Legislative Assembly Province of New Brunswick Assemblée législative Province du Nouveau-Brunswick JOURNAL OF DEBATES ▪ JOURNAL DES DÉBATS (HANSARD) Daily Sitting 25 Tuesday, December 12, 2023 Jour de séance 25 le mardi 12 décembre 2023 Third Session 60th legislature Troisième session 60e législature Honourable Bill Oliver Speaker Présidence de l’honorable Bill Oliver

CONTENTS Tuesday, December 12, 2023 Statements of Condolence and Congratulation Hon. Mr. Hogan, Mr. D’Amours ........................... 1 Ms. Mitton ............................................................. 2 Statements by Members Mr. M. LeBlanc ..................................................... 2 Mr. Coon, Mr. C. Chiasson .................................... 3 Mr. K. Arseneau, Mr. Gauvin ................................ 4 Ms. Mitton ............................................................. 5 Oral Questions Collective Bargaining Ms. Holt, Hon. Mr.

Higgs .................................. 5 Official Languages Ms. Holt, Hon. Mr. Higgs ................................ 13 Nurses Mr. McKee, Hon. Mr. Fitch ............................. 15 Housing Mr. Losier, Hon. Ms. Green ............................. 17 Pensions Mr. K. Arseneau, Hon. G. Savoie .................... 18 Rents Mr. Losier, Hon. Ms. Green ............................. 20 Pensions Ms. Holt, Hon. Mr.

Higgs ................................ 21 Petitions No. 9 .................................................................... 22 No. 10 .................................................................. 24 No. 11 .................................................................. 25 No. 12 .................................................................. 27 Motion 38 Debated ................................................................ 29 Points of Order Hon. G. Savoie ................................................. 54 Mr. K. Arseneau ............................................... 60 Mr. G.

Arseneault ............................................. 62 Recorded Vote Motion 38 Carried ............................................ 72 Government Motions for the Ordering of the Business of the House Hon. G. Savoie ..................................................... 72 TABLE DES MATIÈRES le mardi 12 décembre 2023 Déclarations de condoléances et de félicitations L’hon. M. Hogan, M. D’Amours ........................... 1 Mme Mitton ............................................................. 2 Déclarations de députés M. M. LeBlanc ....................................................... 2 M. Coon, M. C.

Chiasson ...................................... 3 M. K. Arseneau, M. Gauvin ................................... 4 Mme Mitton ............................................................. 5 Questions orales Négociations collectives Mme Holt, l’hon. M. Higgs .................................. 5 Langues officielles Mme Holt, l’hon. M. Higgs ................................ 13 Personnel infirmier M. McKee, l’hon. M. Fitch .............................. 15 Logement M. Losier, l’hon. Mme Green ............................ 17 Pensions M. K. Arseneau, l’hon. G. Savoie .................... 18 Loyers M. Losier, l’hon.

Mme Green ............................ 20 Pensions Mme Holt, l’hon. M. Higgs ................................ 21 Pétitions No 9 ...................................................................... 22 No 10 .................................................................... 24 No 11 .................................................................... 25 No 12 .................................................................... 27 Motion 38 Débat .................................................................... 29 Rappels au Règlement L’hon. G. Savoie .............................................. 54 M. K.

Arseneau ................................................ 60 M. G. Arseneault .............................................. 62 Vote nominal Adoption de la motion 38 ................................. 72 Motions ministérielles relatives aux travaux de la Chambre L’hon. G. Savoie .................................................. 72

Bills—Second Reading No. 17 , Pension Plan Sustainability and Transfer Act Recorded Votes Proposed Amendment to Motion for Second Reading of Bill 17 Defeated ......................... 73 Motion for Second Reading of Bill 17 Carried ......................................................... 74 Second Reading ................................................ 74 Committee of the Whole Bill 17 .................................................................. 74 Recorded Vote Bill 17 Agreed to as Presented ...................... 75 Committee Reports Committee of the Whole ...................................... 75 Recorded Vote Motion that the Report be Concurred in Carried . 76 Bills—Third Reading No. 17 , Pension Plan Sustainability and Transfer Act Recorded Vote Motion for Third Reading of Bill 17 Carried ................................ .................. 77 Third Reading ................................................... 77 Recorded Vote Passing of Bill 17 Carried ............................. 77 Projets de loi — Deuxième lecture No 17,

Loi sur la pérennité et le transfert de régimes de pension Votes nominaux Rejet de l’amendement proposé de la motion portant deuxième lecture du projet de loi 17 .. 73 Adoption de la motion portant deuxième lecture du projet de loi 17 ......................................... 74 Deuxième lecture.............................................. 74 Comité plénier Projet de loi 17 ..................................................... 74 Vote nominal Adoption du projet de loi 17 tel que présenté ......75 Rapports de comités Comité plénier...................................................... 75 Vote nominal Adoption de la motion d’adoption du rapport .. 76 Projets de loi — Troisième lecture No 17,

Loi sur la pérennité et le transfert de régimes de pension Vote nominal Adoption de la motion portant troisième lecture du projet de loi 17 ......................................... 77 Troisième lecture .............................................. 77 Vote nominal Adoption du projet de loi 17 ......................... 77

LIST OF MEMBERS BY CONSTITUENCY Third Session of the 60th Legislative Assembly, 2023-2024 Speaker: Hon. Bill Oliver Deputy Speakers: Michelle Conroy and Andrea Anderson-Mason, K.C. Constituencies Party Members Albert (PC) Hon. Mike Holland Bathurst East—Nepisiquit—Saint-Isidore (

L) Susan Holt Bathurst West-Beresford (

L) René Legacy Campbellton-Dalhousie (

L) Guy Arseneault Caraquet (

L) Isabelle Thériault Carleton (PC) Hon. Bill Hogan Carleton-Victoria (PC) Hon. Margaret Johnson Carleton-York (PC) Hon. Richard Ames Dieppe (

L) Richard Losier Edmundston-Madawaska Centre (

L) Jean-Claude D’Amours Fredericton-Grand Lake (PC) Hon. Kris Austin Fredericton North (PC) Hon. Jill Green Fredericton South (

G) David Coon Fredericton West-Hanwell (

I) Dominic Cardy Fredericton-York (PC) Ryan Cullins Fundy-The Isles-Saint John West (PC) Andrea Anderson-Mason, K.C. Gagetown-Petitcodiac (PC) Ross Wetmore Hampton (PC) Hon. Gary Crossman Kent North (

G) Kevin Arseneau Kent South (

L) Benoît Bourque Kings Centre (PC) Hon. Bill Oliver Madawaska Les Lacs-Edmundston (

L) Francine Landry Memramcook-Tantramar (

G) Megan Mitton Miramichi (PC) Michelle Conroy Miramichi Bay-Neguac (PC) Hon. Réjean Savoie Moncton Centre (

L) Robert McKee Moncton East (PC) Daniel Allain Moncton Northwest (PC) Hon. Ernie Steeves Moncton South (PC) Hon. Greg Turner Moncton Southwest (PC) Hon. Sherry Wilson New Maryland-Sunbury (PC) Jeff Carr Oromocto-Lincoln-Fredericton (PC) Hon. Mary E. Wilson Portland-Simonds (PC) Trevor A. Holder Quispamsis (PC) Hon. Blaine Higgs Restigouche-Chaleur (

L) Marco LeBlanc Restigouche West (

L) Gilles LePage Riverview (PC) Hon. R. Bruce Fitch Rothesay (PC) Hon. Hugh J. Flemming, K.C. Saint Croix (PC) Hon. Kathy Bockus Saint John East (PC) Hon. Glen Savoie Saint John Harbour (PC) Hon. Arlene Dunn Saint John Lancaster (PC) Dorothy Shephard Shediac Bay-Dieppe (

L) Robert Gauvin Shediac—Beaubassin—Cap-Pelé (

L) Jacques LeBlanc Shippagan-Lamèque-Miscou (

L) Éric Mallet Southwest Miramichi-Bay du Vin (PC) Mike Dawson Sussex-Fundy-St. Martins (PC) Hon. Tammy Scott-Wallace Tracadie-Sheila (

L) Keith Chiasson Victoria-La Vallée (

L) Chuck Chiasson (

G) Green Party of New Brunswick (

I) Independent (

L) Liberal Party of New Brunswick (PC) Progressive Conservative Party of New Brunswick

CIRCONSCRIPTIONS Troisième session de la 60e législature, 2023-2024 Président : L’hon. Bill Oliver Vice-présidentes : Michelle Conroy et Andrea Anderson-Mason, c.r. Circonscription Parti Parlementaires Albert (PC) L’hon. Mike Holland Baie-de-Miramichi—Neguac (PC) L’hon. Réjean Savoie Baie-de-Shediac—Dieppe (

L) Robert Gauvin Bathurst-Est—Nepisiquit—Saint-Isidore (

L) Susan Holt Bathurst-Ouest—Beresford (

L) René Legacy Campbellton-Dalhousie (

L) Guy Arseneault Caraquet (

L) Isabelle Thériault Carleton (PC) L’hon. Bill Hogan Carleton-Victoria (PC) L’hon. Margaret Johnson Carleton-York (PC) L’hon. Richard Ames Dieppe (

L) Richard Losier Edmundston—Madawaska-Centre (

L) Jean-Claude D’Amours Fredericton-Grand Lake (PC) L’hon. Kris Austin Fredericton-Nord (PC) L’hon. Jill Green Fredericton-Sud (PV) David Coon Fredericton-Ouest—Hanwell (

I) Dominic Cardy Fredericton-York (PC) Ryan Cullins Fundy—Les-Îles—Saint John-Ouest (PC) Andrea Anderson-Mason, c.r. Gagetown-Petitcodiac (PC) Ross Wetmore Hampton (PC) Hon. Gary Crossman Kent-Nord (PV) Kevin Arseneau Kent-Sud (

L) Benoît Bourque Kings-Centre (PC) L’hon. Bill Oliver Madawaska—Les-Lacs—Edmundston (

L) Francine Landry Memramcook-Tantramar (PV) Megan Mitton Miramichi (PC) Michelle Conroy Miramichi-Sud-Ouest—Baie-du-Vin (PC) Mike Dawson Moncton-Centre (

L) Robert McKee Moncton-Est (PC) Daniel Allain Moncton-Nord-Ouest (PC) L’hon. Ernie Steeves Moncton-Sud (PC) L’hon. Greg Turner Moncton-Sud-Ouest (PC) L’hon. Sherry Wilson New Maryland-Sunbury (PC) Jeff Carr Oromocto-Lincoln-Fredericton (PC) L’hon. Mary E. Wilson Portland-Simonds (PC) Trevor A. Holder Quispamsis (PC) L’hon. Blaine Higgs Restigouche-Chaleur (

L) Marco LeBlanc Restigouche-Ouest (

L) Gilles LePage Riverview (PC) L’hon. R. Bruce Fitch Rothesay (PC) L’hon. Hugh J. Flemming, c.r. Saint John-Est (PC) L’hon. Glen Savoie Saint John Harbour (PC) L’hon. Arlene Dunn Saint John Lancaster (PC) Dorothy Shephard Saint Croix (PC) L’hon. Kathy Bockus Shediac—Beaubassin—Cap-Pelé (

L) Jacques LeBlanc Shippagan-Lamèque-Miscou (

L) Éric Mallet Sussex-Fundy-St. Martins (PC) L’hon. Tammy Scott-Wallace Tracadie-Sheila (

L) Keith Chiasson Victoria-La-Vallée (

L) Chuck Chiasson (

I) Indépendant (

L) Parti libéral du Nouveau-Brunswick (PC) Parti progressiste-conservateur du Nouveau-Brunswick (PV) Parti vert du Nouveau-Brunswick

CABINET MINISTERS / LE CABINET Hon. / l’hon. Blaine Higgs Premier, President of the Executive Council, Minister responsible for Intergovernmental Affairs / premier ministre, président du Conseil exécutif, ministre responsable des Affaires intergouvernementales Hon. / l’hon. Hugh J. Flemming, K.C. / c.r. Attorney General, Minister of Justice / procureur général, ministre de la Justice Hon. / l’hon. Kris Austin Minister of Public Safety / ministre de la Sécurité publique Hon. / l’hon. Richard Ames Minister of Transportation and Infrastructure / ministre des Transports et de l’Infrastructure Hon. / l’hon.

Margaret Johnson Minister of Agriculture, Aquaculture and Fisheries / ministre de l’Agriculture, de l’Aquaculture et des Pêches Hon. / l’hon. Jill Green Minister of Social Development, Minister responsible for the Economic and Social Inclusion Corporation, Minister responsible for the New Brunswick Housing Corporation / ministre du Développement social, ministre responsable de la Société de l’inclusion économique et sociale, ministre responsable de la Société d’habitation du Nouveau- Brunswick Hon. / l’hon.

Bill Hogan Minister of Education and Early Childhood Development / ministre de l’Éducation et du Développement de la petite enfance Hon. / l’hon. Ernie Steeves Minister of Finance and Treasury Board / ministre des Finances et du Conseil du Trésor Hon. / l’hon. Arlene Dunn Minister of Post-Secondary Education, Training and Labour, Minister of Aboriginal Affairs, Minister responsible for Immigration / ministre de l’Éducation postsecondaire, de la Formation et du Travail, ministre des Affaires autochtones, ministre responsable de l’Immigration Hon. / l’hon.

Greg Turner Minister responsible for Opportunities NB, Minister responsible for Economic Development and Small Business / ministre responsable d’Opportunités NB, ministre responsable du Développement économique et des Petites Entreprises Hon. / l’hon. Gary Crossman Minister of Environment and Climate Change / ministre de l’Environnement et du Changement climatique Hon. / l’hon. Réjean Savoie Minister responsible for the Regional Development Corporation / ministre responsable de la Société de développement régional

CABINET MINISTERS / LE CABINET Hon. / l’hon. Glen Savoie Minister of Local Government, Minister responsible for La Francophonie / ministre des Gouvernements locaux, ministre responsable de la Francophonie Hon. / l’hon. Bruce Fitch Minister of Health / ministre de la Santé Hon. / l’hon. Mary Wilson Minister of Service New Brunswick, Minister responsible for Military Affairs / ministre de Services Nouveau- Brunswick, ministre responsable des Affaires militaires Hon. / l’hon. Tammy Scott-Wallace Minister of Tourism, Heritage and Culture / ministre du Tourisme, du Patrimoine et de la Culture Hon. / l’hon.

Mike Holland Minister of Natural Resources and Energy Development / ministre des Ressources naturelles et du Développement de l’énergie Hon. / l’hon. Sherry Wilson Minister responsible for Women’s Equality, Minister responsible for Addictions and Mental Health Services / ministre responsable de l’Égalité des femmes, ministre responsable des Services de santé mentale et de traitement des dépendances Hon. / l’hon. Kathy Bockus Minister responsible for Seniors / ministre responsable des Aînés

December 12 décembre 2023 1 ^ [Translation / Traduction] Daily Sitting 25 Jour de séance 25 Assembly Chamber, Tuesday, December 12, 2023. Chambre de l’Assemblée législative le mardi 12 décembre 2023 13:00 (The House met at 1 p.m., with Hon. Mr. Oliver, the Speaker, in the chair. (La séance est ouverte à 13 h sous la présidence de l’hon. M. Oliver. Prayers.) Prière.) Statements of Condolence and Congratulation Déclarations de condoléances et de félicitations Hon. Mr. Hogan: Mr. Speaker, I rise today in sympathy and respect to speak on the life and passing of Charles Herbert Dymond at the age of 86. L’hon. M.

Hogan : Monsieur le président , je prends la parole aujourd’hui avec sympathie et respect pour parler de la vie et du décès de Charles Herbert Dymond, à l’âge de 86 ans. Charlie was born in Woodstock in 1937 and was a lifelong resident until he m oved to the White Rapids nursing home. Folks in Woodstock are remembering Charlie as the nicest man you could hope to meet. Whether at his workplace or in his service to the people of our town as a member of the Woodstock Elks Club, Charlie had a kind word and a smile for everyone.

Charlie est né à Woodstock en 1937 et y a vécu toute sa vie jusqu’à ce qu’il déménage au foyer de soins White Rapids. Les gens de Woodstock se souviennent de Charlie comme de l’homme le plus sympathique qu’on puisse espérer rencontrer. Que ce soit à son lieu de travail ou dans son service aux gens de notre ville en tant que membre du Woodstock Elks Club, Charlie avait des propos gentils et un sourire pour tout le monde. Mr.

Speaker, I ask my colleagues to join me in expressing condolences to Charlie’s daughter, Trinda, and her husband, Wayne, his grandchildren, Brett and Bailey, his brothers, Myles, Phil, and Gary, his sister, Dorothy, and everyone who knew, loved, and will miss Charlie Dymond. Monsieur le président, je demande à mes collègues de se joindre à moi pour exprimer nos condoléances à la fille de Charlie, Trinda, et à son mari, Wayne, à ses petits-enfants, Brett et Bailey, à ses frères, Myles, Phil et Gary, à sa sœur, Dorothy, ainsi qu’à tous les gens qui connaissaient et aimaient Charlie Dymond et à qui il manquera. M.

D’Amours : Monsieur le président, une page d’histoire va se tourner dans la région d’Edmundston. Après 36 années d’existence, le studio de photographie de Michel Carrier terminera ses activités. Qui n’a pas vu son propriétaire, Michel Carrier, prendre des photos aux cérémonies de remise des diplômes de la Cité des Jeunes A.-M-Sormany, du CCNB Edmundston ou du campus d’Edmundston de l’Université de Moncton? Il m’a pris en photo comme des milliers d’élèves et d’étudiants au cours de ces années. Mr. D’Amours: Mr. Speaker, a page of history is about to be turned in the Edmundston area.

Michel Carrier’s photography studio is closing its doors after 36 years in business. Who has not seen owner Michel Carrier taking photos at graduation ceremonies for Cité des Jeunes A. -M-Sormany, CCNB Edmundston, or the Edmundston campus of the Université de Moncton? He has taken pictures of me and of thousands of students of all ages over the years. 13:05 Michel Carrier est originaire de Saint -Ferdinand- d’Halifax, au Québec. En 1983, il est venu s’établir dans la région d’Edmundston. En 1987, il a ouvert son Michel Carrier hails from Saint -Ferdinand-d’Halifax, Quebec. He moved to the Edmundston area in 1983.

In 1987, he opened his own photography studio,

2 2023 December 12 décembre ^ propre studio de photographie en offrant des services de généraliste en portraiture et en photograph ie commerciale. Au cours de sa carrière, il a obtenu de nombreuses distinctions, dont le

titre de Maître photographe, en 1984, le

titre de Craftsman of Photographic Arts, en 1990, celui de Maître photographe agréé, en 1991, et celui de Maître photographe émérite, en 2010. Michel, tu tourneras la page d’un grand

chapitre de ton histoire, et je désire te souhaiter tout ce qu’il y a de mieux pour les prochains chapitres de ta vie. Merci pour ton engagement pendant toutes ces années et bonne retraite. Merci, Monsieur le président. offering general portrait and commercial photography services. Over the course of his career, he earned numerous distinctions, including Master Photographer in 1984, Craftsman of Photographic Arts in 1990, Certified Master Photographer in 1991, and Master Photographer Emeritus in 2010. Michel, you are turning the page on a great

chapter in your life, and I wish you all the best in the chapters to come. Thank you for your commitment over the years, and happy retirement. Thank you, Mr. Speaker. Ms. Mitton: Mr. Speaker, I want to acknowledge the important efforts of the people in my community who are helping each other this holiday season. As our communities celebrate Hanukkah right now and as we approach other celebrations such as Christmas, it is heartwarming to see neighbours taking care of one another.

Mme Mitton : Monsieur le pr ésident, je tiens à souligner les efforts importants des gens de ma collectivité qui s’entraident en cette période des Fêtes. Alors que nos collectivités célèbrent Hanoukka en ce moment et que nous approchons d’autres célébrations telles que Noël, il est r éconfortant de voir des voisins prendre soin les uns des autres. I want to recognize PEDVAC in Port Elgin, the Sackville Food Bank, Christmas Cheer, Station8 Community Fridge, and the Dorchester Food Bank.

Je tiens à rendre hommage au PEDVAC, de Port Elgin, à la Sackville Food Bank, à Christmas Cheer, à Station8 Community Fridge et à la Dorchester Food Bank. Je veux aussi mettre en lumière la population étudiante et le personnel de l’École Abbey -Landry et le village de Memramcook qui organisent une colle cte de denrées de Noël pour appuyer la Banque de Nourriture de Memramcook pendant la période des Fêtes.

I would also like to highlight the students and staff of École Abbey-Landry and the Village of Memramcook, who are organizing a Christmas food drive to support the Banque de nourriture de Memramcook during the holiday season. In the absence of much needed long -term solutions, such as guaranteed livable incomes and living wages, and with the skyrocketing cost of housing and groceries, it is necessary right now to have food banks and mutual aid.

En l’absence de solutions à long terme grandement nécessaires, comme un revenu minimum garanti et un salaire suffisant, et vu la montée en flèche du coût du logement et de l’épicerie, il est nécessaire dès maintenant d’avoir des banques alimentaires et de l’aide mutuelle. I invite all members of the House to please join me in saying thank you to all those who are helping to make the holidays brighter in our communities. J’invite tous les parlementaires à se joindre à moi pour remercier tous les gens qui aident à rendre les Fêtes plus lumineuses dans nos collectivités.

Statements by Members Déclarations de députés Mr. M. LeBlanc: Mr. Speaker, while the Minister of Post-Secondary Education, Training and Labour takes pride in her 32 years of dedicated service to unions and her extensive experience negotiating contracts across Canada, it is disheartening to witness her turning her back on the very sector that shaped her career. It is regrettable that she would go as far as to assert that other union leaders are neglecting their duty to return M. M.

LeBlanc : Monsieur le président , alors que la ministre de l’Éducation postsecondaire, de la Formation et du Travail est fière de ses 32 années de service dévoué aux syndicats et de sa vaste expérience en matière de négociation de contrats partout au Canada, il est désolant de la voir tourner le dos au secteur même qui a façonné sa carrière. Il est regrettable qu’elle a ille jusqu’à affirmer que d’autres

December 12 décembre 2023 3 ^ to their members. Such assertions not only lack merit but are also divisive and undermine the collaborative spirit that is essential in the labour movement. dirigeants syndicaux négligent leur devoir de s’occuper de leurs membres. De telles affirmations sont non seulement sans fondement mais sèment aussi la discorde et sapent l’esprit de collaboration qui est essentiel dans le mouvement syndical. Mr. Speaker, we all know that she ran away during the vote on the motion on Policy 713.

Let’s hope that she shows courage today through a considered position and that she prioritizes the interests of the hardworking members that she once proudly served. Thank you. Monsieur le président , nous savons tous que la ministre a évité le vote sur la motion visant la politique 713. Espérons qu’elle fera preuve de courage aujourd’hui en adoptant une position réfléchie et qu’elle donnera la pri orité aux intérêts des membres travailleurs qu’elle a autrefois fièrement servis. Merci. Mr. Coon: Good afternoon, Mr. Speaker.

It was almost a year ago that the Standing Committee on Climate Change and Environmental Stewardship decided to invite subject-matter experts to assist in its study of pathways for New Brunswick to decarbonize—fantastic. Witnesses included scholars and independent economic and energy policy consultants along with interest groups and, well, fossil energy lobbyists, of course. The committee tabled its report last Friday, describing what was heard but without making any recommendations to this House. This was disappointing. M. Coon : Bonjour, Monsieur le président.

Il y a près d’un an, le Comité permanent des changements climatiques et de l’intendance de l’environnement a décidé d’inviter des experts en la matière à l’aider dans son étude des voies vers la décarbonisation du Nouveau-Brunswick, ce qui est fantastique . Parmi les témoins figuraient des érudits et des experts -conseils indépendants en politique économique et énergétique, ainsi que des groupes d’intérêt et, bien sûr, des lobbyistes de l’énergie fossile. Le comité a déposé son rapport vendredi dernier, décr ivant ce qui a été entendu, mais sans proposer des recommandations à la Chambre. C’était décevant.

At COP28, countries from around the world have been discussing the need to triple renewable energy targets, double energy efficiency targets, and reduce the consumption and production of fossil fuels. Yet this committee did not venture any opinion about increasing existing energy efficiency and renewable energy targets under our Electricity Act or reducing the production and consumption of fossil energy in it s report.

Is that why three Cabinet ministers were appointed to this committee— Lors de la COP28, des pays du monde entier ont discuté de la nécessité de tripler les cibles en matière d’énergie renouvelable, de doubler les cibles en matière d’efficacité é nergétique et de réduire la consommation et la production de combustibles fossiles. Pourtant, dans son rapport, le comité n’a pas osé se prononcer sur l’augmentation des cibles actuelles en matière d’efficacité énergétique et d’énergie renouvelable en vert u de notre

Loi sur l’électricité ou sur la réduction de la production et de la consommation d’énergie fossile. Est -ce la raison pour laquelle trois ministres du Cabinet ont été nommés à ce comité... Mr. Speaker: Thank you, member. Le président : Merci, Monsieur le député. Mr. C. Chiasson: Mr. Speaker, not too long ago, the previous Minister of Education and Early Childhood Development ensured that a school would be built in his riding. More recently, we see other new school projects in Tory ridings jump the queue ahead of projects in Liberal ridings.

We see the current Minister of Justice announce a new jail in his riding, which the judiciary says makes no sense. Now we see major bridge projects, such as the Centennial Bridge, the Anderson Bridge, and the Marysville Bridge, either behind

schedule or on hold. The Matapédia bridge is M. C. Chiasson : Monsieur le président, il n’y a pas si longtemps, l’ancien ministre de l’Éducation et du Développement de la petite enfance a veillé à ce qu’une école soit construite dans sa circonscription. Plus récemment, nous avons vu d’autres nouveaux projets scolaires dans des circonscriptions conservatrices pa sser devant les projets dans les circonscriptions libérales. Nous voyons l’actuel ministre de la Justice annoncer une nouvelle prison dans sa circonscription, ce qui, selon la magistrature, n’a aucun sens. Nous voyons maintenant que

4 2023 December 12 décembre ^ completely paved, but only on the Quebec side. Meanwhile, in the Minister of Transportation and Infrastructure’s riding, the Mactaquac Approach Channel Bridge is moving ahead, and he has new modular bridges in Tripp Settlement and Temperance Vale. d’importants projets de ponts, comme le pont Centennial, le pont Anderson et le pont de Marysville, sont en retard ou en suspens. Le pont de Matapédia a reçu un revêtement, mais seulement du côté québécois.

Entre-temps, dans la circonscription du ministre des Transports et de l’Infrastructure, le pont d’approche du chenal de Mactaquac va de l’avant, et le ministre a de nouveaux ponts modulaires à Tripp Settlement et à Temperance Vale. The definition of pork -barrelling is the utilization of the government’s funds for projects tha t are designed to please voters and win votes. Mr. Speaker, if it looks like pork and smells like pork, it must be pork. Le graissage de patte, c’est utiliser les fonds gouvernementaux pour des projets visant à plaire aux électeurs et à gagner des votes.

Monsieur le président, si cela ressemble à du graissage et le sent, ce doit l’être. 13:10 M. K. Arseneau : Monsieur le président, hier, la commissaire aux langues officielles a critiqué sévèrement ce gouvernement pour la révision superficielle de la

Loi sur les langues officielles et le manque d’une politique d’immigration. Mr. K. Arseneau: Mr. Speaker, the Commissioner of Official Languages severely criticized this government yesterday for its superficial review of the Official Languages Act and the absence of an immigration policy. Elle jette ainsi, avec raison, le blâme sur ce gouvernement pour sa part de responsabilité quant au déclin du français dans la province. Cependant, la commissaire pourrait peut-être faire un effort pour que l’on s’intéresse à son dossier.

Le fait de dépose r un rapport sans mordant, où figurent des constats que décrit la communauté acadienne et francophone depuis fort longtemps, un lundi, en sachant que les députés sont dans leur circonscription, et ce, un jour où la Chambre n’était même pas censée siéger, n ous laisse presque croire que le commissariat aux langues officielles du Nouveau-Brunswick veut que le rapport soit mis aux oubliettes. She is right to blame the government for its

part in the decline of French in the province. However, perhaps the commissioner could make an effort to get people interested in this file. Tabling a report with no teeth, containing findings that the Acadian and Francophone community has been pointing to for a long time, on a Monday, knowing that members are in their ridings, and on a day when the House was not even supposed to sit, almost leads us to believe that the Office of the Commissioner of Official Languages for New Brunswick wants the report to go unnoticed.

Monsieur le président, il est grand temps que les parlementaires prennent au sérieux l’égalité réelle au Nouveau-Brunswick, avant qu’il ne soit trop tard. Nous avons besoin, et ce, depuis hier, d’un comité permanent des langues officielles, de la dualité en matière d’immigration et d’une commissaire aux langues off icielles qui demande pardon au lieu de demander la permission. Mr. Speaker, it is high time members got serious about real equality in New Brunswick, before it is too late.

We need, and have needed for a long time, a standing committee on official languag es and duality in immigration, as well as a Commissioner of Official Languages who asks for forgiveness rather than permission. Mr. Gauvin: Thank you, Mr. Speaker. The PC team has been broken for over six months. It was all over the media. Yesterday, there was another example. My colleague from Dieppe and I were listening to the radio when an MLA from Moncton said that the Minister of Public Safety did not use the right words and that he wishes that the minister had used better words to M. Gauvin : Merci, Monsieur le président.

L’équipe progressiste-conservatrice est brisée depuis plus de six mois. C’était partout dans les médias. Hier, il y a eu un autre exemple. Mon collègue de Dieppe et moi écoutions la radio lorsqu’un député de Moncton a dit que le ministre de la Sécurité publique n’avait pas utilisé les bons mots et qu’il aurait aimé que le ministre

December 12 décembre 2023 5 ^ describe the situat ion in St. Stephen. The MLA went so far as to say that the Minister of Public Safety was not ready to answer a question on public safety. utilise de meilleurs mots pour décrire la situation à St. Stephen. Le député est allé jusqu’à dire que le ministre de la Sécurité publique n’était pa s prêt à répondre à une question sur la sécurité publique. So, there is a broken team over there, and you are going to decide to unite behind the Premier to take away the right of workers to negotiate.

Well, at least if you choose to stand up with the Pre mier, look the people upstairs in the eyes. Shame on you. Donc, il y a une équipe brisée de l’autre côté, et vous allez décider de vous unir derrière le premier ministre pour enlever le droit des travailleurs de négocier. Eh bien, si vous choisissez d’appuyer le premier ministre, regardez au moins dans les yeux les gens dans la tribune. Vous devriez avoir honte. Thank you, Mr. Speaker. Merci, Monsieur le président. Ms. Mitton: Mr.

Speaker, last week, the climate change and environmental stewardship committee submitted a what -we-heard report about our hearings this year on pathways to decarbonization. While these were important hearings, I was gutted that oil and gas lobbyists got invited. I was disappointed at the lack of engagement from committee members to do our job and make our own recommendations. It made me ask myself this: How many of the committee members read the report?

Mme Mitton : Monsieur le président, la semaine dernière, le Comité des changements climatiques et l’intendance de l’environnement a présenté un rapport sur ce que nous avons entendu au cours de nos audiences de cette année sur les voies vers la décarbonisation. Même s’il s’agit d’audiences importantes, j’ai été anéantie par le fait que des lobbyistes de l’industri e pétrolière et gazière ont été invités. J’ai été déçue par le manque d’engagement des membres du comité à effectuer notre travail et à proposer nos propres recommandations.

Cela m’a fait me demander ceci : Combien de membres du comité ont lu le rapport? There has been a false air that the committee is somehow nonpartisan, when, clearly, the government is orchestrating things. Real change requires political will. Some of us want to take the actions necessary to have a livable world while others are climate delayers and climate deniers. Il y a eu un semblant selon lequel le comité est en quelque sorte non partisan, alors que, de toute évidence, le gouvernement orchestre les choses. Un véritable changement exige une volonté politique.

Certains d’entre nous v eulent prendre les mesures nécessaires pour avoir un monde vivable, tandis que d’autres sont des climatoattentistes et des climatonégationnistes. In the end, oil and gas lobbyists got equal footing with the climate scientists and experts. I have heard tha t COP28 is experiencing a similar fate, with lobbyists shilling for oil and gas companies, capturing the conference, making COP28 a sham. I think that this committee is becoming a sham as well. En fin de compte, les lobbyistes de l’industrie pétrolière et gazière ont obtenu un pied d’égalité avec les climatologues et les experts.

J’ai entendu dire que la COP28 connaît un sort similaire, du fait que des lobbyistes font la promotion des compagnies pétrolières et gazières et accaparent la confére nce, transformant la COP28 en une imposture. Je pense que le comité devient lui aussi une imposture. Oral Questions Questions orales Collective Bargaining Négociations collectives Ms. Holt: Mr.

Speaker, over the weekend, my colleagues and I heard from hundreds of New Brunswickers, or, actually, thousands of New Mme Holt : Monsieur le président, au cours de la fin de semaine, des centaines de personnes du Nouveau - Brunswick, voire, en fait, des milliers de personnes du

6 2023 December 12 décembre ^ Brunswickers. We can see that here today, because we have a gallery full of people from the firefighters’ union, the teachers’ union, the Nurses’ Union, and the Bakery, Confectionery, Tobacco Workers and Grain Millers International Union. And, obviously, there are the school bus driver and nursing home workers. They are all here because they are deeply concerned about their future and a bout their pension. We are hearing questions from people at the grocery store, asking: What is going to happen to my pension in the future?

Why has the Premier removed the unions’ opportunity to negotiate? Nouveau-Brunswick ont communiqué avec mes collègues et moi. Nous pouvons constater la situation ici aujou rd’hui, car les tribunes sont remplies de personnes du syndicat des pompiers, du syndicat du personnel enseignant, du Syndicat des infirmières et infirmiers et du Bakery, Confectionery, Tobacco Workers and Grain Millers International Union. De plus, il y a évidemment les chauffeurs d’autobus et les membres du personnel des foyers de soins.

Ces gens sont tous ici parce qu’ils ont de graves préoccupations au sujet de leur avenir et de leur régime de pension. Nous entendons des gens à l’épicerie, qui se demandent : Qu’adviendra -t-il de mon régime de pension? Pourquoi le premier ministre a -t-il enlevé aux syndicats la possibilité de négocier? I think that everyone here in this House would like to hear from the Premier. Can he answer very clearly and explain why he has stepped away from the table and is now removing the right to negotiation? Je pense que tout le monde ici à la Chambre aimerait entendre le premier ministre prendre la parole.

Peut -il répondre très clairement ainsi qu’expliquer pourquoi il a quitté la table de négociation et pourquoi il élimine maintenant le droit de négociation? Hon. Mr. Higgs: Thank you for the question, Mr. Speaker. Of course, it was our hope too, back in June 2021, that we would have a process moving forward to have a sustainable path for the pension program so that the future pension could be one that is balanced, fair to taxpayers, and fair to employees. This was our goal, and this was what we agreed to in a memorandum of understanding (MOU)—to spend one year making progress and then have a path forward. L’hon.

M. Higgs : Merci de la question, Monsieur le président. Bien sûr, nous espérions aussi, en juin 2021, avoir un processus qui permettrait de tracer une voie durable pour l e régime de pension afin que, dans l’avenir, le régime de pension soit équilibré et équitable pour les contribuables et les employés. C’était là notre objectif, et c’était ce dont nous avions convenu dans un protocole d’entente, c’est -à-dire passer une année à réaliser des progrès, pour disposer ensuite d’une voie à suivre. Mr. Speaker, at the end of that, there was an extension of another three months, and then another three months.

There was no progress of any kind. In fact, our legal folks say: You know , there is nothing to arbitrate. There is nothing to go forward with because there has been zero progress. Monsieur le président, au bout du compte, ont été accordés un délai de trois mois, puis un autre délai d’encore une fois trois mois. Or, absolument aucun progrès n’a été réalisé. En fait, nos conseillers juridiques ont dit : Vous savez, il n’y a rien à arbitrer ; il n’y a aucune mesure sur laquelle s’appuyer pour aller de l’avant, puisqu’aucun progrès n’a été réalisé. Mr.

Speaker, it is unfortunate that the national leaders do not want to look after employees here in New Brunswick. We are trying to find a balanced approach for our citizens, our employees, so that taxpayers and employees can fund a plan that is there when they need it, and the plan has been proven to be successful. So, people need to know what that means to them, and we have tried to bring that to the table. Monsieur le président, il est regrettable que les dirigeants nationaux ne veuillent pas s’occuper des employés ici au Nouveau-Brunswick.

Nous tentons de trouver une approche équilibrée pour les gens et les employés de notre province, afin que les contribuables et les employés puissent financer un régime de pension dont les gens pourront bénéficier au moment voulu, et le régime a déj à fait ses preuves. Les gens doivent donc savoir ce que le tout signifie pour eux, et c’est ce que nous avons tenté de faire valoir. Ms. Holt: Thank you, Mr. Speaker. I think that it is interesting to hear the Premier mention delays of three Mme Holt : Merci, Monsieur le président. Selon moi, il est intéressant d’entendre le premier ministre

December 12 décembre 2023 7 ^ months and another three months, because as New Brunswickers, that is something that we feel as we wait for access to primary care and wait for housing to get built.

We see that this government’s own goals and deadlines, which are stated in the health care plan, get pushed out, and pushed out, and pushed out, year after year, but we are not sitting here legislating the government to meet its own targets that it set. mentionner des délais de trois mois et de trois autres mois, car cela correspond à une réalité que nous vivons, en tant que personnes du Nouveau-Brunswick, lorsque nous attendons d’avoir accès à des soins primaires et attendons que des logements soient construits.

Nous constatons que les objectifs et les échéanciers que le gouvernement a lui -même fixés, lesquels figurent dans le plan de soins de san té, sont sans cesse reportés, année après année, et, puisque nous ne siégeons pas ici, nous ne pouvons, par voie législative, obliger le gouvernement à respecter les cibles qu’il a lui-même fixées. 13:15 If the Premier has failed in his ability to cond uct appropriate negotiations, he should take responsibility for that. The best outcome here is to get to the table and find a result, collectively —to negotiate a result that everyone can get behind.

You have to ask yourself: With the delays on the governme nt side and with the Premier’s inability to change course and inflexibility as to options, why has the Premier failed at concluding constructive negotiation with these unions? Si le premier ministre n’a pas été en mesure de mener des négociations appropri ées, il devrait en assumer la responsabilité. La meilleure approche ici, serait de négocier et de trouver une solution, d’un commun accord — de négocier une solution que tout le monde serait prêt à approuver.

Il faut se demander : Compte tenu des retards d u côté du gouvernement, de l’incapacité du premier ministre à changer de cap et de son manque de souplesse quant aux options proposées, pourquoi le premier ministre a -t-il failli à la tâche de mener des négociations constructives avec les syndicats concernés? Hon. Mr. Higgs: Mr. Speaker, what we are witnessing here today is the height of hypocrisy. Back in 2014 when the plans were approved, the Liberals running in 2014 ran on: We are going to cancel these pensions if we get elected. The Leader of the Opposition was part of that government team, Mr.

Speaker, when they were in power back in 2014 - 18. Did they do anything to change the pensions that were put in place back in 2014? Not a thing, Mr. Speaker—not a single thing. L’hon. M. Higgs : Monsieur le président, ce dont nous sommes témoins ici aujourd’hui, c’est le comble de l’hypocrisie. En 2014, par suite de l’approbation des régimes de pension, les Libéraux ont fait campagne sur la promesse suivante : Si nous sommes élus, nous annulerons les mesures prises quant aux régimes de pension. La chef de l’opposition faisait

partie de l’équipe du gouvernement, Monsieur le président, lorsque les Libéraux étaient au pouvoir, de 2014 à 2018. Les libéraux ont -ils fait quoi que ce soit pour changer les régimes de pension qui avaient été instaurés en 2014? Ils n’ont rien fait du tout, Monsieur le président — rien du tout. So, if there is any belief here that the Leader of the Opposition or any of the members are going to do anything to jeopardize your pensions for the future, no, they are not. When we fix them for the future, when we have a balanced approach for taxpayers a nd for employees . . .

When people ask, I am on a pension, so what does that mean to me? Nothing. I have 25 years in, so what does it mean to me? Minor changes, Mr. Speaker, minor changes in contribution and minor changes in what it might take for retirement time. The point is that we have an unfunded liability of Toute idée voulant que la chef de l’opposition ou que tout autre parlementaire fasse quoi que ce soit pour mettre en péril un régime de pension dans l’avenir est donc inexacte.

Lorsque nous réglons la situation des régimes de pension pour l’avenir, lorsque nous adoptons une approche équilibrée pour les contribuables et les employés… Des gens disent : Je touche une prestation de retraite ; que cela signifie-t-il donc dans mon cas? Rien. D’autres disent : J’ai 25 années de service ; que cela signifie -t-il donc dans mon cas? La mesure entraînera des changements mineurs, Monsieur le président, des changements

8 2023 December 12 décembre ^ $265 million. It needs to be fixed. Everyone knows that. The opposition— mineurs liés aux coti sations et des changements mineurs liés aux conditions relatives au moment de la retraite. Ce qu’il faut souligner, c’est que notre passif non capitalisé est de 265 millions de dollars. Il faut remédier à la situation. Tout le monde le sait. L’opposition… Mr. Speaker: Thank you. Le président : Merci. Ms. Holt: Mr. Speaker, the unfunded liability came from this Premier not making the contributions that he should have been making to those pensions.

So, he has created this problem, and now he wants to raise his hands and say that he has to legislate to fix it. He just described “minor changes”. The problem is that there is no trust. When I hear “minor changes” from this Premier, I get worried. He is making changes, and we do not have a sense for what th ose are going to be. People know that they will be negatively impacted because he is not being open and transparent at the table. Mme Holt : Monsieur le président, le passif non capitalisé découle du fait que le premier ministre n’a pas cotisé comme il au rait dû le faire aux régimes de pensions visés.

Donc, il a créé le problème et il veut maintenant lever la main et dire qu’il doit prendre une mesure législative pour le régler. Il vient de décrire des « changements mineurs ». Le problème, c’est qu’il n’y a aucune confiance. Lorsque j’entends le premier ministre parler de « changements mineurs », je m’inquiète. Il opère des changements, et nous ignorons quels seront ces changements. Les gens savent qu’ils subiront des répercussions néfastes parce que le premier ministre ne fait pas preuve d’ouverture et de transparence à la table des négociations.

You have another chance, with everyone here today, to do the right thing, to go back to the table, to enter into proper negotiations. There are many unions here, more than one, more than just the folks impacted. I am hearing of nursing home workers leaving their jobs because they cannot count on their pensions. I am worried about the teachers and the shortages that we are trying to fill there and the nurses whom we so desperately need. Will you come back to the table?

Une autre occasion se présente à vous, puisque tout le monde est ici aujourd’hui, de faire ce qui se doit, de retourner à la table des négociations et d’entamer des négociations en bonne et due forme. De nombreux syndicats sont représentés ici, les gens représentent plus d’un syndicat et ils ne représentent pas seulement les syndicats des personnes touchées. J’entends parler des membres du personnel des foyers de soin qui quittent leur emploi parce qu’ ils ne peuvent pas compter sur leur régime de pension.

Je suis inquiète au sujet du personnel enseignant, des pénuries auxquelles nous tentons de remédier à cet égard et du personnel infirmier dont nous avons désespérément besoin. Reviendrez-vous à la table des négociations? Hon. Mr. Higgs: In addition to the hypocrisy, Mr. Speaker, we have a situation where we are talking about trust. Mr. Speaker, what employees can trust is that their pensions will be there for them. The new plan can have no outside involvement from government of any kind.

You might say, because our province was headed over the cliff to financial bankruptcy when the previous government was in place, back when the Leader of the Opposition was there . . . L’hon. M. Higgs : Outre l’hypocrisie, Monsieur le président, nous devons composer avec une situation où il est question de confiance. Monsieur le président, ce dont les employés peuvent être convaincus, c’est de la possibilité de béné ficier d’un régime de pension. Le nouveau régime ne peut faire l’objet d’absolument aucune intervention de la part du gouvernement.

Puisque notre province était au bord du gouffre et se dirigeait vers la faillite financière lorsque le précédent gouvernement était au pouvoir et que la chef de l’opposition était là… (Interjections.) (Exclamations.)

December 12 décembre 2023 9 ^ Mr. Speaker: Order. Le président : À l’ordre. Hon. Mr. Higgs: You might look at that and say, we are trying to put in a pension plan that will protect itself against future Liberal governments, Mr. Speaker. That is where the province goes over the cliff and they cannot fund it. There were no funding missteps. The actual plan was fully funded, but it will not sustain itself. It will not sustain itself because it does not have the funding formula to make it work. When people get a chance to look at it . . . L’hon. M.

Higgs : On pourrait examiner la situation et dire que nous tentons d’établir un régime de pension qui pourra se protéger de futurs gouvernements libéraux, Monsieur le président. La province tomberait alors dans le gouffre et le gouvernement ne pourrait financer le régime. Il n’y a eu aucun faux pas en matière de financement. Le régime actuel a été entièrement provisionné, mais il n’est pas viable. Il n’est pas viable, car il n’est pas assorti d’une formule de financement efficace.

Lorsque les gens auront l’occasion d’examiner le régime… By the discussion from th e Leader of the Opposition, I would say that she does not understand the pension plan, Mr. Speaker. If she did, she would know that, right now, 80 000 employees in this province have a pension plan that they can count on. Government makes contributions that cannot— Vu les propos tenus par la chef de l’opposition, je dirais qu’elle ne comprend pas le régime de pension, Monsieur le président.

Si elle le comprenait, elle saurait que, en ce moment même, 80 000 employés de la province ont un régime de pension s ur lequel ils peuvent compter. Le gouvernement verse des cotisations qui ne peuvent pas… Mme Holt : Merci, Monsieur le président. Ms. Holt: Thank you, Mr. Speaker. There is something that I understand very clearly. When I sign my name to a contract, that means something. When you sign a collective agreement, that is your word to uphold. When you sign a memorandum of agreement, that is a commitment made.

I take that stuff seriously, and I think that every person whose signature is on this pag e takes that seriously. You signed an agreement committing to a process that you have abandoned, and now unions in this province cannot trust that they will be able to negotiate freely and fairly with you. This is not about the sustainability of pensions. This is about a process, and this is about respecting that process and conducting free and fair negotiations, something that you have proven you are unable to do. So, if you are unable to do it, will you get out of the way and let someone else?

Il y a une chose que je comprends très bien. Lorsque je signe un contrat, cela veut dire quelque chose. Lorsque l’on signe une convention collective, il faut la respecter. Lorsque l’on signe un protocole d’entente, on prend un engagement. Je prends tout cela au sérieux et je pense que toutes personnes qui ont signé l’entente la prennent au sérieux. Vous avez signé une entente vous engageant à respecter un processus que vous avez abandonné, et, maintenant, les syndicats de la province n’ont pas la certitude qu’ils pou rront négocier librement et équitablement avec vous.

Il n’est pas question de la pérennité des régimes de pension. Il est question d’un processus, de son respect et de la tenue de négociations libres et équitables, ce que vous vous êtes montré incapable de faire. Donc, si vous en êtes incapable, laisserez-vous la place à quelqu’un d’autre? (Interjections.) (Exclamations.) Mr. Speaker: Order. Order. Le président : À l’ordre. À l’ordre. Hon. Mr. Higgs: So, Mr. Speaker, what the Liberal Party and the Leader of the Opposition have proven is that they are not reliable in what they say that they will do.

They say that they will do one thing, and they will do another, as they did in the election before, Mr. Speaker—no changes. They said: We will fix it. L’hon. M. Higgs : Donc, Monsieur le président, ce que le Parti libéral et la chef de l’opposition ont prouvé, c’est qu’ils ne sont pas fiables relativement à ce qu’ils disent qu’ils feront. Ils disent qu’ils feront une chose, mais en font une autre, comme ils l’ont fait au cours des élections précédentes, Monsieur le président — aucun changement. Les gens d’en face ont dit : Nous réglerons la question ; nous nous

10 2023 December 12 décembre ^ We will get rid of it. There were no changes because they knew that it made sense. débarrasserons du régime. Il n’y a eu aucun changement, car les gens d’en face savaient que l’approche était logique. 13:20 Every day, I meet people outside as well who question why we should pay taxpayers’ money for a pension plan that is not sustainable, a pension plan that 65% of New Brunswick citizens do not have, Mr. Speaker. This is a balanced approach, and this is not a collective bargaining issue. This is not part of the collective agreement.

This was an MOU that we— Chaque jour, je rencontre moi aussi des gens à l’extérieur qui se demandent pourquoi nous devrions consacrer de l’argent des contribuables à un régime de pension qui n’est pas viable, un régime de pension auquel 65 % des gens du Nouveau -Brunswick ne participent pas, Monsieur le président. L’approche est équilibrée, et il ne s’agit pas d’une question de négociation collective. Cela ne fait pas

partie de la convention collective. Il s’agit d’un protocole d’entente que nous... (Interjections.) (Exclamations.) Hon. Mr. Higgs: No, I am sorry. It is not, and you should understand that. If you actually look at it, we had an MOU with the purpose to fix the pension plan, but there was no progress—no progress. In fact, they presented a pension plan that was so much more costly to taxpayers. There is a balance, Mr. Speaker, and we are putting the process in place to find the balance. L’hon. M. Higgs : Non, je suis désolé. Ce n’est pas le cas, et vous devriez comprendre cela.

Si vous examinez vraiment la situation, vous constaterez que nous avions un protocole d’entente visant à régler la question du régime de pension, mais aucun progrès n’a été réalisé — aucun. En fait, les gens ont proposé un régime de pension qui était beaucoup plus coûteux pour les contribuables. Il y a un équilibre, Monsieur le président, et nous mettons en place le processus pour le trouver. Ms. Holt: I think that the hypocrisy is interesting. The Premier just said that there was no progress made, but the other side presented an option. Clearly, there was a dialogue happening.

There were proposals made from both sides. There were advancements. There were delays on the government’s side. There were delays on the other side. But things need to move forward. There was communication as recently as September, and then, in November, all of a sudden, with five days’ notice, the Premier decided to change his word and their signature on the collective agreement and the MOA. I do not see how he can go back on his word and create fear and then have good bargaining conditions with any other union in this province. Mme Holt : Je trouve que l’hypocrisie est intéressante.

Le premier ministre vient de dire qu’aucun progrès n’a été réalisé, mais que l’autre

partie a proposé une option. De toute évidence, il y a eu un dialogue. Les deux côtés ont formulé des propositions. Des avancées ont été réalisées. Il y a eu des retards du côté du gouvernement. Il y a eu des retards de l’autre côté. Il faut toutefois aller de l’avant. Des communications ont été échangées pas plus tard qu’en septembr e, puis, en novembre, à cinq jours de préavis, le premier ministre a soudainement décidé de revenir sur sa parole et renier sa signature de la convention collective et du protocole d’entente.

Je ne comprends pas comment il peut revenir sur sa parole et sem er la peur, puis avoir de bonnes conditions de négociation avec tout autre syndicat dans la province. I will ask you one last time. This is the last chance. Will you get back to the table and respect workers’ rights in New Brunswick, take away the fear th at people are experiencing about the changes that may come, and find a sustainable solution that everyone can agree to in a proper, negotiated fashion? Please? Je vais vous poser la question une dernière fois. C’est la dernière chance.

Retournerez -vous à la table des négociations et respecterez -vous les droits des travailleurs au Nouveau -Brunswick, apaiserez -vous les craintes qu’éprouvent les gens au sujet d’éventuels changements qui pourraient être apportés et trouverez- vous une solution durable qui convient à tout le monde

December 12 décembre 2023 11 ^ en menant des négociations en bonne et due forme? Aurez-vous l’obligeance de le faire? Hon. Mr. Higgs: Mr. Speaker, it is truly disappointing that the opposition members did not want to spend any time asking real questions about the pension formula and what it means for individuals. They are not representing the people of the province at all. The employees . . . L’hon. M.

Higgs : Monsieur le président, il est vraiment décevant de constater que les parlementaires du côté de l’opposition n’ont pas voulu consacrer de temps à de véritables questions sur la formule de calcul de la pension et sur ce que cela signifie pour les gens. Les gens d’en face ne représentent pas du tout la population de la province. Les employés... There was a lot of time for debate here in the House. There was no movement toward committee. They refused to go to committee where all the answers would be given, and all the questions would be asked. Il y a eu beaucoup de temps de débat ici, à la Chambre.

Il n’y a eu aucune étude en comité. Les gens d’en face ont refusé de renvoyer le projet de loi au comité, où toutes les réponses seraient données et toutes les questions seraient posées. (Interjections.) (Exclamations.) Mr. Speaker: Order. Le président : À l’ordre. Hon. Mr. Higgs: No, they would rather grandstand. They would rather put on a show than talk about real facts. That is what we have here today, a show. This is more of a show about a program that they know full well needs to happen to protect pensions in this province. Mr.

Speaker, the Leader of the Opposition does not seem to understand yet that the MOU had expired. It had two extensions, and the plan that was brought forward many, many months ago was totally out of step with a sustainable pension plan that was affordable to taxpayers. I would say that the Leader of the Opposition should talk to a lot of people in the province, a whole lot of people that are paying for the plan, to make it right. L’hon. M. Higgs : Non, les gens d’en face préfèrent épater la galerie. Ils préfèreraient donner un spectacle plutôt que parler des faits réels.

Voilà ce que nous avons ici aujourd’hui, un spectacle. Il s’agit davantage d’un spectacle à propos d’un programme dont les gens d’en face connaissent très bien la nécessité pour la protection des régimes de pension dans la province. Monsieur le président, la chef de l’opposition ne semble pas encore comprendre que le protocole d’entente était expiré. Celui -ci avait été prolongé à deux reprises, et le plan q ui a été présenté il y a bien des mois était complètement déphasé par rapport à un régime de pension viable qui serait abordable pour les contribuables.

Je dirais que la chef de l’opposition devrait parler à de nombreuses personnes de la province, à de trè s nombreuses personnes qui financent le régime, pour bien faire les choses. Ms. Holt: Mr. Speaker, there are a whole lot of people in this province who want to know that when the government commits to something, it is going to stick with it. I appreciate that there were delays. We see that every day in our health care system and in our education system. We do not walk away from the health care system when there are delays in receiving service. We do not kick them all out and legislate. We keep at it.

That is what you do in a good marriage. That is what you do when you govern the province —you find a way to continue the conversation and define the critical common ground that is the basis for good labour relations in this province. Mme Holt : Monsieur le prés ident, de nombreuses personnes dans la province veulent l’assurance que, lorsque le gouvernement prend un engagement, il le respecte. Je comprends qu’il y a eu des retards. Nous en constatons chaque jour au sein de notre système de santé et de notre systèm e d’éducation.

Nous ne tournons pas le dos au système de santé lorsqu’il y a des retards dans la prestation de services. Nous ne mettons pas tout le monde à la porte et ne légiférons pas. Nous persévérons. C’est ce qu’il faut faire dans un bon mariage. C’e st ce qu’il faut faire lorsque l’on gouverne la province — il faut trouver un moyen de poursuivre la conversation et trouver un terrain

12 2023 December 12 décembre ^ d’entente, lequel est crucial et sert de fondement à de bonnes relations de travail dans la province. The Premier has d emonstrated an inability to do that. He comes up against solutions that he does not like, and instead of negotiating and engaging, he brings out the hammer, drops legislation, and tells every union in this province that it does not have the right to free and fair bargaining. I do not even know where to go at this point because it is not even about sustainability, it’s about free and fair bargaining. How will you continue under this?

Le premier ministre s’est montré incapable de procéder d’une telle façon. Il rejette les solutions qu’il n’aime pas, et, au lieu de négocier et de nouer un dialogue, il sort l’artillerie lourde, dépose un projet de loi et annonce à tous les syndicats de la province qu’ils n’ont pas droit à la négociation libre et équitable. À ce stade-ci, je ne sais même pas quoi faire, car il n’est même pas question de pérennité, mais de négociation libre et équitable. Comment continuerez-vous ainsi? Hon. Mr. Higgs: Once again, Mr. Speaker, the Leader of the Opposition wants to play to the crowd, not to the facts.

This is not a breach of a collective agreement. We know that full well. It is very clear. It is not a breach of a collective agreement, yet the message that it is a breach keeps being repeated and repeated and repeated. L’hon. M. Higgs : Encore une fois, Monsieur le président, la chef de l’opposition veut impressionner la galerie et faire fi des faits. Il n’est pas question d’une violation de la convention collective. Nous le savons très bien. C’est très clair. Il n’est pas question d’une violation de la convention collective ; pourtant, le message selon lequel il y aurait violation est constamment répété. Mr.

Speaker, this is a process that did not work. It was done in good faith, and we thought that we were going to have a process to fix pensions. There was one delay after another, one extension after another. That MOU has expired. The legislation basically outlines a process so that a ll members have a chance to look at their plan and determine what it means to them and so that we can fix it going forward. That is what the legislation does. Monsieur le président, il s’agit d’un processus qui n’a pas fonctionné.

Il a été mené de bonne f oi, et nous pensions que nous disposerions d’un processus permettant de corriger les régimes de pension. Les retards, comme les prolongations, se sont accumulés. Le protocole d’entente est expiré. Le projet de loi établit essentiellement un processus faisa nt en sorte que tous les membres aient l’occasion d’examiner leur régime et de déterminer ce que cela signifie pour eux et afin que nous puissions l’améliorer dans l’avenir. Voilà l’objet du projet de loi. It is a process that was supposed to happen under an MOU that was expired, and with no plans.

Our legal folks said that there was no progress there. Legal folks for CUPE actually said that we were at an impasse and that there was no progress there. That is the common theme—no progress. Mr. Speaker, we are determined to fix the plans for our employees because they deserve a plan that works. Il s’agit d’un processus qui devait se dérouler conformément à un protocole d’entente qui était expiré, et il n’y avait pas de plan. Nos conseillers juridiques ont ind iqué qu’aucun progrès n’avait été réalisé à cet égard.

Les conseillers juridiques du SCFP ont dit en fait que nous étions dans une impasse et qu’aucun progrès n’avait été réalisé à cet égard. Voilà le thème récurrent : l’absence de progrès. Monsieur le président, nous sommes déterminés à améliorer les régimes de pension pour nos employés, car ceux -ci méritent un régime qui fonctionne. 13:25 Ms. Holt: We can agree on something. There is no progress here. There is no progress in the PC Party of New Brunswick. Mme Holt : Nous pouvons convenir d’une chose. Il n’y a aucun progrès ici.

Il n’y a aucun progrès au sein du Parti progressiste -conservateur du Nouveau - Brunswick.

December 12 décembre 2023 13 ^ Langues officielles Official Languages Monsieur le président, le 14 septembre 2 023, le premier ministre a fait une déclaration au sujet de la

Loi sur les langues officielles. Il a dit que cette loi est le plus important contrat social conclu par notre population. Le 23 novembre 2023 — donc, il y a trois semaines —, à la Chambre, nous avons demandé une mise à jour quant aux travaux du Secrétariat aux langues officielles. Le premier ministre nous a répondu, et je cite : Mr. Speaker, on September 14, 2023, the Premier made a statement on the Official Languages Act. He said that this Act is the most important social contract entered into by the people of our province.

On November 23, 2023—three weeks ago —we asked in the House for an update on the work of the Secretariat of Official Languages.

The Premier answered: I can take this and get a list of what accomplishments and transmissions it has made to date, what connections it has made in each department, and what it has looked at in each department in asking whether we are following the rules and ensuring that we are serving both official languages En réponse à la question, je peux obtenir une liste des réalisations et des communications du secrétariat jusqu’à présent, des liens qu’il a établis au sein de chaque ministère et des dossiers qu’il a examinés dans chaque ministère par rapport à la question de savoir si nous suivons les règles et veillons à favoriser les deux langues officielles Les gens du Nouveau-Brunswick attendent avec impatience de voir le travail du Secrétariat aux langues officielles et de savoir s’il a fait des examens et s’il a eu des réunions avec les ministres.

Quand les gens du Nouveau-Brunswick pourront-ils voir le premier ministre respecter cet engagement? Quand le secrétariat déposera -t-il un rapport pour nous parler des personnes qu’il a rencontrées, de son évaluation des services et de son travail? New Brunswickers look forward to seeing the work of the Secretariat of Official Languages and k nowing whether it has conducted reviews and had meetings with ministers. When can New Brunswickers expect to see the Premier meet this commitment? When will the secretariat table a report about the people it has met with, its assessment of services, and its work? Hon. Mr.

Higgs: Mr. Speaker, I think that the commissioner was certainly accurate in her discussion about the secretariat and what she learned from the secretariat. It is meeting with all departments to ensure that we have consistency throughout government to provide services as req uired under the Official Languages Act. This is a process that has not existed before. The secretariat is a group that is totally dedicated to understanding what every department is doing, anywhere in the province, in order to understand how we could actua lly get better. That is what the secretariat does.

It looks at where the real problems are and how we could fix them, rather than keep talking about the problems as the opposition would continually do. The secretariat looks at how we could actually fix the problems. L’hon. M. Higgs : Monsieur le président, je pense que les propos tenus par la commissaire sur le secrétariat et sur ce qu’elle a appris du secrétariat sont certainement exacts. Le secrétariat se réunit avec tous les minist ères pour que nous ayons au sein du gouvernement une cohérence en ce qui concerne la prestation de services, comme l’exige la

Loi sur les langues officielles. Il s’agit d’un nouveau processus. Le secrétariat est un groupe qui se consacre entièrement à la c ompréhension du travail de chaque ministère, dans l’ensemble de la province, afin de déterminer comment nous pourrions réellement nous améliorer. Voilà ce que fait le secrétariat. Il cerne les vrais problèmes et met en lumière des façons dont nous pourrion s les résoudre, au lieu de continuer à parler des problèmes comme le font continuellement les gens de l’opposition. Le secrétariat se penche sur la manière dont nous pourrions concrètement résoudre les problèmes. Mr.

Speaker, when you look at the number of complaints, you will see that they have gone down dramatically in the past year. We have asked for details around the complaints so that we can actually zero in Monsieur le président, il su ffit d’examiner le nombre de plaintes pour constater qu’il a considérablement diminué au cours de l’année écoulée. Nous avons demandé à connaître les détails concernant les plaintes

14 2023 December 12 décembre ^ on them and fix them. We know that we have had challenges in different areas, particularly in health, but our goal is to provide service as required according to the Official Languages Act. I am pleased that we have that ongoing capability within the secretariat. That is why it is there. afin de pouvoir y porter toute notre attention et les résoudre. Nous savon s que nous avons été aux prises avec des défis dans différents domaines, en particulier dans celui de la santé, mais notre objectif est de fournir des services conformément à la

Loi sur les langues officielles. Je suis content que le secrétariat nous permette de le faire de façon soutenue. Voilà sa raison d’être. Mme Holt : Merci, Monsieur le président. Nous attendons des nouvelles. Le premier ministre se vante de la création du Secrétariat aux langues officielles et du travail que fait celui -ci, mais nous aimerions voir ce travail. Quand le secrétariat déposera-t-il un rapport pour nous expliquer son travail? Quels ministères a -t- il rencontrés? En même temps, le premier ministre peut-il nous dire pourquoi ce secrétariat responsable de faire la promotion de la

Loi sur les langues officielles, qui est le plus important contrat social de notre province, ne répond pas à un sous-ministre? Ms. Holt: Thank you, Mr. Speaker. We are waiting for news. The Premier brags about creating the Secretariat of Official Languages and the work it does, but we would like to see the work. When will the secretariat table a report to explain its work to us? Which departments has it met with?

At the same time, can the Premier tell us why this secretariat responsible for promoting the Official Languages Act, which is our province’s most important social contract, does not answer to a deputy minister? Hon. Mr. Higgs: Mr. Speaker, I think, again, that the commissioner pointed out that she had been asking for a secretariat role for some time. With the secretariat, the goal is not to have a 10-year review but an ongoing review, where there is a continual evaluation of where we are and where we are not providing service and where we need to get better because of the criticality of service.

Then, we can focus our energy on where it makes the most sense. L’hon. M. Higgs : Monsieur le président, je pense, une fois de plus, que la commissaire a souligné qu’elle demandait un rôle de secrétariat depuis un certain temps. En ce qui concerne le secrétariat, l’objectif n’est pas de procéder à un examen tous les 10 ans, mais à un ex amen continu, dans le cadre duquel on évalue en permanence notre situation, on cerne les secteurs où nous ne fournissons pas de services et on met en lumière les aspects que nous devons améliorer en raison du caractère essentiel des services.

Nous pourrons alors déployer des efforts judicieusement ciblés. The report will come some time in the new year. I do not have an exact date or what the secretariat has actually done at this point, Mr. Speaker, but our intent is to provide that information. We are proud of what it does and what it is doing in the system. Le rapport sera présenté à un moment donné au cours de l’année prochaine. Je ne sais pas la date exacte et ne suis pas au courant du travail que le secrétariat a accompli jusqu’à maintenant, Monsie ur le président, mais nous avons l’intention de fournir les renseignements à cet égard.

Nous sommes fiers du travail qu’il fait et du rôle qu’il joue au sein du système. Mr. Speaker, we will continue to work with the departments. We will continue to under stand their opportunities. We will continue to get better at delivering service, but it is not going to be something that you talk about every 10 years. That is the purpose of having a secretariat. It is something that you evaluate on a daily, monthly, and weekly basis. The point is this: How do we fix the ongoing issues? Where are our shortcomings?

How do we get better at fixing Monsieur le président, nou s continuerons à travailler avec les ministères. Nous continuerons à comprendre les possibilités au sein de ceux -ci. Nous continuerons à réaliser des améliorations dans la prestation de services, mais il ne s’agira pas d’un sujet dont il est question tous les 10 ans. Voilà la raison d’être d’un secrétariat. Le tout doit faire l’objet d’évaluations quotidiennes, mensuelles et hebdomadaires. La question est la suivante : Comment régler les enjeux actuels? Où sont nos points faibles? Comment pouvons-nous mieux nous attaquer à la cause première

December 12 décembre 2023 15 ^ the root cause of why we are not able to provide a bilingual service where we are obligated to do so? de notre incapacité à fournir un service bilingue là où nous sommes obligés de le faire? Thank you, Mr. Speaker. Merci, Monsieur le président. Nurses Personnel infirmier Mr. McKee: Mr. Speaker, the New Brunswick Nurses’ Union is calling on the government to commit to ending the use of travel nurses by the end of 2025.

This government, made up of the self-described “good fiscal managers”, has spent $57 million in the past five months on travel nurses while neglecting the needs of our own human health resources currently in the system. This is leading to low morale among health care workers. M. McKee : Monsieur le président, le Syndicat des infirmières et infirmiers du Nouveau -Brunswick demande au gouvernement de s’engager à éliminer le recours au personnel infirmier itinérant d’ici à la fin de 2025.

Le gouvernement actuel, composé de gens qui se décrivent comme de bons gestionnaires financiers, a consacré, au cours des cinq derniers mois, 57 millions de dollars au personnel itinérant tout en négligeant les besoins des ressources humaines que compte actuellement notre système de santé. La situation a pour effet de miner le moral des travailleurs de la santé. In the same time frame, we have lost 387 of our own registered nurses because the government is ignoring the key element of retention in the Health Human Resource Strategy.

Across the health sector, our health care workers are leaving for better pay and better working conditions in other province s. At the same time, this government is paying three to four times more for travel nurses than our own nurses. The government could have settled this months ago with a retention bonus in the budget and by truly improving the working conditions for nurses. Pendant la même période, nous avons perdu 387 membres de notre personnel infirmier immatriculé, car le gouvernement fait fi de l’élément clé du maintien en poste au

titre d’une stratégie en matière de ressources humaines en santé. Un peu partout dans le s ecteur de la santé, des membres de notre personnel quittent leur poste parce qu’on leur offre un meilleur salaire et de meilleures conditions de travail dans d’autres provinces. Parallèlement, le gouvernement paie le personnel infirmier itinérant plus cher que notre propre personnel infirmier, soit de trois à quatre fois plus cher.

Le gouvernement aurait pu régler la situation il y a plusieurs mois en prévoyant dans le budget une prime de maintien en poste et en améliorant réellement les conditions de trava il du personnel infirmier. When will the minister get serious about retaining our valuable nursing workforce and stop shoveling money out the door to travel nurses? Quand le ministre prendra -t-il au sérieux la question du maintien en poste de nos précieu ses ressources infirmières et quand cessera-t-il de jeter de l’argent par les fenêtres pour payer le personnel infirmier itinérant? 13:30 Hon. Mr. Fitch: Thank you very much, Mr.

Speaker. I appreciate the question from the member opposite. I did an interview on CBC the other day, and I talked about that balance between making sure that the patients are cared for and that there are hands on deck to make sure that the RNs who live and work here in the province have enough help on the wards in order to provide the patient care that is needed. That was what the union also said. It said: We need help on the L’hon. M. Fitch : Merci beaucoup, Monsieur le président. Je suis reconnaissant au député d’en face de la question.

L’autre jour, j’ai accordé un entretien à la chaîne CBC et j’ai parlé de l’équilibre entre la prestation de soins au x patients et une dotation en personnel adéquate afin que le personnel infirmier immatriculé qui vit et travaille ici dans la province ait suffisamment d’aide dans les unités pour fournir les soins nécessaires aux patients. Voilà ce que le syndicat a égale ment dit. Il a dit : Nous avons besoin d’aide

16 2023 December 12 décembre ^ wards, we need help in the emergency rooms, and we need help across the system. dans les unités, dans les urgences et dans l’ensemble du système. So, the RHAs, which are charged with making sure that the human resources are there and available when the patients need them, use a tool called travel nurses. That is not unique to New Brunswick. That is right across the jurisdictions. Nova Scotia uses them, as well as Prince Edward Island, Newfoundland, Quebec, and Ontario. Mr. Speaker, you can go right across, and that is what is being us ed.

But we have done fantastically in recruitment. We have done fantastically in making sure that there are internationally trained nurses here as well, and I have more examples of how we are doing well in— Les RRS, qui sont chargées d’assurer la présence et la disponibilité des ressources humaines lorsque les patients en ont besoin, ont donc recours à un outil appelé personnel infirmier itinérant. La situation n’est pas unique au Nouveau -Brunswick. Elle se présente aussi ailleurs.

On a recours au personne l infirmier itinérant en Nouvelle -Écosse de même qu’à l’Île -du- Prince-Édouard, à Terre -Neuve, au Québec et en Ontario. Monsieur le président, on y a recours un peu partout. Toutefois, nous avons obtenu d’excellents résultats en matière de recrutement. Nous avons accompli un travail formidable en faisant en sorte qu’il y ait également des infirmières formées à l’étranger, et j’ai d’autres exemples concernant le bon travail que nous faisons... Mr. Speaker: Thank you, minister. Le président : Merci, Monsieur le ministre. Mr. McKee: Mr.

Speaker, we are losing valuable nursing resources because of this government’s ignorance of the critical issue of retention. All the minister talks about are recruitment and the overseas trips that he is taking while the nursi ng staff and the health care workers that we already have in this province are leaving. They are making very minimal net gains, and that is not going to cut it, Mr. Speaker. M. McKee : Monsieur le président, nous perdons de précieuses ressources infirmières parce que le gouvernement actuel fait fi de la question essentielle qu’est le maintien en poste.

Le ministre ne parle que de recrutement et des voyages à l’étranger qu’il entreprend alors que le personnel infirmier et les travailleurs de la san té que nous avons déjà dans la province s’en vont. Le gouvernement fait des gains nets très faibles, et cela ne suffira pas, Monsieur le président. Another area of concern is the exodus of family doctors that we are seeing in this province. Again, this government is ignoring the solution that is in front of it to settle this issue, and that is to move toward collaborative care clinics.

Instead, it is moving people from one wait list to another, and it has only found a permanent home for 2 000 New Brunswick ers who were looking for a family doctor. Instead of spending their energy on NB Health Link, a temporary solution, why do the government members not put their energy and resources toward establishing true family medicine collaborative clinics all across t he province for all New Brunswickers? Un autre sujet de préoccupation est le départ massif de médecins de famille que nous constatons dans la province.

Là encore, le gouvernement fait fi de la solution qui s’offre à lui pour régler la question, à savoir l e recours à des cliniques où la prestation de soins se fait par voie de collaboration. Il fait plutôt passer les gens d’une liste d’attente à une autre et il n’a réussi qu’à assurer la prise en charge permanente de seulement 2 000 personnes du Nouveau -Brunswick qui étaient à la recherche d’un médecin de famille.

Au lieu d’investir leurs efforts dans Lien Santé NB, une solution temporaire, pourquoi les parlementaires du côté du gouvernement ne consacrent -ils pas leurs efforts et leurs ressources à l’établiss ement, un peu partout dans la province pour tous les gens du Nouveau-Brunswick, de véritables cliniques de médecine familiale où la prestation de soins se fait par voie de collaboration? Hon. Mr. Fitch: Mr. Speaker, I find it amusing that the member opposite is using a shotgun approach and saying that we have to do all of this at one point in L’hon. M.

Fitch : Monsieur le président, je trouve amusant que le député d’en face adopte une approche désordonnée en disant que nous devons prendre toutes

December 12 décembre 2023 17 ^ time, but when we make advancements, such as the fact that there are 610 permanent registered nurses, licensed pra ctitioners, and personal support workers, resulting in a net gain of 318 permanent — permanent—employees within Vitalité and Horizon, he calls them minimal. He is minimizing the fact that there are people willing and ready to go to work here in the province to help the people who are already in place and to help the patients who are looking for care. He minimizes them.

He calls them a band-aid. les mesures à un moment donné, mais que, lorsque nous faisons des progrès, notamment en ce qui concerne les 610 membres du personnel infirmier immatriculé permanents, praticiens autorisés et préposés aux services de soutien, ce qui représente un gain net de 318 employés permanents — permanent — au sein des réseaux de santé Vitalité et Horizon, il dit qu’il s’agit de progrès modestes. Le député banalise le fait qu’il y a des gens disposés et prêts à travailler dans la province pour aider les personnes déjà en poste et pour aider les patients qui ont besoin de soins.

Il n’accorde pas d’importance à ces gens. Il les qualifie de solution de rechange. (Interjections.) (Exclamations.) Mr. Speaker: Order. Le président : À l’ordre. Hon. Mr. Fitch: Mr. Speaker, on Friday, I went and met with some of the internationally trained nurses who are going to make a career here in New Brunswick. They have chosen New Brunswick. They have chosen our health care system. L’hon. M. Fitch : Monsieur le président, vendredi, je suis allé rencontrer certaines des infirmières formées à l’étranger qui travailleront ici, au Nouveau - Brunswick. Elles ont choisi le Nouve au-Brunswick.

Elles ont choisi de travailler dans notre système de santé. (Interjections.) (Exclamations.) Mr. Speaker: Order. Le président : À l’ordre. Hon. Mr. Fitch: They have made sure that . . . Again, we are doing the work to help those who are in place now— L’hon. M. Fitch : Les infirmières en question ont fait en sorte que... Encore une fois, nous faisons le nécessaire pour aider les gens qui sont déjà en poste... Mr. Speaker: Thank you, minister. Le président : Merci, Monsieur le ministre. Logement Housing M. Losier : Merci, Monsieur le président.

Lors de sa mise à jour du 7 décembre, la ministre responsable de la Société d’habitation du Nouveau-Brunswick a indiqué qu’une portion de 150 millions du montant total de 500 millions au budget a été investie dans des initiatives de la stratégie Un logement pour tous au cours des six premiers mois. Mr. Losier: Thank you, Mr. Speaker. In her December 7 update, the Minister responsible for the New Brunswick Housing Corporation indicated that $150 million of the total of $500 million in the budget was invested in Housing for All strategy initiatives during the first six months.

Lors de cette mise à jour, sachant que la ministre a négligé de mentionner que 29 millions des 33 millions réservés pour des installations permanentes ne seront pas dépensés cette année, pourrait -elle nous dire exactement où les 150 millio ns ont été investis au cours des six premiers mois? In this update, since the minister neglected to mention that $29 million of the $33 million allocated for capital construction will not be spent this year, could she tell us exactly where the $150 million has been invested in the first six months?

18 2023 December 12 décembre ^ Hon. Ms. Green: Thank you very much, Mr. Speaker. I believe that he said that I said $500 million was spent in the first six months, and that is not accurate. Our update said that $150 million was spent in the first six months, and it was spent in a number of different ways, including preparing for our builds that are going to be occurring in the spring. We have 100 builds planned for the spring. It was spent getting prepared for the Rent Bank. It was spent increasing what we are paying toward private developers and not -for-profits to build affordable housing.

It was spent to increase accessible units so that we can have more accessible units in the province. It was spent to provide money toward builds by Habitat for Humanity. L’hon. Mme Green : Merci beaucoup, Monsieur le président. Je crois que le député a dit que j’avais indiqué que 500 millions de dollars avaient été dépensés au cours des six premiers mois, ce qui est inexact. Comme l’indique notre compte rendu, 150 millions ont été dépensés au cours des six premiers mois, et ce, d’un certain nombre de façons, y compris pour préparer la construction de nos logements qui aura lieu au printemps.

Nous prévoyons la construction de 100 logements au printe mps. Des fonds ont été alloués à la préparation de la banque d’aide au loyer. Des fonds ont été dépensés pour accroître la somme que nous versons aux promoteurs privés et aux organismes sans but lucratif pour la construction de logements abordables. Des fo nds ont été dépensés pour accroître le nombre de logements adaptés pour que nous en ayons davantage dans la province. Des fonds ont été consacrés à des projets de construction d’Habitat pour l’humanité.

So, there are a number of different ways that the $150 million was spent, and it was all toward the goal of housing for all in New Brunswick. We are committed to it, and we are working toward it. Thank you very much, Mr. Speaker. La somme de 150 millions de dollars a donc été dépensée d’un certain nombre de façons différentes, et le tout visait à offrir des options de logements à toutes les personnes du Nouveau -Brunswick. Nous avons pris un engagement à cet égard et nous y travaillons. Merci beaucoup, Monsieur le président. Pensions Pensions M. K. Arseneau : Merci, Monsieur le président.

Vendredi dernier, le gouvernement a choisi de mettre fin au débat sur le projet de loi 17 et d’envoyer ses députés tôt à la maison pour la fin de semaine. Mr. K. Arseneau: Thank you, Mr. Speaker. Last Friday, the government chose to end debate on Bill 17 and send its members home early for the weekend. 13:35 Il parait que l’avocat et l’actuaire du gouvernement étaient même présents, venus d’Halifax, parce que le premier ministre voulait se réunir en comité.

Pourtant, ce même premier ministre et son équipe ont voté contre l’option d’envoyer le projet de loi au Comité permanent de modification des lois plus tôt au cours de la semaine. Le premier ministre, Monsieur le président, veut faire son spectacle de boucane. Il veut choisir les faits qui seront exposés. Il a déjà pris sa décision. Donc, si le premier ministre est sérieux et s’il veut qu’on aille en comité avec ce projet de loi, permettra-t-il à tous les partis d’inviter des témoins aux réunions du comité afin que nous puissions entendre tous les points de vue?

Apparently, the government lawyer and actuary were even there, from Halifax, because the Premier wanted to meet in committee. However, the same Premier and his team voted against the option to send the bill to the Standing Committee on Law Amendments earlier in the week. Mr. Speaker, the Premier wants to throw up a smokescreen. He wants to pick the facts that will be revealed. He has already made up his mind. So, if the Premier is serious and wants to go to committee with this bill, will he allow all parties to invite people to appear before the committee so that we hear all points of view? Hon. G.

Savoie: Thank you very much, Mr. Speaker, for the question. I find it interesting, considering how we have gone through this process on Bill 17, to be L’hon. G. Savoie : Merci beaucoup, Monsieur le président, de la question. Compte tenu de la façon dont nous avons suivi le processus au sujet du projet de

December 12 décembre 2023 19 ^ consistently hearing the opposition members talk about everything but the bill. They have made it a point to make personal attacks. They have made it a point to talk about everything around it, but they have not talked about the bill itself. Sure, they are using the tools that they have available to them. They are rehashing, proposing amendments, and doing things over and over again, but the reality is this. loi 17, je trouve intéressant de toujours entendre les parlementaires du côté de l’opposition parler de tout sauf du projet de loi.

Ils se sont fait un devoir de lancer des attaques personnelles. Ils se sont fait un devoir de parler de tout ce qui se rapporte au projet de loi, mais ils n’ont pas parlé du projet de loi comme tel. Bien sûr, ils utilisent les outils dont ils disposent. Ils reprennent des propos, proposent des amendements et font sans cesse les mêmes choses, mais voici la réalité. (Interjections.) (Exclamations.) Mr. Speaker: Order. Le président : À l’ordre. Hon. G. Savoie: On Friday, I stood up in this House and offered this by saying: Hey, let’s go to the committee. If we have unanimous consent, let’s move to the committee.

We will move to the committee. L’hon. G. Savoie : Vendredi, j’ai pris la parole à la Chambre et j’ai proposé ceci : Eh, passons à l’étape de l’étude en comité ; si nous avons le consentement unanime, passons à l’étude en comité ; nous passerons à l’étape de l’étude en comité. It is often said by the members of the opposition that the committee is where we get our best work done. Then I hear the comments from the Leader of the Green Party saying: Well, the committee is a waste of time. This is an affront to democracy.

How can he talk about an affront to democracy and say that the committee is a waste of time when we are offering to try to move this thing in a direction that it needs to take? Les parlementaires du côté de l’opposition disent souvent que le comité e st l’endroit où nous accomplissons notre meilleur travail. J’ai entendu ensuite les observations du chef du Parti vert qui a dit : Eh bien, le comité est une perte de temps ; il s’agit là d’un affront à la démocratie.

Comment peut -il parler d’un affront à la démocratie et dire que le comité est une perte de temps alors que nous proposons un moyen d’essayer de faire avancer la mesure comme il se doit? Mr. K. Arseneau : Well, Mr. Speaker, I think that I was very clear. I talked on the bill. The bill is garbage. Throw it out. We all know that the Premier does not like this process that he cannot control. The Premier wants us to go to the committee so that he can spew his one-sided propaganda. He does not want us to hear that the proposed pension plan is a win -win for both pensioners and taxpayers. M. K.

Arseneau : Eh bien, Monsieur le président, je pense avoir été très clair. J’ai parlé du projet de loi. Le projet de loi est mauvais. Jetez -le à la poubelle. Nous savons tous que le premier ministre n’aime pas le processus actuel, sur lequel il ne peut avoir la main haute. Le premier ministre veut que nous passions à l’étude en comité pour qu’il puisse débiter sa propagande partiale. Il ne veut pas que nous entendions dire que le régime de pension proposé est en t out point avantageux pour les retraités et les contribuables. This should be done at the table.

But if he wants to go to the committee, we want to hear both sides. The Premier cannot cherry -pick the facts on this one, choosing the facts that he wants to h ave thrown out and choosing the facts that he wants people to hear. One last time, if the Premier wants to go to the committee, will he allow all the parties to invite witnesses to the committee so that we can hear all sides? Le tout devrait être fait à la table de négociations. Toutefois, si le premier ministre veut passer à l’étude en comité, nous voudrons entendre les deux côtés.

Le premier ministre ne peut pas choisir les faits qui lui conviennent à cet égard, c’est -à-dire choisir les faits qu’il veut que l’on rejette et ceux qu’il veut que les gens entendent. Une dernière fois, si le premier ministre veut passer à l’étude en comité, permettra-t-il à tous les partis d’inviter des témoins à comparaître devant le comité pour que nous puissions entendre tous les points de vue?

20 2023 December 12 décembre ^ Hon. G. Savoie: Thank you very much, Mr. Speaker. Again, this is an opportunity to do a little bit of posturing here in the House. We know that we have a full gallery, so this is all about trying to score political points. It is not about whether or not there will be any benefit to doing a particular thing. It is all about the performance. That is clear. L’hon. G. Savoie : Merci beaucoup, Monsieur le président. Encore une fois, il s’agit d’une occasion d’effectuer des manoeuvres politiques ici à la Chambre.

Nous savons que les tribunes sont pleines ; il s’agit donc d’essayer de marquer des points politiques. Il ne s’agit pas de savoir si la prise d’une mesure précise se traduira par de quelconques avantages. Tout tourne autour du spectacle. C’est clair. Let’s look at the fact that we brought this piece of legislation in as an effort to try to move along a process so that we could fix the pensions. That was the intent here. The opposition has their tools. That is fair ball. They are allowed to use them, and I do not begrudge them one little bit.

But they cannot escape from the fact that when this is brought to the committee, they will have an opportunity to ask questions. We will have an opportunity to answer them. The last time that I checked, we were the ones who had a majority, and we, as the government, have a responsibility to manage things through this House in the best interests of New Brunswickers.

So, at the end of the day, this is all about us bein g able to move business through the House and— Examinons le fait que nous avons déposé le projet de loi pour essayer de faire avancer un processus afin que nous puissions régler la situation des régimes de pension. Tel était l’objectif. Les gens de l’oppo sition ont des outils à leur disposition. Soit. Ils ont le droit de s’en servir, et je ne leur en veux pas du tout. Toutefois, ils ne peuvent pas nier que, lorsque le projet de loi sera renvoyé au comité, ils auront l’occasion de poser des questions. Nous aurons l’occasion d’y répondre.

À ma connaissance, c’est nous qui avons obtenu une majorité, et, en tant que gouvernement, nous avons la responsabilité de gérer les dossiers par l’intermédiaire de la Chambre en agissant dans l’intérêt supérieur des gens du Nouveau-Brunswick. Donc, au bout du compte, tout ce qui importe, c’est que nous puissions faire avancer les dossiers par l’intermédiaire de la Chambre et… Mr. Speaker: Thank you. Le président : Merci. Rents Loyers Mr. Losier: Thank you, Mr. Speaker. I just want to make it clear that I said $150 million in the first six months. M. Losier : Merci, Monsieur le président.

Je tiens simplement à préciser que j’ai parlé de 150 millions de dollars au cours des six premiers mois. I want to take a quick second to comment on the progress report that the minister was so proud of on Thursday. I hope that it did not take six months to build. For a split second, I thought that she had hired my 16 -year-old son to prepare that report. Again, I apologize to my son. It would have been a lot better. Je veux parler brièvement du rapport d’étape dont la ministre était si fière jeudi. J’espère qu’il n’a pas fallu six mois pour le rédiger.

Pendant une fraction de seconde, j’ai cru que la ministre avait engagé mon fils de 16 ans pour préparer le rapport. Bon, je présente mes excuses à mon fils. Le rapport aurait été bien mieux. There are approximately 24 000 renters in this province who are paying 30% or more of their income, which brings them to the brink of financial crisis. That is 24 000. Last week, I applauded the minister for establishing the Rent Bank.

Now, could the minister explain, with a $3 -million budget over a two -year period and the thousands of renters who are struggling to make ends meet, how she came up with the number of 2 700 eligible? Il y a environ 24 000 locataires dans la province qui consacrent 30 % ou plus de leur revenu au logement, ce qui les mène au bord de la fail lite. Il s’agit de 24 000 locataires. La semaine dernière, j’ai applaudi la ministre d’avoir établi la banque d’aide au loyer.

Maintenant, vu le budget de 3 millions de dollars sur deux ans et les milliers de locataires qui ont du mal à joindre les deux bo uts, la ministre expliquerait -elle comment elle est arrivée à la somme possible de 2 700 $?

December 12 décembre 2023 21 ^ 13:40 Hon. Ms. Green: Thank you very much, Mr. Speaker. I think it is interesting that the member opposite would say that we are doing nothing for New Brunswickers and that we are doing nothing for renters. There are two programs to speak about. There is the Direct to Tenant Rental Benefit that begins in January. That is a $22-million program that will help pe ople who are paying more than 40% toward their rent. L’hon. Mme Green : Merci beaucoup, Monsieur le président.

À mon avis, il est intéressant que le député d’en face dise que nous ne faisons rien pour les gens du Nouveau -Brunswick et que nous ne faisons r ien pour les locataires. Il faut parler de deux programmes. La Prestation d’aide au loyer versée directement au locataire sera mise en oeuvre en janvier. Il s’agit d’un programme de 22 millions de dollars qui aidera les gens qui consacrent plus de 40 % de leur revenu à leur loyer. The member opposite also brought up the Rent Bank, Mr. Speaker, which is an incredible program for New Brunswickers.

It is incredible that our team was able to pull it off two or three weeks earlier than they thought they could so that we can have this program in place before the holiday season. Even better, the Rent Bank is a grant. We have changed it to a grant because we know that New Brunswickers are hurting, and we are going to help New Brunswickers through that Rent Bank. Thank you, Mr. Speaker. Le député d’en face a aussi parlé de la banque d’aide au loyer, Monsieur le président, laquelle constitue un programme incroyable pour les gens du Nouveau - Brunswick.

Il est incroyable que notre équipe ait réussi à terminer le travail deux ou trois semaines plus tôt que prévu, afin que nous puissions le mettre en oeuvre avant la période des Fêtes. Qui plus est, la banque d’aide au loyer est une subvention. Nous l’avons converti en programme de subventions, car nous savons que les gens du Nouveau-Brunswick souffrent, et nous allons les aider grâce à cette banque d’aide au loyer. Merci, Monsieur le président. Pensions Pensions Ms. Holt: Thank you, Mr. Speaker. I think that what we have here is a clear failure.

It was a failure back in 2021 to conclude a successful collective agreement that did not need an add -on MOA, but an MOA was put in place that people signed their names to and made a commitment to. Through the last two years, there has been a failure to have a productive relatio nship and to have constructive conversations to move those negotiations forward. There have been delays, but now the Premier has lost his patience. He has decided that he no longer wants to follow the process that he signed on to, and he is going to bring legislation to this House where we have had another failure.

Mme Holt : Merci, Monsieur le président. Selon moi, la situation actuelle est un échec flagrant. L’aboutissement en 2021 à une convention collective qui ne nécessitait pas l’ajout d’un protocole d’entente constituait un échec, mais on a adopté un protocole d’entente, que les gens ont signé et se sont engagés à respecter. Au cours des deux dernières années, on n’a pas su entretenir une relation productive ni avoir des échanges constructifs afin de faire avancer les négociations. Il y a eu des retards, mais le premier ministre a maintenant perdu patience.

Il a décidé qu’il ne voulait plus suivre le processus auquel il s’était engagé et qu’il présenterait une mesure législative à la Chambre, où nous avons été témoins d’un autre échec. Our team proposed this: Let’s take that to the law amendments committee. Let’s take the opportunity to hear from all sides. The government was not interested. We proposed other amendments that the government members voted down. At the last minute, with egg on their faces, they said, oh, we will allow for the committee.

They realized that New Brunswicker s are disappointed in their failure to negotiate fairly with the unions and the workers of this province. Will the Premier— Notre équipe a proposé ceci : Renvoyons le projet de loi au Comité de modification des lois. Saisissons l’occasion d’entendre tous les points de vue. Or, le gouvernement ne souhaitait pas procéder ainsi. Nous avons proposé d’autres amendements que les parlementaires du côté du gouvernement ont rejetés. À la dernière minute, dans l’embarras, ils ont dit : Ah, nous permettrons l’étude e n comité.

Ils se rendent compte que les gens du Nouveau -Brunswick sont déçus qu’ils n’aient pas su négocier équitablement

22 2023 December 12 décembre ^ avec les syndicats et les travailleurs de la province. Le premier ministre… Mr. Speaker: Thank you. Le président : Merci. (Interjections.) (Exclamations.) Mr. Speaker: Order. Members, order. Le président : À l’ordre. Mesdames et Messieurs les parlementaires, à l’ordre. Hon. Mr. Higgs: Mr. Speaker, it is truly sad that the Leader of the Opposition does not want these employees to have a sustainable plan and to join 80 000 other citizens in this province who have just that. It is truly sad that she wants to talk about everything but the d etails around the pension plan.

It is truly sad that we spent two years without any meaningful discussion about what it means to the employees who are here in the Chamber today or to any employees, because that is what the whole process is about. It is abo ut understanding what it means to you. L’hon. M. Higgs : Monsieur le président, il est vraiment regrettable que la chef de l’opposition ne veuille pas que les employés aient un régime viable et se joignent aux 80 000 personnes de la province qui bénéficient justement d’un tel régime. Il est vraiment triste qu’elle veuille parler de tout sauf des détails liés au régime de pension.

Il est vraiment triste que nous ayons passé deux ans sans avoir de sérieuses discussions sur ce que le tou t signifie pour les employés qui sont ici à la Chambre aujourd’hui ou pour tout employé, car voilà l’objet du processus global. L’objectif, c’est de comprendre ce que le tout signifie pour vous. So, 80 000 people cannot be wrong —80 000 people. Ten years l ater, the plan has been up and running, through a pandemic, solid, and it has been paying out more than it would have otherwise. It says a whole lot, Mr. Speaker. It says: You know, we should have learned something—that we can protect pensions.

You can be sure that it is there, and the government is responsible for funding the plan and for making sure that it is not in jeopardy. Donc, 80 000 personnes ne peuvent pas toutes avoir tort — 80 000 personnes. Le régime est en place et en vigueur depuis 10 ans, il est demeuré solide, malgré une pandémie, et les prestations versées au

titre de celui-ci sont supérieures à ce qu’elles auraient été autrement. C’est très révélateur, Monsieur le président. Voici ce que révèle la situation : Vous savez, nous aur ions dû apprendre quelque chose — que nous pouvons protéger les régimes de pension. Vous pouvez être sûrs que le régime est disponible, et le gouvernement est responsable de le financer et de faire en sorte qu’il ne soit pas en danger. Mr. Speaker: Question period is over. Le président : La période des questions est terminée. Petition 9 Pétition 9 Ms. Holt: Thank you , Mr. Speaker.

I am pleased to present this petition to the Legislative Assembly. I will read it. Mme Holt: Merci, Monsieur le président. Je suis contente de présenter la pétition suivante à l’Assemblée législative. Je vais en donner lecture.

WHEREAS New Brunswick education and nursing home workers have paid into a defined benefit pension plan for their entire careers. ATTENDU QUE les travailleurs-euses de l’éducation et des foyers de soins du Nouveau -Brunswick ont cotisé à un régime de retraite à prestations déterminées tout au long de leur carrière.

December 12 décembre 2023 23 ^

WHEREAS all workers, deserve to retire with dignity and real security after a lifetime of public service. ATTENDU QUE tous les travailleurs -euses méritent de prendre leur retraite avec dignité et une véritable sécurité après une vie entière de service public. ATTENDU QUE le gouvernement du Nouveau - Brunswick a illégalement sous-financé les régimes de retraite de ces travailleurs -euses pendant plus d’une décennie, permettant ainsi aux déficits des régimes de croître.

WHEREAS the Government of New Brunswick illegally underfunded these workers’ pension plans for more than a decade, allowing plan deficits to grow. ATTENDU QU’UN régime de retraite représente un salaire différé dû à un travailleur dans le cadre de sa rémunération.

WHEREAS a pension plan is the deferred wages owed to a worker as part of their compensation.

WHEREAS the PC Government’s Bill 17 would impose a “Shared Risk” pension which would retroactively remove the legal protection that workers and retiree pensions would not be reduced. ATTENDU QUE le projet de loi 17 du gouvernement progressiste-conservateur imposerait un régime de retraite à « risques partagés » qui supprimerait rétroactivement la protection légale selon laquelle les pensions des travailleurs -euses et des retraités ne seraient pas réduites.

WHEREAS the Government of New Brunswick and CUPE Locals 1253 and 2745 signed a Memorandum of Agreement outlining a negotiation and binding arbitration process to arrive at a resolution to their dispute over pensions. ATTENDU QUE le gouvernement du Nouveau - Brunswick e t les sections locales 1253 et 2745 du SCFP ont signé un protocole d’entente détaillant un processus de négociation et d’arbitrage contraignant pour parvenir à une résolution de leur litige sur les pensions. ATTENDU QUE le projet de loi actuel 17, tel qu’il est rédigé, annulerait les conventions collectives et imposerait l’option de pension préférée du gouvernement aux travailleurs-euses et aux retraités.

WHEREAS the current Bill 17, as written would override collective agreements and impose the government’s preferred pension option onto the workers and retirees. ATTENDU QUE le droit à la négociation collective est consacré à l’article 2(

d) de la Charte canadienne des droits et libertés.

WHEREAS collective bargaining rights are enshrined in

article 2(

d) of the Canadian Charter of Rights and Freedoms. 13:45

WHEREAS Bill 17, if passed, would be a clear violation of the retirees and current workers’ fundamental Charter rights. ATTENDU QUE le projet de loi 17, s’il est adopté, constituerait une violation manifeste des droits fondamentaux des retraités et des travailleurs -euses en vertu de la Charte. THE PETITIONER HUMBLY REQUESTS THAT YOUR HONOURABLE HOUSE withdraw Bill 17 from consideration in the New Brunswick Legislature and honour the collective agreements signed between the Government of New Brunswick and education and nursing home workers.

LE PÉTITIONNAIRE DEMANDE RESPECTUEUSEMENT À VOTRE HONORABLE ASSEMBLÉE de retirer le projet de loi 17 de l’examen de l’Assemblée législative du Nou veau-Brunswick et de respecter les conventions collectives signées entre le gouvernement du Nouveau -Brunswick et les travailleurs-euses de l’éducation et des foyers de soins.

24 2023 December 12 décembre ^ I have signed my name to this petition, and I hereby table it in the House. J’ai signé la pétition et la dépose à la Chambre. Petition 10 Pétition 10 Mr. Coon: Thank you, Mr. Speaker. I stand today to table the names of 1 175 New Brunswickers who have signed a petition requesting that the Premier withdraw Bill 17 and instead honour the collective agreements that were signed between the government of New Brunswick and education and nursing home workers.

In total, workers from across New Brunswick collected over 5 000 signatures in just two hours on Saturday afternoon, showing just how opposed to this bill New Brunswickers are. The petition reads as follows: M. Coon : Merci, Monsieur le président. Je prends la parole aujourd’hui pour déposer les noms de 1 175 personnes du Nouveau-Brunswick qui ont signé une pétition demandant au premier ministre de retirer le projet de loi 17 et, au lieu, de respecter les conventions collectives signées entre le gouvernement du Nouveau -Brunswick et les travailleurs et travailleuses de l’éducation et des foyers de soins.

Au total, les travailleurs et travailleuses de partout au Nouveau-Brunswick ont recueilli plus de 5 000 signatures en seulement deux heures samedi après-midi, ce qui montre à quel point les gens du Nouveau-Brunswick s’opposent à ce projet de loi. Voici le texte de la pétition :

WHEREAS New Brunswick education and nursing home workers have paid into a defined benefit plan for their entire careers. ATTENDU QUE les travailleurs-euses de l’éducation et des foyers de soins du Nouveau -Brunswick ont cotisé à un régime de retraite à prestations déterminées tout au long de leur carrière.

WHEREAS all workers, deserve to retire with dignity and real security after a lifetime of public service. ATTENDU QUE tous les travailleurs -euses méritent de prendre leur retraite avec dignité et une véritable sécurité après une vie entière de service public. ATTENDU QUE le gouvernement du Nouveau - Brunswick a illégalement sous-financé les régimes de retraite de ces travailleurs -euses pendant plus d’une décennie, permettant ainsi aux déficits des régimes de croître.

WHEREAS the Government of New Brunswick illegally underfunded these workers’ pension plans for more than a decade, allowing plan deficits to grow. ATTENDU QU’UN régime de retraite représente un salaire différé dû à un travailleur dans le cadre de sa rémunération.

WHEREAS a pension plan is the deferred wages owed to a worker as part of their compensation.

WHEREAS New Brunswick education and nursing home workers gave their labour in exchange for wages and a modest, guaranteed pension. The average pension benefits paid under these plans are between only $8 000 and $12 000 per year, and workers want to negotiate pension improvements. ATTENDU QUE les travailleurs-euses de l’éducation et des foyers de soins du Nouveau -Brunswick ont fourni leur travail en échange de salaires et d’une pension modeste et garantie. Les prestations de retraite moyennes versées dans le cadre de ces régimes se situent entre seulement 8 000 et 12 000 dollars par an, et les travailleurs -euses souhaitent négocier des améliorations de leur régime de retraite.

WHEREAS The PC Government’s Bill 17 would impose a “Shared Risk” pe nsion which would ATTENDU QUE le projet de loi 17 du gouvernement progressiste-conservateur imposerait un régime de retraite à « risques partagés » qui suppr imerait rétroactivement la protection légale selon laquelle les

December 12 décembre 2023 25 ^ retroactively remove the legal protection that workers and retiree pensions would not be reduced. pensions des travailleurs -euses et des retraités ne seraient pas réduites.

WHEREAS the Government of New Brunswick and CUPE Locals 1253 and 2745 signed a Memorandum of Agreement outlining a n egotiation and binding arbitration process to arrive at a resolution to their dispute over pensions. ATTENDU QUE le gouvernement du Nouveau - Brunswick et les sections locales 1253 et 2745 du SCFP ont signé un protocole d’entente détaillant un processus de négociation et d’arbitrage contraignant pour parvenir à une résolution de leur litige sur les pensions. ATTENDU QUE tous les régimes sont sujets à la négociation collective, comme l’a reconnu à plusieurs reprises le gouvernement du Nouveau-Brunswick.

WHEREAS the plans are all subject to collective bargaining, which the Government of New Brunswick has repeatedly acknowledged. ATTENDU QUE le projet de loi actuel 17, tel qu’il est rédigé, annulerait les conventions collectives et imposerait l’option de pens ion préférée du gouvernement aux travailleurs-euses et aux retraités.

WHEREAS the current Bill 17, as written would override collective agreements and impose the government’s preferred pension option onto the workers and retirees. ATTENDU QUE le droit à la négociation collective est consacré à l’article 2(

d) de la Charte canadienne des droits et libertés.

WHEREAS collective bargaining rights are enshrined in

article 2(

d) of the Canadian Charter of Rights and Freedoms.

WHEREAS Bill 17, if passed, would be a clear violation of the retirees and current workers’ fundamental Charter rights. ATTENDU QUE le projet de loi 17, s’il est adopté, constituerait une violation manifeste des droits fondamentaux des retraités et des travailleurs -euses en vertu de la Charte. THE PETITIONER HUMBLY REQUESTS THAT YOUR HONOURABLE HOUSE withdraw Bill 17 from consideration in the New Brunswick Legislature and honour the collective agreements signed between the Government of New Brunswick and education and nursing home workers.

LE PÉTITIONNAIRE DEMANDE RESPECTUEUSEMENT À VOTRE HONORABLE ASSEMBLÉE de retirer le projet de loi 17 de l’examen de l’Assemblée législative du Nouveau -Brunswick et de respecter les conventions collectives signées entre le gouvernement du N ouveau-Brunswick et les travailleurs-euses de l’éducation et des foyers de soins. I agree with this petition, and I have proudly attached my signature with the deepest respect for these workers. Thank you, Mr. Speaker. Je suis d’accord avec la pétition, et je l’ai fièrement signée avec grand respect pour les travailleurs et travailleuses. Merci, Monsieur le président.

Pétition 11 Petition 11 M. K. Arseneau : Monsieur le président, c’est à mon tour de me lever pour présenter une pétition contenant 551 signatures. Monsieur le président, je suis heureux de présenter une pétition demandant au gouvernement de retirer le projet de loi 17 de l’examen de l’Assemblée législative du Nouveau -Brunswick et de respecter les conventions collectives signées entre le gouvernement provincial et les travailleurs et Mr. K. Arseneau: Mr. Speaker, it is my turn to ri se and present a petition containing 551 signatures. Mr.

Speaker, I am pleased to present this petition, which calls on the government to withdraw Bill 17 from consideration by the Legislative Assembly of New Brunswick and to respect the collective agreements signed between the provincial government and education and nursing home workers.

26 2023 December 12 décembre ^ travailleuses du secteur de l’éducation et des foyers de soins. La pétition se lit comme suit : The petition reads as follows: ATTENDU QUE les travailleurs-euses de l’éducation et des foyers de soins du Nouveau-Brunswick ont cotisé à un régime de retraite à prestations déterminées tout au long de leur carrière.

WHEREAS New Brunswick education and nursing home workers have paid into a defined benefit pension plan for their entire careers. ATTENDU QUE tous les travailleurs -euses méritent de prendre leur retraite avec dignité et une véritable sécurité après une vie entière de service public.

WHEREAS all workers, deserve to retire with dignity and real security after a lifetime of public service. ATTENDU QUE le gouvernement du Nouveau - Brunswick a illégalement sous -financé les régimes de retraite de ces travailleurs -euses pendant plus d’une décennie, permettant ainsi aux déficits des régimes de croître.

WHEREAS the Government of New Brunswick illegally underfunded these workers’ pension plans for more than a decade, allowing plan deficits to grow. ATTENDU QU’UN régime de retraite représente un salaire différé dû à un travailleur dans le cadre de sa rémunération.

WHEREAS a pension plan is the deferred wages owed to a worker as part of their compensation. ATTENDU QUE les travailleurs-euses de l’éducation et des foyers de soins du Nouveau -Brunswick ont fourni leur travail en échange de salaires et d’une pension modeste et garantie. Les prestations de retraite moyennes versées dans le cadre de ces régmes se situent entre seulement 8 000 et 12 000 dollars par an, et les travailleurs -euses souhaitent négocier des améliorations de leur régime de retraite.

WHEREAS New Brunswick education and nursing home workers gave their labour in exchange for wages and a modest, guaranteed pension. The average pension benefits paid under these plans are between only $8,000 and $12,000 per year, and workers want to negotiate pension improvements. 13:50 ATTENDU QUE le projet de loi 17 du gouvernement progressiste-conservateur imposerait un régime de retraite à « risques partagés » qui supprimerait rétroactivement la protection légale selon laquelle les pensions des travailleurs -euses et des retr aités ne seraient pas réduites.

WHEREAS The PC Government’s Bill 17 would impose a “Shared Risk” pension which would retroactively remove the legal protection that workers and retiree pensions would not be reduced. ATTENDU QUE le gouvernement du Nouveau - Brunswick et les sections locales 1253 et 2745 du SCFP ont signé un protocole d’entente détaillant un processus de négociation et d’arbitrage contraignant

WHEREAS the Government of New Brunswick and CUPE Locals 1253 and 2745 signed a Memorandum of Agreement outlining a negotiation and binding

December 12 décembre 2023 27 ^ pour parvenir à une résolution de leur litige sur les pensions. arbitration process to arrive at a resolution to their dispute over pensions. ATTENDU QUE tous les régimes sont s ujets à la négociation collective, comme l’a reconnu à plusieurs reprises le gouvernement du Nouveau-Brunswick.

WHEREAS the plans are all subject to collective bargaining, which the Government of New Brunswick has repeatedly acknowledged. ATTENDU QUE le projet de loi actuel 17, tel qu’il est rédigé, annulerait les conventions collectives et imposerait l’option de pension préférée du gouvernement aux travailleurs-euses et aux retraités.

WHEREAS the current Bill 17, as written would override collective agreements and impose the government’s preferred pension option onto the workers and retirees. ATTENDU QUE le droit à la négociation collective est consacré à l’article 2(

d) de la Charte canadienne des droits et libertés.

WHEREAS collective bargaining rights are e