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Cette version du Journal des débats est une version préliminaire : elle peut donc contenir des erreurs. La version définitive du Journal, en texte continu avec table des matières, est publiée dans un délai moyen de 2 ans suivant la date de la séance.

Pour en savoir plus sur le Journal des débats et ses différentes versions

Tuesday, November 11, 2025

Vol. 48 N° 9

Interpellation du député de Matane-Matapédia à la ministre de l’Éducation

sur le sujet suivant : L’éducation : quelles priorités du gouvernement

caquiste avant la fin de son mandat

Aller directement au contenu du Journal des débats

Heures

8 h 30

9 h 30

10 h

10 h 30

Journal des débats

8 h 30 (version non révisée)

(Huit heures quarante-cinq minutes)

La Présidente (Mme Bogemans) :

À l'ordre, s'il vous plaît! Donc, je déclare la séance de la Commission de la

culture et de l'éducation ouverte.

La commission est réunie afin de procéder

à l'interpellation...

(Interruption)

La Présidente (Mme Bogemans) :

Parfait. La commission est réunie afin de procéder à l'interpellation du député

de Matane-Matapédia à la ministre de l'Éducation sur le sujet suivant : L'éducation :

quelles priorités du gouvernement caquiste avant la fin de son mandat?

Mme la secrétaire, y a-t-il des

remplacements?

La Secrétaire : Oui, Mme

la Présidente. M. Émond (Richelieu) est remplacé par Mme Lachance

(Bellechasse); M. Rivest (Côte-du-Sud) est remplacé par Mme Lecours

(Lotbinière-Frontenac); M. Zanetti (Jean-Lesage) est remplacé par M. Nadeau-Dubois

(Gouin); Mme Gentilcore (Terrebonne) est remplacée par M. Bérubé

(Matane-Matapédia).

La Présidente (Mme Bogemans) : Conformément

à l'entente prévue pour la 43e législature, l'opposition officielle interviendra

lors de la deuxième, de la quatrième et de la sixième série d'interventions, et

le deuxième groupe d'opposition interviendra lors de la cinquième série d'interventions.

Sur ce, M. le député de Matane-Matapédia,

vous avez la parole pour 10 minutes.

M. Bérubé : Merci, Mme la

Présidente. Je veux saluer la ministre, les collègues, son équipe et souligner

d'entrée de jeu que cette interpellation est particulièrement matanaise. La

ministre et moi sommes originaires de la ville de Matane. Et petit clin d'œil lié

à l'éducation, nos pères ont été des collègues de classe au séminaire de

Rimouski. Alors, je voulais le souligner. On a eu l'occasion déjà d'échanger là-dessus.

Aujourd'hui, je veux qu'on ait un échange

sur l'éducation, qui est un enjeu qui préoccupe l'ensemble des parlementaires.

Le gouvernement indique que c'est sa priorité. Ce que je veux valider aujourd'hui :

Quelles sont les priorités de la ministre pour le reste du mandat? Le ministre

précédent avait identifié sept priorités. Quelles sont celles de la ministre?

Déjà, on a vu un dégel d'embauche, donc elle a corrigé une décision qui avait

été prise par le ministre précédent. Pourquoi la ministre est là? Bien, parce

que le premier ministre n'a pas cru bon reconduire le ministre précédent. Il a

reconduit le ministre des Finances, il a reconduit le ministre de la Santé,

mais pas le ministre de l'Éducation. Alors, il souhaitait des changements, et

je pense que c'était partagé par le réseau aussi. Ceci étant dit, elle a été

bien accueillie. Nous la connaissons, nous savons qu'elle est rigoureuse, nous

savons qu'elle est capable de travailler avec les oppositions. Et c'est dans ce

sens-là qu'aujourd'hui je le vois comme un échange sur un enjeu qui nous

préoccupe tous, et je vais évoquer un certain nombre d'enjeux qui sont

importants pour le Parti québécois, des suivis également sur des enjeux qui

sont déjà dans l'espace public, je vais y aller de quelques propositions

également, et j'espère que ça sera éclairant pour toutes ces personnes qui nous

écoutent, qui sont interpelées par cet enjeu important.

Donc, si l'éducation est une priorité, il

faut y mettre les moyens. Avant l'arrivée de la ministre, le gouvernement a

décidé, après la fermeture de la Chambre, après la fermeture des écoles, de

couper 570 millions de dollars, c'est considérable, et personne ne s'attendait

à ça. Comment une telle chose a pu survenir, alors que le gouvernement dit que

c'est une priorité? 570 millions de dollars, c'est un demi-milliard dans

le réseau de l'éducation. Et je me souviens que le ministre disait : Je ne

peux pas garantir que tout le monde aura ses services à l'automne 2025. On lui

a demandé : Est-ce qu'il y a du gras dans le réseau? Non. Et une première,

moi, en 18 ans de vie parlementaire, des directions d'école qui me contactent

en me disant : Je ne sais pas comment on va y arriver, où on va pouvoir

trouver cet argent-là. Donc, s'est suivie une mobilisation très importante,

notamment à travers une pétition que j'ai parrainée au nom du Parti québécois,

une pétition qui demande essentiellement au gouvernement de ne pas couper des

ressources importantes pour les enfants en difficulté, les élèves en difficulté,

pétition qui a été signée en plein été et qui est la deuxième la plus signée de

l'histoire de l'Assemblée nationale depuis qu'il y a des pétitions

électroniques : 160 000 pétitionnaires. C'est à la fois des membres

du personnel, c'est des parents, c'est des citoyens, c'est des grands-parents,

c'est des gens qui se sont mobilisés pour l'éducation. C'est la plus grande

mobilisation en faveur de l'éducation depuis le printemps érable, et ça s'est

fait à travers une pétition en plein été. Et c'est aussi en plein été que le gouvernement

a reculé. Il a décidé, et là, dépendamment de... des communications du

gouvernement, on réinvestit un montant. Non, vous ne réinvestissez pas, vous

remettez l'argent qui était là, puis, au total, il manque à peu près 30

millions de dollars, et il y a des conditions.

• (8 h 50) •

Alors, pourquoi on a fait ça? D'abord, je

ne vois pas où sont les marges de manœuvre dans le réseau. À peu près...

M. Bérubé : ...unanimement,

les professionnels de l'éducation nous disent : Il va falloir qu'il y ait

des coupures dans des services qui sont vraiment importants pour les enfants en

difficulté. Uniquement dans mon centre de services scolaire Monts-et-Marées,

c'est des dizaines de postes destinés au soutien des enfants en difficulté qui

ont été coupés, uniquement dans un centre de service scolaire. Mais la

mobilisation a permis au gouvernement de reculer. Donc, on va parler

aujourd'hui des ressources financières importantes, on n'est plus dans la

négociation, ça, c'est signé, les ressources financières pour s'assurer que

chaque enfant ait un accès à la réussite, qu'on ait les ressources pour bien

épauler les enseignants et les enseignantes, qu'on ait des écoles convenables,

parce qu'il y a encore beaucoup d'écoles vétustes. Et d'ailleurs je questionnerai

la ministre sur les critères. Je me souviens que le premier ministre doutait de

la vétusté des écoles. Il l'a dit et son prédécesseur disait que, lui, à l'œil,

quand il se promenait dans les écoles, il était capable d'évaluer la vétusté

des écoles. Alors, c'est un enjeu important, celui du financement.

Il y a aussi la question de notre système.

On est un des systèmes les plus discriminatoires au monde. Et il y a maintenant

des études qui sont conduites, notamment en Australie, qui arrivent à la conclusion

que le système à trois vitesses qu'on a discrimine. On a des écoles privées, on

a des écoles publiques avec des projets spéciaux puis on a des écoles

publiques. Et, Guy Rocher, s'il y a une chose à retenir de sa vie, c'est celui

de mettre fin à cette discrimination, d'avoir un modèle plus égalitaire. Parce

que l'école privée, ce n'est pas un choix. C'est un choix si vous avez l'argent

et c'est un choix si, géographiquement, vous y avez accès, donc ce n'est pas un

choix tant que ça. Il y a encore des écoles financées par l'État. Et

d'ailleurs, quand on dit «écoles privées», c'est écoles semi-privées parce que

l'État y met pas mal d'argent. Les écoles qui discriminent à l'inscription des

enfants. Mais là il existe présentement toutes sortes de modèles intéressants,

École ensemble entre autres. Il y a un ouvrage qui vient de sortir aussi que le

ministre a... que la ministre a probablement reçu à son cabinet, dont je

parlerai plus tard, qui indique qu'on peut faire mieux pour s'assurer qu'on

offre des chances égales aux enfants de réussir. S'il y a une chose à retenir

de nos échanges en éducation, c'est toujours la même chose, comment favoriser

la réussite des enfants, des élèves, comment s'assurer que les enseignants, les

professionnels de l'éducation, les équipes-écoles, les parents puissent être

des partenaires pour la réussite des élèves scolaires, mais aussi pour en faire

des citoyens et des citoyennes engagés dans leur communauté, et c'est

l'importance de l'éducation, qui est un des ministères les plus importants, il

va sans dire. Donc, on va parler du système à trois vitesses. La ministre ne le

remet pas en question, nous le remettons en question. Nous sommes convaincus

qu'il faut faire un pas supplémentaire pour assurer l'égalité des chances pour

tous et toutes.

J'aimerais parler de la violence à

l'école, la violence entre les élèves, la violence entre les élèves et les

membres du personnel, la violence entre les membres du personnel, toutes ces

formes de violence, comment on lutte contre des environnements qui sont

toxiques, des environnements qui ne sont pas propices à l'apprentissage et, je

dirais, à la pleine émancipation de tous et de toutes. C'est vraiment un fléau.

Quelle est la réponse que le gouvernement a accordée à l'enjeu de la violence?

Il y a eu un colloque, auquel j'ai participé, c'était à un hôtel près d'ici.

Ensuite, il y a eu un message vidéo que le ministre a obligé chacune des écoles

à diffuser au même moment. Alors, ça a été... ça a été vraiment, là, une

demande du ministre : Je veux apparaître sur les écrans de toutes les

classes et toutes les écoles en même temps. Puis après il y a eu aussi... Bien,

la réponse, c'est le vouvoiement, par exemple, et d'autres mesures. Et ça,

c'était la réponse à la violence à l'école. Et aussi, je passe rapidement,

qu'une des choses qui nous a étonnées, où le ministre a mis beaucoup d'énergie,

c'est de réinstaurer le roi de la montagne. Ça, je ne l'avais pas vu venir, Mme

la Présidente. Le roi de la montagne. C'est de retour. Et ça, c'est dans le legs

du ministre de l'Éducation, je lui accorde.

La violence à l'école, c'est un enjeu qui

est encore important. Quand on parle des enseignants qui décrochent, et on se

souviendra que, dans une interpellation précédente avec le ministre précédent,

j'avais demandé au ministre de nous indiquer quelles sont les raisons pour

lesquelles les enseignants et enseignantes décrochent ou les professionnels de

l'éducation, il m'indique dit qu'on ne le sait pas. Posez-leur la question,

ayons un formulaire, une rencontre, un échange : Pourquoi les gens

décrochent? Dans bien des cas, c'est à cause de la violence, de la charge

mentale, de l'environnement qui n'est pas approprié, et, bien sûr, il n'y a pas

que ça. Et j'aimerais bien avoir les chiffres exacts du départ du réseau

scolaire. Quand on a questionné la ministre, elle a dit : Oui, mais il y a

aussi des...

Bérubé

...enseignants et enseignantes qui passent de centre de services scolaire à

d'autres. Oui, mais ça n'explique pas tout. Alors, combien on a eu de départs

dans les dernières années? Est-ce qu'on a vraiment passé ces entrevues? Est-ce

qu'on a vraiment fait en sorte de comprendre ce qui s'est passé?

Évidemment, la maternelle quatre ans,

l'enjeu pour lequel le premier ministre aurait pu démissionner. Et, en

terminant, j'annonce qu'on a des propositions. J'en ferai part dans un autre

bloc. Un gouvernement du Parti québécois tiendra des États généraux sur

l'éducation sous la formule s'apparentant au rapport Parent. Et il le fera pour

faire en sorte de tenir compte de l'ensemble du réseau, l'égalité pour tous de

la réussite scolaire, des nouveaux phénomènes, c'est un engagement formel du

Parti québécois. Il y aura ces états généraux et ce ne sera pas prématuré

30 ans après. Merci, Mme la Présidente. J'ai encore quelques secondes. La

ministre voit bien dans... quel est mon état d'esprit, d'échange sur l'enjeu de

l'éducation. Il reste peu de temps à ce gouvernement pour poser des gestes

significatifs qui favorisent la réussite scolaire. Elle peut compter sur ma

contribution. L'enjeu du cellulaire à l'école, c'est le Parti québécois qui l'a

amené. J'ai été le premier à poser la question dans l'étude des crédits. Le

chef du Parti québécois en a fait un combat aussi. Ça a donné un succès qu'on

peut vérifier présentement. Il y a d'autres chantiers. On interviendra

certainement avec le gouvernement pour s'assurer de faire ça pour les enfants.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Merci, monsieur. Je cède maintenant la parole à la ministre pour une période de

10 minutes.

Mme LeBel : Merci beaucoup,

Mme la Présidente. C'est ma première interpellation à

titre de ministre de

l'Éducation. Alors, je vais... d'abord de remercier tous ceux qui sont

présents, qui d'ailleurs... les personnes présentes, les collègues de

l'Assemblée nationale, Mme la Présidente, ceux qui vous accompagnent à la

table, les équipes, naturellement du ministère qui m'accompagnent aussi, qui

m'ont préparé, depuis les 60 jours de mon arrivée, à apprendre à connaître

ce réseau qui est fort important, mais qui est quand même assez complexe. Pas

dans sa mission, mais dans sa structure qu'il faut respecter. Donc, je vais

également saluer mes collègues de l'opposition. Tout d'abord, le député de

Matane-Matapédia. Effectivement, on a... on a le privilège de venir d'une

région qui est exceptionnelle, je dois le dire de façon un peu chauvine, mais

j'ai appris à connaître d'autres belles régions du Québec depuis ce temps-là

qui sont tout aussi exceptionnelles. Alors, je salue tout le monde. Et donc, c'est

l'interpellation aujourd'hui, donc très heureuse d'être ici pour parler

d'éducation. Le... les autres porte-parole, mes collègues de l'opposition, que

ce soit le député de Gouin ou de... la députée de Bourassa-Sauvé.

On a eu l'occasion... Mme la Présidente, à

mon arrivée, j'ai dû plonger très rapidement dans un dossier qui était le

projet de loi n° 94, qui était déjà en cours d'étude détaillée, et on a

démontré, lors de l'étude du projet de loi n° 94, qu'il est possible de

travailler ensemble, ensemble dans un dialogue qui est respectueux, sans renier

nos différences. On a des points de vue différents, des façons potentiellement

d'y arriver différentes, Mme la Présidente, mais je suis sincèrement convaincue

qu'on partage tous le même objectif, c'est-à-dire la réussite éducative de nos

jeunes, le bien-être de nos enfants au Québec. Et pour ça, je pense que c'est

important qu'on apprenne et qu'on continue. On l'a fait dans le projet de loi

n° 94, de travailler ensemble, parce que, là, quand on fait des efforts

pour le faire ensemble, que ce soient les partenaires du réseau ou les

collègues de l'opposition, bien, on obtient de vrais résultats. Et moi, je

souhaite donc, Mme la Présidente, que cette interpellation s'inscrive dans le

même état d'esprit qu'on a eu dans le... lors de l'étude du projet de loi

n° 94. C'est, à tout le moins, la façon dont je vais l'aborder, c'est

certain.

Assumer la responsabilité de ministre de

l'Éducation, pour moi, bien, ce n'est pas un dossier parmi d'autres. C'est

l'une des missions, mon collègue l'a dit, qui est la plus importante du

gouvernement du Québec, de l'État. Mais ce n'est pas la mission qui appartient

au gouvernement. C'est une mission qui appartient à toute la société. Donc,

oui, le gouvernement a son rôle à jouer, mais toute la société a son rôle à

jouer en matière d'éducation pour nos enfants. On va le voir dans différents

dossiers comme la violence à l'école, c'est primordial que la communauté aussi

s'implique, que les parents s'impliquent, mais oui, je suis très heureuse

d'avoir ce privilège-là.

• (9 heures) •

C'est aussi un engagement qui est

profondément personnel, Mme la Présidente. Je viens d'une famille

d'enseignants. Mon collègue de Matane-Matapédia a eu l'occasion de le dire. Mon

père est enseignant, ma mère est enseignante, ma sœur est enseignante. Donc,

pour moi, j'ai toujours dit que j'étais, comme avocate, un peu le mouton noir

de la famille. Mais je viens d'un milieu où l'éducation est une valeur

fondamentale. J'ai grandi, moi, dans l'idée qu'avec de l'éducation, quand on

avait l'occasion de pouvoir aller à l'école, s'éduquer, faire des études, on

avait une foule de possibilités comme individu, comme société qui s'ouvrait

devant nous. Alors, pour moi, cette idée-là que l'éducation est une valeur fondamentale

qui peut transformer la société, bien...

Top of page

9 h (version non révisé

e) Mme LeBel : ...est là depuis

que je suis toute petite, parce que je viens d'une famille d'éducateurs.

Donc, je crois aussi à la valeur

intrinsèque de l'école publique. Oui, c'est vrai que je ne pense pas qu'il faut

mettre de côté l'école privée, on pourra peut-être en discuter, mais je ne... je

crois par contre à la valeur intrinsèque de l'école publique. J'ai fait toutes

mes études à l'école publique. Mes parents sont des enseignants de l'école

publique. Ma sœur aussi a enseigné toute sa vie à l'école publique. Donc, pour

moi, c'est important de renforcer cette école-là pour que chaque jeune ait les

moyens de s'émanciper de son avenir, et c'est ça qui va guider mon action dans

les prochains mois qui sont devant moi.

Ça fait maintenant 60 jours... des

fois j'ai l'impression que ça fait plus longtemps que ça, mais ça ne fait que

60 jours que j'ai accepté cette fonction et je connais la responsabilité

qui vient avec chaque décision, Mme la Présidente. Il me reste peu de temps

avant la fin du mandat, ça fait que je ne me raconte pas d'histoires. Oui, il y

a beaucoup de grands chantiers qu'on pourrait aborder, mais, pour moi, je sais

que je ne pourrais pas régler tous les enjeux en 330 quelques jours qu'il reste.

Donc, on va faire ce qu'on doit faire. On va faire pour le mieux en gardant en

tête que c'est pour la réussite de nos enfants. Mais on devra faire des choix

cohérents. On va pouvoir poser des gestes qui améliorent la vie des élèves

maintenant dans leur classe, avec les ressources que nous avons.

Mme la Présidente, moi, je suis une

personne qui est très rationnelle. Les gens ont appris à me connaître dans

plusieurs différentes fonctions, que ce soit la Justice, au Trésor, maintenant

l'Éducation. Donc, moi, je préfère promettre moins, livrer plus. Souvent, c'est

une belle surprise. Donc, je vais continuer à le faire de cette façon-là, ce

qui ne veut pas dire que je ne suis pas moins préoccupée par les enjeux que les

autres, mais j'aime bien être capable d'agir et d'être capable... de m'assurer

d'être capable d'agir avant d'énoncer des actions haut et fort.

Donc, je n'ai pas l'intention de réformer

le réseau de fond en comble, le réseau n'est pas brisé. Le réseau n'a pas

besoin d'une révolution, il a besoin qu'on en prenne soin, il a besoin de stabilité,

de prévisibilité, d'apaisement, et c'est ça la direction principale que je

compte donner aux 330 jours, à peu près, que j'ai devant moi et c'est ça

que j'ai fait dans les 60 premiers jours. J'ai écouté, j'ai rencontré les

gens, j'ai écouté. Il y avait un enjeu, oui, avec les ETC. Pour les gens qui

nous écoutent, ça peut paraître futile, bon, un enjeu d'ETC, budgétaires, mais

c'était important pour le réseau, ça faisait en sorte que les sommes

disponibles n'étaient pas... les gens sur le terrain n'avaient pas la capacité

de les dépenser pour le bien-être des enfants, c'était un bloquant et il

fallait le... il fallait agir. Donc, qu'est-ce que j'ai fait? J'ai écouté, j'ai

constaté et nous avons agi. C'est ce qu'il faut faire et c'est ce que je veux faire

dans les 330 prochains jours.

Donc, est-ce que j'ai des grandes choses à

annoncer, des grandes priorités à annoncer? Non, je veux... Je suis une

personne, comme je le disais, qui est très rationnelle. J'ai déjà mené des

négociations complexes, difficiles. Donc, je pense que ma force, c'est

justement d'écouter, de rassembler les partenaires, de les amener à travailler

ensemble dans la même direction et d'essayer de trouver la façon de, ce que je

disais souvent, vous m'avez souvent entendu dire, comme présidente de Conseil

du trésor, trouver des voies de passage. Et c'est ça que je veux faire dans les

prochains jours.

Donc, je le disais, je n'ai pas passé mes

60 premiers jours à annoncer, mais plutôt à écouter et à agir. Pour moi,

la rigueur, le respect de la capacité de payer, l'importance des compromis qui

apaisent plutôt que diviser, ce sont les trois principes qui vont me guider et

je veux travailler sur trois grands axes, Mme la Présidente. Le premier axe, c'est

celui d'apaiser, effectivement. Ça a l'air d'un mot comme ça, lancé dans les

airs, mais ce n'est pas un mot lancé dans les airs. Il y a eu plusieurs

transformations dans les dernières années. On en... mon collègue en a fait

mention de quelques-unes. J'en parlais, on a quand même négocié des grosses,

costaudes conventions collectives, autant pour reprendre de la souplesse dans

le réseau que pour donner des meilleurs moyens aux enseignants, que ce soient

financiers ou avec les aides à la classe. On a travaillé sur le projet n° 94 pour la laïcité dans nos écoles. On a travaillé sur

des enjeux de sécurité avec le plan d'intervention en violences. On a... bon,

il y a l'interdiction des cellulaires. Il y a le civisme dans les écoles.

Maintenant, il faut être capables de faire atterrir tout ça le mieux possible,

et les gens ont besoin qu'on les accompagne, qu'on les aide, qu'on les écoute

et qu'on soit capables de faire atterrir tout ça le mieux possible dans le

réseau. Il y a le nouveau programme de français qu'on a lancé, qui est

maintenant en projet pilote dans une cinquantaine d'écoles, qu'on devrait

déployer d'ici la prochaine année scolaire, à la prochaine année scolaire.

Donc, pour moi, il faut qu'on soit capables d'être à l'écoute de ces irritants-là.

Je veux rappeler les bons coups de notre

gouvernement depuis 2018, parce que c'est quand même important de bâtir sur des

assises solides. Je parlais des budgets de fonctionnement qui ont été

considérablement, quand même, augmentés depuis 2018. Oui, les besoins sont

incroyablement immenses dans le réseau d'éducation, mais on a quand même...

Mme LeBel : ...mis beaucoup

d'argent sur la table et maintenant il faut s'assurer qu'elle est utilisée au

maximum. On a lancé le plus important chantier d'infrastructure de l'histoire

du Québec. Encore une fois, oui, les besoins sont importants. Mais il fallait

faire au moins ce geste-là de mettre beaucoup d'argent sur la table.

Maintenant, il faut voir comment le faire atterrir.

Là, on a augmenté dans les conventions

collectives, je l'ai dit, je pourrai y revenir pendant l'interpellation,

j'aurais d'autres... d'autres blocs pour parler plus avant de chacun de ces

sujets-là. Mais je ne veux pas me cacher de la réalité. On a des... des

résultats concrets, mesurables, on doit nous... s'appuyer dessus. Mais le

contexte financier, budgétaire québécois est difficile, il est difficile pour

tous. L'éducation, bien qu'on ait une grande part du budget de la province avec

la santé, bien, on doit gérer quand même plus de 100 000 élèves

supplémentaires depuis 2018. Et on doit vivre dans un contexte budgétaire dans

lequel tous les Québécois doivent apprendre à vivre, peu importe la mission.

Donc, ce n'est pas un frein pour moi, c'est une condition d'avancer.

Je veux travailler, donc, je le disais sur

apaiser une rigueur puis une équité accrues dans l'allocation des ressources.

Travailler avec les gens sur le terrain dont c'est la responsabilité. Et le

plus fondamental, agir directement pour la réussite de nos élèves. Vous allez

trouver devant vous, chers collègues, Mme la Présidente, je me permets la

petite régression pour leur dire : Vous avez trouvé devant vous, chers

collègues, une ministre disposée à travailler avec tout le monde pour le bien

et la réussite de nos enfants.

La Présidente (Mme Bogemans) :

...la première série d'interventions avec M. le député de Matane-Matapédia pour

cinq minutes.

Bérubé

Merci, Mme la Présidente, le

titre de cette interpellation, c'est : Quelles

sont les priorités du gouvernement d'ici la fin du mandat? La ministre ne

répond pas totalement à cette question-là. Le ministre précédent l'a fait. Il a

établi sept priorités. La ministre nous indique qu'elle est consciente des

enjeux et je n'en doute pas. Mais pour tout observateur ou observatrice, c'est

plus dur de déceler quels sont les actes qui vont être posés. Alors, on va les

découvrir au fur et à mesure. Bien sûr, il y a des contraintes quant aux

ressources financières. Et la ministre est bien placée pour le savoir. Elle

était au Conseil du trésor. Mais se pose la question des choix.

Au débat des chefs de 2018, l'animateur

demande au chef de la Coalition avenir Québec, qui n'était pas encore premier

ministre : Pour quelles promesses pourriez-vous démissionner? Sans aucune

hésitation, le premier ministre dit : Les maternelles quatre ans. Surprise

générale. Ah oui! Donc, création d'un réseau, d'un nouveau réseau partout au

Québec. À l'époque, on misait sur les CPE et dans les milieux défavorisés, les

maternelles quatre ans. Alors, il dit ça. Le réseau est maintenant pas mal

abandonné. Le premier ministre est toujours en poste. 120 000 $, le

coût d'une classe de maternelle quatre ans, à l'époque, révisé à la hausse à

800 000 $ à peu près en 2019. C'est combien aujourd'hui? Et

j'aimerais que la ministre, si elle n'a pas la réponse, elle puisse me dire

plus tard on est à combien maintenant par classe de maternelle quatre ans.

Donc, il y a une question de choix. Quelles sont les priorités?

Et c'est pour ça que l'interpellation

porte sur les priorités du gouvernement de la CAQ, des trois ministres qui sont

passés. Député de Chambly, député de Lévis, et la députée qui est actuellement

ministre, députée de Champlain. La question des ressources, c'est aussi des

choix qu'on fait en haut lieu. Pourquoi on a coupé 570 millions de

dollars une fois que les classes étaient fermées, puis une fois que la Chambre

était fermée? Qui a décidé de ça? Est-ce que c'est la présidente du Conseil du

trésor qui a demandé au ministère de l'Éducation : Voici votre part?

J'aimerais avoir une réponse là-dessus.

Le gel des ETC, les temps complet, est-ce

que c'est aussi une commande du Conseil du trésor? Donc, est-ce qu'on a une

ministre qui doit rattraper les commandes que le Conseil du trésor a lui-même

envoyées au ministère de l'Éducation? Moi, c'est un enjeu qui m'interpelle,

c'est très clair. Donc, quel est... Quels sont les choix qu'on fait avec les

ressources qu'on a? Puis, quand on connaît les priorités, ça permet de valider

• (9 h 10) •

Je vous ai parlé de propositions tout à l'heure

qu'on a faites. Il y a celle des états généraux sur l'éducation, il y a celle

des stages. La première formation politique ici, à l'Assemblée nationale, a

demandé la rémunération des stages, tous les stages, mais notamment les stages

en enseignement, c'est le Parti québécois. Et à notre surprise et à notre

ravissement, ça a été adopté à l'unanimité. C'était la ministre de

l'Enseignement supérieur de l'époque, qui est à l'Emploi, maintenant, je crois.

Donc, on a des attentes importantes. Je pense aux stages qu'on appelle les

stages longs ou les stages d'observation en enseignement. Est-ce que la

ministre ne pourrait-elle pas les financer, d'autant plus qu'on manque

d'enseignants? Alors, tout travail doit être rémunéré. Le travail de prise en

charge de la classe par les enseignants et les enseignantes à même les fonds du

ministère de l'Éducation, on est capable de les payer. Est-ce que ça peut être

les premiers stages qu'on est capables de régler rapidement, les stages en

enseignement? J'en ai fait personnellement quatre dans mon bac en enseignement

au secondaire. Le dernier, c'est une prise en charge totale de la classe. C'est

toute la session... toute la session...

M. Bérubé : ...universitaire.

Je me souviens, d'ailleurs, je l'ai fait dans une école montréalaise qui

s'appelle Georges-Vanier, dans Villeray. On avait totalement la classe. Et

c'est comme ça que c'est fait.

Alors, la ministre a les fonds au

ministère de l'Éducation, parce que, quand il manque d'enseignants, bien, on va

payer ceux qui viennent combler les postes. On peut faire la même chose. C'est

une proposition du Parti québécois.

Donc, les états généraux, rémunérer les

stages, cellulaires à l'école, il y a un rapport maintenant, et c'est appliqué,

c'est la première année d'application, puis on pourra faire un bilan. Les lieux

de prière à l'école, ça s'est fait avec un mémo du ministre. Alors, c'est des

propositions que nous mettons en jeu.

Et, évidemment, j'aimerais que la ministre

nous indique si elle a une ouverture à revoir ce système, qui est inégalitaire.

Il l'est. C'est dit par Guy Rocher, c'est dit par un ensemble d'études. Si on

garde le statu quo, on fait le choix que les enfants n'ont pas une chance égale

de réussir. Et il y a des formules qui existent. J'ai parlé d'École ensemble.

J'ai parlé de différentes analyses qui ont été faites. J'aimerais que le

gouvernement s'ouvre à ça. Ça n'arrive pas souvent qu'on a une occasion

fondamentale de changer les bases de notre réseau. Et je pense que, si ce

gouvernement ne le fait pas, un gouvernement du Parti québécois, à travers une

réflexion puis des états généraux, pourra arriver à une école renouvelée qui

est là pour tout le monde et qui lui permet d'atteindre des résultats qui sont

la réussite scolaire et la formation de citoyens, citoyennes engagés dans leur

communauté. Merci.

La Présidente (Mme Bogemans) : Merci.

Je cède maintenant la parole à Mme la ministre pour cinq minutes.

Mme LeBel : Merci. Merci

beaucoup, Mme la Présidente. Mon collègue aborde plusieurs sujets, là, dans

son... dans son cinq minutes d'interpellation, plusieurs sujets qui sont

importants. Je vais me permettre peut-être d'aborder quelques-uns et de

répondre à quelques-uns puis peut-être de compléter, là, sur d'autres sujets.

Effectivement, comme... comme ancienne

présidente du Conseil du trésor, bien, je ne suis comme pas déconnectée du

budget global de la province, ça aurait été difficile de dire le contraire,

compte tenu qu'en cinq ans, deux mois et 21 jours, je me plais à le dire, c'est

quand même... ça a quand même été un grand privilège pour moi de travailler aux

côtés du ministre des Finances comme présidente du Conseil du trésor. Mais,

vous savez, la capacité des Québécois de payer est une chose bien réelle.

Est-ce qu'on voudrait, comme société, pouvoir doubler, quadrupler, tripler les

budgets dans les missions importantes de l'État, comme la santé, l'éducation?

En théorie, la réponse, c'est oui. Je veux dire, on pourrait... on voudrait

pouvoir le faire, mais on doit se rappeler que l'éducation, qui est une mission

prioritaire de l'État, la santé également, ont quand même une très grande part

du budget de la province, et l'État doit aussi intervenir ailleurs. Maintenant,

la capacité des Québécois n'est pas illimitée dans un contexte très

inflationniste. Dans le contexte... et soyez rassurés, je n'irai pas sur

l'économie de façon entière, mais il faut placer le contexte budgétaire dans

lequel on vit présentement, et on a fait le choix de ne pas augmenter les

impôts. Donc, on doit travailler avec l'argent qu'on a.

Malgré cela, on a augmenté les budgets de

l'éducation, depuis notre arrivée en poste, de façon assez énorme. On a donné

plus de 50 % d'augmentation dans les budgets, on a presque triplé la capacité

des infrastructures, on est passés de 9 milliards à 23 milliards. Est-ce qu'on

aurait besoin de plus? Est-ce que les besoins sont grands? La réponse, c'est

oui. Je le disais tantôt, on a... on a plus de 100 000 étudiants qui

n'étaient pas prévus dans nos prévisions démographiques, qui viennent,

malheureusement... quand je dis «malheureusement»... pas parce que... ce n'est

pas leur provenance, mais «malheureusement» parce qu'il faut le dire, et ce

n'est pas parce que je veux les blâmer, mais viennent quand même d'une

immigration massive. Et c'est important, l'immigration, pour une société comme

le Québec, mais la capacité d'intégrer ces gens-là est aussi une réalité qu'il

faut nommer, sur nos infrastructures, on doit les scolariser, et il faut être capable

de les accepter. Donc, on a fait des efforts et, oui, on a fait... on a...

on a débloqué des choses cet été, on a rajouté de l'argent, on a réinvesti,

parce qu'on voyait très bien que les efforts budgétaires qui devaient être

faits pouvaient venir nuire ou, à tout le moins, bloquer la réussite éducative.

Et notre gouvernement a toujours été très clair, Mme la Présidente :

Malgré que le réseau de l'éducation, et là je parle directement aux directeurs

généraux des centres de services scolaires, devra travailler avec la capacité

budgétaire du gouvernement du Québec, parce que cet argent-là n'appartient pas

au gouvernement, elle n'appartient pas aux oppositions, elle n'appartient pas

aux groupes de pression, elle appartient aux citoyens, et c'est leurs dollars...

devra trouver des moyens pour maximiser, mais c'est la réussite éducative avant

tout. Et c'est pour ça qu'on a travaillé sur la question des ETC. Ça demeure

une cible importante. La...

Mme LeBel : ...la rigueur

budgétaire va demeurer un enjeu fort important, mais on va travailler avec les

centres de services scolaires pour être capables de s'assurer que la réussite

éducative des enfants est la priorité dans l'investissement de chaque dollar.

C'est pour ça que, quand j'étais au Trésor, bien, il n'y a pas eu de gel

d'embauche sur les enseignants et les gens qui sont directement dans les

services à l'élève, et il y a une possibilité de demander des exemptions dans

l'administratif quand il y a un impact sur les services à l'élève.

Mais on doit s'assurer, Mme la

Présidente... et là ce sera probablement ma seule intervention à

titre de lien

entre mon ancien rôle et mon nouveau, et je ne peux pas me... je ne me

dénaturerai pas de ça, mais je vais travailler quotidiennement avec le

ministère et les centres de services scolaires pour trouver des solutions.

Plusieurs, plusieurs, plusieurs sont extraordinaires sur le terrain. J'ai eu

l'occasion de les rencontrer. Ils ont des solutions innovantes. Ils sont

capables de travailler avec le contexte budgétaire actuel. Ils sont capables de

trouver des enjeux de mutualisation pour sauver de l'argent. Ils ont des façons

innovantes de mieux travailler avec une donnée en temps réel et je sais qu'ils

vont être capables de montrer la façon de faire. Ça leur appartient, ils

connaissent les besoins du terrain, et c'est pour ça qu'un de mes priorités...

une de mes priorités, c'est de leur donner encore plus de souplesse dans la

prochaine année dans la façon de gérer les budgets, parce que c'est la clé et

l'objectif est toujours la réussite de nos enfants.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Je cède maintenant la parole à la députée de Lotbinière-Frontenac pour cinq

minutes.

Mme Lecours

(Lotbinière-Frontenac) : Merci, Mme la Présidente. Donc, j'aimerais saluer

les collègues. Et, bien, on est ici pour parler des priorités du gouvernement,

le collègue de Matane nous avait interpelé sur cette question-là. Tout à

l'heure, le collègue de Matane avait dit que la réponse contre la violence...

la réponse du gouvernement contre la violence avait été d'amener le concept de

civisme. Je trouve ça un petit peu réducteur parce que moi, j'ai travaillé

beaucoup sur ce plan-là. Depuis le deuxième... le début du deuxième mandat,

j'ai fait beaucoup de visites d'écoles, plus de 40. J'ai rencontré aussi

plusieurs chercheurs, puis, bien, c'est ça, le plan a été déposé puis a été

bien accueilli par les parents puis aussi par les écoles. Donc, le plan, le

plan de violence s'est intégré au plan d'intimidation et, bien, on se rappelle,

là, on n'avait pas de données à savoir c'était quoi, la violence et non plus

une définition commune.

Donc, on a... on s'est... on a travaillé

là-dessus, on a... Les différents moyens qui ont été mis en place

graduellement, qui vont être mis en place graduellement d'ici 2025, c'est de

documenter les événements de violence et d'intimidation dans les milieux

scolaires parce qu'on n'avait pas de données ni de définition commune. On va

aussi former les élèves pour qu'ils développent plus de compétences personnelles,

sociales puis émotionnelles, et on va aussi former les enseignants et le

personnel scolaire pour qu'ils disposent des outils et des ressources

nécessaires pour le soutien et le développement des élèves. Puis on va déployer

aussi une campagne de publicité qui vise la prévention et la violence à... et

l'intimidation pour sensibiliser la population du Québec, incluant les parents.

• (9 h 20) •

Il y a une semaine aussi annuelle qui est

organisée pour la prévention de la violence puis la promotion du bien-être à

l'école. Puis on va aussi bonifier... on a bonifié le programme de prévention

de la délinquance par le sport, les arts et la culture. Il faut absolument que

nos jeunes soient occupés, et puis qu'ils découvrent aussi leurs passions. On a

aussi bonifié la ligne Renfort du ministère de la Sécurité publique. C'est un

service téléphonique qui est offert aux familles puis aux intervenants

scolaires pour répondre aux préoccupations en lien avec la violence armée et

d'offrir des ressources dans le besoin. On va aussi former puis déployer des

équipes d'intervention pour les... dans les établissements scolaires à risques

élevés de violences pour bien soutenir et accompagner les équipes-écoles...

Mme Lecours

(Lotbinière-Frontenac) : ...les équipes-écoles. On met aussi en place

dans chaque centre de services scolaire ainsi que dans le réseau privé une

ressource professionnelle responsable de la coordination de la mise en œuvre

des actions du Plan de prévention de la violence et de l'intimidation puis on

déploie aussi un modèle de plan de lutte contre l'intimidation et la violence

pour que... pour s'assurer que tous les éléments qui sont inscrits dans la loi

soient inclus pour répondre adéquatement et plus rapidement aux différents

besoins des écoles. Puis, ensuite, on exige qu'un protocole d'urgence soit

prévu dans chaque établissement scolaire en cas d'événements majeurs de nature

violente.

Et, bien, ce n'est plus optionnel

maintenant d'avoir un plan contre l'intimidation et la violence, toutes les

écoles doivent en avoir un. Et ce qui change, c'est que, bien, il faut prendre

en charge les victimes, mais aussi les auteurs de violence pour que cette

violence-là cesse, parce que ces jeunes-là, le comportement, ils ont des

raisons pour lesquelles ils agissent comme ça puis il faut travailler là-dessus

pour que la violence cesse. Donc, j'ai peu de temps encore pour changer de

sujet, mais je vais revenir à la prochaine intervention.

La Présidente (Mme Bogemans) : Merci,

Mme la députée. Tout d'abord, je comprends qu'il y a eu un consentement pour

l'échange du bloc d'intervention de l'opposition officielle avec le deuxième

groupe d'opposition. Donc, M. le député de Gouin, la parole est à vous pour

cinq minutes.

M. Nadeau-Dubois : Merci, Mme

la Présidente. Bonjour, tout le monde.

«J'ai subi plusieurs agressions physiques

et psychologiques d'élèves en désorganisation depuis septembre dernier. Coup de

poing, morsures, claques au visage, coups de pied, insultes. Ce sont des élèves

qui ont de grands besoins, mais qui ne sont malheureusement pas comblés compte

tenu du manque de ressources.

«J'ai demandé du soutien à plusieurs

reprises à la direction. J'ai verbalisé mon état de surcharge, de stress

intense, d'hypervigilance constante. Moi, j'ai craqué. Je suis en arrêt de

travail depuis la fin octobre. Stress post-traumatique dû aux agressions.

«Depuis 2009, je suis un employé de

soutien et je n'ai jamais été aussi malheureuse au travail. J'ai vraiment des

grandes inquiétudes pour la sécurité et la santé de mes collègues et des

enfants dans les conditions actuelles de mon milieu de travail qui est en

crise. Je suis éducatrice en service de garde scolaire.»

Des histoires comme ça, Mme la Présidente,

Je pourrais en lire à la ministre pendant des heures. Je suis responsable en

matière d'éducation pour la deuxième opposition depuis quelques semaines, comme

la ministre, et, des témoignages comme ça, j'en ai reçu des centaines. Je

pourrais en lire d'autres. Je pourrais parler à la ministre de la TES qui m'a

écrit et qui est seule pour s'occuper de 350 élèves dans une école en

Montérégie. Je pourrais lui parler du surveillant en service de garde que j'ai

rencontré. Ils sont rendus juste deux dans une polyvalente à Victoriaville pour

s'occuper de 1 200 élèves. Je pourrais parler à la ministre de la

psychologue que j'ai rencontrée et qui m'a dit être la seule psychologue pour

neuf écoles dans l'est du Québec. Ce qui se passe dans les écoles du Québec en

ce moment, c'est extrêmement inquiétant. Le climat d'apprentissage des enfants,

qui est aussi le climat de travail des femmes en majorité et des hommes qui

travaillent dans nos écoles, est en dégradation rapide.

Je disais que je pouvais lire des

histoires comme ça à la ministre pendant des heures et ce ne serait pas des

anecdotes. Il y a des statistiques qui viennent montrer l'ampleur de la crise.

Dans les trois dernières années, il y a une augmentation de 77 % des

réclamations acceptées...

M. Nadeau-Dubois : ...par

la CNESST liée à la violence en milieu scolaire. Dans quel milieu de travail on

accepterait que la violence explose comme ça, sans que ce soit l'objet d'un

scandale national? Entre mai et septembre 2025, là, entre mai et septembre,

c'est plus de la moitié, 52 % du personnel de soutien qui a été victime de

violence physique directe. La violence physique directe, là, ce n'est pas

dire : Tu es conne, madame, là. On parle de violence physique directe.

Plus de la moitié depuis le mois de mai. Et là je ne parle pas des 1 300 démissions

de profs l'an passé, je ne parle pas des congés de maladie qui se multiplient à

un rythme affolant au sein du personnel de soutien et des professionnels de

l'éducation. Pendant ce temps là, la prédécesseure... le prédécesseur de la

ministre a procédé à deux reprises à des coupes budgétaires en éducation en

plus, en plus d'imposer un plafond d'embauche. Le résultat des courses, c'est

qu'en septembre dernier il y avait 1 350 techniciennes en éducation

spécialisée de moins. 1 350 postes de moins dans nos écoles publiques,

alors que, comme je viens de le démontrer, il y a une explosion, une explosion

historique de la violence.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Merci.

M. Nadeau-Dubois : C'est

très bien.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Je cède maintenant la parole à Mme la ministre pour cinq minutes.

Mme LeBel : Merci, Mme la

Présidente. Je ne veux pas... Je... J'ai fait, je pense, dans mon premier cinq

minutes d'intervention, le portrait, à tout le moins le plus exact possible

dans le temps imparti. La situation budgétaire de l'éducation, la situation

budgétaire du Québec. Ça fait que je ne veux pas entrer dans une bataille avec

mon collègue de l'opposition, de Gouin, sur est ce que c'est des coupes? Ce

n'est pas des coupes. Bon, il y a eu... Il y avait un enjeu et on a agi. Et

maintenant, je le dis, l'éducation vit dans un contexte budgétaire québécois

qui est serré, et on doit travailler avec ce contexte-là. Ceci étant dit, il

n'y a pas un moment, une minute, un jour où je ne suis pas... où je suis

insensible aux propos que rapportent mes collègues, mon collègue et mes

collègues. Je viens du milieu de l'éducation. J'en entends parler. Je sais

comment ça se passe dans les écoles, pas dans toutes les écoles. Je n'ai pas la

science infuse, mais je ne suis pas déconnectée complètement et je sais qu'il y

a des difficultés. La violence est de plus en plus présente malheureusement. Je

viens... Aussi, j'ai été procureure de la couronne toute ma vie, j'ai combattu

la violence dans la société, et c'est pour moi, si on veut parler de nos

priorités, c'en est une priorité, de s'assurer le plus possible de voir comment

on peut... Pas y mettre... Oui, y mettre fin, mais de trouver des moyens d'y

mettre fin.

Donc, je suis très sensible aux exemples

que mon collègue donne. Mais s'il y avait une baguette magique, Mme la

Présidente, que je pouvais acheter aujourd'hui, ici, maintenant pour mettre fin

à ça, je le ferais. Maintenant, on doit travailler avec les outils qu'on a. Je

le disais tantôt, l'éducation n'est pas la seule responsabilité de l'État, ou

ce n'est pas... L'État n'est pas la seule responsable de l'éducation, le seul

responsable de l'éducation. C'est une question de communauté. Alors qu'est ce

qu'on peut faire? On a quand même augmenté les budgets, on a quand même plus de

professionnels, plus de personnel de soutien, plus d'enseignants. On a

développé, Mme la Présidente, des outils en collaboration avec les syndicats,

en particulier la CSQ, sur un guide pratique pour accompagner le personnel de

soutien dans le milieu scolaire pour la violence. On a... Oui, il y a

beaucoup... La violence, Mme la Présidente, c'est une question de manque de

mots, de manque de capacité d'expression aussi. Donc, je suis... Ça fait

partie

de ça, les règles de civisme, M. le député de Matane-Matapédia, pour contrer la

violence. Ce n'est pas le seul outil. Non, absolument pas. Mais pourquoi est-ce

qu'on a, comme dans cette salle-ci, Mme la Présidente, des règles de décorum?

C'est pour être capables de se parler d'enjeux qui sont parfois difficiles dans

nos échanges. Donc, pour moi, ça fait

partie de ça.

• (9 h 30) •

Mais vous savez, on doit avoir un milieu

sécuritaire pour mieux apprendre. On doit avoir un milieu sécuritaire pour que

nos intervenants soient... se sentent bien d'y travailler. On doit leur

apporter plus de soutien. On le fait avec les aides à la classe. On est

présents, Mme la Présidente, et pour moi, dans...

Top of page

9 h 30 (version non révisé

e) Mme LeBel : ...dans les

prochains jours, 330 quelques jours qui me restent comme ministre de

l'Éducation jusqu'aux prochaines élections, jusqu'au, peut-être, prochain

mandat, qui sait, bien, c'est ça que je veux faire, c'est être capable de

trouver des solutions. Tu sais, on a posé des gestes, on a fait le créateur... la

création du Protecteur national de l'élève, on a déposé un plan d'action sur la

lutte à la violence, on a augmenté les budgets, il y a plus de professionnels,

on a travaillé. Ce n'est pas parfait, il y aura une prochaine discussion dans

une prochaine convention collective, mais on a fait des pas pour améliorer la

composition de la classe. On fait des pas dans la bonne direction, Mme la

Présidente, et je veux continuer à faire des pas dans la bonne direction. Je ne

suis pas complètement détachée des sept priorités de mon collègue. D'ailleurs,

ce sont les priorités du gouvernement qu'il a exprimé. Je fais

partie de ce

gouvernement-là et je veux continuer à travailler dans le sens de ces priorités-là.

Je ne suis pas là pour, les prochains 330 jours, dénoncer de grands

changements, de grands bouleversements. Il faut travailler sur nos

infrastructures. Il faut travailler sur la violence dans nos écoles. Il faut travailler

sur le soutien à nos enseignants et au personnel de soutien qui fait

partie de

l'équipe-école.

Donc, on a eu le projet de loi n° 47, qui a renforcé... Je pourrais continuer à vous

énumérer ce qu'on a fait, Mme la Présidente, mais je pense que je l'ai démontré

dans mes premiers 60 jours, je me suis assise, j'ai écouté, j'ai agi dans la

capacité du gouvernement d'agir. Et il y a aussi, je vais le redire, parce que,

pour moi, c'est très important, l'imputabilité des gens sur le terrain. Il y a

des directeurs généraux qui sont extraordinaires, des directeurs d'école qui

sont là pour soutenir nos enseignants, notre personnel de soutien. C'est leur

responsabilité. On va travailler avec eux pour faire avancer les choses. Et

nous, comme gouvernement, comme ministère de l'Éducation, notre rôle est de

leur donner les outils pour le faire et de les aider dans cette direction-là, et

vous allez avoir ma pleine attention.

La Présidente (Mme Bogemans) : ...la

Parole est maintenant à Mme la députée de Bellechasse pour cinq minutes.

Mme Lachance : Merci, Mme la

Présidente. Permettez-moi d'abord de saluer les collègues qui sont ici ce

matin. C'est, ce matin, ma première prise de parole. Je salue aussi les équipes

du ministère qui sont là et qui entourent notre ministre pour cette discussion

sur l'éducation, un sujet qui est extrêmement important, probablement un des

plus importants, sinon le plus important.

Et j'en profiterai peut-être pour rappeler

ou pour énoncer à ceux qui ne le savent pas que, dans une... dans une époque

pas si lointaine, avant d'être députée et avant d'être entrepreneure, j'ai

oeuvré dans les écoles à l'implantation de la dernière réforme en éducation, et

cette réforme faisait suite aux états généraux, évidemment, qui avaient eu lieu

dans les années 1995, 1997, et c'était la réforme de 2001 qui a été

implantée jusqu'en 2010. Il faut le rappeler, cette réforme-là s'est implantée

dans le désordre et dans le chaos parce que, pour plusieurs raisons, entre

autres, probablement, rapidement et faute de moyens pour la supporter. Donc,

j'étais là et ce n'était pas une... bien que la volonté derrière cette réforme-là

était tout à fait adéquate, il faut comprendre que des états généraux ne

règlent pas tout. Derrière les états généraux, la volonté était bonne, mais ça

prenait des moyens, des moyens qui n'avaient pas été mis en place, avec... pour

résultat une période de chaos assez longue.

Donc, vous comprendrez aussi, Mme la

Présidente, que, par ce fait-là, c'est un sujet, l'éducation, qui me passionne

de par le vécu d'une dizaine d'années en collaboration avec nos conseillers

pédagogiques, nos enseignants du primaire au secondaire. Il faut regarder

l'école d'aujourd'hui avec ce qu'elle est et avec aussi un regard positif parce

qu'il y a des bonnes choses qui se sont faites en éducation et qui continuent

de se faire. On souhaite tous donner à nos jeunes les moyens de croire en eux,

de se dépasser et c'est un objectif clair qu'on s'est donné, atteindre

90 % de diplomation d'ici 2030.

C'est un objectif qui est ambitieux, on le

sait. Il y a 10 ans, on avait un taux de diplomation de 79 %. L'an

dernier, on était à près de 83 % puis la tendance, elle est à la hausse.

Donc, il faut continuer à travailler puis il faut agir sur plusieurs fronts

pour soutenir nos jeunes dès le primaire et jusqu'au secondaire, dans toutes

les...

Mme Lachance : ...régions du

Québec. Et la réussite scolaire, ça commence bien avant l'école. Ça commence

par avoir envie d'apprendre, par croire en soi, par sentir qu'on est capable

d'y arriver. C'est toute la société qui est mise à contribution et

particulièrement, évidemment, les personnes signifiantes de nos enfants. On

parle ici des familles, familles parfois élargies. Donc, favoriser la réussite

des élèves, c'est au cœur de nos priorités et on y travaille très fort depuis

le début. Et ce sera ainsi, comme notre ministre vient de le mentionner,

jusqu'à la toute fin de ce mandat-ci.

Donc, les projets, on a mis en place

plusieurs choses. On a travaillé à mettre en place des moyens pour les élèves à

besoins particuliers, parce qu'au Québec, on a fait le choix, celle que tous

les élèves soient ensemble. Donc, au Québec, on a pris la décision collective

de favoriser l'inclusion et l'intégration des enfants à besoins particuliers.

Plus de 75 % des élèves handicapés ou en difficulté d'adaptation sont dans

des classes régulières. Cette... cette inclusion est bénéfique pour les chances

de tous, mais nécessite aussi des moyens qui ont été mis en place, comme le

mentionnait ma collègue il y a quelques minutes. Donc, on travaille vers un

objectif commun, celui de la réussite et la réussite de tous les élèves. Et

c'est extrêmement important de pouvoir motiver nos jeunes, qu'ils se sentent inclus,

qu'ils se sentent interpelés puis qu'ils aient le goût d'apprendre. C'est aussi

de cette manière-là qu'on a mis en place les projets pédagogiques particuliers

pour favoriser la réussite des élèves puis leur permettre de faire des choix,

des choix qui peuvent être bénéfiques et qui peuvent leur ressembler et les

porter bien au-delà de l'éducation. Donc, évidemment, je vois le temps qui

file, je m'arrête.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Merci. La parole est maintenant pour la troisième série d'interventions, M. le

député de Matane-Matapédia.

Bérubé

Merci, Mme la Présidente. C'est une question de choix, effectivement, couper

400 millions dans l'entretien des écoles publiques en juillet 2024, c'est

un choix. Choisir de couper 570 millions, une fois que les écoles sont

fermées et que la chambre est fermée, c'est aussi un choix. Décider de financer

un réseau complet de maternelles quatre ans, où le prix explose et on ne se

pose pas la question des ressources pour accueillir les enfants, c'est aussi un

choix. Et ce n'est pas sans raison que je ramène ça.

Qu'est-ce qui s'est passé en juin dernier?

Qui a décidé qu'il fallait couper 570 millions à ce moment-là? Ce qui est

venu déstabiliser l'ensemble des écoles, on se demandait : On va couper où?

Dans le parascolaire, dans l'aide aux enfants, dans... dans quoi? En fait, je

ne le trouve même pas. C'était une mauvaise décision qui a été prise. Alors,

soit que la commande venait du Conseil du trésor, soit que le ministre s'est

auto... auto indiqué pour... pour donner un coup de main à l'équilibre

budgétaire. Mais c'est un choix et ce n'est pas pour rien que je veux savoir,

et je veux vraiment que la ministre m'indique quel est le coût en 2025. Et là,

la sous-ministre, juste à côté d'elle, ça coûte combien, une classe de

maternelle quatre en 2025? Je suis sûr que la réponse, quelqu'un l'a à côté

d'elle, ça, je veux la réponse de ça, question de choix qui a été fait par ce

gouvernement.

Quant aux priorités, je comprends que la

ministre va poursuivre les sept priorités du ministre, donc, je n'y reviendrai

pas. La question des ressources, c'est aussi comment on s'assure d'aider les

enseignants, les enseignantes, avec une composition de la classe qui est

complexe. Et j'ai entendu beaucoup le ministre précédent parler de l'aide à la

classe, le deuxième adulte dans la classe. Parlez aux enseignants de ce que ça

donne. Oui, mais il y a des limites. Ce n'est pas des professionnels de

l'enseignement. Et on a besoin de professionnels pour intervenir rapidement

auprès des enfants, pour assurer leur apprentissage, assurer leur réussite.

Cessons d'indiquer que l'aide à la classe, c'est la grande réussite du

ministère de l'Éducation. Ça ne suffit pas. Comme pour la violence, je ne suis

pas contre les mesures qui ont été annoncées. Puis le vidéo du ministre,

c'était bien correct, d'ailleurs, je sais qu'au ministère, ils disaient :

Vous voulez vraiment faire ça? Oui, il y a de toutes sortes de façons de passer

à l'histoire. Lui, il a fait un vidéo. Ça ne suffit pas. Les enseignants vont

vous le dire aussi, puis les enseignantes aussi, ça ne suffit pas. Puis le

personnel de soutien, qui ont fait un sondage, nous l'a l'indiqué, c'est

épouvantable comment il y a de la violence. Alors, ça ne s'est pas terminé avec

le plan d'action du gouvernement.

• (9 h 40) •

La question des choix, c'est aussi...

puis là j'aimerais avoir une réponse là-dessus, les stages en enseignement, à

tout le moins le dernier qui est plus long pour...

M. Bérubé : ...pourquoi,

pourquoi on ne finance pas ça? Tout travail mérite rémunération. Vous prenez en

charge une classe, vous êtes payés. Moi, je n'ai pas eu ça quand j'ai fait mon

stage long, mais j'aimerais que ceux qui vont passer à partir de maintenant

puissent avoir ça. C'est la moindre des choses. Dans le privé, là, dans

certains corps de métier, dont le droit, dans bien des cas, ils se pitchent

pour aller chercher les finissants puis les payer, les financer. Bien,

l'éducation, j'aimerais ça que le gouvernement soit... réponde aussi à l'appel

et paie les stages. Le gouvernement dit oui à notre motion, hein, de

rémunération des stages; j'attends le suivi. Ça aussi, c'est un choix.

Tout à l'heure, j'ai parlé aussi des choix

qu'on fait. Financer des écoles religieuses, c'est un choix ça aussi. Le

gouvernement continue de financer des écoles religieuses de toutes confessions,

catholique, protestante, juive, musulmane, orthodoxe, il y en a pour tout le

monde. Pourquoi on finance ça, des écoles où il y a des gestes religieux

explicites? J'ai entendu le ministre précédant dire à Tout le monde en parle

que c'était comme une entente historique. Moi, je n'ai vu ça nulle part,

cette entente-là. Dans la réalité moderne, si on est vraiment sérieux avec la

laïcité, bien, on va arrêter de financer les écoles religieuses. Puis là il n'y

a personne qui va nous accuser de quoi que ce soit, il y en a de toutes

confessions.

D'ailleurs je vais donner un exemple

actuel. Est-ce qu'aujourd'hui, au moment où on se parle, il y a des enfants qui

sont à l'intérieur d'un bâtiment qui est opéré par la Mission de l'Esprit-Saint

dans Lanaudière et qui offre des classes? Est-ce que la ministre peut me

garantir qu'il n'y a pas de cours qui se donnent présentement de façon illégale

pour des enfants qui sont réputés avoir l'enseignement à la maison, mais qui

font

partie d'une organisation religieuse rétrograde qui considère que les

planètes, ça n'existe pas puis de se marier à l'âge de 14 ou 15 ans, c'est

bien correct? Ça, j'aimerais ça savoir quelle est la responsabilité du

gouvernement. Moi, je n'aimerais pas savoir que quelqu'un passe à côté de ce

bâtiment-là et voit des enfants se cacher pour entrer dans l'école. Si on est

sérieux avec la laïcité, on fait ça aussi.

Donc, c'est une question de choix. Les

nôtres seront très différents. Et il m'arrive parfois de compter les

330 jours qui restent.

La Présidente (Mme Bogemans) : Merci.

Je cède maintenant la parole à Mme la ministre.

Mme LeBel : Oui, Mme la

Présidente. Encore beaucoup de sujets abordés dans l'allocution, la déclaration

et les multiples questions de mon collègue de l'opposition. Plusieurs sujets

fort importants, plusieurs sujets sur lesquels on travaille tous, certains dont

il est plus délicat pour des raisons qu'il comprendra de... dont... de parler

publiquement, dont la Mission de l'Esprit-Saint... pas Saint-Esprit,

l'Esprit-Saint, des fois j'inverse. Mais j'ai déjà eu l'occasion de faire une

déclaration publique là-dessus et ce sera les... moi, je limiterai mes propos

sur cette question-là compte tenu de la délicatesse de l'enjeu et des

interventions potentielles dans ce dossier-là. Donc, beaucoup de choses.

Je vais juste boucler la boucle du budget

parce que c'est important. Je ne veux pas entrer encore dans un débat, mais il n'y

a pas de coupures en éducation, Mme la Présidente. Depuis 2018, on a augmenté

les budgets de 58 %. Dans les dernières années, 2022, 2023, 2024 et même

2025, c'est une moyenne de 8 % par année. On a fait du 5 %, du

12 %, du 3 %, du... du 17 %, du 14 %, presque 15 % et,

cette année, dans le dernier budget, on a augmenté de 2 % le budget de

l'année. Donc, il y a... Je ne peux pas appeler ça une coupure, mais il y a,

oui, au moment où on se parle, un besoin de stabiliser, de rationaliser et d'utiliser

au maximum ces ressources importantes qui ont été mises à la disposition du

réseau.

Je vais peut-être parler, peut-être plus,

des élèves à besoins particuliers. Ma mère était enseignante à l'époque

qu'est-ce qu'on appelait en enfance inadaptée. C'est des termes d'une autre

époque, à l'époque où l'intégration dans les classes n'était pas la règle

cardinale que le ministère et le réseau d'éducation s'étaient donnés. Ma mère

enseignait, elle avait la quatrième, cinquième, sixième année, enseignait

toutes les matières du primaire. Un de ses... Bon, des enfants, je vais

reprendre les termes de l'époque, en enfance inadaptée étaient des enfants avec

toutes sortes de besoins. C'étaient des fois des enjeux qui étaient propres à

eux. Maintenant, on les connaît mieux, ces enjeux-là pour les HDAA, mais il y

avait aussi des enjeux de contexte familial, de contexte social. Une des

grandes préoccupations de ma mère et de tous les enseignants aujourd'hui qui

sont avec ces enfants-là, qu'ils soient intégrés dans les classes ou qu'ils

soient dans des classes spécialisées, c'est de pouvoir donner à ces enfants-là

la possibilité de développer leur plein potentiel.

J'avais déjà demandé à ma mère à l'époque

si j'allais avoir le privilège d'être dans sa classe. Naturellement, elle avait

souri et elle m'avait dit que non, potentiellement, mais que, pour elle,

c'étaient des enfants qui étaient importants...

Mme LeBel : ...que, si

j'étais dans sa classe, bien, c'était parce que j'allais être importante comme

eux. Donc, je ne comprenais pas, on se comprend, j'étais en troisième année,

là, à l'époque, quelle était la difficulté de ces enfants-là et quelle était ma

chance à moi de ne pas avoir ces difficultés-là, ni d'apprentissage, ni de

contexte social, malgré que maintenant je me rends compte que j'étais peut-être

un TDAH non diagnostiqué, puis ça explique beaucoup d'enjeux de mes parents à

mon égard, mais... et de mes enseignants, que j'ai subis par la suite avec

mon... mon fils, donc... Mais je veux en parler.

Tu sais, au Québec, on a pris la décision

collective de favoriser l'inclusion des élèves à besoins particuliers. Je pense

que c'est une excellente décision. Plus de 75 % des enfants sont dans des

classes régulières. Mais l'inclusion dans les classes régulières, ce n'est pas

la panacée. Il y a encore des enfants qui ont besoin d'avoir des classes

particulières. Et l'inclusion dans les classes régulières, ça comporte des

défis aussi pour nos enseignants, des défis pour les enfants qui sont... qui

ont moins de besoins particuliers et des défis pour nos enfants qui en ont et

les enseignants.

Il n'y a pas de réponse unique à ces

enjeux-là. S'il y avait une réponse unique, on le saurait, vous l'auriez su

alors que vous étiez au pouvoir, cher collègue, mais on le saurait. Je ne veux

pas qu'on dénigre les aides à la classe, c'est un enjeu qui est fort important,

et ça a beaucoup aidé. Mais est-ce que c'est la réponse unique? La réponse,

c'est non. Il faut renforcer. Donc, on a... on renforcit, on donne de la

formation à ces enseignants-là, on leur donne de l'aide. On a créé plus de

classes, et je pourrais en parler, là. On a... 77 % des élèves sont...

sont intégrés. Il y a beaucoup de choses à dire que je ne peux pas dire en cinq

minutes, mais sachez qu'on continue à travailler sur ces enjeux-là. On continue

à travailler dans l'objectif d'intégrer ces enfants-là parce que ça a fait ses

preuves, mais il y a aussi des enfants qui ont besoin d'avoir des classes

particulières, comme ma mère le faisait à l'époque. Et on va continuer à créer

ces classes-là, là où les besoins sont nombreux.

J'ai plein de statistiques à vous donner.

Je ne vous les donnerai pas parce que je n'ai plus de temps pour le faire, mais

sachez que ça demeure une préoccupation, et j'ai une très grande sensibilité. On

va continuer à appuyer les enseignants, à travailler pour avoir plus de

soutien, dont les aides à la classe, et à avoir des classes quand il le faut.

La Présidente (Mme Bogemans) : Je

cède maintenant la parole à la députée de Bellechasse pour cinq minutes.

Mme Lachance : ...j'ai terminé

la dernière... le dernier bloc, justement, en parlant des élèves à besoins

particuliers, mais je pense que Mme la ministre vient, de manière éloquente, de

présenter les priorités. Et ce que je retiens, c'est : pas de réponse

unique, pas de réponse unique, pas de besoin unique. Donc, ça m'amène,

tout à l'heure, aussi à vous parler des projets pédagogiques particuliers, mais

aussi, aussi, puis ça, c'est extrêmement important, de la formation

professionnelle.

Dans nos écoles, on offre des cheminements

qui sont diversifiés pour répondre à des besoins qui sont aussi tout à fait

diversifiés. La formation professionnelle est une étape. Elle est considérée au

même

titre que toutes les formations. Et, actuellement, avec la rareté de

main-d'œuvre dans certains domaines... Et là, évidemment, c'est la députée de

Bellechasse qui vous parle, dans Chaudière-Appalaches la rareté de

main-d'oeuvre est omniprésente. Donc, on a des métiers qui sont extrêmement

bien rémunérés et qui ont des besoins concrets, et ça répond à des demandes

puis à des désirs de nos jeunes de pouvoir se former.

• (9 h 50) •

En 2023, notre gouvernement annonçait des

investissements de 400 millions, 400 millions, Mme la Présidente, pour donner

un souffle nouveau à la formation professionnelle. On a été particulièrement

actifs pour les programmes en construction. On a d'ailleurs confirmé en dernier

budget que nous continuons à investir dans la formation professionnelle pour le

milieu de la construction. Le Québec a besoin de ces jeunes-là qui iront dans

le domaine de la construction, et nos jeunes ont besoin de ces formations-là

qui leur permettent de pouvoir aller se former dans la... dans leurs grands

intérêts ou enfin de maintenir leur attrait pour l'école dans certains milieux.

Et c'est là tout le sens d'une offensive de la formation en construction. Donc,

notre objectif est simple : former 10 000 nouveaux travailleurs dans

les métiers les plus en demande, dont on parle ici de montage de lignes électriques,

électricité, charpenterie-menuiserie, conduite de grue, réfrigération,

plomberie, chauffage, arpentage et topographie, forage et dynamitage, donc tous

des métiers qui ont une...

Mme Lachance : ...donc

d'être des métiers davantage physiques et dont les besoins sont très grands. Je

discute évidemment avec plusieurs entrepreneurs de ma circonscription, puis on

me rappelle souvent à quel point notre jeunesse a changé. Elle a évolué, elle

est beaucoup plus technique et beaucoup moins physique dans certains milieux.

On a aussi des besoins particuliers dans la formation très, très précis, puis

on s'y est penché. Et on a répondu à cette demande là de nos jeunes de pouvoir

évoluer dans des milieux qui leur sont connus et qui leur... qui les stimule.

C'est la même chose pour les projets

particuliers. Favoriser la réussite, c'est d'abord une question de motivation

et d'engagement, est-ce que j'ai besoin de le rappeler? Parce que c'est la clé

du succès, la motivation. Les projets pédagogiques particuliers sont un levier

reconnu pour soutenir la réussite. Ils permettent de développer des talents et

un sentiment particulier d'appartenance à l'école. Pas besoin de dire que c'est

la manière de favoriser la motivation scolaire et ultimement d'influencer

positivement la réussite scolaire. On a rendu des parcours accessibles. Et pour

ça, on offre 300 $ par élève pour éliminer ou diminuer les frais qui sont

chargés aux parents. L'effet de 300 $ par élève fait en sorte que

60 % des jeunes inscrits à un programme particulier n'ont aucun frais à

payer. L'an dernier, c'est 200 000 élèves du secondaire qui étaient

dans ces parcours particuliers, soit un élève sur deux. Et c'est par choix que

les élèves se sont dirigés vers ces programmes-là. Rappelons que le Conseil des

établissements, qui décide d'implanter des projets particuliers, les parents et

le personnel scolaire sont au cœur des choix qui sont faits par les

établissements et évidemment, ces établissements-là répondre à des besoins ou

des désirs de la population dans leur milieu. Donc, Mme la Présidente, en

terminant, je vous dirais, on voit très clairement qu'il y a un travail qui

s'est fait pour répondre aux besoins de nos jeunes en éducation.

La Présidente

(Mme Bogemans) : Nous allons maintenant débuter la quatrième

série d'interventions. Je cède la parole à la députée de Bourassa-Sauvé pour

cinq minutes.

Mme Cadet : Merci, Mme la

Présidente. Bonjour, Mme la ministre. Bonjour, chers collègues. Nous sommes ici

pour vous entendre, Mme la ministre, sur vos priorités. Et, de mon côté,

j'aimerais vous entendre sur vos priorités sur le plan budgétaire. On le sait,

cette rentrée scolaire, là, celle que nous venons de passer, bien, ça a été une

rentrée scolaire excessivement difficile pour l'ensemble du réseau, tant pour

les équipes-écoles que pour les élèves. Plusieurs ont parlé d'une des pires

rentrées scolaires des 15 dernières années. Donc, ça vous donne une idée

d'à quel point, pour bien des gens dans le réseau, bien, ça a été excessivement

difficile. J'entendais la ministre un peu plus tôt qui nous a dit : Il n'y

en a pas de coupures en éducation. Je vous avouerais que j'étais un petit peu

estomaquée parce que pas juste lorsqu'on lit les grands titres, là, mais

lorsqu'on est sur le terrain, lorsqu'on se promène dans les écoles, et moi,

j'ai eu l'occasion de visiter certaines écoles, de parler avec des enseignants,

avec les représentants, donc, du personnel de soutien scolaire, des

représentants du personnel professionnel aussi, et tout le monde nous a parlé

de l'impact des différentes compressions qui ont eu lieu tout au long de la

dernière année, parce qu'on s'entend, donc, qu'on a eu des compressions

importantes au cours de la dernière année, donc, la ministre nous dit qu'il n'y

en a pas eu, j'aimerais peut-être qu'elle se mette... qu'elle nous précise un

peu sa pensée parce que lors de la dernière étude des crédits, bien, son

prédécesseur nous confirmait, il admettait des compressions de l'ordre de

670 millions.

Donc, il y a un discours un peu

contradictoire avec celui de son prédécesseur, mais je poursuis ma lancée.

Donc, si on se ramène, donc, à ces compressions, à ces dernières compressions

dans le réseau de l'éducation du mois de juin dernier qui sont arrivées avec

le... ce que j'appelle, donc, ce que je mets souvent, donc, entre guillemets,

donc le réinvestissement, ce que le gouvernement a appelé le réinvestissement,

mais si... mais essentiellement, donc les... on a eu de la difficulté, donc, à

en voir les effets dans le réseau, bien, on le sait, ça a créé une rentrée

scolaire excessivement chaotique, une rentrée scolaire excessivement difficile.

Vous n'êtes pas sans savoir, Mme la ministre que, bien, pour bien des enfants,

et je sous-entendais, donc, dans l'intervention précédente nous parler des

jeunes avec des besoins particuliers. Mais justement, on le sait, on se

rappelle du fils de Mme Lantier, donc, de sa maman, qui nous faisait un

cri du cœur dans les médias, qui disait à quel point son fils n'avait pas pu

bénéficier des mêmes services que l'an dernier. Et publiquement, donc, elle

nous a... Elle a mis, donc, le doigt sur... sur les compressions surprises de

cette année qui ont privé son enfant des besoins... des...

Mme Cadet : ...mon enfant a

besoin des services dont il avait besoin. On pense, Mme la ministre, donc, au

matériel dans les écoles. Je pense qu'il y a la FAE qui est présente. Et je

les... qui est présente ici, dans les tribunes avec nous, puis je les salue

d'ailleurs, qui nous indiquait, donc, dans une sortie, donc à laquelle j'ai

pris part, qui avait fait le tour de ses enseignants, le tour de son réseau

pour leur demander : Bien, pour eux, qu'est-ce que ça... pour eux... pour

vous, qu'est-ce que ça signifie, les coupures dans votre milieu? Puis il y a eu

des situations absolument effarantes qui nous ont été communiquées de la part

de ces profs-à, comme le fait que, par exemple, dans une école, pour... dite

hôpital, donc avec des élèves lourdement handicapés, que l'achat de

débarbouillettes de bavoirs, d'antibactérien était limité, qu'on devait donc se

procurer du papier toilette de bas de gamme. Donc, on n'est pas... On n'était

pas en mesure, donc, de vraiment pouvoir répondre aux besoins de ces élèves-là.

Les activités parascolaires, dans ma

circonscription, Mme la Présidente... Mme la Présidente, oui, mais, Mme la

ministre, j'ai la présidente de mon conseil d'établissement qui m'avait écrit

personnellement pour dire : Mon Dieu! ça n'a pas d'allure, que nos enfants

s'étaient préparés pour la course de cross-country, ils n'étaient pas en mesure

de pouvoir y prendre part parce que les compressions ne permettaient pas à

l'école d'offrir ce type d'activité là à nos élèves. On n'arrête pas de parler

de l'importance de raccrocher nos élèves à l'école, de s'assurer de leur donner

des activités qui leur donnent le goût de se présenter dans les milieux. On le

sait que nos enseignants, on sait que le personnel, on sait que les

équipes-écoles font tout ce qui est en leur pouvoir pour pouvoir offrir ce

milieu de vie là à nos enfants, puis à nos jeunes, puis quand, en catastrophe,

ils se disent : Bien là, nous, on a mis tous ces efforts-là, mais qu'en

bout de ligne, on n'est pas capables de répondre à cette demande puis qu'on est

obligés, à contrecœur, de leur dire : Bien, malheureusement, l'activité à

laquelle vous vous étiez préparés, ce qui vous animait, ce qui vous donnait

l'énergie de vous rendre à l'école, bien, on n'a pas le choix, à cause des

compressions, on est obligé de l'annuler. Bien, je ne sais pas comment ça s'appelle,

Mme la ministre, si vous n'appelez pas ça vous-même des coupures.

Donc, vous comprenez que les... la

dernière rentrée scolaire a été excessivement difficile, puis je pourrais m'en

aller donc sur toutes sortes d'exemples ici. Puis la Question que j'ai pour

vous, c'est : Est-ce que c'est... Est-ce que ces compressions seront

présentes l'an prochain? Est-ce que le réseau va devoir s'attendre à des...

La Présidente (Mme Bogemans) :

La parole est maintenant à Mme la ministre.

Mme LeBel : Bien, merci, Mme

la Présidente. Merci à ma collègue pour ce cinq minutes d'interpellation. On a

eu beaucoup d'échanges ensemble dans le cadre du projet de loi n° 94. J'ai

eu l'occasion de le mentionner en discours d'ouverture, donc, je le répète, ici,

on est capable d'échanger, puis on est capables de trouver des solutions. Et je

l'ai dit, même si des fois on a des visions fort différentes de la façon d'y

arriver, je demeure intrinsèquement convaincue qu'on partage, moi et elle, le

même objectif, c'est-à-dire la réussite et un meilleur réseau scolaire public

pour la réussite de nos élèves.

J'ai eu l'occasion aussi de le mentionner,

j'ai fait presque un premier cinq minutes sur le budgétaire tantôt, il n'y a

aucun... il n'y a aucun monde, Mme la Présidente, dans laquelle j'évolue où

58 % d'augmentation d'un budget depuis 2018 va être qualifié de coupure.

Est-ce que les besoins sont grands? La réponse est oui. Est-ce qu'on pourrait,

comme je le disais tantôt, théoriquement sur papier, si la capacité de payer

des Québécois était illimitée, ce qu'elle n'est pas, pourrions-nous en ajouter

toujours plus, toujours plus? La réponse, c'est probablement oui. Mais on vit

dans un contexte budgétaire qui est fort réel, dans lequel tous les Québécois

doivent vivre, dans lequel le gouvernement a plus qu'une seule mission, même si

la santé, l'éducation, pour moi, ce sont des priorités du gouvernement. Et ça

se reflète d'ailleurs dans la part du budget qui est alloué à ces priorités-là.

Et donc on doit travailler.

Je dois répéter que pour moi, les

directeurs généraux des centres de services scolaires sont responsables et

imputables de la gestion de leur budget. Ce sont des gestionnaires qui sont mis

en place justement pour s'assurer que ces budgets-là sont maximisés. C'est à

eux de faire des choix. Il y en a qui réussissent, il y en a qui y parviennent

très bien, dans le contexte actuel, Mme la Présidente, où les budgets ont été

augmentés, mais les besoins aussi ont augmenté de façon plus... très grande.

Donc, on doit travailler dans ce contexte-là et on va continuer à travailler.

• (10 heures) •

Qu'est-ce que j'ai fait dans les

60 premiers jours, Mme la Présidente? J'ai écouté et j'ai agi. C'est pour

ça que c'est une de mes priorités. Oui, pour moi, écouter et agir, ça peut être

une priorité. Aider le réseau à se stabiliser, à travailler dans le contexte, à

pouvoir s'assurer que chaque dollar est investi pour le bien des enfants, c'est

une priorité. Les accompagner, c'est une priorité pour moi et ils sont responsables

de leurs choix en fonction de leur milieu. Donc, leur donner plus de souplesse,

comme on l'a fait, dans la décision qu'on a prise...

Top of page

10 h (version non révisé

e) Mme LeBel : ...que j'ai prises

et qui me... que j'ai prises avec les gens du ministère dans mes premiers

jours, c'est-à-dire de revoir la façon dont on ciblait... la cible d'ETC, qui

ne devait pas être un plafond, mais être une cible, c'est agir et donner plus d'air,

voir comment on pourra, dans les règles budgétaires, dans les prochains mois,

leur donner plus d'agilité pour utiliser mieux l'argent. C'est une priorité, Mme

la Présidente, et ça va leur permettre de faire des choix adaptés aux milieux

dans lesquels ils évoluent. Et c'est à eux et aux directeurs d'école de faire

ces choix-là pour la réussite éducative. Le gouvernement est là pour les

accompagner, le ministère est là pour les accompagner, mais ce sont les

meilleurs connaisseurs de leurs réalités et ils doivent s'assurer que chaque

dollar est bien investi.

Je vais en profiter pour parler un peu des

infrastructures. Je n'en ai pas beaucoup parlé jusqu'à présent, mais nos

écoles, Mme la Présidente, arrivent malheureusement au même âge en même temps.

Bon, c'est un peu mon âge à moi aussi, là, la cinquantaine, donc, et la plupart

de nos écoles ont été construites à la fin des années 60. Ils ont eu un

déficit de maintien flagrant dans les dernières années et on a dû augmenter le

PQI de 9 milliards à 23 milliards. Ça ne dit pas grand-chose aux gens

à la maison, 9 milliards, 23 milliards, c'est un peu intangible, mais

c'est trois fois plus que ce qui avait été accordé dans les dernières années.

Mais les besoins sont immenses, Mme la Présidente. On a aussi scolarisé plus de

100 000 élèves nouveaux qui n'étaient pas dans les prévisions

démographiques, qui viennent de la grande

partie de l'immigration et qui n'étaient

pas prévus, mais qu'on doit scolariser, par rapport à 2018, depuis notre

arrivée. Donc, c'était la première chose à faire, c'est d'augmenter

drastiquement chaque enjeu.

Maintenant, on va regarder comment on peut

investir au mieux chaque dollar. Je l'ai dit dans mes premières choses et ça

fait

partie de mes priorités, qui est la même priorité : Comment faire

atterrir tout ça pour maximiser chaque dollar pour le bien des enfants? Moi, ce

que je veux, c'est des classes pour les enfants qui ont besoin de classe. Donc,

est-ce que le cahier de charges est trop lourd? Est-ce qu'il est ambitieux? Dans

le contexte dans lequel on vit, peut-être, il faut revoir le cahier de charges.

Est-ce qu'on utilise le plein potentiel des nouvelles méthodes de construction

par modulaires? J'en ai, des modulaires dans mon comté, les enseignants aiment

les modulaires, ce sont des belles classes. On a une notion, j'allais dire, à l'opposé

du romantisme, du modulaire, mais ce n'est pas des cabanes, alors ce n'est pas

des cabanes de construction pour des chantiers, ce sont de belles classes

climatisées. Peut-on économiser et livrer plus rapidement en revoyant nos modes

de gestion de projets? Oui.

La Présidente (Mme Bogemans) : Maintenant,

la parole est à la députée de Lotbinière-Frontenac pour cinq minutes.

Mme Lecours (Lotbinière-Frontenac) :

Merci, Mme la Présidente. Bien, moi, je vais revenir sur l'insécurité puis je

vais vous parler de la commission sur les écrans. On l'a dit, protéger nos

jeunes, c'est une priorité aujourd'hui puis ça va le rester tout le reste du mandat.

Les 15 dernières années, la technologie a évolué à une vitesse incroyable,

avec des téléphones portables, des réseaux sociaux accessibles partout, en tout

temps. Ces avancées ont apporté beaucoup d'avantages : communications

rapides, accès à l'information nouvelle, mais elles ont aussi eu des effets

négatifs sur la santé mentale, la santé physique des jeunes et plus

particulièrement le bien-être et leur réussite à l'école.

Un enjeu particulièrement préoccupant est

la cyberintimidation, un phénomène qui n'est pas nouveau mais qui a également

muté en parallèle aux progrès technologiques. Beaucoup de cas de

cyberintimidation sont initiés sur les terrains de l'école en raison de

conflits entre les jeunes et se poursuivent en ligne en dehors des heures d'école.

Ces chiffres sont parlants. En 2024, le SPVM a reçu plus de 2 000 dossiers

d'intimidation en ligne. Les victimes sont de plus en plus jeunes. Le partage d'images

intimes entre les jeunes, dont l'autoexploitation, l'autoexploitation qui

implique le partage de leurs propres images intimes. La cyberexploitation, la sextorsion

sont également des enjeux importants. En 2019, il y avait 76 dossiers qui

ont été analysés, puis, en 2024, c'étaient 141. Bref, on voit l'impact que cela

peut avoir sur les jeunes et c'est très préoccupant, et c'est pourquoi notre

gouvernement a choisi d'agir rapidement.

Le rapport final de la commission spéciale

a été déposé le 29 mai 2025 et contenait 56 recommandations, dont une

trentaine pour le ministère de l'Éducation. Les constats tirés lors de la

commission sont clairs : les écrans sont trop souvent l'élément déclencheur...

Mme Lecours

(Lotbinière-Frontenac) : ...encore de situations d'intimidation dans

les écoles et plusieurs gestes de violence prennent naissance durant les heures

de classe. La cyberintimidation, le SPVM l'indique, parmi les cas de

cyberintimidation, de menace et de diffusion d'images intimes que le SPVM

traite, plusieurs prennent naissance dans les établissements scolaires durant

les heures de classe. La commission s'est dite rassurée par les témoignages de

jeunes dans les écoles où l'interdiction du cellulaire est déjà en place

partout dans les... dans l'école. À leur grand étonnement, la majorité des

jeunes qui... qui ont été rencontrés dans ces écoles, ont indiqué apprécier

l'interdiction d'utilisation du cellulaire à l'école. Ils mentionnent que cette

mesure favorise la socialisation, car les élèves n'ont plus le réflexe

d'utiliser leur cellulaire dès qu'ils ont un instant de libre. Dans le rapport

de la commission, on retrouve un équilibre qui doit guider nos actions pour le

réseau scolaire, limiter les effets néfastes des écrans sur la concentration

des élèves ou encore la cyberintimidation, mais aussi les préparer à vivre dans

un monde de plus en plus numérique. C'est une très bonne chose qu'on ait

rapidement pour interdire les cellulaires dans les classes puis dans toutes

les... dans toute l'école. La réaction a été positive. Les élèves jouent aux

cartes, maintenant, ou au ping-pong et socialisent davantage. Déjà, parmi les

élèves qui étaient les plus réfractaires au changement, on rapporte qu'il y a

des changements d'attitude qui s'est faite rapidement. Les élèves se sont

adaptés à la nouvelle réalité.

Nous pouvons aussi préparer nos jeunes à

vivre dans un monde numérique. Le programme de culture et citoyenneté

québécoise intègre déjà des contenus pour développer les compétences

numériques. Dans le programme, au primaire, les thèmes médias et vie numérique

portent notamment sur l'utilisation des réseaux sociaux. Et en

secondaire IV, le thème technologies et défis d'avenir traite de

cyberdépendance, d'intelligence artificielle et de désinformation. On peut

aussi bonifier le contenu. C'est ce que la commission nous recommande, et c'est

ce sur quoi on travaille. En résumé, protéger nos... nos jeunes, favoriser leur

socialisation et les préparer au monde numérique, c'est une...

La Présidente

(Mme Bogemans) : Merci, Mme la députée. Nous allons maintenant commencer

la cinquième série d'interventions. Je cède maintenant la parole à la députée

de Bourassa-Sauvé pour cinq minutes.

Mme Cadet : Mme la

Présidente, je note que la ministre n'a pas répondu à ma question, pourtant

limpide. Est-ce que, oui ou non, le réseau de l'éducation devra s'attendre à

des compressions dans le dernier budget de la CAQ avant les élections? La

ministre nous dit : Non, non, il n'y en a pas eu de compressions. Mais, je

m'excuse, d'abord, ce n'est pas ce que son prédécesseur a dit, mais

certainement ce n'est pas ce que les gens ressentent sur le terrain. C'est très

clair. La ministre nous parle aussi du contexte budgétaire. J'en suis très

conscient du contexte budgétaire, Mme la Présidente, mais c'est le gouvernement

de la CAQ qui nous a lui-même plongés dans ce marasme budgétaire là. C'est en

raison des décisions du gouvernement actuel qu'on a un contexte budgétaire plus

serré. Est-ce que ce sont les enfants? Est-ce que c'est le réseau d'éducation

qui devrait écoper parce que notre moyenne au bâton n'est pas assez élevée,

alors qu'on cherche à aller chercher des revenus supplémentaires ailleurs? Donc

ça, c'est les questions que j'ai pour la ministre. Mais puisque notre bloc,

notre temps d'échange est assez serré, j'aimerais poser, donc, une autre

question à la ministre de l'Éducation. Il reste 328 jours avant la fin de

ce mandat. Donc, la ministre, a au pied levé, donc, a pris la relève du dossier

de l'éducation, après les soubresauts causés, donc, par ses prédécesseurs dans

le réseau de l'éducation. Aujourd'hui, on le sait, on a un défi de pénurie

d'enseignants, mais surtout un défi de rétention d'enseignants. On n'a pas

juste un défi de rétention, donc, de nos profs, mais ils ont aussi un défi de

rétention de l'ensemble du personnel scolaire. C'est excessivement difficile

puis c'est l'enjeu numéro 1 qui est noté, donc, par l'ensemble des

acteurs. On peut aussi penser, donc, à d'autres enjeux dans le réseau de

l'éducation, comme celui du rôle de l'école. Les directions d'école nous

disent : Non seulement c'est excessivement difficile en raison du poids

qui est mis sur leurs épaules de pouvoir jouer leur rôle de leader pédagogique,

mais en ce moment, là, l'école est un petit, donc, une école fourre tout. On

demande aux écoles d'enseigner aux enfants comment brosser leurs dents, là, tu

sais. Ça vous donne une idée. Puis ça, c'est un exemple qui m'a été nommé

plusieurs fois, Mme la Présidente...

Mme Cadet : ...Est-ce que la

ministre de l'Éducation va se pencher aussi sur la question du rôle de l'école?

• (10 h 10) •

La réussite éducative de nos garçons. Ma

collègue, notre cheffe de l'opposition, la députée de Saint-Laurent, a sorti un

documentaire. Donc, tout le monde nous... nous parle de cet enjeu-là, de la

sous-scolarisation des garçons. Donc, on le sait, que c'est un enjeu qui fait

consensus, c'est un documentaire qui était non partisan. Je veux entendre la

ministre sur ces... sur cet élément-ci et notamment sur comment mieux cibler le

soutien en matière de littératie.

L'encadrement de l'intelligence

artificielle. Je vous en nomme, donc, des défis, là, dans notre réseau

d'éducation. Là, il est aux prises avec de nombreux défis, bien, ça aussi, ça,

c'est un enjeu qui nous parvient du milieu et qui nous dit : Ça, il faut que

le gouvernement du Québec se penche sur ces questions-là.

La gouvernance et la démocratie scolaire.

On le sait, le gouvernement caquiste, au cours du dernier mandat, a transformé

nos commissions scolaires en centres de services scolaires. On a plusieurs

parents... puis la ministre, donc, vient d'évoquer le projet de loi n° 94

puis les échanges qu'on a eus à cet égard, donc on l'a vu à quel point... Donc,

plusieurs parents se disent : Nous, on se sent beaucoup plus loin du

décisionnel que nous l'étions et, à certains égards, on se sent... on se sent

muselés. On a travaillé. On est capable de se parler, puis tant mieux si le

ministre nous arrive avec certains éléments ici, on est capable de se parler

pour être en mesure de donner plus de pouvoir au réseau, plus de pouvoir au

milieu.

Je veux aussi questionner la ministre sur

la rémunération des stages. On le sait, lundi, c'était la Journée

internationale des stagiaires. Donc, dans le réseau public québécois, nos

stagiaires ne sont toujours pas rémunérés. J'ai déposé une motion à cet égard

l'année dernière et le gouvernement y avait adhéré, j'aimerais ça que nos

stagiaires sont... soient rémunérés, alors qu'on se pose toujours cette

question aujourd'hui.

J'aimerais aussi entendre la ministre sur

l'enseignement hors établissement, sur la mise à jour de la politique

d'alphabétisation des adultes. Comment ça se fait... Bien, en fait, il y a une

mise à jour, bien, en fait, qui s'en vient. Quand on parle, donc, de notre

réseau d'éducation, bien, ça les comprend aussi. Quelle est la priorisation du

côté de la ministre de l'Éducation de la part de... à l'égard de l'enseignement

hors établissement?

Donc, je le disais, Mme la ministre, il

vous reste 326 jours à votre mandat, votre... votre seule dernière année

de mandat comme ministre de l'Éducation. Est-ce que vous allez régler au moins

un de ces enjeux et énumérer lequel de ces enjeux allez-vous régler au cours de

la prochaine année?

La Présidente (Mme Bogemans) : La

parole est maintenant à Mme la ministre.

Mme LeBel : Merci, Mme la

Présidente. Je vais quand même juste boucler un des sujets. Ma collègue a assez

d'expérience pour savoir qu'on ne commentera pas le budget avant que le budget

soit déposé, donc on fera ce qu'on a à faire. Donc, ce n'est pas une absence de

réponse de ma part, mais ce n'est pas... puis j'ai eu l'occasion de parler

beaucoup du budget dans ma première... dans mon premier cinq minutes et dans

les autres blocs qu'on a faits sur l'état actuel. Ça fait que je vais me permettre

peut-être d'aller sur les autres sujets qu'elle mentionne, parce qu'elle en a

mentionné beaucoup, tous des sujets importants.

Pénurie de... Pénurie de main-d'œuvre

d'enseignants. On travaille là-dessus. J'ai eu l'occasion de négocier des

conventions collectives qui sont quand même costaudes, où on a mis la priorité

sur les enseignants dans les deux dernières rondes de négociation, le personnel

de soutien également, qui est fort important pour les équipes-écoles. Si on

parle simplement des salaires, ce sont... ce sont les métiers qui ont eu le

plus d'augmentation depuis 2018 dans la rémunération globale, là, je sais que,

bon, on parle salaire, rémunération globale, mais je vais le dire, plus

d'argent dans leur poche au final, mais l'argent ne règle pas tout. Et, au

lendemain de tout ça, il faut quand même adresser les autres enjeux :

Comment on retient nos jeunes enseignants 0-5 ans, comment on leur donne

de l'aide, du support, comment on les recrute avec nos formations qui sont

accélérées, comment on s'assure que notre réseau demeure un réseau

professionnel, la formation continue? Elle sait qu'on agit sur ces sujets-là.

On agit, mais je ne veux pas prendre mon cinq minutes à parler de ce sujet-là.

Elle a parlé aussi du rôle de l'école.

Effectivement, pour moi, j'ai trois grands axes, hein? J'ai eu l'occasion de le

dire, je pourrais le répéter dans l'allocution de fermeture, mais, pour moi,

apaiser, stabiliser, pour moi, c'est bon, et recentrer le rôle de l'école. Au

moment où on se parle, il y a un comité, justement, sur le rôle des écoles avec

les différents partenaires qui est en place et qui discute, je veux que les

partenaires se parlent, ce sont les mieux placés pour nous... pour discuter de

ce sujet-là, et il y a un comité qui est en place particulièrement. J'ai parlé

de rigueur, d'équité d'allocation des ressources, j'ai eu l'occasion d'en

parler beaucoup, mais agir pour la réussite des élèves. Et je veux prendre un

des...

Mme LeBel : ...pour moi,

qu'elle a mentionnés, pas parce que les autres ne sont pas importants,

prévention de la violence est fort importante pour moi, j'ai eu l'occasion d'en

parler, mais le français, l'apprentissage de français, et l'écart avec nos

garçons. Pour moi, renforcer le français dans les écoles est fort important, la

culture, apprendre à lire, la lecture. J'ai eu, je l'ai dit, l'occasion d'avoir

des parents pour qui l'éducation... mais la lecture était fort importante.

J'ai... J'ai lu, depuis mon plus jeune âge, plusieurs types de bandes

dessinées, d'articles et je sais fort bien qu'on ne peut pas parler de mes

priorités sans parler de la priorité du français, à laquelle je suis très

sensible. C'est un déterminant incontournable pour l'apprentissage de nos... de

nos jeunes et la réussite éducative, particulièrement la lecture, la capacité

de lecture. On a parlé dans le documentaire du décodage, mais c'est quelque

chose qui... pour lequel j'étais déjà sensibilisée de par mon parcours

personnel. J'ai incité mes enfants à lire dès leur... et quand... plus jeune

âge, et, quand on les apprend à lire et à écrire, ils se donnent toutes les

chances pour avoir un parcours réussi. Et on le voit, quand on met l'accent sur

la lecture dès les premières années du primaire, bien, plus tard, dans la

réussite en secondaire trois, en secondaire quatre, en secondaire cinq, ça se

voit. Et, quand on met l'accent là-dessus, ça se voit.

Il y a une différence, en 2025, dans le

taux d'épreuve ministérielle de français en secondaire cinq, entre les filles

et les garçons, qui est quand même encore importante, même si on a réussi à

agir sur cette différence-là. Et on observe que, malheureusement, les enfants

sont peut-être moins accrochés, de par les méthodes actuelles, par la lecture

dès leur plus jeune âge, et ça crée un écart qui se reflète dans le taux de

diplomation. Notre collègue commune a eu l'occasion d'en parler dans le

documentaire, et j'en suis. Et, pour moi, c'est important. Le nouveau de...

programme de français qui est mis présentement à l'épreuve, je peux le dire,

dans 55 écoles, est fort important. On a mis en place aussi, dès la première

année du primaire, la question du dépistage. On veut travailler après ça sur la

deuxième année du primaire. J'ai vu des écoles extraordinaires en Outaouais où

on travaille sur... bon, j'oublie l'acronyme des CAP, aidez-moi...

Des voix : ...

Mme LeBel : ...les

communautés... de pratiques, en tout cas, les enseignants se mettent ensemble

pour travailler à tous les niveaux pour... avec des intervenants pour s'assurer

que chaque élève qui progresse progresse avec les bons... les bonnes

compétences, particulièrement en lecture, en écriture, parce qu'on voit que,

quand on fait ce qu'on appelait le déboulage, ce qu'on veut cesser de faire et

ce qu'on commence à cesser de faire comme pratique dans nos écoles,

c'est-à-dire faire passer les enfants qui n'ont pas cette compétence-là, on ne

les aide pas à court terme, on leur nuit. Donc, oui, si on veut parler de

priorité, pour moi, quand on parle d'agir sur l'axe de la réussite éducative, de

voir à cette priorité-là et de mettre les balises pour qu'on aille dans la

bonne direction dans la prochaine année, j'en suis.

La Présidente (Mme Bogemans) :

La parole est maintenant à la députée de Lotbinière-Frontenac pour cinq

minutes.

Mme Lecours

(Lotbinière-Frontenac) : Merci, Mme la Présidente. Donc, avec tout ce

qu'on a réalisé en éducation depuis 2018, la prochaine année s'annonce dans la

continuité de tout ce que... de tout ce qu'on a entrepris depuis 2018, comme la

ministre l'a dit. Il est donc pertinent de faire le tour de ce que nous avons

fait en éducation.

Nous l'avons dit à maintes reprises, la

sécurité de nos enfants est une priorité absolue, et c'est au cœur de toutes

nos décisions. C'est pourquoi notre gouvernement a posé des gestes concrets

pour répondre aux préoccupations exprimées par les élèves, les parents et le

personnel scolaire.

Juste pour rappeler les faits, le 21 mars

2023, un mandat d'enquête général a été déclenché afin de faire toute la

lumière sur les mécanismes de protection en milieu scolaire. Quelques mois plus

tard, le 7 août, le rapport était déposé, puis, dès le 1er septembre 2023,

notre gouvernement annonçait publiquement son intention de donner suite à

chaque recommandation formulée. On n'a pas attendu. Dès ce moment-là, le

ministre de l'Éducation s'est engagé à corriger les lacunes identifiées et à

déposer rapidement un projet de loi. Après des consultations particulières, des

auditions publiques tenues le 31... le 30 et 31 janvier 2024, le projet de loi

n° 47 a été adopté à l'unanimité à l'Assemblée nationale le 9 avril 2024. Les

premières dispositions sont entrées en vigueur dès le 1er septembre 2024, à

temps pour la rentrée scolaire.

• (10 h 20) •

Ce projet de loi constitue un jalon majeur

pour renforcer la sécurité de nos élèves dans toutes les écoles du Québec. Il

crée un cadre plus clair, plus rigoureux et plus... et surtout plus humain. Les

élèves victimes de violences à caractère sexuel...

Mme Lecours

(Lotbinière-Frontenac) : ...au début dispose maintenant de recours

accessibles, rapides et adaptés à leur réalité. Le projet de loi a prévu de

nombreuses mesures pour contrer les représailles envers les personnes qui

portent plainte ou qui signalent une inconduite. C'était crucial pour que

chaque personne se sente confortable de dénoncer des actes qu'ils ont subis. Le

projet de loi a également créé un comité d'enquête permanent et donne la

possibilité au ministre de le saisir de toute situation.

Puis nous avons élargi les mesures de

protection qui s'appliquent aux élèves handicapés et aux élèves mineurs. Ça nous...

Ça nous permet de mieux protéger les membres les plus vulnérables de notre

système d'éducation. Le ministre, à l'époque, avait dit, par rapport au

P.L. 47 : « La priorité des priorités, c'est la sécurité de nos

enfants. Avec cette loi, on fait le choix d'ajouter des mesures préventives

musclées pour mieux les protéger. »

Notre gouvernement a aussi mis en place le

Protecteur national de l'élève, un ombudsman centralisé et indépendant, qui

assure un processus uniforme, transparent, efficace à travers le Québec, tant

dans le réseau public que dans le réseau... privé. C'était une de nos promesses

électorales et nous l'avons tenue. Le protecteur de l'élève... national de

l'élève, c'est un moyen d'assurer le respect des droits des élèves,

préscolaire, primaire, secondaire, dans les réseaux publics et privés, sans

oublier les élèves qui reçoivent une formation à la maison. Le mot d'ordre,

c'est : aucun enfant ne doit être laissé derrière.

Pour les élèves victimes de violence ou de

gestes à caractère sexuel, une ligne d'aide 24 h sur 24, sept jours sur

sept est désormais disponible. Les plaintes urgentes sont traitées sans délai

et les élèves ne sont plus laissés à eux-mêmes. Enfin, nous accompagnons le

réseau éducatif dans cette transition. Depuis janvier 2024, une formation

spécifique sur la prévention et l'intervention en matière de violence, y

compris les violences à caractère sexuel, est offerte à tout le personnel

scolaire. À la rentrée 2024, une formation interactive sur les nouvelles

obligations liées à la

Loi sur le protecteur de l'élève a également été rendue

disponible dans l'ensemble du réseau.

Nous avons agi avec détermination et

responsabilité et le P.L. 47, ce n'est pas seulement une loi, c'est une

promesse tenue envers les familles du Québec. C'est notre preuve que, lorsque

la sécurité et le bien-être des élèves sont en jeu, notre gouvernement ne reste

pas les bras croisés. Merci, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Bogemans) :

Merci. Nous allons maintenant débuter la sixième série d'interventions avec la

députée de Bourassa-Sauvé pour une minute, 50.

Mme Cadet : Merci, Mme la

Présidente. Je viens d'entendre la députée nous dire qu'essentiellement, donc,

dans la prochaine année, bien, on va être dans la continuité. Continuons,

qu'ils disaient comme le slogan de la dernière campagne électorale. Bien, je

pense qu'il y a bien des gens dans le réseau qui se disent : Nous, on

n'est pas sûrs qu'on veut continuer dans cette même direction là. Est-ce qu'on

va vraiment aller dans la continuité des compressions qu'on a vues au cours de

la dernière année, celle de 670 millions qui ont eu lieu tout au long de

la dernière année scolaire, mais aussi celles qu'on a vues, surprise, au cours

du mois de juin? Est-ce qu'on va être dans la continuité du départ massif

d'enseignants dans les cinq premières années, alors que le personnel est

surchargé, alors que 52 % du personnel de soutien disent avoir vécu de la

violence, alors qu'on vit avec de la... des enjeux de santé mentale et de détresse

du personnel en ce moment? Est-ce que c'est dans cette continuité-là qu'on veut

aller? Est-ce qu'on veut aller dans la continuité des projets qui sont mis sur

pause? En ce moment, il y a 99 projets d'écoles qui sont dans le PQI,

auxquels on a dit : OK, on vous a dit oui, mais là on est en train de vous

dire non, inquiétez-vous pas, vous êtes toujours inscrits au PQI, mais vous ne

saurez pas ni quand ni comment on vous donnera le feu vert pour vos projets.

Est-ce que, Mme la Présidente, on va être

dans la continuité de l'improvisation budgétaire, dans la continuité de la

non-rémunération des stages, dans la continuité de tout ce qu'on a vu, des

défis avec le déficit d'entretien des infrastructures? On vient de vivre la

pire rentrée scolaire des 15 dernières années. On ne peut pas blâmer la

ministre de l'Éducation, elle vient d'arriver. Mais là, la prochaine rentrée

scolaire, ce sera la vôtre, Mme la ministre. Qu'est-ce que vous allez faire

pour vous assurer qu'on ne revivra pas la même rentrée scolaire?

La Présidente (Mme Bogemans) :

Merci. Nous en sommes maintenant aux interventions de conclusion. Donc, Mme la

ministre, vous avez la parole pour 10 minutes.

Mme LeBel : Merci, Mme la

Présidente. Donc, c'est...

Mme LeBel : ...ce sont mes

conclusions. Je vais commencer par remercier mes collègues, là, pour cette

occasion d'échanges sur l'éducation qui est, je le répète, là, puis je le

réitère, de façon consensuelle, une priorité puis quelque chose qui tient à

cœur de tout le monde. Moi, je veux revenir par contre à l'essentiel de ce que

nous faisons. Ce que nous faisons, nous le faisons pour les élèves, pour leur

avenir, pour leur réussite. Les échanges d'aujourd'hui démontrent à quel point

les défis sont multiples. Chacun de mes collègues m'a interpelé dans son cinq

minutes sur une liste de sujets qui sont tous aussi importants les uns que les

autres, que ce soit, bon, la pression démographique qu'on a sur nos... notre

réseau, la pénurie, la violence, la question de littératie, l'équité d'accès

pour nos jeunes, l'école publique, la diplomation ou l'intégrité du cursus

scolaire. Pour moi, c'est... ça démontre aussi, bien, que le Québec a avancé,

qu'il progresse, mais ça démontre qu'il y a beaucoup de sujets fort importants

dans lesquels il faut continuer de travailler. Donc, ce sont toutes des

priorités, Mme la Présidente.

On a discuté aussi de la maîtrise du

français. Les écarts entre les garçons et les filles ne sont pas nouveaux, mais

ils ne se résorbent pas non plus en un seul geste. Mais il faut, il faut

adresser cette question. On a posé les bases d'une transformation qui est

durable, là, avec un nouveau programme de français, Mme la Présidente, des

outils de pistage, j'ai eu l'occasion de le mentionner, du financement pour les

livres et du soutien pédagogique dans la nouvelle programme... pas la nouvelle,

le nouveau programme de français. Peut-être que je devrais revenir moi-même à

mes bases. Le nouveau programme de français prône la lecture au quotidien. Ça

va non seulement aider tous les élèves, mais ça va bénéficier aux garçons, Mme

la Présidente. Du soutien pédagogique, des partenariats solides pour

accompagner les élèves individuellement avec nos organismes communautaires, le

tutorat à

titre d'exemple. Aider nos parents aussi, parce que c'est l'affaire

d'une communauté. Et les résultats ne seront pas instantanés, mais ils seront

durables, on l'espère, parce qu'on travaille sur la racine du problème, pas

juste sur les symptômes. Et pour moi, la lecture n'est pas un accessoire, c'est

le moteur de la diplomation. J'ai eu la chance d'avoir des parents qui ont

poussé la lecture. J'ai poussé la lecture chez mes enfants et je dois dire que

ça s'est répercuté dans leurs résultats, et dans nos résultats, et dans leurs

résultats.

On a aussi parlé de la violence.

Malheureusement, c'est un sujet qui est très présent, dont on parle beaucoup

trop. On en parle beaucoup trop, pas parce qu'il faut... Pas parce que je suis

tanné d'en parler, mais parce qu'il est trop présent. Et j'aimerais qu'on cesse

d'en parler parce qu'il est moins présent. Mais c'est un sujet qui me touche

beaucoup, très profondément. Ça aussi, c'est une priorité pour moi, travailler

sur cet aspect. Quand un jeune ne se sent pas en sécurité, Mme la Présidente,

ce n'est pas un... Ce n'est pas seulement son apprentissage qui en souffre,

c'est sa confiance, son identité par rapport aux autres. Et quand un membre du

personnel également, on en a parlé, est victime de violence, c'est l'ensemble

de la communauté éducative qui vacille. On en est fort conscient. Mais on a les

outils. Il faut continuer à les faire déployer, les faire atterrir de façon

adéquate, continuer à écouter pour les transformer, les adapter. On a mis la loi

n° 47, les plans obligatoires, le protocole, les équipes d'intervention,

les investissements massifs dans le service aux élèves. Il faut continuer à

faire atterrir ça, Mme la Présidente. Les outils sont là, mais il faut comme...

Il faut les peaufiner. Je crois beaucoup à la prévention. Il faut travailler

sur la prévention. Je veux que ce soit très clair, je ne tolérerai jamais que

la violence soit banalisée ou relativisée dans nos écoles. On va continuer à

améliorer les mécanismes. Il faut travailler sur ces mécanismes-là.

La pénurie demeure également un défi. Je

veux en parler. Je n'ai pas eu l'occasion d'en parler aussi abondamment que je

le voudrais, parce qu'il y a beaucoup de sujets, je l'ai dit. Ça paraît long,

deux heures, mais c'est très court, une interpellation, et c'est difficile de

s'étendre sur un sujet en particulier, même si j'aurais eu envie de le faire.

Et des fois, j'ai envie de répondre à tout en même temps, ce qui n'est pas pour

essayer de le faire. Donc, ce n'est pas parce que je n'ai pas abordé le sujet,

Mme la Présidente, dans l'interpellation qui a été soulevée par mes collègues,

que ce sujet-là ne me préoccupe pas, je veux le dire haut et fort, mais la

pénurie demeure un défi. On a fait des gains importants, on a augmenté les

salaires, on a mis des programmes accélérés, on a fait du recrutement international,

du mentorat renforcé, de la formation continue, le guichet brevet. On a mis des

plans d'action en développement avec les syndicats et les directions générales.

Ce ce chantier demande de la constance, et on va maintenir cette constance-là.

On a aussi, je le disais, le comité sur le rôle de l'école qui va pouvoir

indirectement aider sur ce sujet-là. On en parle beaucoup et on le fait avec

les syndicats, avec tous les partenaires du réseau.

• (10 h 30) •

Donc, ce n'est pas un enjeu unique. Ce n'est

pas un enjeu avec une solution unique. Aucun des enjeux de l'éducation n'ont

une solution unique, que ce soit le français, la lecture, la pénurie de

main-d'œuvre, la... voyons, la violence dans les écoles. Aucun des enjeux n'a

une solution unique. Il faut maintenant travailler là-dessus. On a discuté un

peu moins dans ce débat, mon collègue de Matane-Matapédia y a fait référence,

peut-être les autres...

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10 h 30 (version non révisé

e) Mme LeBel : ...je m'excuse si

ça se... ça se mêle dans mon esprit. Mais on a parlé d'école à trois... à

plusieurs vitesses. Moi, pour moi, le réseau est diversifié. Puis, pour moi, c'est

un choix collectif qu'on doit maintenir, mais ce qui ne veut pas dire... il

faut... et ce qui ne veut pas dire que la priorité, pour moi, est de

travailler... n'est pas de travailler sur l'école publique, renforcer l'école

publique. On a un réseau qu'on a choisi collectivement. Les gouvernements

précédents, au fil des années, ont choisi collectivement de maintenir, et

incluant le gouvernement du Parti québécois. Je le comprends, pourquoi, parce

que moi, je pense qu'on doit le maintenir, mais il ne doit pas se faire au

détriment de l'école publique, et c'est là-dessus qu'il faut travailler. C'est

pour ça qu'on a travaillé sur des projets particuliers, mais il faut qu'ils

soient inclusifs, ces projets particuliers là. C'est au milieu, encore là, aux

directions générales, aux directions d'écoles, de choisir ce qui est le mieux

adapté pour leur réseau. Et ça fonctionne, Mme la Présidente, mais, oui, s'il y

a des effets peut-être non désirés sur ces projets particuliers là, c'est

là-dessus qu'on doit être... qu'on doit travailler. Je vais reprendre un

vieux... une vieille.. un vieux dicton. Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau

du bain. C'est-à-dire que, ou