là, de couper, on visait une catégorie qu'il fallait arrêter, là. Regarde, c'était clair, là, on disait tout le temps... On a entendu souvent: Il y a 2 % des producteurs qui reçoivent 80 % de l'ASRA; ça, on l'a entendue souvent, celle-là. Mais, si c'était vraiment le 2 % qu'on ciblait, là, il fallait peut-être réagir là au lieu de le dire... et de ne pas bouger. C'était là, probablement, qu'il fallait poser des gestes.

Oui, effectivement, on a appliqué pour les fermes, là, trois fois le modèle: on coupe, on met des plafonnements. Aussitôt qu'il y a un plafonnement, là, ce n'est pas la personne, là, qui intègre des gens, là, qui est coupée, elle se revire de bord puis elle coupe le contrat. Donc, c'est toujours la base qui est coupée.

M. Martin (Éric): C'est encore la ferme familiale...

Mme Cormier (Lorraine): Qui écope.

M. Martin (Éric): Le propriétaire de la bâtisse qui a un contrat, bien c'est lui qui est coupé. On en connaît, là, tu sais, on a déjà été aussi à contrat. Quand ça ne va pas bien, c'est les gens à contrat qui sont coupés, ce n'est pas nécessairement... Bien, dans une mesure, ils vont perdre un peu d'argent, mais ça reste qu'ils refilent, la plupart du temps, à la base, là. On n'a peut-être pas bien répondu à votre question, là, mais on essaie de...

Le Président (M. Paradis): Oui, Mme la députée de Pontiac.

Mme L'Écuyer: Je vais poser une sous-question. On sait que l'ASRA, c'est un programme universel, qui s'adresse à tout le monde. Moi, quand je vous écoute... Et vous n'êtes pas les premiers à nous faire part des difficultés que vit les fermes familiales. Là, on parle du porc, mais, dans d'autres domaines aussi, les fermes familiales ont plus de difficultés que les intégrateurs et...

Est-ce que ça veut dire qu'il faudrait n'avoir un programme d'assurance récolte ou... -- je ne sais pas c'est quoi, l'ASRA, assurance récolte... c'est ça, stabilisation -- du revenu agricole, que pour les fermes familiales, qui ferait qu'on pourrait protéger nos fermes familiales un peu partout dans nos territoires? Avec un plafond, est-ce qu'on pourrait penser à aller vers ça?

M. Martin (Éric): Moi, je pense que, le futur modèle de l'ASRA, on peut dire que, oui, ça serait ça, puis ça s'adresserait aussi aux gens qui sont intégrés. C'est eux autres qui possèdent les fermes, c'est eux autres qui y vivent. Nous autres, on est indépendants mais probablement futurs intégrés, là, parce qu'on n'a plus les moyens, c'est ça, la réalité, là, c'est une question de jours. En fait, on a failli abandonner voilà deux semaines, puis, vu qu'on avait été convoqués ici, on a dit: On va au moins continuer. Mais c'est ça, notre réalité, c'est qu'on n'a plus les moyens de continuer.

Ça se peut qu'on se ramasse intégrés puis ça se peut qu'on fasse couper nos contrats d'intégration aussi parce qu'il y a moins d'ASRA.

Ça fait qu'à un moment donné tu ne vis plus de ta ferme. Moi, j'appelle ça pris en otage, là. Parce que le choix qu'on a, c'est ça, c'est: tu remets tes clés, tu perds ta maison, tu perds tes deux emplois, tu n'as pas de chômage, tu t'en vas de là, on prend ta ferme puis on la vend à rabais. Puis ce n'est pas une invention, ça nous est arrivé, là, puis ça a arrivé à nos associés. Nous autres, on a deux fermes comme ça qui ont été remises à l'intégration. Puis c'est ça que je vous dis, ce n'est pas que les gens intégration, ils sont mauvais, c'est qu'ils ont une opportunité d'affaires, ils l'ont prise, là.

Puis je serais à leur place, j'aurais peut-être fait pareil. Ça ne vient pas de leur faute à eux autres, ça, mais ça reste que c'est arrivé, ça, puis ça va arriver encore.

Le Président (M. Paradis): Mme la députée de Mégantic-Compton?

Mme Gonthier: Non, ça va aller, je vais laisser la parole à mon collègue.

Le Président (M. Paradis): Ça va? M. le député de Rivière-du-Loup.

M. D'Amour: Merci, M. le Président. Alors, je veux à mon tour vous souhaiter la bienvenue à l'Assemblée nationale. C'est très important, ce qu'on fait aujourd'hui. Puis je vous écoute avec une attention particulière, en ce sens que j'ai le bonheur de vivre sur une ferme, dans le Bas-Saint-Laurent, où j'ai le bonheur aussi d'avoir de la relève, c'est mon fils de 22 ans qui s'occupe de la ferme. Alors, j'ai une grande sensibilité à travers ce que vous traversez, ce que vous vivez, d'une part.

D'autre part, sur les fameuses mesures d'adaptation qui ont été mises en place, je vous demanderais: À votre avis, parce que les mesures d'adaptation sont tout de même récentes, si on se transpose dans une année ou dans deux ans, est-ce que les mesures d'adaptation qui ont été mises en place, est-ce que... En termes clairs, là, est-ce que ça fait le travail? Est-ce que ça fait la job? Si, les mesures d'adaptation, vous aviez pu en bénéficier il y a une couple d'années, est-ce que vous seriez là ce matin avec un discours qui est le vôtre, ou si ça aurait été différent? Est-ce que ça fait le travail à ce moment-ci?

M. Martin (Éric): Moi, je vous dirais que...

M. D'Amour: C'est votre avis, hein, parce que vous ne l'avez pas vraiment vécu. C'est votre avis que...

M. Martin (Éric): Oui, c'est ça. Moi, je vous dirais que ces mesures d'adaptation là, ils auraient été mis cinq années, justement, avant... S'ils auraient annoncé les coupures en début 2011, comme ils l'ont fait, puis qu'ils auraient dit: On vous donne cinq ans pour vous adapter, on n'aurait pas eu besoin d'un 100 millions du MAPAQ. Je pense que la plupart des gestionnaires que nous sommes, on aurait réagi sans que ça coûte beaucoup d'argent au gouvernement. Ça, je pense, je ne me trompe pas là-dessus.

Ça fait que, là, à matin, chez nous, dans notre diagnostic de ferme, les mesures, ils ne font pas le travail. Je vous le dis, là, ils ne font pas le travail, chez nous, les mesures d'adaptation. Parce que ce qu'ils font, c'est qu'ils nous disent: Va te moderniser, va emprunter, nous autres, on va te payer 40 %. C'est un peu ça, là: va emprunter 100 000 $, puis, nous autres, on va te donner 40 % de subventions, qui est 40 000 $, pour te moderniser. Ça reste que le 60 000 $ que, moi, je vais avoir en fardeau, ça reste une dette, ça. Puis je ne suis pas capable de la payer à matin. Il n'y a personne qui veut me la prêter, il n'y a pas de liquidités pour la financer, cette dette-là.

Puis, la modernité, dans notre cas, on l'a déjà faite. J'invite n'importe qui de chez vous à venir visiter notre ferme. On est vraiment une ferme familiale puis on est à l'affût des nouvelles technologies. On a un biocomposteur, à la ferme, qui fait en sorte qu'on a augmenté notre biosécurité, mais ça a un coût. Ça fait déjà quatre ans qu'on a commencé ça. On a un système d'alimentation automatisé au niveau des truies qui fait en sorte qu'on a plus de performance avec nos porcelets. Mais on n'a pas attendu que le MAPAQ nous dise: Achète ça. Tu sais, ceux qui attendent à matin, là, puis qui se font dire d'acheter ça, je pense qu'il est déjà trop tard, moi, ou ils ont d'autres revenus.

À matin, ceux qui vont bénéficier des mesures d'adaptation, à mon avis, c'est des fermes qui sont plus diversifiées que spécialisées. Ils ont soit la grande culture soit du lait qui pallie. Tu sais, ces gens-là acceptent de manger de l'argent dans le lait pour pallier le porc en attendant que ça se replace, ou dans la grande culture. Ça, c'est leur choix, c'est leurs entreprises, je n'ai rien à dire là-dessus. Mais une ferme spécialisée comme nous, sans sols, il est trop tard.

Je vous le dis, là, je ne pense pas qu'on passe au travers, nous autres, s'il n'y a pas un programme ou il n'y a pas de la liquidité de ramenée sur les fermes immédiatement. Et ce n'est pas des menaces que je vous fais, là. Venez voir nos chiffres puis venez rencontrer mon banquier, il va vous le dire.

Le Président (M. Paradis): M. le député de Rivière-du-Loup, à ce moment-ci, à moins que j'aie un consentement, j'irais à l'opposition officielle et au député de Beauce-Nord par la suite. Et, s'il reste des choses à vider, je demanderais un consentement. Est-ce que ça va?

M. D'Amour: Oui.

Le Président (M. Paradis): Du côté de l'opposition officielle, M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci, M. le Président. Alors, bonjour, Mme Cormier, M. Martin. Ce n'est pas la formation, ce n'est pas l'éducation, ce n'est pas les connaissances qui vous manquent, vous en témoignez ici. Vous avez fait une présentation qui vient vraiment faire la démonstration, je pense, qu'on a un problème, un problème de crise, de survie d'entreprises.

Vous avez un esprit entrepreneur, puisque vous avez fait... Vous avez expliqué le cheminement que vous avez poursuivi du moment où vous avez commencé jusqu'au temps où vous vous êtes associés pour, au fond, répondre au message qu'il faut grossir pour pouvoir survivre. Ce que je trouve troublant, puis je voudrais vous entendre à... vous réentendre un peu à cet égard, c'est que, d'une part, vous suivez un cheminement, vous êtes conseillés dans votre démarche de vous associer et de risquer de réinvestir, mais en pensant que...

Et vous êtes sûrement solvables puisqu'on vous prête, et tout ça, et ce que j'entendais et ce que je trouve troublant, par peut-être les mêmes personnes, vous vous faites dire... vous apprenez, quelques mois plus tard, au fond, que la donne a changé.

Avez-vous le sentiment d'avoir été floués, au fond? Ou avez-vous le sentiment qu'il y a une part de responsabilité qui appartient à un système, à un système qui a un traitement qu'on pourrait qualifier d'inhumain dans votre cas? Je voudrais vous entendre à cet égard.

** (10 h 50) **

Mme Cormier (Lorraine): Depuis novembre l'an passé, on a chacun notre psychologue qui travaille avec nous autres pour passer à travers la crise, là. Nous, on n'en voit plus clair, hein? Quand on a le nez sur l'écorce, on ne voit pas la forêt, là. Ça fait qu'on est... On ne devient plus efficaces dans nos positions d'affaires, dans notre gestion. Ça fait qu'on s'est mis à dire qu'on était des pas bons.

Ça fait que, quand on se dit qu'on est des pas bons, bien, écoute, là, à un moment donné, il n'y a plus rien qui va, là, puis on dit: Ça doit être nous autres, là, les sans-dessein, là, qui n'est pas capable de comprendre. Tout le monde coupe, tout le monde arrive, là. Bien, ça doit être nous autres, là.

Ça fait que, depuis novembre passé, on a un psychologue. On en a chacun un qui travaille avec nous autres puis qui écoute notre cheminement, qui nous fait cheminer à travers ça. On apprend à accepter. Il n'y a aucune larme qui sort. Parce que, moi, je suis quand même quelqu'un de vrai, authentique puis sensible, là, mais il n'y a aucune larme qui somme... sortent... qui sort de ma face, parce que j'ai comme accepté, là, de me faire avoir, là, tu sais, finalement, là. Je pense que c'est ça qui se passe, là.

Oui, on se sent trahis. Puis on se fait dire par nos psychologues actuellement: C'est que... je pense que... d'habitude, là, quand c'est vous autres qui prenez les décisions, là, tu sais, c'est vous autres qui êtes coupables, là. Mais il dit, là, il dit: Il y a quelqu'un d'autre qui prend des décisions à votre place, là. Puis il dit... Tu sais... En tout cas, moi, je me sens un peu comme marionnette, là: je ne te dis rien, là, puis, regarde, là, tu bouges, là, puis tu vas exécuter ce qui passe, là. C'est comme ça qu'on se sent.

Oui, on se sent trahis, parce que ces gens-là, ils nous croient, là, ils nous financent, là, puis ils croient en nous autres, là. Puis ils nous ont appelés pour nous féliciter, là: Vous faites des bonnes affaires, ça va bien, c'est avec vous autres qu'on veut travailler. Mais on arrive en médiation, c'est le recouvrement qui est là.

On est allés en médiation en janvier, là. On a eu deux jours intenses, là. Nous, pour protéger la Ferme Cormier-Martin, là, à Pike-River, là, on s'est mis en médiation, sur le B, qu'on appelle, pour justement trouver des solutions pour passer au travers. Mais, les deux autres fermes, c'était le recouvrement qui était là. Puis, quand on est arrivé, le lendemain, à nous autres, c'était le fun, c'étaient nos gens à La Financière qui étaient là puis qui ont dit: Non, nous autres, on veut continuer à travailler avec vous autres.

Mais on veut continuer à travailler avec nous autres, mais on n'a aucun moyen, on n'a plus de liquidités. Ça fait qu'on ne peut pas s'adapter, c'est difficile de s'adapter.

M. Martin (Éric): Mais c'est de l'improvisation qui a été faite, là. Moi, c'est de même que je le vois. La Financière agricole nous ont prêté sur de l'improvisation, tu sais. Ils ont improvisé une coupure quelques semaines après nous avoir prêté. Mais ça, ça n'avait pas été décidé... Je suis convaincu que, quand ils nous ont prêté, ils le savaient déjà qu'ils étaient pour couper. Tu sais, je ne peux pas croire qu'ils ont décidé ça en trois mois, là. Habituellement, ça prend des mois, et des semaines, et des années avant de pondre un programme. Puis là, en trois mois, ils nous prêtent puis, trois mois après, ils nous coupent. Écoute, c'était déjà pensé, là.

Puis, nous autres, ils nous ont mis dans la merde -- moi, je vais le dire, le mot, là, sans m'excuser, là -- parce qu'ils nous ont prêté personnellement l'argent, ils ont venu hypothéquer la nôtre, qu'on a encore, pour injecter dans notre nouvelle ferme. Ça fait que, nous autres, on y croyait, là, on a accepté d'être hypothéqués, là. Puis, trois mois après, ils nous enlèvent notre ferme, mais ils ne veulent pas nous enlever le prêt qu'ils nous ont donné. Ça fait que finalement ils nous ont condamnés, nous autres aussi, chez nous. C'est une question de temps. Moi, s'il n'y a pas des levées de conditions ou...

Tu sais, c'est sûr que, nous autres, on ne passe pas au travers si je suis obligé de rembourser le prêt de l'autre ferme qu'ils m'ont enlevée.

Ça fait que, pour moi, c'est de la trahison. J'ai beaucoup de rage, moi, par les temps qui courent. Puis j'ai l'impression qu'on a été vendus en monnaie d'échange à quelque chose, là. Tu sais, c'est comme: les producteurs indépendants, on n'en veut plus. En échange, on va, je ne sais pas, moi, avoir un modèle d'agriculture plus stable, à l'intégration ou... « whatever » , tu sais, ce n'est pas moi à répondre à ça. Mais j'ai l'impression d'avoir été sacrifié en tant que producteur indépendant. C'est ça, mon sentiment.

Le Président (M. Paradis): Juste une précision, si vous me permettez, là. Dans la perception générale et populaire, on a entendu parler de la coupure de 25 % comme telle, et les gens pensent que ce sont les 25 % des producteurs les moins efficaces qui tombent au front. C'est-u vrai, ça?

M. Martin (Éric): Absolument pas. Parce que, premièrement, ça fait juste commencer à être appliqué. Puis, regardez, Lorraine, elle avait dressé une liste de -- ça rentrait à peine sur une feuille de cartable, là -- tous ceux qu'on connaît personnellement qui ont levé les pattes, là, on va dire ça comme ça, là, qui n'ont plus déjà leurs fermes. Ils ont remis leurs clés, là.

Mme Cormier (Lorraine): Juste autour de nous, là.

M. Martin (Éric): C'est tous des gens qu'on connaissait, qui étaient dans notre secteur, qu'on aurait pu prendre une bière avec puis discuter de nos enfants. C'est des gens qu'on connaît personnellement. Il reste à peu près juste nous autres, là, puis quelques autres Gaulois, on va les appeler comme ça, là. Il n'en reste plus. Ils ont tous levé les pattes. Puis ça, le 25 % n'a même pas commencé à être appliqué. Donc, c'est vraiment des coupures du coût de production qui nous fait mal. Tu sais, ça a été comme, je ne sais pas, moi, oublié ou en tout cas...

Mme Cormier (Lorraine): On dirait... On a reçu un PPA, là, un programme de paiement anticipé, en production porcine, là...

M. Martin (Éric): Qui venait du fédéral.

Mme Cormier (Lorraine): ...qui venait du fédéral. On a reçu un PPA qui nous a donné une liquidité, puis ça, on dirait, là, parce qu'on avait une liquidité, là, La Financière, elle a dit, je ne sais pas, moi: On n'accepte pas ça, là. Regarde, c'est des perceptions, là. Bien, elle est allée chercher le montant que, moi, là, j'ai été chercher en paiement anticipé, là. Mais je l'ai tout redonné à La Financière, là. Il est tout parti à La Financière. Ça fait qu'à matin, ce PPA là, je ne peux plus le rembourser parce qu'il a tout fondu. Jusqu'à l'été 2010, jusqu'à l'été passé, là, on était capables de le rembourser. Là, on n'est plus capables. Jusqu'à cet été, on était capables.

M. Martin (Éric): Puis c'est une dette personnelle qu'on a contractée, nous autres. Ça fait qu'en plus de perdre notre entreprise, de diminuer nos liquidités, on a la menace de se faire poursuivre personnellement, là, tu sais...

Mme Cormier (Lorraine): La possibilité, là, c'est de faire faillite, là.

M. Martin (Éric): C'est ça.

Mme Cormier (Lorraine): C'est ça qu'on a à matin. Dans le cas des Élevages PILE -- ça, c'est la ferme qu'on avait en commun, nos quatre associés, PILE, P-I-L-E pour Pierre, Isabelle, Lorraine et Éric, c'était ça, notre entreprise -- on avait demandé un 100 000 $ de PPA. On a remis nos clés. On nous dit: Collaborez, là, puis on ne vous mettra pas en faillite, là, mais collaborez. C'est ce qu'on fait, on collabore.

Mais là on n'est pas en faillite, les institutions financières nous disent: O.K., on va collaborer, nous autres avec, nous autres aussi, s'il en manque sur la marge de crédit, on va être « fair » avec vous autres, là. Mais Agriculture Canada nous dit: Tu as un 100 000 $, là, que vous avez cautionné personnellement, là. Ça fait que, ça, là, à matin, on a ce 100 000 $ là des Élevages PILE, là. Parce que là ils savent qu'on n'est pas capables de rembourser, on a fermé nos portes.

La maternité avec le... Le couple avec qui on s'est associés, eux autres, ils ont retombé à la case départ, là, comme, nous, on est retombés à la case départ, là. On a perdu notre possibilité d'avoir nos vacances, on a perdu toutes sortes d'avantages, on n'est plus intéressants aussi pour les abattoirs: on est revenus à la case départ avec un 5 000 cochons par année, une demi-van, comme je vous disais, de cochons à vendre à l'abattoir. Ça fait que, là, on n'est plus intéressants, on se fait dire: Bien là, on mange de l'argent, avec vous autres, sur le transport. Mais là on cause des problèmes à tout le monde, là. Parce que c'est ça, la réalité.

Puis là, quand, nous, on a passé en médiation pour protéger notre ferme à nous autres, la dame à Agriculture Canada, elle a dit: Là, n'oubliez pas, là, elle dit, vous avez le 100 000 $ des Élevages PILE, là, Cormier-Martin, là. Ça fait que, là, moi, j'avais demandé un paiement anticipé, plus le paiement anticipé de l'autre ferme, là. Ça fait que, moi, j'ai ça sur le dos aussi, là, à matin. Bien, on a ça sur le dos à matin, là. Puis c'est ça, là. Mais on dit... on vous dit: Non, non... À La Financière, on vous dit: On ne vous fera pas faire faillite. Bien, on n'a pas le choix, là.

Regarde, nos associés, là, c'est ça, là, eux autres, là, la ferme, la maternité, elle a été vendue. Elle a été vendue pour le prix des terres; nonobstant la ferme porcine et la maison, elle a été vendue pour le prix de la terre. Là, ils se sont entendus pour rester dans cette maison-là le temps qu'ils se trouvent une job puis qu'ils placent leurs... que l'école recommence puis que, là, ils déménagent, là, parce qu'ils partent avec leur petit train-train, plus rien, là.

Bien, c'est ça, nos réalités, c'est ça qu'on vit. Puis il y en a beaucoup, de nos amis, qui sont comme ça. Puis ceux... Ça n'a pas pris deux minutes, là, j'avais une liste, là, complète de producteurs, d'amis qui ont fermé leurs portes ou bien qui sont rendus intégrés parce qu'ils n'étaient plus capables. Parce que c'est ça, nos possibilités. C'est: Tu remets tes clés ou bien tu t'en vas intégré. C'est ça, les possibilités qu'on a, pour des entreprises qui sont spécialisées...

** (11 heures) **

M. Martin (Éric): Puis, dans les deux cas, là, faites-vous pas d'illusions, dans les deux cas, on s'en va intégrés. Ça se peut qu'on peuve garder notre maison puis que les paiements vont se faire, mais on ne vivra pas de ça. Il va falloir travailler tous les deux à l'extérieur pour amener un revenu à la famille. Si on remet nos clés... Bien là, on ne peut pas nécessairement le faire, parce que, là, c'est la menace de la faillite personnelle qui s'ensuit, puis, regardez, ce n'est pas trop, trop intéressant de faire faillite.

Moi, personnellement, là, ça ne m'intéresse pas, mais je pense qu'on n'aura peut-être pas le choix. Ça fait que c'est ça, notre avenue. Ça fait que, quand le ministre, il nous dit qu'on a le choix en business, on a tout un choix, là!

Le Président (M. Paradis): M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): M. le Président, merci. Vous avez utilisé le terme... on vous demande de collaborer. Qu'est-ce que ça sous-entend quand vous dites ça?

Mme Cormier (Lorraine): Bien, on nous a demandé... quand on a remis les clés, en... bien, oui, c'est en décembre, en début décembre, on nous a dit: Collaborez. C'est que les bâtisses étaient pleines. On a dit: Pour aller chercher le maximum d'argent par porc, pour rembourser la marge de crédit, faites-le, puis vous nous donnez un compte rendu, à tous les mois, des inventaires. Parce qu'il ne faut pas fourrer personne, là. Nous autres, on a le droit de se faire fourrer, mais pas eux, là. Excusez. Ça a sorti.

M. Martin (Éric): Mais la collaboration, c'est ça.

Mme Cormier (Lorraine): C'est ça, la collaboration. C'est qu'on a travaillé sans salaire pour rendre notre porc au... le plus... dans le meilleur indice possible, pour renflouer la marge de crédit, pour aider à notre institution bancaire. Dans le fond, c'est ça.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): ...continuer avec la motivation, avec tout le travail, mais comme si de rien n'était?

Mme Cormier (Lorraine): Bien, motivation...

M. Martin (Éric): Bien, c'est ça, c'est...

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Non, non, mais c'est que... la collaboration, c'est ça, là.

M. Martin (Éric): Oui, c'est ça.

Mme Cormier (Lorraine): C'est ça, la collaboration.

M. Martin (Éric): Puis, point de vue financier, c'est la même chose: Ne soyez pas inquiets, on ne vous mettra pas en faillite personnelle. Mais collaborez avec la caisse pop pour renflouer la marge, collaborez avec nous. Obstinez-vous pas quand on va faire des visites. Tu sais, ça, c'est la collaboration. Puis, dans notre cas, ça a été sans salaire, là. Ils ont payé du gaz pendant deux mois, c'est ça qu'ils ont fait, là, tu sais, pour aller faire le train, là. Puis ça a été ça. Puis, la majorité des gens qu'on connaît, c'est la même chose.

Ça fait que, là, tu annonces la fermeture de ton entreprise puis tu es six mois à vivre dedans à tous les jours, là. Tu sais, c'est ça que ça veut dire, là. Ce n'est pas trop humain, ça.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci.

Le Président (M. Paradis): D'autres intervenants? Oui, M. le député de Beauce-Nord.

M. Grondin: Alors, merci, M. le Président. Et merci à vous. Je vais aller direct au sujet parce que, moi, normalement ils ne donnent pas beaucoup de temps.

Je suis un... Remarquez que j'en suis un, producteur, moi. Pas de porc, mais je suis dans... j'ai été élevé dans l'agriculture et je saisis très bien qu'est-ce que vous dites, qu'est-ce que vous vivez. Puis, moi, je me pose de sérieuses questions ces temps-ci. Quelle vision qu'on a pour l'agriculture au Québec, pour les décennies à venir? Est-ce qu'on a une vision dans tous les domaines, là? Que ce soit dans le porc, dans le boeuf, est-ce que c'est juste la grosse, grosse machine? Est-ce qu'on a une vision de dire: Nos petits producteurs, on peut tous les faire crever? On va importer de l'Argentine, du Chili, puis ça va coûter moins cher. Est-ce que c'est ça, la vision qu'on a?

Les gens ne peuvent pas s'imaginer, demain matin, si toutes nos fermes familiales font comme le témoignage que vous faites là, quel prix que ça va avoir et quelles conséquences ça va avoir sur le Québec dans les décennies à venir. Vous l'avez dit vous-mêmes tout à l'heure, votre maison, avec votre entreprise, s'est vendue 150 000 $. Les taxes municipales, qui va les payer? Pour la ville, là, qui va payer les infrastructures? Qui va payer pour les écoles? Il n'y aura plus d'enfants dans les écoles. Alors...

Puis je ne sais pas si quelqu'un a vu le documentaire, là, dernièrement, au Canal D, sur les productions de masse, toutes les maladies qu'on va importer. Parce qu'ici, au Québec, il faut calculer qu'on a des mesures très sévères au niveau de médicaments, et de tout, d'environnement. On se revire de bord, on fait crever notre monde, puis on va importer le stock d'ailleurs, qui n'a aucune mesure... Alors...

M. Martin (Éric): Ça, je suis content que vous en parliez, parce qu'on l'avait dans notre discours puis on a manqué de temps pour le dire, là. Parce que présentement au Québec on se fait imposer des lois environnementales et de salubrité, au niveau de nos viandes, à peu près les plus sévères au monde. Ça, on le sait, là. Avec notre UPA, on a fait le tour de la planète, là. C'est icitte qu'on a les meilleures normes. Puis on laisse les épiceries importer du porc qu'on ne sait pas où... qui a été traité avec on ne sait pas quel antibiotique puis qui ont été élevés dans quelles conditions, on ne le sait pas.

Ça fait que ce que vous mangez quand vous achetez un filet de porc ou une côtelette à l'épicerie... vous ne le savez pas, d'où est-ce qu'elle vient.

Puis icitte on est obligés d'avoir des traçabilités puis des normes environnementales hypersévères, puis on nous demande de concurrencer ces pays-là? Regarde, décidez... Il faut qu'il y ait un débat de société là-dessus, à savoir qu'est-ce que vous voulez. Puis je rejoins exactement... Moi, ma vision à matin, c'est: tout le monde intégré, trois ou quatre grosses entreprises qui vont contrôler la majeure

partie de l'agriculture. Puis ça va peut-être coûter moins cher pour quelques années à la population, là, mais, à un moment donné, ça va se revirer de bord. Regardez ce qui se passe dans le pétrole, là. C'est la même chose, là. Moi, je le vois comme ça.

M. Grondin: Écoutez, en agriculture, présentement, si on prend juste le remboursement des taxes municipales, on a mis un minimum de production, mais on n'a jamais mis le maximum. Je me demande pourquoi que, dans l'ASRA, on ne pourrait pas mettre un maximum. À un moment donné, rendu à un tel montant, c'est bien de valeur, si tu veux grossir, grossis. Tant mieux si ça va bien, mais, nous, on va essayer de protéger la ferme familiale et les, je pense, les plus petits, qui vont faire en sorte qu'ils vont garder notre territoire en santé, ils vont garder nos municipalités en santé.

Là, présentement, moi, je me dis, on manque énormément de vision, on va passer à côté, là, de l'objectif, là. On s'en va dans une... je ne sais pas où, mais je pense que tout le monde va avoir à se poser une question sérieuse: Où on s'en va dans les prochaines années?

M. Martin (Éric): C'est pour ça que j'ai amené le mot « improvisation » , hein? Parce qu'à matin... Toute entreprise qui se respecte fait un plan d'affaires quelques années en avant pour savoir où est-ce qu'elle s'en va. Puis, dans le cas de La Financière agricole -- je considère ça comme une entreprise majeure, qui sont là pour protéger d'autres entreprises -- ils n'ont aucun livre, il n'y a rien qui dit: Dans 10 ans, on va être à tel endroit. Je trouve ça...

Le Président (M. Paradis): Oui, M. le député...

M. Grondin: ...moi... À moins que je me trompe, M. le Président.

Le Président (M. Paradis): Brièvement. Si vous vous trompez, trompez-vous brièvement.

M. Grondin: Trouvez-moi une industrie ou une compagnie qui a emprunté de l'argent pour partir avec un modèle, puis, en chemin, au bout de trois, quatre ans, on lui dit: Bon, bien, là, nous, on a changé de modèle. Tu as signé des papiers, tu t'en vas dans un contrat puis tu as... la banque vient, au bout de trois, quatre ans, te dire: Bien là, on change de modèle. Au lieu de te coûter 100 $ de remèdes, ça va t'en coûter 1 000 $. Trouvez-moi dans le monde présentement quelqu'un qui peut se permettre ça.

Mme Cormier (Lorraine): C'est comme n'importe qui ici qui a sa maison qui est assurée. Vous avez un sinistre, puis là, quand vous appelez pour vos assurances, on vous dit: Bien là, je m'excuse, là, mais, moi, j'assure seulement tes portes puis tes fenêtres. Arrange-toi avec ça. Ça fait que c'est comme ça que... C'est une belle image, là, mais c'est à peu près à ça que ça ressemble. Mais tu la paies, ton assurance, là.

Le Président (M. Paradis): Oui. Mme la députée de Mégantic-Compton, brièvement.

Mme Gonthier: Brièvement, moi, je vais... D'une part, j'ai écouté votre discours, et ça rejoint un peu le discours que j'entends sur le terrain chez nous aussi. Mais je voulais que vous me rameniez au... Vous parlez que des mesures de resserrement ont été mises en place à partir de 2009. On parle de quoi? Parce que, là, récemment on parlait plus du 25 %, là, au niveau du modèle, là, et puis tout ça. Ramenez-moi à ça un peu. Dites-moi ça incluait quoi, ces mesures de resserrement là, dans votre livre à vous. Vous avez parlé entre autres... Bien, vous avez parlé qu'au niveau du coût de production vous avez perdu 11 $, là...

** (11 h 10) **

M. Martin (Éric): ...ça. Bien, en fait, le coût de production, ils ne calculaient pas ça toutes les années, ils calculaient ça... Là, je peux me tromper, par contre, là, mais ils calculaient ça à toutes les trois ou cinq années. Puis là ils ont décidé de refaire une enquête. Ils appellent ça une enquête sur le coût de production. Ils l'ont faite puis ils sont arrivés à la conclusion que le cochon coûtait 11 $ de moins à produire que cinq ans auparavant. Ça fait que, du jour au lendemain, ils ont appliqué ce 11 $ là de réduction sur le coût de production.

Nous, on en produit 5 000 par année. Donc, en partant, c'étaient 55 000 $ de moins d'assurances, mais avec la même cotisation, là. Puis même que la cotisation, elle a augmenté. Donc, du jour au lendemain, il fallait trouver à être plus efficaces de 11 $ du cochon. Puis, n'importe qui qui est dans l'industrie du porc ou qui est producteur, quand on fait un gain de 0,50 $, on se tape les mains, nous autres, là, là. Parce que c'est... Tu ne peux pas sauver 11 $ du cochon en changeant de couleur de mur, là.

Tu sais, tu as énormément de travail à faire au niveau génétique, au niveau alimentation, au niveau santé animale. Ça ne se fait pas du jour au lendemain. Puis, la coupure, pour nous autres dans le porc, notre sort a déjà été décidé avec le nouveau coût de production. Le 25 % supérieur, c'est juste comme la cerise sur le sundae, là.

Le Président (M. Paradis): Oui, M. le député de Gaspé, très, très brièvement.

M. Mamelonet: Bien, très brièvement, moi, en fin de compte, c'est pour conclure, M. le Président, parce qu'effectivement le temps court. Vous remercier. Vous remercier de me conforter, comme député de Gaspé, comme député à l'Assemblée nationale, comme membre de la commission, de faire preuve de vision dans ce qu'on est en train de préparer, c'est-à-dire la politique bioalimentaire puis l'analyse du livre vert de l'agriculture. Effectivement, votre cas est un cas très spécifique mais qui se répercute un petit peu partout, dans beaucoup de productions.

Et je dirais que dans l'agriculture, oui, mais aussi dans d'autres secteurs économiques, dans d'autres entreprises, je pense qu'on rencontre malheureusement assez fréquemment le même genre de problème. Dans votre cas particulier, évidemment il y a des choses qui sont urgentes, il y a des choses qu'il faut regarder de façon assez rapide. Et votre témoignage va nous permettre effectivement, à toute la commission, de donner des recommandations à La Financière, qui sera un... je dirais, simplement un petit pas dans une atteinte ou une recherche de solution pour l'ensemble du monde agricole québécois.

Mais, dans vos exemples et dans votre témoignage, vous nous avez amené vraiment de très belles images sur l'agriculture québécoise, sur la volonté que des jeunes comme vous, des jeunes agriculteurs, des agriculteurs au Québec -- puis on en a beaucoup avec nous aujourd'hui -- la volonté que vous avez de conserver vos productions et comment est-ce qu'on va être capables, à travers nos politiques agricoles, de pouvoir adapter tous ces modèles-là, adapter un grand Québec, qui est excessivement diversifié sur son territoire, à des règles financières qui sont malheureusement trop souvent très rigides.

Et ça, c'est un gros défi, mais j'espère que vous serez avec nous pour les années qui viennent, mais j'espère aussi que vous serez avec nous pour ces discussions autour de cette politique agricole, de ce livre vert. Merci beaucoup, Mme Lorraine et M. Éric. Merci beaucoup.

Le Président (M. Paradis): Mme Cormier, peut-être, en terminant... Moi, je me souviens d'avoir vu des articles à votre sujet dans les médias. Question de nous rappeler, là, avant de nous quitter, des meilleurs jours, vous avez déjà reçu des mérites, je ne me rappelle pas... Je ne veux pas faire d'erreur, là, puis je ne veux pas vous placer dans une mauvaise situation, mais rappelez-le à la commission, parce que vous avez eu des bons moments en agriculture, également.

Mme Cormier (Lorraine): Bien, oui. Merci. Merci de nous avoir dit qu'on est des gens spécifiques, là. Ça... Peut-être qu'on est spécifiques, mais c'est pas mal généralisé, ce qui nous arrive, pour les fermes familiales. Mais, oui, effectivement, en 2007, j'ai été nommée l'agricultrice de l'année pour la région de Saint-Hyacinthe. Et à ce moment-là on commençait à vivre des crises. Puis, à quelque part, aussi, j'étais... après avoir gagné ce titre, j'étais déçue, parce que je me disais: Ça me donne quoi de gagner ce

titre si je ne suis pas capable de vivre de mon agriculture? Puis après ça je me suis dit: Ah! regarde, là, c'est une poignée dans le dos, là... une tape... Bien, pas une poignée, là, mais c'est une tape dans le dos. Prends-la, Lorraine. Ça fait que c'est comme ça que je l'ai pris. Oui, j'ai gagné le

titre de l'agricultrice de l'année en 2007. Donc, c'est ça, j'ai...

On est des passionnés. On aime ça. On souhaiterait continuer. Mais dites-vous que vous avez probablement deux professionnels en avant de vous qui est en recherche d'emploi actuellement. Ça fait que, si vous avez des gens qui cherchent des professionnels, bien on sera probablement là.

M. Martin (Éric): On peut peut-être aller travailler à La Financière pour leur montrer c'est quoi, la...

Des voix: Ha, ha, ha!

Le Président (M. Paradis): On vous remercie.

Des voix: ...

Le Président (M. Paradis): S'il vous plaît! S'il vous plaît! Je demanderais aux gens dans la salle de ne pas intervenir, d'approuver simplement en clignant des yeux.

Je tiens à vous remercier, M. Martin. Je tiens à vous remercier de votre témoignage et du courage dont vous avez fait preuve. Merci des informations que vous avez véhiculées, au nom des autres producteurs agricoles également, à la Commission de l'agriculture, des pêcheries et de l'alimentation. Merci.

Je suspends deux minutes.

(Suspension de la séance à 11 h 15)

(Reprise à 11 h 17)

Le Président (M. Paradis): La commission reprend ses travaux et accueille à ce moment-ci l'organisme Au Coeur des familles agricoles, représenté par Maria Labrecque-Duchesneau. Si vous voulez, Mme Maria, nous présenter les gens qui vous accompagnent. Et vous étiez présents, je crois, lorsque nous avons offert aux gens qui vous ont précédés d'être assermentés. Vous avez la même possibilité. Si vous voulez témoigner sans être assermentés, vous êtes quand même tenus de nous dire la vérité. Bienvenue.

Au Coeur des familles agricoles (ACFA)

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Merci, M. le Président. MM. les députés, Mmes les députées, je vous présente M. Jean-Claude Poissant, président de l'organisme Au Coeur des familles agricoles.

M. Poissant (Jean-Claude): Bonjour.

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Mme Christine Létourneau-Alix, vice-présidente, et Mme Micheline Bruneau-Beaudry, administratrice. Les deux personnes ici sont productrices porcines, et monsieur, dans une bonne production laitière.

M. Poissant (Jean-Claude): Pour le moment.

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Et, oui, je vais prendre l'assermentation, s'il vous plaît.

Assermentation de M. Jean-Claude Poissant

M. Poissant (Jean-Claude): Je prête serment... Je, Jean-Claude Poissant, déclare sous serment que je dirai toute la vérité et rien que la vérité.

Assermentation de Mme Maria Labrecque-Duchesneau

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Je, Maria Labrecque-Duchesneau, déclare sous serment que je dirai toute la vérité et rien que la vérité.

Assermentation de Mme Christine Létourneau-Alix

Mme Létourneau-Alix (Christine): Je, Christine Létourneau, déclare sous serment que je dirai toute la vérité et rien que la vérité.

Assermentation de Mme Micheline Beaudry-Bruneau

Mme Beaudry-Bruneau (Micheline): Je, Micheline Beaudry-Bruneau, déclare sous serment que je dirai toute la vérité et rien que la vérité.

Le Président (M. Paradis): Merci beaucoup. Mme Duchesneau, si vous voulez procéder.

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Alors, je suis intervenante psychosociale avec un organisme qui s'appelle Au Coeur des familles agricoles. Mon travail est essentiellement d'écouter les familles agricoles pleurer. Donc, effectivement, depuis plusieurs années... ça fait déjà 11 ans que j'écoute les producteurs. Et les clients premiers, ce sont le porc. Le deuxième, même s'il va bien dans la structure, c'est le lait. Et j'en ai très peu dans la volaille, sauf s'ils divorcent. Donc, j'aimerais vous parler d'abord...

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Oui, ça coûte cher, divorcer, quand on est dans la volaille. Alors, j'aimerais d'abord vous parler...

Une voix: ...

** (11 h 20) **

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Ils ont beaucoup de problèmes, effectivement. Ce que je pourrais apporter, dans ce que j'entends le plus souvent... Ce que j'entends le plus souvent, c'est: Ils vont s'adapter. On me le dit de tous bords tous côtés: ils vont s'adapter. Que ce soient les personnes qui sont dans le milieu universitaire, que ce soient des personnes au niveau d'institutions financières, que ce soit dans le milieu de La Financière tout court, ils vont s'adapter. C'est rendu que je dis tout haut et fort qu'Yvon ne s'est pas adapté, Suzanne non plus, Marcel non plus. Je pourrais tous les nommer. Non, s'adapter de façon trop vive, trop vite, c'est difficile.

L'agriculture, ce n'est pas si facile que ça, selon les gens qui pleurent chez nous. C'est des familles, c'est transmis de génération en génération des fois, et souvent Noël, c'est pénible. Pourquoi? Parce qu'ils ne se parlent plus, parce que papa a transmis la ferme à son fils et que son fils n'a pas honoré ce transfert. Et ça pleure. Ça pleure beaucoup. On me parle souvent de maladie: influenza mystérieuse, etc. Et si on parlait de la maladie des humains qui sont derrière ces productions-là? Eh bien, on a fait monter, j'en suis certaine, les antidépresseurs au niveau des producteurs et des productrices agricoles. Effexor, si vous voulez faire des placements, c'est le bon placement.

Donc, la pauvreté que je vois, ce qui m'attriste le plus, c'est les enfants. Quand on est pauvre, comment qu'on doit être? Quand on est pauvre, qu'est-ce qu'on peut faire? Ça m'attriste énormément, parce qu'en agriculture on n'a pas fait qu'un enfant, on en a fait trois, quatre, cinq et très souvent six. Donc, ça me touche particulièrement.

La ferme, étant donné que c'est transmis de génération en génération, comme je vous le disais tantôt, il y a la honte de faire faillite. Qu'est-ce que diraient les autres? On a une vie sociale dans le rang, on a une vie sociale dans notre milieu, un petit village, parce qu'on... Peut-être que je demeure en Montérégie, mais... On est proche de Saint-Hubert, on est proche de Montréal, mais il y a bien des petits villages qui sont éloignés, et, socialement parlant, c'est difficile de dire: Regarde, je ne suis plus capable de continuer.

Il y a aussi beaucoup qu'on me parle de dévalorisation de leurs biens. Je paie mes dus à l'institution financière, mais je paie beaucoup trop cher pour qu'est-ce que je suis capable d'avoir si je voulais vendre. Combien de fois j'ai demandé à des producteurs: Si tu avais le prix, vendrais-tu? Et d'instinct, tout de suite: Oui, je vendrais.

J'ai demandé aussi: Est-ce que vous seriez prêt à aller travailler pour quelqu'un d'autre en faisant... Avec vos connaissances, allez-vous travailler encore dans le porc? Croyez-vous sincèrement que l'on veut continuer dans le porc lorsque l'on a fait faillite? Donc, c'est une demande que j'ai faite au niveau du MAPAQ, de pouvoir trouver de façon... « agréable » , ce n'est peut-être pas le bon mot, mais, de façon humble, de trouver...

Comme les entreprises quand ils ferment leurs portes, on donne une possibilité d'avoir une formation, on donne une possibilité d'avoir des argents pour se reclasser, mais, en agriculture, quand on est propriétaire, on ne peut même pas faire ça. Donc, j'ai demandé au ministère du MAPAQ de parler avec le ministère de l'Emploi, vos collègues, si c'est possible qu'ils puissent au moins, les producteurs, apprendre un autre métier honorablement. C'est des personnes humaines.

Ce que je vois, c'est du harcèlement aussi: écraser, écraser, écraser une personne parce qu'il ne paie pas. Devoir dire au système: Écoutez, ce n'est pas votre salaire qu'on parle, on parle d'un humain. J'aimerais ça qu'on puisse parler avec les employés de La Financière, parce qu'il y a beaucoup... beaucoup, sur le terrain, ont énormément de peine de tout ce qui se passe. Il y a des décisions qui se prennent à Québec, mais, sur le terrain, il s'en passe aussi, des choses. Les gens sont proches de leur monde, en affaires.

Je vois des banques, des systèmes... -- je n'aime pas dire « banques » , je vais dire « institutions financières » -- qui du jour au lendemain décident qu'ils n'auront plus de prêt. Le prêt, on l'enlève. Et de dire: Bien, voyons, si j'emprunte pour un char -- excusez pour le mot « char » -- si j'emprunte pour un char, est-ce que vous allez me demander comment je vais le chauffer, si vous me donnez des argents pour le chauffer, ce char-là? Non. Mais comment qu'on fait pour retirer des prêts agricoles en disant que le système financier disent: On a déjà trop donné, de toute façon?

Oui, ça se fait pour une marge de crédit. Je vois des fermes qui ont quand même un bon roulement mais qu'on leur dit merci beaucoup pour un 30 000 $, parce que le 30 000 $... les marges de crédit ne sont pas assurables à La Financière. Donc, les banques sont très... institutions financières sont très féroces.

Quand on me parle des moins performantes, je dis souvent: Bien, les moins performantes, ça fait belle lurette qu'elles ne sont plus là. Aujourd'hui, je vois des gens qui ont gagné des beaux trophées, effectivement, puis qui perdent leurs fermes. On parle de trophées, de remises par leurs pairs, là. On parle du porc, on parle des gens... Il n'y a pas juste le porc, là, qu'il y a un problème avec La Financière. Il y a le veau aussi. Voilà deux ans... Je sais les problèmes, moi, quand on m'appelle de façon démesurée. Mais, voilà deux ans, c'étaient les intégrés qui m'appelaient.

Je ne connais aucun intégrateur qui n'a pas baissé, qui... Comment je vais le dire? Attends un peu. Tous les contrats à l'intégrateur ont été baissés entre 25 % et... un, entre autres, 40 %, parce qu'ils voyaient La Financière arriver avec leur façon de calculer. C'est ma vision à moi. Je ne suis pas agronome-conseil, je suis juste Maria.

Donc, ce que, moi, je veux amener, c'est que... comment on peut, du jour au lendemain, agir de cette façon? Je suis toujours... C'est toujours le producteur qui a les dettes sur le dos, c'est toujours le producteur qui a la... qui doit rénover. Je me suis longtemps posé la question: Voulez-vous m'expliquer quel pouvoir qu'ils ont? Quand on baisse dans les... quand on baisse les... Dans la détresse, quand on baisse les contrats de 25 % à 40 %, bien c'est ton salaire qui y passe, c'est l'employé que tu as en moins, c'est beaucoup de facteurs qui sont en moins.

Donc, la personne arrive chez moi épuisée, écoeurée, tannée, mais elle toffe. Le mot « toffe » n'est pas... C'est très français pour moi, parce que, quand c'est toffe, c'est toffe. Alors, ces personnes-là me disent: Je suis tanné. Et là je leur demande tout le temps: Tu as-tu le goût de vivre encore? Parce que ça va être important qu'on le sache, là. Et ma deuxième question, c'est: Quel est le moyen que tu vas prendre? Puis la troisième question, c'est: As-tu décidé de la date? Quand j'ai trois réponses, on s'en va à l'hôpital. Mais ce n'est pas vrai qu'ils veulent tous mourir, là. Il ne faudrait pas penser ça. C'est difficile. C'est des gens solides quand même.

Oui, ça pleure dans le rang. Ça coûte cher. Qui les motive? Donc, beaucoup, c'est un jour à la fois. Puis, pour vous dire que c'est très vrai que ça ne va pas bien, même si on essaie de me dire que ça va bien, et je l'ai lu aussi, bien on avait un congrès du porc, voilà pas si longtemps, qui durait trois jours. J'allais là, j'embrassais tout le monde, c'étaient beaucoup de personnes, c'était fort agréable. Aujourd'hui, il n'existe plus. Si vous vous êtes déplacé au congrès du porc cette année, ça et un salon funéraire auraient été bien équitables pour les comparer ensemble.

Donc, c'est aussi un autre côté qui m'inquiète. J'ai vu un producteur vendre ses terres à la demande de La Financière agricole, pour son dossier, et c'est une compagnie de transport qui a acheté les terres. Mais je me suis posé la question: où est-ce qu'elle était rendue, notre agriculture? Parce que, dans la confidentialité, je reçois pas mal de petites affaires, ce qui me fait dire: Holà! On peut-u être honnête puis se dire les vraies affaires? Effectivement, je ne peux pas tout vous dire aujourd'hui, vous m'enverriez la Sûreté du Québec sur le dos. Mais je me dis...

Une voix: ...

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Oui, c'est vrai. Alors, le harcèlement, ça suffit. Quand quelqu'un est déjà à terre, on peut-u le respecter? On peut-u faire en sorte qu'on le prenne comme un humain et non pas comme un rendement qui n'est plus là? On peut-u juste le considérer comme un être humain?

Bref, que vous dire de plus? Est-ce que j'ai tout dit, M. le président?

** (11 h 30) **

M. Poissant (Jean-Claude): Peut-être qu'il y en a d'autres qui vont te revenir.

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Peut-être. Mais effectivement 30 % d'augmentation dans mon chiffre d'affaires, et j'ai adopté le modèle agricole sept jours sur sept, 80 heures semaine, puis je peux-tu vous dire qu'il est temps qu'on arrête ça, cette hémorragie-là? Parce que c'est des bonnes personnes. Je dis tout le temps ça. Même quand je parle de vous autres, je dis que vous êtes des bonnes personnes, mais... Tout le monde, c'est des bonnes personnes, mais tout le monde a droit à sa part du gâteau, tout le monde a droit à être respecté. Je pense que j'ai tout dit.

Le Président (M. Paradis): Ça va? À ce moment-ci, si vous avez terminé votre témoignage, je reconnaîtrais quelqu'un du côté ministériel pour une question. Mme la députée de Pontiac? Ça va? Ça va, ça va. Du côté de l'opposition, M. le député de Kamouraska-Témiscouata.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci, M. le Président. Mme Labecque-Duchesneau et les gens qui vous accompagnent, bonjour. Alors, c'est sûr qu'on vous connaît, Mme Maria, sous le nom de Maria, avec votre franc-parler mais qui illustre aussi le drame qui se passe en agriculture, dans bien des secteurs d'activité.

J'aimerais vous réentendre, Mme Labrecque-Duchesneau, sur votre demande que vous avez adressée pour... Vous parliez de formation en termes soit de relève ou de continuité. Savoir... Que vous reparliez un peu, là, sur votre idée, puis aussi quelle réponse vous avez eue jusqu'à présent.

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Je sais que le MAPAQ présentement travaille avec le ministère de l'Emploi pour trouver une formule. Comment je l'ai vu? C'est que les producteurs agricoles, si on regarde maintenant ce qu'on fait avec le... Comment t'appelles ça quand... pour le secondaire V?

Une voix: ...

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): L'équivalence. Mais, quand tu as été sur une ferme toute ta vie puis que tu as un secondaire IV, mais un producteur agricole, une productrice agricole -- on va y aller avec le sexe masculin, s'il vous plaît, ça va être plus facile -- ça sait souder, ça sait faire de la mécanique, ça sait conduire des camions. Ils ont des compétences multiples. Donc, est-ce qu'Emploi-Québec peut faire en sorte d'avoir une mise à niveau facile, intéressante, selon ses compétences et de le réintroduire dans le milieu du travail de façon honorable? C'est ma demande.

Sauf que ce sont des sans-chèque parce qu'ils sont propriétaires. Et, quand on fait faillite, bien, du jour au lendemain, il n'y a pas de chèque qui rentre. Mais on mange encore trois repas par jour.

Et, comme je vous ai dit, je m'inquiète aussi pour les enfants et je trouve ça triste de voir qu'on va à la miette, on essaie de trouver la meilleure méthode, on essaie de trouver la meilleure façon de s'en sortir. Mais honorablement est-ce qu'on peut faire quelque chose pour que ces personnes-là se disent: J'ai fait un autre métier, je suis contente de mes acquis, et on les a reconnus? C'est ma demande que j'ai faite.

L'autre demande que j'ai faite pour sortir honorablement, si vous me permettez: Pourquoi ne pas leur donner, quand ils arrivent à un certain âge... Parce que, même si vous avez des diplômes puis vous avez 60 ans, bien vous avez de la misère. À moins de se présenter comme député à la prochaine élection! On ne le sait pas. Toutefois, toutefois...

Des voix: ...

Une voix: ...

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Est-ce que vous avez lu dans ma pensée, cher homme? Je pense qu'en quelque part... Où c'est que j'en étais?

Une voix: ...

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): On est... Ils sont des sans-chèque, donc il faut manger trois repas par jour encore. Ça fait que, si on pouvait faire en sorte, de façon honorable... leur dire: Bien, voilà, vous pouvez quitter et vous... et on vous amène... Ce n'était pas ça. Je recommence. C'est-u permis de se tromper? Parfait.

Le Président (M. Paradis): Vous pouvez recommencer.

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Quand tu es rendu à 60 ans, peu importe le diplôme que tu as, tu as de la misère à te placer. Vous le savez, ça fait

partie des statistiques. On peut-u leur donner une pension? Ça serait-u trop demander, ça, une pension pour se retirer, quelque chose qui va faire en sorte qu'ils vont être honorablement capables de sortir? En Europe, apparemment ça existe. Il y a un montant qui est équivalent... Bien, dans le temps, quand je l'ai su, il y a une dizaine d'années, là, 10 000 euros. Puis, la personne, si elle transférait à son enfant en totalité, recevait une pension, peu importe l'âge qu'il avait, là. Moi, je vous demande juste que... Retourner sur le marché du travail à 60 ans, c'est déjà difficile avec des diplômes, imaginez sans diplôme.

Le Président (M. Paradis): Mme la députée de Pontiac. Et je reviendrai.

Mme L'Écuyer: Merci, M. le Président. Bonjour, madame... Oups! je n'ai pas une bonne mémoire des noms. Mme Duchesneau? Maria? On ne discrimine pas avec l'âge, en politique, nous autres. Par contre, il y a deux... Bon, votre demande, je suis très intéressée par ça, puis on va s'assurer que... on va en parler au niveau du MAPAQ, là, parce qu'on s'aperçoit que, dans les milieux ruraux, souvent on est en manque de gens de métier, que ce soit plombier, électricien.

Bon, c'est sûr que ce n'est pas la solution, que nos producteurs deviennent des plombiers puis des électriciens, mais il y en a peut-être qui veulent, à un moment donné, quitter, et je pense qu'il faut en profiter. Ça, ça m'apparaît comme étant... Ça va de soi que l'utilisation des compétences de ces personnes-là soit utilisée au maximum et qu'on puisse leur faciliter de pouvoir se recycler dans différents domaines, selon leurs goûts.

J'aimerais ça... Quand je vous écoutais, tantôt, bon, vous disiez comment ce n'est pas facile et que ça pleurait beaucoup dans nos rangs, que les gens pleuraient beaucoup, et vous avez posé une question: Où s'en va notre agriculture? Et je pense que beaucoup de gens qui sont ici se préoccupent de ça aujourd'hui. J'aimerais ça savoir, sans divulguer de secret professionnel, si dans vos rencontres avec nos producteurs, nos producteurs qui ont des fermes familiales... est-ce qu'il y en a qui ont fait part de ces commentaires-là ou bien est-ce qu'il y en a qui vous ont fait part un peu d'une vision, vers quoi on s'en allait dans nos milieux avec nos productions familiales?

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Ce que je peux vous dire, c'est que j'écoute pleurer les gens à travers la province. J'ai une bonne vision de qu'est-ce qui se passe au niveau de la province. Je sais que les gens se posent énormément de questions dans le travail qu'ils font, dans l'avenir de leurs productions. Souvent, on m'amène... C'est sûr que, quand on est rendu avec une business qui est très grosse, puis qu'on est rendu à 64 ans, puis qu'on n'a pas transféré, bien plus les cheveux gris grisonnent... nos cheveux grisonnent, plus notre corps nous dit qu'on prend de l'âge, alors, oui, c'est difficile de transmettre ou de dire que je ne continue pas parce que je n'ai pas de relève.

Alors, moi, je vois des troubles un peu partout, plus dans le porc, je vous l'ai dit. Dans le lait, c'est une autre histoire. Dans le veau, c'est une autre histoire encore. Dans le mouton, c'en est une autre. Dans la chèvre laitière, il y a tellement de monde qui se promène avec des chèvres. Ça commence, ça finit, ça recommence. C'est assez étonnant.

Mais, oui, l'agriculture, des fois je me dis: En fin de compte, dans le stress que vivent les agriculteurs, c'est l'incertitude qui tue. L'incertitude, c'est de ne pas savoir où est-ce qu'on s'en va. L'incertitude, c'est: Je vas-tu faire assez d'argent pour faire mes paiements? L'incertitude: Est-ce que je vais être députée à la prochaine élection? Est-ce que c'est une incertitude pour vous? Bien, dans la vraie vie, l'incertitude dérange. Quand on a des paiements à faire puis qu'on a une incertitude qui dérange, bien le stress commence. Et le stress ne diminue pas.

Quand on change les données de l'ASRA, comme l'ASRA, ce que j'ai vu le plus, c'est toute l'inquiétude qui s'englobait là-dedans et que, là, les producteurs agricoles, les familles agricoles se questionnaient énormément à savoir: Bien, on va-tu arriver? Ça va-tu marcher? Oui, je m'inquiète pour l'agriculture, madame.

Mme L'Écuyer: ...question très courte.

Le Président (M. Paradis): Oui, allez-y. Puis j'avais une additionnelle.

Mme L'Écuyer: Oui, très, très courte. Vous venez de dire que vous avez des contacts avec à peu près les agriculteurs d'un peu partout au Québec. Dans vos rencontres avec ces gens-là d'un peu partout, qu'est-ce qui, pour vous, ressort comme vision de ce que va être notre agriculture, ou nos productions, d'ici quelques années? La vôtre, votre vision.

** (11 h 40) **

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): La mienne? Ma vision à moi? Bien, moi, j'aime dire, surtout à mes clients, que le bonheur, c'est ce qui prime dans la vie. Donc, l'agriculture future, moi, comme opinion, c'est qu'ils soient heureux, le monde qui sont en agriculture, qu'ils puissent faire leurs paiements, qu'ils puissent bien en vivre. Parce qu'en quelque part souvent j'ai l'impression que l'agriculteur n'a pas le droit de faire de l'argent. Juste le monde du poulet, là. C'est quelque chose, hein? Tout le monde a le droit de faire de l'argent. Pas juste...

Parce qu'il est agriculteur, il faut qu'il ait deux poulets, un cochon, une vache, comme certaines personnes disent parfois à la télé. L'agriculture, il faut l'aimer, il faut l'apprécier, il faut le dire, que c'est beau.

C'est de valeur, parce que les médias sont souvent contre l'agriculture. Ils sont souvent contre, au niveau environnemental, au niveau ci, au niveau ça. Puis je me dis: C'est difficile, faire de l'agriculture. M. le député, qui en a fait longtemps, le sait que c'est difficile. Vous levez-vous encore à 5 heures le matin? Peut-être pas. Mais il y en a d'autres qui se lèvent à 5 heures le matin.

Une voix: ...

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Oui, hein? Vous vous souvenez des 5 heures du matin? 9 heures le soir? Est-ce que c'est facile, faire de l'agriculture, monsieur? C'est passionnant, mais c'est... Il faut la garder, cette passion. Parce que souvent on me dit: Je gagne 5 $ de l'heure, moi, quand j'en gagne. 5 $!

Le Président (M. Paradis): Oui? Est-ce qu'il y a un complément de réponse?

M. Poissant (Jean-Claude): Oui, s'il vous plaît.

Le Président (M. Paradis): En vous identifiant.

M. Poissant (Jean-Claude): Jean-Claude Poissant. Je suis le président, Au Coeur des familles agricoles. Premièrement, je tiens à vous remercier de prendre le temps de faire une commission parlementaire sur l'agriculture. On voit l'importance que vous y apportez.

Et puis, pour répondre un peu dans le sens de la question que madame a dite, j'ai un peu une définition. En 1961, on était 95 000 fermes au Québec. Présentement, il en reste 30 000. L'année dernière, sur mon entreprise, j'ai eu la visite d'investisseurs étrangers qui sont venus voir mon entreprise. Et puis, il y a environ deux semaines, j'ai eu un appel. C'étaient des investisseurs étrangers qui cherchaient des grosses fermes laitières. On me demandait de trouver une ferme de 500 vaches et plus.

Notre agriculture, au Québec, il faut la garder, il faut la protéger. C'est un patrimoine qui nous appartient, qu'il ne faut pas laisser aller dans d'autres mains. C'est ce qu'on me... on essaie de transférer à notre relève de plus en plus. Mais notre relève vit aussi des moments difficiles: le financement, la valorisation du métier. C'en est une, part de ce que vit notre relève.

Moi, ce que j'aimerais lancer comme message aujourd'hui, c'est ensemble, vous, les députés, peu importe le parti que vous êtes, de faire un consensus pour protéger notre agriculture du Québec, parce que c'est notre façon de nous nourrir et puis de nous garantir un avenir d'alimentation. On produit environ 30 % de notre alimentation. C'est très minime, je trouve.

Et on voit de très beaux projets de développement. Je suis de Saint-Philippe-de-La Prairie. On a toutes sortes de beaux projets. Je suis conseiller municipal. On nous amène des très gros projets sur le territoire agricole. Je n'ai pas le droit d'en parler, mais, quand même, je sens... notre agriculture est très grandement menacée. C'était pour ajouter...

Le Président (M. Paradis): Moi, j'aurais peut-être une petite question. Vous avez parlé d'une augmentation de votre chiffre d'affaires, là, pour utiliser votre expression, de 30 %. J'aimerais savoir sur une période de combien de temps puis comment vous pouvez expliquer ça, alors que le gouvernement a doublé sa contribution dans le cadre de La Financière agricole dans les dernières années. À un moment donné, on double l'apport gouvernemental puis on a malgré ça une augmentation du chiffre d'affaires des personnes en difficulté.

Mme Labrecque-Duchesneau (Maria): Vous dire... Ça pleure. Vous dire que c'est que des problèmes financiers, quand ça arrive chez moi, si madame a fait sa valise parce qu'ils mangeaient du porc soir et matin -- puis ça, c'est vrai que ça existe, là -- de là à appeler le bovin puis leur dire: Avez-vous du steak? Je vais vous échanger ça contre des côtelettes de lard, ce n'est pas rare, ça, monsieur.

Donc, vous dire: Mon chiffre d'affaires a augmenté... C'est peut-être parce que l'agriculture, c'est prenant, l'agriculture... il y a toutes sortes de problèmes dans la vie. Des fois, c'est un accident. Vendredi, cette semaine, c'est un parent que j'ai rencontré, sa fille est décédée. Quand tu n'as pas de moral, bien c'est difficile de travailler. Tout est là. Les problèmes que je vis, qui me sont expliqués, se vivent dans la société, peu importe où qu'on vit. L'idée, c'est que vous rajoutez une ferme. La ferme est prenante.

Souvent, je dis à la madame -- puis ce n'est pas des blagues, ce je dis là, là, je le sais que ça va avoir l'air en blague: Il ne peut pas avoir de maîtresse, il en a déjà une, madame, votre mari, c'est son entreprise. Elle est coûteuse, elle est exigeante, elle est demandante. Pas besoin d'aller chercher quelqu'un d'autre ailleurs, il a tout ce qu'il lui faut.

Comprenez-vous que l'agriculture, c'est soir et matin? Puis surtout quand on est dans les animaux. Et, si vous rajoutez les maladies... Mon Dieu! on me parle de tension parasitaire, on me parle... Ultramar, Hydro-Québec, éoliennes. Mettons qu'il y a une grosse

part là-dedans présentement. Que voulez-vous que je fasse? Que les écouter. Que les écouter. Les éoliennes ne seront pas dans ma cour à moi, elles sont dans la cour d'eux autres.

Le Président (M. Paradis): Oui, en vous identifiant.

Mme Létourneau-Alix (Christine): Merci. Christine Létourneau, production porcine à L'Ange-Gardien. J'aimerais donner un peu une réponse à la dame qui demandait la vision de l'agriculture. Nous, mon mari et moi, nous sommes diplômés à l'ITA de Saint-Hyacinthe, en gestion d'entreprise agricole, 1982-1984, et mon fils, qui est associé avec nous en 2004... On a une ferme porcine naisseur, puis, en 2009, on a décidé de... vu qu'on avait de la relève, puis la relève était très intéressée, on a décidé de faire de la place puis on a dit: O.K., on fonce.

Ça fait que, là, pour la viabilité de la ferme, c'était bien de finir tous nos porcs. Ça fait que, là, on a eu un projet, celui d'acheter la ferme qui était comme en face de chez nous pour engraisser tous nos porcs. On étudie le projet à l'interne, entre nous, les associés. On trouve que le projet a bien de l'allure. On va voir les institutions bancaires, notre institution bancaire, avec un conseiller professionnellement formé, diplômé là-dedans, qui est bon pour faire des calculs. Lui aussi, il trouve que le projet a bien de l'allure.

On continue, on va à La Financière, où il y a des professionnels qui travaillent, qui étudient notre dossier avec nous: Ça a de l'allure, votre affaire. On continue. On montre le projet au régional, au niveau de La Financière, ils étudient le dossier: Ça a de l'allure, votre affaire. On continue. Le dossier arrive à Québec, ils regardent le dossier: Ça a de l'allure, votre affaire, on accepte. Vous pouvez aller au devant puis acheter l'entreprise en question.

Là, le temps de tout ça... On a commencé les démarches en avril 2008. Le temps de tout ça, l'acceptation a été donnée en début août 2008, pour la possession de l'entreprise en janvier 2009. On prend possession des clés. La même journée, on nous annonce que les données ne sont plus les mêmes. On nous coupe ce que, nous, on avait prévu aller chercher en économies, étant donné qu'on changeait une... Au niveau des alimentations, on ne faisait plus la moulée de la même façon. On avait une économie d'échelle, à ce moment-là, grâce à ça. Puis il y a le même, même montant de coupure à l'ASRA qui se fait.

Six mois après, notre conseiller au niveau de La Financière agricole, il appelle, un peu les baguettes dans les airs, il dit: Qu'est-ce que c'est, ça? Vous nous aviez fait un budget dans lequel ça devait donner ça, ça, ça, puis ce n'est même pas ça qui arrive. Ça fait que, là, on dit: Bien, attends un petit peu, checke bien ça. Nous autres, on a dit que ça faisait ça, ça, ça parce que, toi, tu nous avais dit que ça faisait ça, ça, ça aussi. Ça fait qu'ensemble on avait calculé qu'un plus un donnait deux. Mais aujourd'hui c'est un plus un égale moins deux. Ça fait que...

Mais, nous, on a des paiements à faire, on a des paiements à rencontrer. Puis on a une relève intéressée. On a voulu, en tant que parents... Quand on a une relève, bien on a des sacrifices à faire, tout comme la relève aussi a des sacrifices à faire. Mais on a décidé... Regarde, notre relève, elle veut. On va se mettre la tête sur la bûche puis on va continuer parce qu'on a beaucoup à aller chercher. Nous, on est la cinquième génération sur la ferme, mon fils, la sixième, puis mes petits-enfants... À 46 ans, je suis grand-mère trois fois. Mes petits-enfants sont la septième génération à vivre sur la même entreprise.

Puis là, au mois de juin, on s'est assis, mon fils, mon mari et moi, on a fait des calculs. Parce que finalement ça a l'air qu'il y en a qui ne sont pas mieux que nous autres pour calculer. Ça fait qu'on s'est assis, on a calculé, puis on ne fait pas une cenne. On n'a pas d'argent pour payer l'épicerie. Ça fait que là on a dit: On fait quoi? On a une infrastructure qui est grosse, dans laquelle on est trop passionnés pour laisser tomber. C'est une manière de vie. Ça coule dans nos veines. C'est dur à expliquer.

Mais parlez à un médecin que c'est sa raison d'être, sa raison de vivre, puis demandez-lui d'être plombier demain matin, vous venez de le tuer. Je pense que c'est la même affaire en agriculture. Les vocations ne sont plus dans les églises, elles sont dans les porcheries, elles sont dans les étables. Elles sont, je pense, aussi à l'Assemblée nationale, quand on décide d'être député, parce que je pense que, ça aussi, il faut être des passionnés pour faire ce métier-là.

Là, on s'assoit, puis on ne fait pas une cenne. Mon fils est un jeune homme très intelligent -- il retient de sa mère -- ça fait que...

** (11 h 50) **

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Létourneau-Alix (Christine): Non, mais il est diplômé, très intelligent. Il dit: Regarde, s'ils ne veulent pas de nous autres, je vais être capable de faire d'autre chose. Mon fils a vécu quelque chose de très gros. Il a eu une bactérie au coeur. Opéré à coeur ouvert à 23 ans. Ça remet les pendules à l'heure. J'ai eu un cancer du sein en même temps. Ça aussi, ça met les pendules à l'heure.

Une voix: ...

Mme Létourneau-Alix (Christine): C'est ça: « Tu vas t'adapter. » Ça fait qu'à un moment donné tu dis... On s'est regardés, moi puis mon mari, on dit: Où elle est, notre passion? Où elle est, la passion de Jonathan, qui avait les yeux si brillants puis qui disait: Papa, c'est ça que je veux faire, je ne veux pas faire d'autre chose? Agriculteur un jour, agriculteur toujours. Où elle est, notre passion? Je ne le sais plus. Mon gars est en train de penser à aller chauffer des dix-roues.

Ça fait que, si on va tous à salaire, qui va payer nos salaires? À un moment donné, ça en prend, des entrepreneurs. En agriculture, la raison pourquoi qu'on accepte de travailler sept jours par semaine, pourquoi que ça ne nous dérange pas d'avoir les deux mains dans la merde parce que la pompe a pété un matin, puis il faut la réparer, c'est parce que c'est à nous. C'est notre fierté, ça, notre entreprise. C'est tout ce qu'on a. Puis, quand les gens viennent, là... Venez, venez faire un tour avec nous autres.

Ils sont tellement heureux de voir ça: Vous êtes tellement chanceux d'avoir une porcherie, d'avoir des petits cochons. On se le demande, oui, si on est chanceux. Mais comment ça se fait que, voilà quelques années, on ne se le demandait pas? Je ne sais pas. Merci de m'avoir écoutée.

Le Président (M. Paradis): Je vous remercie de votre témoignage. Oui.

Des voix: ...

Le Président (M. Paradis): S'il vous plaît! Je sais ce que vous en pensez, là, mais gardez-le intérieurement. Prochain intervenant, en vous identifiant.

Mme Beaudry-Bruneau (Micheline): ...Bruneau. Je suis en production porcine avec mon mari et mon fils. Je devais dire: J'étais en production porcine avec mon fils, parce que la ferme sur laquelle... qu'on exploitait, mon fils et moi, elle est vide présentement. On a dû fermer les portes. Il a 32 ans. Il s'en va travailler à salaire. Et je pourrais vous dire, à quelque part, que c'est presque une délivrance pour lui, parce que ça faisait 11 ans qu'il était dans le porcin, et puis il n'avait pas une cenne. Il a dit: Maman, finalement j'ai des sous dans mes poches. Ça faisait 11 ans qu'il se privait.

Il en a eu, des beaux certificats comme quoi qu'il était le meilleur producteur dans sa région, il en a eu en masse. Mais il dit: Maman, je n'avais jamais un sou dans mes poches. Il dit: Aujourd'hui, j'ai des sous dans mes poches.

Ça, ça fait 11 ans qu'on l'avait établi. Mon mari et moi, ça fait 29 ans qu'on est en production porcine. À cause qu'on n'est plus associés avec notre fils, parce que, nous, on a une maternité de 250 truies, il n'y a plus personne qui veut nos porcelets. Ça veut dire qu'on est en train de fermer, chez nous aussi. Avec des dettes, naturellement, parce qu'on s'est mis à date en 2005, on a rénové en ... Ça nous a coûté beaucoup de sous. À ce moment-là, on était clairs de dettes, mais, pour se mettre à la page, qu'on pourrait dire, on a investi.

Et parce que notre fils, aussi, s'en venait avec nous, notre cadet, qui aujourd'hui n'est plus là aussi. Ça veut dire que nos deux relèves ne sont plus là. Ils sont partis.

Nous, on ne sait pas si on va avoir une maison demain matin, parce qu'on a des fournisseurs qui sont tenaces, qui ne veulent pas laisser tomber. On a 56 et 57 ans. Heureusement, moi, j'ai un salaire. Je gagne à peu près 250 $ par semaine, un gros salaire pour faire l'épicerie.

Ce n'est pas facile aujourd'hui, parce que je me mets à nu devant des confrères qui sont ici. C'est la première fois. Ce n'est pas facile, parce qu'on pensait qu'on avait une retraite. On n'en a plus. Ce n'est pas facile, parce qu'il y a le jugement des autres. Qu'est-ce qu'ils vont dire? Micheline et Richard, c'est des gens fiers, c'est des gens qui se sont battus pour leur entreprise, ce sont des gens qui se sont battus pour leur famille. On se bat pour quoi aujourd'hui? Pour essayer d'avoir une retraite décente, si c'est possible.

Ça fait que les coupures de l'ASRA, on les a vécues, mais elles ont été difficiles. Les 55 000 $ que Lorraine et Éric parlaient tantôt, ils sont là. 55 000 $, quand vous prenez à peu près 10 000 $, 15 000 $ pour vivre dans une année, on se demande où est-ce qu'on va prendre le reste. Mais c'est les fournisseurs qui fournissent le reste, parce que finalement on ne paie plus nos comptes. Mais ces mêmes fournisseurs là veulent leur argent. Ils sont tenaces.

Et tantôt on va avoir le PPA, sur lequel on a signé personnellement. Parce qu'on n'avait pas le choix. C'était le remboursement ou il faut signer personnellement. Lorsqu'on est allés en médiation, ce qu'on a appris, c'est que les intérêts, même si le montant est dû seulement qu'en 2013, les intérêts commencent aujourd'hui, parce qu'aujourd'hui vous êtes en médiation. Pourquoi? On n'est pas encore en faillite. On n'a pas remis nos clés encore. Mais les intérêts commencent aujourd'hui.

La situation n'est pas facile, et je le sais qu'elle ne l'est pas pour beaucoup autour de moi. Mon mari est allé rencontrer des producteurs: ça pleure. Puis ils nous demandent de faire des rencontres de producteurs parce qu'ils sont désespérés: les femmes pleurent, la relève s'en va. C'est le constat qu'on peut faire en production porcine aujourd'hui. Merci.

Le Président (M. Paradis): Merci de votre témoignage. Est-ce que j'ai d'autres demandes d'intervention? Oui. M. le député de Kamouraska-Témiscouata, suivi de M. le député de Beauce-Nord.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Non, je vais laisser la parole...

Le Président (M. Paradis): M. le député de Beauce-Nord, immédiatement.

Une voix: ...

Le Président (M. Paradis): Oh! excusez, à Mme la députée d'Iberville. Je sautais...

Mme Bouillé: Non, mais je ne veux pas... Merci, M. le Président. Merci pour votre franchise. Ce n'est pas évident de livrer des témoignages comme vous le faites aujourd'hui. Puis je veux souligner le courage qui vous anime, aussi. Et ça me fend vraiment le coeur, là. J'en ai entendu, des témoignages, depuis plusieurs mois, de la part des productrices et producteurs, et ça me fend vraiment le coeur. Ça me touche. Ça me fend le coeur d'entendre des histoires comme ça.

Et j'aimerais que vous expliquiez un peu plus, Mme Labrecque-Duchesneau... Puis, Mme Beaudry-Bruneau, vous avez aussi abordé un p