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38 th Legislature, 1 st Session

(May 8, 2007 au November 5, 2008)

Friday, November 30, 2007 - Vol. 40 N° 18

Consultations particulières sur les projets de loi n° 42 - Loi modifiant le Code de la sécurité routière et le Règlement sur les points d'inaptitude, et n° 55 - Loi modifiant de nouveau le Code de la sécurité routière et d'autres dispositions législatives

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Table des matières

Auditions (suite)

Alcotest Québec

Association professionnelle des routiers autonomes du Canada (APRAC)

Association canadienne des télécommunications sans fil (ACTS)

Association québécoise du transport et des routes inc. (AQTR)

Centre d'expérimentation des véhicules électriques du Québec (CEVEQ)

Intervenants

M. Lawrence S. Bergman, président

Mme Julie Boulet

M. François Ouimet

M. Guy Ouellette

M. Tony Tomassi

M. Pierre Gingras

M. Serge Deslières

M. Luc Ferland

M. Jean Damphousse

M. Janvier Grondin

M. Sébastien Schneeberger

* M. Stéphane Maurais, Alcotest Québec

* M. John Newton, APRAC

* M. Jean Catudal, idem

* M. Peter Barnes, ACTS

* M. Claude Carette, AQTR

* Mme Dominique Lacoste, idem

* Mme Line Paquette, idem

* M. Marc Gascon, CEVEQ

* M. Pierre Lavallée, idem

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Onze heures quinze minutes)

Le Président (M. Bergman): À l'ordre, s'il vous plaît!

Des voix: ...

Le Président (M. Bergman): À l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare la séance de la Commission des transports et de l'environnement ouverte. Je demande à tous les membres de la commission ainsi qu'au public de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires pendant la séance. Le mandat de la commission est de procéder à des auditions publiques dans le cadre des consultations particulières sur le projet de loi n° 42, Loi modifiant le Code de la sécurité routière et le Règlement sur les points d'inaptitude, et sur le projet de loi n° 55, Loi modifiant de nouveau le Code de la sécurité routière et d'autres dispositions législatives.

Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. M. Ouellette (Chomedey) remplace Mme Gonthier (Mégantic-Compton); M. Tomassi (LaFontaine) remplace M. Sklavounos (Laurier-Dorion); et M. Grondin (Beauce-Nord) remplace M. Diamond (Marguerite-D'Youville).

Le Président (M. Bergman): Merci. Nous allons entendre aujourd'hui Alcotest, l'Association professionnelle des routiers du Canada et, dans l'après-midi, l'Association canadienne des télécommunications sans fil, l'Association québécoise du transport et des routes et le Centre d'expérimentation des véhicules électriques du Québec.

Auditions (suite)

Alors, je souhaite la bienvenue à Alcotest, représentée par M. Stéphane Maurais. Vous avez 15 minutes pour faire votre présentation, suivie d'un échange avec les députés et Mme la ministre pour 45 minutes. Alors, la parole est à vous, monsieur.

Alcotest Québec

M. Maurais (Stéphane): Alors, bonjour à tous. Mon nom est Stéphane Maurais. Je suis directeur général d'Alcotest Québec et un des deux fondateurs également de l'entreprise.

Alors, voici l'agenda de ma présentation. Alors, principalement, je veux vous parler d'un peu qui nous sommes, nos collaborateurs au niveau de notre entreprise; des études qu'on a faites, au cours des dernières années, au niveau de la sécurité routière; un sondage qu'on a fait avec les entreprises québécoises; et évidemment comment on peut améliorer le bilan routier. Donc, évidemment, mon expertise se situe principalement au niveau de l'alcool au volant. Je ne parlerai pas de cellulaires, des choses comme ça, je vais vraiment vous parler d'alcool au volant, c'est là qu'est notre expertise.

Alors, notre mission principalement chez Alcotest Québec, c'est sauver des vies et prévenir des accidents en offrant aux consommateurs des outils de mesure d'alcoolémie, leur donner la preuve tangible qu'ils dépassent peut-être la limite légale sans le savoir nécessairement. Alors, nous, on s'adresse principalement aux gens de bonne foi; M. et Mme Tout-le-monde principalement constituent notre clientèle cible.

Alors, avant d'arriver au projet de loi, je vais vous expliquer un peu qui on est, qu'est-ce qu'on fait, pour vous expliquer un peu notre position par rapport au projet de loi qui va être présenté. Donc, ça fait quand même depuis 1989 qu'on est en opération. Alors, vous pouvez imaginer qu'en 1989 parler d'alcool au volant, c'était un petit peu moins populaire. Aller voir des tenanciers de bar pour leur dire: Ce serait bon de tester les gens avant qu'ils prennent le volant, on n'était pas toujours bien reçus.

La fondation de l'entreprise a été rendue possible, si je dirais... pas possible, mais, disons, fait suite au décès du père d'un des fondateurs ? qui est mon partenaire ? qui, lui, a été victime d'un conducteur en état d'ébriété le 24 juin. Donc, évidemment, il y a une raison vis-à-vis la création d'une entreprise, c'en est une.

Au niveau de nos instruments de mesure, on a plusieurs instruments de mesure. Alors, pour vous rassurer, ce n'est pas nécessairement des produits qui viennent toujours de la Chine. Nos fournisseurs sont souvent les mêmes que vous connaissez, principalement Alcohol Countermeasure Systems, Guardian Interlock, c'est le même fabricant qui fabrique les antidémarreurs dans les véhicules, que vous voyez souvent lorsque les récidivistes, au bout de trois mois... pas les récidivistes, lorsque les gens perdent un permis de conduire, au bout de trois mois peuvent reconduire en ayant un antidémarreur dans leur véhicule.

Alors, ils n'ont qu'à souffler dans l'appareil; s'il n'y a pas d'alcool, le moteur va partir. Donc, principalement, nos produits viennent de cette même entreprise là, qui est située à Mississauga, en Ontario.

Alors, nos produits et services. Alors, principalement, notre produit, qui a beaucoup de succès, c'est un petit appareil comme ça, un petit appareil chimique qui permet de détecter si vous êtes au-dessus de la limite légale ou pas, On va vous en donner un tout à l'heure, en fin de présentation. On a également beaucoup d'appareils situés dans les bars, les restaurants, au Casino de Montréal, qui permettent aux gens de se tester avant de prendre le volant. Et je tiens à vous rassurer également à ce niveau-là: ces appareils-là sont calibrés régulièrement par des techniciens. D'ailleurs, le manufacturier exige que ce soit fait, à défaut de quoi l'appareil se met en mode off automatiquement.

(11 h 20)

On fait aussi beaucoup de location pour des partys de Noël présentement, des tournois de golf, des choses comme ça. On fait beaucoup de formation en entreprise. On a d'ailleurs sorti une publication sur la prévention de l'alcool au volant lorsqu'on fait de la formation en entreprise.

On fait également du service de raccompagnement automobile dans le style de Nez rouge. On est associés avec des entreprises qui ne font que ça, et tous nos produits également sont fabriqués par une entreprise certifiée ISO 9001. Donc, c'est des choses qui fonctionnent bien, qui ont été testées et retestées. Je pourrais vous dire, entre novembre et décembre, on doit être la compagnie qui est le plus testée, au Québec, avec nos produits, que ce soit Radio-Canada, TVA. Souvent, on se demande si ça fonctionne vraiment. Alors, on a fait nos preuves à ce niveau-là, je peux vous en assurer.

Donc, tout ça nous a amenés, je pense, depuis 18 ans, à avoir une expertise intéressante au niveau de l'alcool au volant. Juste pour donner un petit exemple: ici, vous avez un test sur les écrans. À votre gauche, vous avez un alcootest qui... la personne a soufflé, les cristaux sont jaunes et, lorsque ça devient vert et que le vert dépasse la ligne noire, ça signifie que vous êtes au-dessus de la limite légale. Donc, c'est comme un test de grossesse. Ça ne dit pas si vous êtes à 0,05, 0,08 ou 200 mg. Ça dit vraiment si vous êtes au-dessus de la limite légale ou pas.

Nos collaborateurs, principalement. Alors, il y a le réseau des SAQ qui travaille avec nous depuis 2001 et il y a environ 1 200 autres points de vente: les pharmacies, des Couche-Tard, des choses comme ça. On est également membre d'Éduc'alcool, avec lesquels on travaille bien. On travaille également avec des services de raccompagnement comme Extrême limite et Nez rouge, évidemment; Action Service, qui favorise l'installation... dans son cours au niveau des tenanciers, d'avoir des appareils dans des... le suggère fortement.

On travaille beaucoup avec la Corporation des propriétaires de bars, brasseries et tavernes du Québec, qui vont venir présenter un petit mémoire la semaine prochaine; et M. Bertrand Godin, qui est notre porte-parole, que vous connaissez peut-être, un ancien coureur automobile et un chroniqueur média également.

En 2006, on a servi environ 250 000 consommateurs. Donc, je vous demanderais de garder ça en tête pour tout à l'heure; ça va être un chiffre intéressant. Donc, que ce soient des petits alcootests comme ça, dans les bars, les événements, 250 000 individus ont utilisé nos produits en 2006. On a couvert 1 200 événements corporatifs principalement: tournois de golf, partys de Noël. Et on s'est alliés avec un service de raccompagnement parce qu'on se disait toujours: Oui, si la personne est au-dessus de la limite légale, qu'est-ce qu'elle peut faire?

On lui offre maintenant un raccompagnement... un abonnement à Extrême limite, qui ne coûte rien. Donc, c'est une valeur de 20 $ qui est inclus dans chaque alcootest vendu dans le réseau de distribution.

Je vais vous poser une question: Vous prenez une bouteille de vin que vous partagez avec quelqu'un en 1 h 30 min. Quel est votre taux d'alcool? Je bois une bouteille de vin en 1 h 30 min. On me dit ici: Aucune idée.

Des voix: ...

M. Maurais (Stéphane): En milligrammes. Mettons, la limite, c'est 80 mg.

Une voix: 49.

M. Maurais (Stéphane): 49? On ne sait pas. Êtes-vous au-dessus? Vous avez un bon exemple de ce qu'on vit, nous, chaque jour, dans notre entreprise. Les gens ne le savent pas, quand ils sont au-dessus de la limite de 0,08 ou de 50 mg. Il n'y a pas personne qui peut prétendre savoir ce taux-là parce qu'il y a beaucoup de facteurs qui viennent en...

Une voix: ...

M. Maurais (Stéphane): Pardon?

M. Ouimet: Ce qu'on sait, c'est qu'ils ne devraient pas prendre le volant.

M. Maurais (Stéphane): Définitivement. C'est une chose qu'on marque dans tous nos produits, d'ailleurs: Si vous buvez, ne conduisez pas. Si vous décidez de conduire, à ce moment-là, il y a des outils qui existent à ce niveau-là.

C'est comme si je vous disais: La limite sur les autoroutes, c'est 100 km/h, et, du jour au lendemain, je vous enlève votre odomètre dans votre véhicule. Vous roulez 120, 125 km/h, on vous arrête. Malheureusement, vous étiez au-dessus de la limite légale. C'est la même analogie qu'on va faire au niveau de l'alcool au volant. On dit aux gens: C'est 50 mg, c'est 80 mg, mais on ne donne pas des outils concrets aux gens pour se mesurer.

À cet effet-là, je vais vous parler d'une petite étude qu'on a faite. On a testé 12 000 personnes dans des événements corporatifs. Alors, chaque appareil qu'on a dans des événements corporatifs, évidemment on peut avoir des statistiques, et ces statistiques-là sont assez éloquentes: 40 % des gens qu'on a testés étaient au-dessus de 80 mg; 10 % affichaient un taux entre 50 et 79 mg; et 50 % affichaient un taux en bas de 49 mg, O.K.? Donc ça, c'est sur 12 000 tests. C'est quand même un échantillon assez intéressant. Donc, on voit quand même une tendance assez intéressante au niveau du taux de 80 mg et plus.

Sur les 40 % des personnes testées, seulement la moitié de ces personnes-là se doutaient qu'ils étaient au-dessus de la limite légale de 0,08; l'autre moitié ne le savait pas et s'en allaient prendre le volant. Alors, je pense que c'est une statistique fort intéressante. Ce n'est pas par mauvaise volonté que les gens vont prendre souvent le volant à ces niveaux-là. C'est qu'ils croient vraiment... ils ont les facultés affaiblies, ils ont le jugement affaibli, ils pensent vraiment qu'ils sont en mesure de conduire, et, lorsqu'on les teste, oups! ils sont au-dessus de 0,08: Je ne savais pas, je ne m'en doutais pas.

Alors, si on se ramène, tout à l'heure, à ce qu'on a dit, 20 % de 250 000 personnes qu'on sert chaque année, ça fait quand même 50 000 personnes qui n'ont pas pris leur véhicule grâce à notre intervention. Combien de vies ont été sauvées? On n'en a aucune idée évidemment parce que ce n'est pas des statistiques qu'on peut avoir.

Ce qu'on sait, par exemple, c'est: Il y en a sûrement quelques-unes... des accidents, des pertes de permis de conduire, des troubles familiaux, des dollars épargnés, au niveau de la SAAQ, en indemnisations, des accidents évités, des décès, c'est toutes des choses, je pense, qu'au niveau des bénéfices qu'on a apportés au bilan de la sécurité routière, qui sont importantes.

Et les consommateurs, les victimes...

Je voyais, d'ailleurs, l'an passé, malheureusement, lors d'un accident qu'il y a eu en Beauce, un accident qui a coûté la vie à quelques jeunes, que même les familles des victimes favorisaient l'utilisation d'instruments de mesure dans les bars pour que les gens puissent se tester ou, à tout le moins, lorsque vous avez un argument avec quelqu'un ? s'argumenter avec une personne qui est au-dessus de 0,08, ça ne finit jamais gagnant ? alors, lorsqu'on lui dit: Écoute, prends un petit test, fais un test pour savoir quel est ton taux d'alcool ? et c'est quelque chose qui fonctionne bien, qui est ISO 9001, qui est scientifique ? alors au moins on a une preuve tangible que la personne est au-dessus de la limite légale.

Événements corporatifs. Alors, comme je vous disais tout à l'heure, on fait beaucoup d'événements corporatifs. On en sert peut-être 1 200 par année. Je vous inviterais à aller dans le petit document que je vous ai préparé. On va aller à la citation qui est: Quelques commentaires . Alors, vous allez voir le point n° 3, par exemple. Alors, c'est plein de témoignages qu'on a eus des entreprises. Alors, à la deuxième page, point n° 3: « Nous savons que des personnes se sont fait raccompagner après voir vu leur taux d'alcool et d'autres qui avaient passé le test en début de soirée ont arrêté de consommer de l'alcool. »

Si on va au point n° 4: « Par le nombre de personnes qui ont décidé de réserver une chambre, ou encore de prendre un taxi, ou de se faire reconduire par un conducteur qui n'avait pas pris d'alcool. » Alors, c'est toutes des conséquences. Lorsque des gens se sont testés, ils ont vu qu'ils étaient au-dessus de la limite, ils ont décidé de ne pas conduire. Donc, c'est des interventions concrètes au bilan routier.

La notion de facultés affaiblies. On en parle souvent, c'est souvent un argument qu'on va nous servir à

titre d'entreprise: Oui, mais, Stéphane, vos alcootests ne permettent pas de savoir si les gens ont les facultés affaiblies par la drogue, par les médicaments, par la fatigue. C'est vrai. Notre position à ce niveau-là, c'est que, si on réussit à enlever 90 %, 85 % des gens qui ont les facultés affaiblies par l'alcool ? c'est un alcootest évidemment ? je pense que c'est un élément à ne pas négliger. C'est comme si je vous disais au niveau des condoms: Est-ce que les condoms vont enrayer toutes les MTS et le sida? Non, pas nécessairement, mais, à tout le moins, ça en enlève une bonne

partie à ce niveau-là. Donc, que ce soit la position de la SAAQ, souvent, ou de quelques autres intervenants par rapport aux outils de mesure, qui vont dire: Oui, c'est intéressant, mais ce n'est pas bon pour les médicaments ou la fatigue, c'est vrai, mais est-ce qu'on va, pour ainsi dire, tasser les bénéfices rattachés à ça? Je pense que c'est une bonne question à se poser à ce niveau-là.

Et aussi il faut prendre en considération que nos appareils considèrent que notre taux peut augmenter dans les 60 minutes suivant un test. Donc, si on dit que vous pouvez conduire, vous pouvez vraiment conduire avec ça, même si votre taux peut augmenter de 20, 25 mg dans l'heure qui suit.

Boire et conduire? On disait tout à l'heure, sur tous nos appareils, on invite les gens: Si vous buvez, ne conduisez pas. La réalité est autre chose. Les gens en événements, les gens vont prendre une bouteille de vin au restaurant, aller dans un restaurant, les gens qui vont sortir vont avoir pris une ou deux consommations. Alors, nous, on se dit: Si vous buvez, ne conduisez pas. Si vous décidez de conduire, assurez-vous d'être en mesure de le faire vraiment.

Alors, des mesures favorisant la prévention. Alors, des outils de mesure, comme on a parlé; des campagnes d'information publiques ? une expérience similaire qui est effectuée en France, on va en parler un petit peu plus tard; et peut-être même des alcootests qui pourraient être disponibles pour les gens avant de partir.

Alors, dans votre document, j'ai présenté également les résultats du gouvernement français qui, présentement, à l'heure où on se parle, fait une grande campagne, au niveau de l'utilisation des alcootests, par des affiches et par des campagnes radio dans le style de: 0,5 g/l ? 50 mg ? c'est deux verres. Mais pleins comment? Alors, on invite les gens à se tester avant de prendre le volant.

n (11 h 30) n

Au niveau du projet de loi, notre expertise nous amène à se dire que le sentiment de se faire arrêter doit être plus grand dans des endroits où il y a beaucoup de surveillance policière. Je pense au Club de golf Le Blainvillier; il y a beaucoup de barrages, les membres nous appellent: On veut avoir des appareils de mesure.

Que la limite soit à 50 ou 80 mg, ce qui est important, c'est d'avoir des outils de mesure.

À notre avis, les consommateurs problématiques se situent au-dessus de 80 mg dans le sang; se concentrer également sur les récidivistes versus M. et Mme Tout-le-monde, les hommes principalement de 50 ans et plus; offrir une formation portant sur l'alcool au volant dans les cours de conduite, avec essai de lunettes simulant un état d'ébriété associés à un logiciel de conduite automobile ? c'est ce qu'on fait présentement; faire de la prévention pour les gens qui sont en dessous de 80 mg; faire une graduation des sanctions plus le taux d'alcoolémie est élevé; un respect des lois proposées; responsabiliser les individus.

Et, juste le fait d'en parler présentement, je peux vous dire que, nous, en tant qu'entreprise, on a beaucoup de demandes à ce niveau-là.

Donc, en résumé, nos interventions et produits vont sauver des vies et des accidents. À notre avis, il faut offrir des outils de mesure et faire un peu comme la France fait au niveau des campagnes de prévention nationales. Présentement, ça se fait. Il y a plus de 2,5 millions d'éthylotests qui vont être distribués.

Le mot de la fin. Nous sommes désireux de travailler en partenariat avec la commission afin d'offrir aux consommateurs des moyens concrets et fiables qui peuvent prévenir des accidents reliés à l'alcool au volant.

Le Président (M. Bergman): Merci, M. Maurais. Mme la ministre.

Mme Boulet: Merci, M. Maurais. Alors, très heureuse de votre présence ce... bien, ce matin ou ce midi, en commission parlementaire. Alors, essentiellement, vous êtes venus faire la promotion de votre outil qui pourrait s'avérer très utile ou très efficace pour contrer ou... en fait pour avertir les gens d'une consommation potentielle ou d'une consommation qu'ils ont faite et être capables de détecter s'ils sont aptes ou pas à conduire. Je pense que le gros de votre présentation, c'était de nous présenter votre produit.

Il y a une phrase que vous n'avez pas dite, mais je vais la dire parce que ça... Vous dites dans le projet de loi: Se concentrer sur les récidivistes versus M. et Mme Tout-le-monde; les hommes de 50 ans et plus sont très difficiles à convaincre. Alors, je pense que ça va s'adresser à beaucoup de monde ici.

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Boulet: Non, c'était juste... c'était une blague, c'était une blague, c'est... Non, non, mais, tu sais...

Une voix: C'est le fun qu'elle ait regardé juste l'autre bord.

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Boulet: Ah, non, non, non! Non, non, c'est que monsieur a eu la délicatesse, il ne l'a pas dit. J'ai trouvé ça... Regarde... Je voulais juste vous agacer.

M. Maurais (Stéphane): ...lever la tête encore.

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Boulet: Je voulais juste vous agacer. C'était une blague.

M. Maurais (Stéphane): Oui, oui.

Mme Boulet: Je voudrais savoir c'est quoi que vous attendez, mettons, de la SAAQ ou du gouvernement par rapport à votre produit. Est-ce que vous aimeriez que... Il n'y a pas d'autorisation, vous avez le droit de les vendre. Est-ce que ce serait de faire une campagne de sensibilisation conjointe avec la SAAQ? C'est quoi que vous aimeriez dans... J'imagine, vous avez un plan de match, pour les mois et les années à venir, pour votre produit qui, je pense... on doit en faire la promotion, de ce type de produit là, et j'aimerais juste... C'est quoi que vous voyez, là?

Après qu'on ait dit que ça existe, que ça fonctionne puis que ça peut sauver des vies humaines, qu'est-ce qu'on peut faire de plus, comme gouvernement, dans ce sens-là?

M. Maurais (Stéphane): Le plan de match est très simple. Ce qui est le fun, c'est qu'on ne demande aucune espèce de subvention au gouvernement. Alors, c'est une bonne nouvelle, dans un premier temps. On est autonomes, on peut fonctionner de façon concrète.

Au niveau de ce qu'on attend, c'est simplement avoir... lorsque la SAAQ fait des campagnes, simplement dire qu'il existe des outils de mesure sur le marché et non pas dire, comme on a entendu pas plus tard que la semaine dernière, que ce qu'on faisait ne fonctionnait pas. Alors, c'est une information qui était tout simplement...

Mme Boulet: À la SAAQ, ils ont dit ça? Il y a des gens qui ont dit ça?

M. Maurais (Stéphane): Oui, définitivement.

Mme Boulet: O.K.

M. Maurais (Stéphane): Je pense que... Ça s'est passé la semaine dernière, et j'ai communiqué avec les gens, personnellement, de la SAAQ qui se sont excusés par la suite, mais je veux être sûr que le message se passe que ce qu'on fait, nous, c'est sérieux, c'est certifié, puis, lorsque des informations sont demandées aux gens de la SAAQ, soit au téléphone, soit dans des salons, de ne pas se faire dire que ça ne fonctionne pas, ou que ce n'est pas calibré, ou que ce n'est pas entretenu régulièrement. Ça, je pense que c'est une chose de base.

Mais, au-delà de ça, c'est simplement dire aux gens: Il y a des services de raccompagnement, il y a le taxi, il y a des chambres d'hôtel et également des outils de mesure qui existent sur le marché, qui sont efficaces, qui sont utilisés partout dans le monde.

Mme Boulet: On parle, dans le projet de loi, d'abaisser le 0,08 au 0,05, parce qu'on dit qu'entre le 0,05 et le 0,08 on a juste qu'à cinq fois plus de chances d'être impliqués dans un accident. M. De Koninck nous disait qu'à partir de 0,02 certaines personnes peuvent avoir des effets. Je sais que, chez l'ADQ, eux, ils disent que c'est 6 % des gens, donc 36 décès, puis c'est seulement que 36 décès, ce n'est pas important. Nous, on veut sauver le plus de monde possible. Quand on réussira à en sauver une, bien, regarde donc, ce sera un gain. Puis c'est l'objectif qu'on recherche, c'est sauver des vies humaines.

Votre appareil, il peut être calibré puis être bien calibré à 0,05 même si la limite, elle, est baissée?

M. Maurais (Stéphane): Oui.

Mme Boulet: Oui? Ça peut être fait?

M. Maurais (Stéphane): C'est très facile.

Mme Boulet: Pour vous, ce n'est pas problématique.

M. Maurais (Stéphane): Non.

Mme Boulet: O.K. Combien ça se vend, un tube comme ça, monsieur...

M. Maurais (Stéphane): C'est moins cher qu'une consommation. Donc, ça se détaille, dans les magasins, entre 4,95 $ et 5,50 $ environ. Et, pour les entreprises qui en commandent, directement chez nous, en des grandes quantités, ça revient à 3,50 $. Donc, souvent, les entreprises vont le mettre dans l'assiette des invités...

Mme Boulet: Des partys de Noël.

M. Maurais (Stéphane): ...lors d'un party. Ils vont le personnaliser avec leur nom: Bonne soirée. Soyez sécuritaires. Ceci n'est pas qu'un simple alcotest, c'est Desjardins qui se préoccupe de ses gens, des choses comme ça.

Mme Boulet: Alors, moi, je vais laisser la parole à mes collègues, mais, moi, je vous félicite puis je trouve que c'est un outil très intéressant. Et assurément le message va être passé à la SAAQ, dans un premier temps. Et, moi, je pense qu'à chaque fois qu'on peut se doter d'un outil qui va nous permettre de faire un pas de plus, d'aller plus loin dans le sens d'améliorer le bilan de la sécurité routière, je pense qu'on ne peut pas être contre.

L'important, c'est que ce soit bien fait, que ce soit calibré, que ce soit juste, là, que ce ne soit pas quelque chose qu'on vend pour vendre puis que les résultats ne sont pas les bons. Et, si vous me dites: C'est calibré, c'est certifié, moi, je veux tout simplement vous féliciter. Puis, s'il y a quoi que ce soit qu'on peut vous aider, ça nous fera plaisir, M. Maurais. Alors, je vais laisser la parole à mes collègues. Merci.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Chomedey.

M. Ouellette: Moi, j'ai deux petites questions pour vous. Vous en avez peut-être parlé tantôt, là, mais j'ai peut-être manqué ça parce qu'on a eu un petit problème d'écran, là. Votre entreprise existe depuis quand?

M. Maurais (Stéphane): 1989.

M. Ouellette: O.K. Et vos appareils, vous dites qu'ils sont certifiés. Est-ce qu'il faudrait changer la législation d'une certaine façon de façon à ce que, si on voulait les utiliser, là, ils puissent être inclus dans une stratégie, ou dans le projet de loi, ou...

M. Maurais (Stéphane): Non. Ils sont déjà tout prêts finalement pour tout nouveau projet de loi. Si on prend les appareils qui sont dans les bars, c'est une opération qui prend environ 10 secondes. On dit tout simplement à l'appareil... Lorsque le taux exact est en haut de 50 mg, l'appareil va marquer: Vous dépassez les limites légales. Donc, c'est vraiment un programme qui est déjà fait à l'intérieur. Pour ce qui est des appareils également, c'est extrêmement facile à faire à ce niveau-là.

M. Ouellette: Mais légalement ils n'ont jamais été ? je m'excuse, M. le Président; légalement ? ils n'ont jamais été utilisés, ou impliqués, ou on ne s'en est jamais servi dans aucune cause qui est allée à la cour...

M. Maurais (Stéphane): Non. Non.

M. Ouellette: ...d'une quelconque façon.

M. Maurais (Stéphane): On a toujours été clairs. Ce sont des appareils de prévention. Les seuls appareils qui peuvent être utilisés dans les cours, c'est les appareils approuvés des policiers parce qu'évidemment il pourrait y avoir certains problèmes à ce niveau-là, là. Mais les seuls appareils, au niveau de la loi, comme vous le savez, c'est les appareils utilisés par les policiers. On a...

M. Ouellette: Et...

Le Président (M. Bergman): M. le député de Chomedey.

M. Ouellette: ...M. le Président, ils pourraient effectivement être calibrés pour aller avec les nouvelles limites du 0,05.

M. Maurais (Stéphane): Oui. Exactement.

M. Ouellette: Ça, ça pourrait se faire en usine puis ça pourrait facilement être transformable.

M. Maurais (Stéphane): Oui. Oui.

Le Président (M. Bergman): M. le député de LaFontaine.

M. Tomassi: Oui, merci, merci beaucoup. Bienvenue... M. Maurais, c'est ça?

M. Maurais (Stéphane): Oui.

n (11 h 40) n

M. Tomassi: Je vous entendais parler tantôt puis je n'étais pas là, là, quand la SAAQ a fait le commentaire au téléphone. Mais je lisais votre petit document qui était inclus dans les alcotests et vous avez une clause de déresponsabilisation vis-à-vis de l'entreprise qui dit que les résultats du test ne peuvent en aucun cas être opposables à ceux obtenus lors des contrôles officiels. L'utilisation de l'alcotest et les décisions prises par son utilisateur en fonction de ce test sont sous son entière responsabilité.

Elles ne peuvent en aucun cas engager celle du fabricant, de ses distributeurs et de ses détaillants. Et là vous rajoutez à la fin: Il est ainsi possible que les facultés d'une personne soient considérées comme affaiblies ? l'exemple de drogue ? même si son taux d'alcool est en dessous de la limite légale.

Alors, je crois que c'est bienvenu de la SAAQ de mettre des bémols lors de l'utilisation de ces outils. Parce qu'il ne faut pas non plus... Et je n'enlève rien aux bienfaits de votre produit, là. On est toujours mieux de se tester que de ne pas se faire tester.

Mais le bémol est là et il doit être pris en considération, parce que, si on prétend que les gens, une fois qu'ils aient pris une consommation, utilisent votre produit et que l'indication indique qu'il est à moins de 0,08 mg, ou de 80, ou 50 mg et la personne prend le volant tout en étant sous l'effet de l'alcool, en quelque sorte, là, vous, vous vous déresponsabilisez, mais on déresponsabilise aussi le citoyen. Or, c'est un grand bémol, là, que, moi... Et je verrais mal à ce que la SAAQ ne le fasse pas dans ses publicités qu'elle lance vis-à-vis la population.

En réalité, là, quand on prend un verre, on ne devrait pas prendre la voiture, point à la ligne. Et je veux que, dans vos messages que vous lancez, vous le mettiez aussi en grosse note, là, et non pas seulement dans un petit document écrit en petit où est-ce que les gens, la majeure partie, ne le liront pas. Ils vont prendre votre bidule, ils vont mettre les deux embouts et ils vont souffler dedans et ils vont prendre le calcul pour dire que: Je suis correct puis je prends le volant, là.

M. Maurais (Stéphane): Je suis content que vous ameniez ce point-là, puis loin de nous de se cacher à ce niveau-là. Bertrand Godin, qui est notre porte-parole, fait environ 60 interventions média par année présentement. Et, hier, son intervention, à TVA, avec François Paradis, il y a au moins deux, trois minutes qu'il a passé là-dessus au niveau des facultés affaiblies par les médicaments, par les drogues ou par la fatigue.

Donc, on ne s'en cache pas puis on le dit ouvertement aux gens, on ne peut pas se cacher de ça: Vos facultés peuvent être affaiblies par d'autres choses, par de l'alcool, ou un verre de vin, ou un verre de bière, puis on le met en plus dans nos instructions. Mais c'est sûr qu'au niveau de l'alcool c'est un produit qui est efficace. Mais, vous avez raison, si on parle de médicaments ou de n'importe quoi, c'est la même chose que pour tous les alcotests qui sont sur le marché présentement.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Marquette.

M. Ouimet: Très brièvement, M. le Président, sur la lancée de mon collègue le député de LaFontaine, dans le fond, le message que, nous, on souhaite lancer comme législateurs, c'est lorsque vous consommez, évitez de prendre le volant, alors que le message qui est presque associé à votre produit, c'est: Vous pouvez prendre le volant, mais faites donc une vérification avant avec notre produit, ce qui donne une zone de confort au consommateur mais qui n'est pas à toute épreuve.

M. Maurais (Stéphane): Comme j'ai parlé tout à l'heure, notre position: Si vous prenez de l'alcool, ne conduisez pas. Si vous décidez de conduire ou si un de vos amis veut conduire... Moi, ça arrive souvent, dans des événements, des individus: Je suis capable. Qu'est-ce qu'une personne va nous dire après une soirée: Il me semble que tu as bu pas mal? Pas de problème, je suis correct. Je suis sûr que vous avez déjà entendu ça: Pas de problème, il n'y a aucun problème, je suis correct, ça fait une heure que je ne bois pas, je prends de l'eau, puis dans les faits ils ont les facultés affaiblies.

Le meilleur exemple que je peux vous dire: Ce soir, on a participé à J.E. , qui va être diffusée à 7 heures. Ils ont fait boire des gens. Les trois personnes, on leur a demandé: Êtes-vous capables de conduire? Qu'est-ce que les trois personnes ont dit? Pas de problème, je peux conduire. Il y avait une personne à 137 mg, une à 111 mg puis une à 87 mg, les trois venaient de nous dire: Pas de problème, je peux conduire. Les gens ont les facultés affaiblies, ils ont le jugement affaibli en haut de 80 mg.

Alors, pour convaincre quelqu'un, juste à s'argumenter, vous ne serez pas gagnant, alors utilisez un outil de mesure pour prouver à votre collègue, à votre ami, à votre blonde, à votre chum: Je pense que tu es au-dessus de la limite.

M. Ouimet: Est-ce qu'il arrive également, en utilisation... puis le produit, là, je ne veux pas non plus le dénoncer, là, je ne veux pas en faire la promotion, mais c'est une chose que je veux signaler, il arrive également que les consommateurs se disent: Bon, je ne peux pas conduire maintenant, je vais peut-être prendre un café ou un deuxième café et je vais conduire dans 30 minutes, mais là ça lui prend un autre de vos produits: s'il en a juste un, ce n'est pas suffisant, il faut qu'il en achète deux ou trois pour faire la vérification avant de prendre le volant. C'est pour ça que je vous dis: Le...

M. Maurais (Stéphane): Oui. À ce moment-là, on a des appareils électroniques qu'on peut leur vendre un peu plus cher...

M. Ouimet: Oui.

M. Maurais (Stéphane): ...je n'ai pas parlé non plus.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Ouimet: Oui. C'est pour ça que je vous dis: Le message que, nous, on préfère lancer...

M. Maurais (Stéphane): Oui, oui.

M. Ouimet: Le message qu'on préfère lancer, c'est: Lorsque vous consommez, ne conduisez pas.

M. Maurais (Stéphane): Je comprends votre position et je n'ai aucun problème avec ça non plus.

Le Président (M. Bergman): Mme la ministre.

Mme Boulet: M. Maurais, juste pour terminer, là: Est-ce que vous pensez, de passer de 0,08 à 0,05, que c'est une bonne mesure pour envoyer un message clair à la population, comme ça se fait partout dans les autres provinces canadiennes et comme est la tendance à l'international de réduire le niveau d'alcool permis?

M. Maurais (Stéphane): Je vais répondre en politicien.

Mme Boulet: O.K. Non, mais je voulais que vous répondiez comme individu.

M. Maurais (Stéphane): Comme individu, je dois vous dire, honnêtement, j'ai lu plein de documents au niveau de la consommation entre 50 mg et 80 mg, pour une étude qui va nous dire que les risques ont augmenté de beaucoup, il y a un autre livre vert qui a été publié par Éduc'alcool, que je considère assez intéressant, qui va dire que ce n'est pas nécessairement vrai. Dans plusieurs pays dans le monde, lorsque les taux sont à 50 mg, d'autres sont à 80 mg, les taux qui sont à 80 mg, les pays ont un meilleur bilan routier. Ça fait que, là, je nage entre plusieurs études que vous comprenez que...

Mme Boulet: O.K. O.K.

M. Maurais (Stéphane): J'ai beaucoup de la misère à me faire une bonne vision. Mon message finalement, c'est de dire: Si vous avez un doute ou si vous voulez convaincre quelqu'un, bien, prenez un outil de mesure, tout simplement.

Mme Boulet: O.K. Merci beaucoup.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Blainville.

M. Gingras: Merci, M. le Président. Donc, pour l'ADQ, chaque vie compte, et je suis particulièrement fier de voir qu'il y a une entreprise de chez nous qui a inventé, qui met en marché un produit qui permet effectivement aux gens de voir si, oui ou non, ils peuvent se mettre à l'arrière du volant. Vous me dites qu'en France... Parlez-moi donc un peu de la France et de l'implantation que vous avez, en France, au niveau de la vente.

M. Maurais (Stéphane): Alors, la France, en 2004, ils ont fait une grande campagne de sensibilisation auprès des consommateurs en disant aux gens, bien, pour la période estivale, le 23 juin 2004 justement, de faire un peu ce que je vous disais tout à l'heure: Si vous avez un doute, si vous voulez convaincre un ami, achetez-vous un petit appareil éthylotest qui est en vente dans les pharmacies. Alors, ils ont fait des campagnes... des campagnes... des affiches et des annonces radio tout simplement, un peu comme on fait, au Québec, pour différentes campagnes. Eux, ils ont mis l'emphase sur les éthylotests.

Ça a tellement bien fonctionné qu'ils ont récidivé au début décembre, et ils recommencent une campagne jusqu'au 31 décembre en disant aux gens le même message qu'ils ont repris, en 2004, au niveau de la campagne de sensibilisation auprès des consommateurs français. Et évidemment c'est quelque chose qui a bien fonctionné puisqu'ils l'ont refait, et on m'a contacté, justement hier, pour m'aviser de ça.

M. Gingras: Excellent. Mais ça doit être dur de vendre la technologie ailleurs quand on a de la misère à le faire chez nous.

M. Maurais (Stéphane): C'est des choses... c'est des situations qui arrivent souvent dans plusieurs domaines, là, mais on essaie de tracer notre voie quand même, puis c'est...

M. Gingras: Le pourcentage d'erreur, vous avez dit, de votre test?

M. Maurais (Stéphane): Lors des certifications, on parle toujours d'un taux de 2 %, sauf que, nous, ce qu'on a fait pour éviter ce 2 % là: si l'appareil, évidemment, est bien utilisé, que les gens soufflent vraiment bien dans l'appareil, qu'ils vont percer l'appareil dans les deux extrémités, on fait changer les cristaux avant le 80 mg pour évidemment éliminer cette marge d'erreur là, puis on aime autant mieux dire à une personne, même si elle n'est pas légalement... si légalement elle ne peut pas conduire, de dire: Ne conduisez pas, tout simplement. Donc, on a enlevé cette marge d'erreur là avec cet outil-là.

Et, dans les premières années qu'on a sorti notre alcootest, on disait aux gens: Soufflez pendant sept secondes. Ce qu'on voyait, c'est que les gens pouvaient arrêter à six secondes, cinq secondes ou quoi que ce soit. Donc, on a mis une petite pastille rouge qui tourne au blanc lorsque la personne a soufflé 1,5 litre d'air; au niveau scientifique, c'est ce que ça prend. Donc, lorsque la petite pilule, la petite pastille rouge devient blanche, ça signifie qu'on a assez soufflé et que le test est valide. Alors, c'est toutes des petites choses qu'on a améliorées, au cours des années, pour justement éliminer les marges d'erreur puis avoir un résultat qui est fiable à ce niveau-là.

M. Gingras: Bon. Est-ce qu'il y a déjà eu des recours contre vos tests?

M. Maurais (Stéphane): Non.

M. Gingras: Aucun recours juridique ou...

M. Maurais (Stéphane): Aucun recours en 18 ans...

M. Gingras: En 18 ans?

M. Maurais (Stéphane): En 18 ans, aucun recours.

M. Gingras: Ce que je comprends des propos de mon collègue de Marquette, c'est que, quand on prend un verre, on ne devrait pas conduire, mais encore je comprends mal ou j'ajuste mal les propos avec la volonté gouvernementale. On dit à l'heure actuelle: La limite est de 0,08 au niveau criminel. Au Québec, on veut la baisser à 0,05, mais, eux, ils disent: Même un verre... même 0,02, c'est trop. Donc, ils n'ont pas le courage de leurs convictions, ou ils disent: Faites ce que je dis, pas ce que je fais, ou... En tout cas, c'est un message, je pense, qui est assez ambigu.

On dit 0,08, ce n'est plus bon, puis là on va mettre 0,05, mais on va vous enlever rien que pour 24 heures, on ne vous donnera pas... on va vous enlever votre permis, mais on ne vous donnera pas de point, puis c'est juste pour vous dire que vous n'auriez peut-être pas dû, puis... Mais, en fin de compte, ils disent: 0,02, prenez-le même pas. Donc, je trouve que le message qui est envoyé par cette loi et par le gouvernement est effectivement ambigu.

Je vais maintenant continuer mes questions à Alcotest puisqu'il est ici pour ça. Vous nous avez parlé tantôt de la SAAQ. Donc, ça fait combien de temps avec la SAAQ que vous intervenez ou que vous discutez?

M. Maurais (Stéphane): Je vous dirais, la première fois qu'on a rencontré la SAAQ, c'est avec Jacques Brind'Amour. 2004, peut-être?

M. Gingras: 2004, on est rendus en 2007, oui...

M. Maurais (Stéphane): Automne.

n (11 h 50) n

M. Gingras: ...et puis toujours pas de réponse ou de position à l'égard de favoriser, ou de permettre, ou... C'est toujours ambigu. C'est aussi ambigu que le projet de loi libéral.

M. Maurais (Stéphane): C'est toujours une position tiède. Une position tiède, disons, là. Mais, comme je vous ai dit tout à l'heure, nous, ce qu'on voulait avec la SAAQ... on ne veut vraiment pas d'argent ou quoi que ce soit, c'est simplement une petite reconnaissance qu'au niveau du bilan routier on fait quelque chose de positif. C'est un moyen parmi tant d'autres, avec les bémols qu'on a mis tout à l'heure ? on est capables de vivre avec ça. C'est un outil qui peut être intéressant à utiliser.

M. Gingras: Je vous lis un passage d'une lettre que John Arbour vous écrivait, parce que j'ai pris possession des lettres qu'effectivement il vous avait écrites et que vous lui aviez écrites. Et je vous lis un passage, parce que c'est réellement, là, pour le président et chef de la direction de la Société de l'assurance automobile du Québec... Je me dis, il se devrait d'appliquer les lois actuelles, pas celles qui sont présentées ou pas qu'il pense mais au moins... Et là ce qu'il dit, c'est... Je comprends pourquoi qu'il n'appuie pas, là.

À un moment donné, il parle de fatigue, que c'est important, puis votre appareil ne détecte pas la fatigue. Je comprends, mais, si je lui demanderais ou si je demanderais à la Sûreté du Québec combien de billets de contravention ils ont donnés pour la fatigue ? ils vont venir, là, je pense que je vais leur demander ? au cours de la dernière année ou au cours des 10 dernières années, je pense qu'ils n'en trouveront pas beaucoup, et pourtant c'est 30 % des décès où la fatigue est impliquée.

Il vous indique: De plus, conformément à son mandat d'informer la population sur les dangers de la conduite avec les facultés affaiblies par l'alcool, les drogues, les médicaments et la fatigue, la société insiste, depuis des années, sur le fait que la capacité de conduite peut être affaiblie, même si le taux d'alcoolémie se situe sous la limite de 80. Donc, en ce moment, des dépliants, des trousses d'information et de sensibilisation ainsi que des affiches sont diffusés par la société. Il est toujours question de sensibiliser la population aux risques de conduite avec les facultés affaiblies, mais sans jamais insister sur le taux à respecter. Donc, pour lui, là, c'est zéro.

Donc, c'est sûr que votre appareil, là, il ne l'approuvera pas puis il ne vous dira pas: Regardez, si vous essayez d'informer des gens qui sont en bas de la limite légale... Pour lui, c'est zéro. Donc, il dit: Pour toutes ces raisons, la position de la Société de l'assurance automobile est de ne pas encourager l'utilisation des alcootests publics comme des outils de prévention. C'est sûr qu'il n'encouragera pas quand sa volonté à lui, c'est que tout le monde conduise avec zéro d'alcool dans le sang. Mais c'est peut-être un voeu pieux, et, si c'est ce que le gouvernement veut faire, bien, on en discutera.

Vous dites que ça a fonctionné, en France, votre... Mais ici, au Québec, on ne veut pas vous appuyer à promouvoir cet outil-là, C'est ce que vous nous dites?

M. Maurais (Stéphane): Appuyer au niveau des campagnes gouvernementales, ce n'est pas vraiment dans la vision de la SAAQ présentement, définitivement. On fait notre propre campagne de promotion, de prévention.

Mais, pour un organisme, une PME, qui compte à peu près une dizaine d'employés, faire des campagnes de promotion avec des moyens assez réduits, c'est plus difficile. Alors, comme il se fait un peu partout dans le monde, on dit aux gens: Il y a les raccompagnements, il y a le taxi, il y a des outils de mesure comme les alcootests. C'est simplement ça qu'on souhaiterait, toujours dans le même objectif que la SAAQ, la sécurité routière. Puis je pense que je vous ai démontré aujourd'hui qu'au niveau de la sécurité routière, si l'objectif, c'est d'améliorer le bilan, on peut faire notre part à ce niveau-là, tout simplement.

M. Gingras: Les résultats des tests que vous avez faits... Vous avez fait environ 250 000 personnes. Les résultats, là, autant la SAAQ qu'une étude canadienne... et on parlait du 6 % tantôt, le 10 % entre 0,00 et 0,049, 6 % entre 0,05 et 0,079, et 84 % plus de 0,08, donc vos tests à vous, ils vous donnent quoi?

M. Maurais (Stéphane): Les tests que, nous, on a faits principalement dans les événements corporatifs, c'est bien important d'en parler, là, c'est: 40 % des gens qu'on teste sont au-dessus de 0,08; 10 %, entre 50 et 80; et 50 %, en bas de 49 mg. Et, chaque année, c'est à peu près ça, mais ça... Peut-être une donnée intéressante: on voit quand même que ça diminue, d'année en année, ça, au niveau des pourcentages en haut de 80 mg.

M. Gingras: Donc, ce que vous nous dites et ce que vous nous demandez aujourd'hui, c'est: Laissez-moi vous permettre de vous aider, un peu comme les contrôleurs routiers nous ont dit hier: Laissez-moi me permettre de vous aider à sauver des vies et des accidents en offrant au consommateur un outil de mesure afin de le convaincre qu'il ne devrait peut-être pas prendre son auto. Autrement dit, vous ajoutez à la boîte à outils et sans effectivement demander de subvention au gouvernement.

M. Maurais (Stéphane): Exactement. Comme un odomètre dans un véhicule, comme une alarme incendie dans votre maison, ce sont des outils qui vont vous aider, s'il y a un feu, à sortir de chez vous, ou bien un odomètre qui dit sur l'autoroute: Vous êtes rendu à 110, 120, faites attention, là, redescend peut-être à 100... ou dans une zone de 50. C'est un outil qui s'applique vraiment au niveau de l'alcool au volant.

M. Gingras: Merci. Je vais conserver le cinq minutes qui me reste pour tantôt.

Le Président (M. Bergman): Merci. M. le député de Beauharnois.

M. Deslières: Merci, M. le Président. M. Maurais, c'est un homme de 50 ans qui va vous parler, là.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Deslières: À nous deux!

Une voix: ...rajeuni depuis hier...

M. Deslières: Et plus, et plus, et plus!

Mme Boulet: ...

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Deslières: C'est Mme la ministre qui a allumé le feu, là.

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Boulet: ...

M. Deslières: Non, non, non, sérieusement, M. Maurais, deux questions, là. Votre alcotest, là, vous nous dites que vous êtes en rapport avec les restaurants, les chaînes de restaurants, les tenanciers de bar, tout ça, mais jusqu'à quel point, là, je veux dire... Je comprends que vous avez vos moyens. On ne vous aide pas par la... Mais vous en êtes où, en termes de pénétration, de contacts et d'installation d'alcotests, là, sur l'ensemble du territoire? Il y a des milliers de bars, il y a des milliers de restaurants, tout ça, je veux dire. C'est rendu où, cette...

M. Maurais (Stéphane): C'est une bonne question. Un appareil alcotest coûte environ 3 500 $. Vous pouvez comprendre qu'on n'a pas les moyens financiers et les reins assez solides pour avoir des appareils un peu partout au Québec. D'autant plus que ça doit être calibré régulièrement par des techniciens; quand il y a des appels, il faut être en mesure d'envoyer quelqu'un. Donc, ce sont des choses avec lesquelles on doit... Donc, on est ciblés principalement à Montréal, Québec, Laval, Rive-Nord, Sherbrooke; on a maintenant des appareils à Trois-Rivières.

Donc, dans les grands centres urbains, ça va quand même assez bien. Pour les régions un peu plus éloignées, on a mis sur le marché, l'an passé, une petite distributrice d'alcotests qui n'a pas besoin d'être calibrée et servie toutes les deux ou trois semaines évidemment au niveau de la calibration. Donc, on vend l'appareil au tenancier qui, lui, installe ça dans son établissement et va acheter des tubes tout simplement pour distribuer à sa clientèle.

M. Deslières: Mais est-ce que c'est indiscret de vous demander combien vous en avez, d'alcotests, d'installés, là?

M. Maurais (Stéphane): Je vous dirais, au Québec...

M. Deslières: Un ordre de grandeur, là.

M. Maurais (Stéphane): Ah, c'est à peu près, je dirais, 300.

M. Deslières: 300.

M. Maurais (Stéphane): 300 appareils qui couvrent la province, là.

M. Deslières: Et les propriétaires qui ont accepté, depuis un an, deux ans, trois ans, ils récidivent. Dans le fond, ils disent: Oui, ça porte fruit, ça a des effets positifs.

M. Maurais (Stéphane): Oui. Je vous dirais qu'il y a un déclic qui s'est fait. Un de mes objectifs, lorsqu'on a introduit ça en 1989, c'était d'aller au Thursday's, à Montréal, qui est un des plus gros bars évidemment, en termes de volume puis de réputation. En 2001, on a reçu un coup de téléphone du propriétaire de ce bar-là. Il dit: Stéphane, ça fait longtemps que tu veux qu'on essaie un appareil, viens l'installer, c'est un besoin, et je n'en veux pas juste un, j'en veux deux pour les différents étages.

Alors, il y a vraiment un déclic qui s'est fait entre 1989 et 2007, aujourd'hui, au niveau des propriétaires et des tenanciers, mais ça reste qu'un petit bar qui veut un appareil qui va nous rapporter 30 $, 35 $, 40 $, 50 $ par mois, on ne peut pas évidemment investir ce montant-là pour un appareil qui coûte plusieurs milliers de dollars. Alors, on leur dit: Écoutez, soit que vous le louez par mois ou soit que vous achetez un appareil qui distribue des alcotests, tout simplement.

M. Deslières: O.K. Donc, à cause des coûts, là, il y a une limite importante, là. Ce n'est pas 200, ce n'est pas 300, c'est... et je me permets de... Vous nous dites que, bon, on dit oui, on dit non, on ne le sait pas, mais vous n'avez pas d'aide, vous n'avez aucune aide, là.

n (12 heures) n

M. Maurais (Stéphane): Aucune aide. C'est vraiment l'argent de ma poche, mon partenaire. Quand on décide d'investir dans une campagne radio ou dans n'importe quoi, c'est évident que... même une campagne à la radio, vous savez que ça peut coûter plusieurs milliers de dollars. On fait une campagne présentement, on met 25 000 $. 25 000 $ pour une PME... Puis il faut que ça fonctionne, là. Si ça ne fonctionne pas, là, ce n'est pas une bonne idée. Alors, on a développé une expertise, depuis plusieurs années à ce niveau-là, faire attention. On fait beaucoup de partenariats.

Je suis une personne assez créative, à ce niveau-là, pour développer des partenariats avec des entreprises. D'ailleurs, au niveau de la personnalité marketing, au niveau des PME, en 2005, on a gagné un prix assez prestigieux de l'American Marketing Association. Donc, moi, je fais beaucoup de partenariats avec des entreprises, des échanges, des collaborations simplement pour avoir une visibilité. Un des bons exemples, c'est Bertrand Godin, notre porte-parole, qui fait la tournée des médias à plusieurs reprises.

Évidemment, ça coûte un coût au niveau du porte-parole, mais, par la suite, au niveau des apparitions, ça ne coûte pas grand-chose.

M. Deslières: Concernant les projets de loi qui sont sur la table, vous nous dites, dans votre présentation, que les consommateurs problématiques se situent au-dessus du 80 mg par 100 ml de chose et vous nous dites que toutes vos statistiques le prouvent, c'est démontré, c'est en béton, cette chose-là.

M. Maurais (Stéphane): Bien, disons que les tests qu'on fait lors d'événements corporatifs, c'est les chiffres qu'on a. Au niveau des marchés cibles, c'est sûr que, souvent, on parle des jeunes, souvent, on dit: Ah! les jeunes sont plus ou moins responsables. Nous, on voit ça un petit peu différemment. Les jeunes sont de plus en plus éduqués au niveau de l'alcool au volant. C'est un bénéfice qu'on a vu depuis plusieurs années. Les femmes également: les femmes, on va dans les événements, c'est souvent à eux qu'on va s'adresser en premier pour convaincre l'entreprise ou leur mari d'utiliser...

On voit souvent des femmes qui amènent leur mari lors d'événements: Viens donc souffler avant de partir. Puis là ils ont le résultat soit positif ou négatif, là, tu sais.

M. Deslières: Et vous allez plus loin, vous nous dites: Concentrez-vous donc sur les récidivistes.

M. Maurais (Stéphane): C'est sûr que les récidivistes sont comme en téflon au niveau des appareils qu'on va leur proposer.

M. Deslières: Donc, dans le projet de loi, on ne va pas assez loin, selon vous.

M. Maurais (Stéphane): Bien, c'est sûr que, si on dit au niveau du projet de loi: 160 mg, vous perdez votre permis pendant trois ans et vous avez un antidémarreur pendant deux ans, donc... pendant cinq ans, c'est un pas dans la bonne direction principalement, ce qu'on a aujourd'hui dans la loi. Alors, c'est un pas... Est-ce que ça devrait être un peu plus? Je vous laisse le soin de débattre à ce niveau-là.

M. Deslières: Et la pose d'éthylomètres dans les voitures pour les récidivistes?

M. Maurais (Stéphane): La quoi? La?

M. Deslières: L'éthylomètre.

M. Maurais (Stéphane): Oui, O.K., oui, les antidémarreurs, oui.

M. Deslières: Oui. Oui.

M. Maurais (Stéphane): Là, c'est définitivement quelque chose qui fonctionne bien. Je pense, si je ne me trompe pas, il y a peut-être 4 000 utilisateurs d'antidémarreurs présentement, au Québec. Alors, c'est évident que, si vous avez de l'alcool, la voiture ne partira pas. Et, de plus en plus, on voit des concessionnaires un peu partout dans le monde... Volvo, qui a sorti ça; avec les véhicules, ça vient standard.

M. Deslières: Bon. Vous voyez, moi, je reçois l'ensemble de votre présentation de façon positive. Je pense que c'est des mesures qui vont nous aider, en termes de sécurité, d'améliorer ça. Vous voyez, je n'étais pas si dur que ça à convaincre.

M. Maurais (Stéphane): C'est l'objectif, tu sais, dans le fond...

M. Deslières: Mais n'oubliez pas que, si on est durs à convaincre, une fois convaincus, on est très convaincants.

Une voix: On peut même en convaincre d'autres...

M. Maurais (Stéphane): C'était l'objectif de ma présentation.

M. Deslières: Allez, monsieur mon collègue.

Le Président (M. Bergman): Sur le côté ministériel, il reste quatre minutes; sur le côté de l'opposition officielle, il reste quatre minutes; et il vous reste six minutes, M. le député d'Ungava.

M. Ferland: Merci. Merci, M. le Président. J'aurais deux choses. La première, je voudrais revenir sur l'étude que vous avez effectuée par Alcotest Québec ? c'est ça? ? sur un échantillon de 12 000 personnes, là, où les résultats obtenus nous disent que 40 % des gens, là, échantillonnés affichaient 80 mg, là, par 100 ml de sang, 10 % étaient entre 50 et 79 et 50 % affichaient 49 et moins. Et vous nous mettez une note concernant le projet de loi, c'est la seule que j'ai vue à peu près, là, qui touche le projet de loi: « ...peu de gens affichent un taux se situant entre 50 et 79... »

J'aimerais vous entendre là-dessus. Est-ce qu'on doit sous-entendre là que ce qui est proposé dans le projet de loi, là, à quelqu'un qui se fait... ? on comprend que c'est dans une mesure préventive ? mais où on prévoit retirer le permis de conduire pendant une période de 24 heures si tu affiches un taux de 50 à 79. Mais, quand je vois le sondage, et vous dites « peu » , est-ce qu'on en conclut que cette mesure-là, ce n'est pas nécessaire, ou vous êtes plus ou moins d'accord, ou vous êtes...

M. Maurais (Stéphane): Non. L'objectif en vous démontrant ça, c'était de vous donner de l'information intéressante. 10 % de 250 000, c'est quand même 25 000 personnes qui sont entre 50 et 80 mg. Donc, c'est quand même une

partie importante de la population. Et, comme je mentionnais tout à l'heure, pour une étude qui dit que la conduite entre 50 et 80 est plus ou moins dangereuse, une autre va dire le contraire. Je suis sûr que vous êtes dans la même position que moi: souvent, on lit plein d'études... Je lisais une étude justement d'Éduc'alcool, cette semaine, là-dessus, et ils avaient des arguments intéressants; d'autres études qui disent que le risque est augmenté de six lorsqu'on conduit entre 50 et 80. C'est des données à prendre en considération, définitivement.

Alors, notre message, à ce niveau-là, c'est: Au moins, testez-vous. Que ce soit 50 ou 80, encore plus si c'est 50 mg, testez-vous ou ayez une charte des poids et mesures avec vous.

M. Ferland: Donc, à ce moment-là, je reviendrais sur, et vous l'avez mentionné, la vraie cible tantôt, vous avez parlé de la vraie cible, les 80. Parce que, même dans le sondage... Et je reviens par rapport au projet de loi qui est proposé, est-ce que le projet de loi devrait être davantage plus musclé ou on devrait, mettons, le libeller différemment pour cibler vraiment les récidivistes, là, les 80 et plus? C'est là, le problème, là-dessus. J'aimerais vous entendre là-dessus. Est-ce qu'il y a des choses qu'on pourrait faire dans le but soit d'améliorer ou de bonifier le projet qui nous est proposé pour les récidivistes de façon spécifique?

M. Maurais (Stéphane): Moi, je vous dirais, notre position, ce serait pour les gens qui sont en bas de 80 mg, faire beaucoup de sensibilisation, définitivement, et rendre les gens responsables. Ça, ce serait... Puis évi demment plus le taux d'alcool augmente, c'est évident que, nous, notre position est très claire, c'est d'avoir une graduation qui est de plus en plus sévère à mesure que le taux augmente. Donc, dans le projet de loi, que j'ai lu évidemment, sur les modifications, on parle des consommateurs en haut de 160 mg. Je pense que c'est un pas dans la bonne direction pour convaincre les gens de ne pas conduire, tu sais.

M. Ferland: En terminant, je trouve très intéressante votre présentation puis ce que vous offrez comme produit dans un but de prévention bien sûr, parce que le but est là; la ministre vous a même tendu un petit peu la main au début, là. Puis, dans le projet de loi actuel, vous avez parlé de la SAAQ où vous dites: Bon, bien, pour nous aider, ils pourraient peut-être faire de la promotion sans que ce soit du nom ou de la marque, mais de l'outil, là, de prévention. Avez-vous des choses à demander? C'est le temps, là. Vous avez les législateurs, les députés. On est à l'étude du projet de loi.

Est-ce qu'il y a des choses qu'on pourrait faire pour vous aider ou aider le type d'entreprise comme la vôtre à faire la promotion de ce...

M. Maurais (Stéphane): O.K. Bien, je vous dirais, évidemment, dans un texte de loi, dans un projet de loi, mettre ce qu'on fait, je ne pense pas que ce serait approprié.

M. Ferland: On ne mettrait pas le nom de la compagnie, là.

M. Maurais (Stéphane): C'est ça. Mais, définitivement, là, simplement avoir un petit coup de main: des outils de mesure existent sur le marché; avec le bémol qu'on a parlé tout à l'heure, je n'ai aucun problème avec ça. Ce serait le seul coup de main qu'on demanderait au gouvernement et à la SAAQ dans un esprit de collaboration.

D'ailleurs, on a toujours été très ouverts avec la SAAQ. On les a rencontrés à plusieurs reprises; on a toujours présenté nos produits de bonne foi, nos études de bonne foi. Et, si l'objectif de tous et chacun ici, c'est la sécurité routière, c'est celle-là qu'on a en tête, nous autres également: viser les gens de bonne foi au niveau de la sécurité routière et leur donner des outils pour éviter des pertes de vie, des décès, des accidents, des troubles familiaux, des divorces, etc.

M. Ferland: Bien, merci beaucoup. C'est tout, M. le Président.

Le Président (M. Bergman): Merci, M. le député. M. le député de Marquette.

M. Ouimet: Merci, M. le Président. Ça va prendre 30 secondes. Le député de Blainville m'interpellait, tantôt, dans ses commentaires. Moi, je voulais juste lui réitérer que je véhicule le même message qui a été véhiculé, hier, par le président de la table de la sécurité routière, M. De Koninck, qui disait la même chose que moi, et c'est même dans son rapport au niveau des mesures de sensibilisation. Donc, est-ce que, moi, je dois comprendre de la position de notre ami qu'il se dissocie de ce message-là à l'effet que, lorsqu'on boit, on ne devrait pas conduire? Est-ce que c'est ce que j'ai compris?

Le Président (M. Bergman): M. le député de...

M. Tomassi: LaFontaine.

Le Président (M. Bergman): LaFontaine.

n (12 h 10) n

M. Tomassi: Merci, M. le Président. Et je voulais peut-être revenir, là, parce que vous nous donnez un document, dans votre pochette, concernant la France, qui a le même appareil. Vous vendez vos appareils dans les bars, dans les dépanneurs, dans d'autres endroits. La grande différence entre votre technique et la technique de la France, c'est qu'en France l'appareil est vendu en pharmacie.

Et il y a un élément important, là, puis je vous inviterais à lire le document que vous nous avez donné: « Pour son rôle de conseil et de prescripteur, le pharmacien est un interlocuteur idéal pour informer le public sur l'usage des éthylotests. Il est un relais essentiel pour la diffusion de cet outil... » Alors peut-être, la technique que vous devriez prendre au lieu d'aller vous lancer vers la SAAQ, c'est d'aller peut-être voir les pharmaciens.

Et une autre petite question que je vous poserais: Est-ce que les services de police, que ce soit la Sûreté du Québec et le SPVM, est-ce que ces gens-là sont en accord avec votre produit? Est-ce que ces gens-là approuvent votre produit? Parce que, vous savez, on en parle beaucoup, là, il faut plus de policiers, il faut renforcer les forces. Est-ce que ces gens-là, qui sont de tous les jours, là, qui combattent ce fléau-là de l'alcool au volant, est-ce que ces gens-là sont en accord avec votre produit? Est-ce que vous avez un rapport du SPVM ou de la Sûreté du Québec qui va venir vous dire...

Je sais que le député de Blainville a sorti une lettre de John Arbour ? du président de la SAAQ ? qui vous était transmise. Probablement, ces lettres-là sont sur le site Internet de la Société de l'assurance automobile du Québec, parce que, s'il n'est pas sur le site Internet, je me demande où est-ce qu'il a obtenu la lettre. Mais est-ce que vous avez une lettre de la Sûreté du Québec ou le SPVM qui est en accord avec votre produit?

M. Maurais (Stéphane): O.K. Bonne question. Pour revenir, dans un premier temps, à la France, je vais spécifier qu'on travaille beaucoup avec les pharmacies. On travaille avec Jean Coutu, Uniprix, les pharmacies Brunet, les pharmacies Pharmaprix. Donc, on travaille beaucoup avec les pharmacies, qui nous donnent un coup de main en mettant sans frais des annonces dans leurs circulaires qui valent quand même pas mal d'argent à ce niveau-là.

Au niveau de la position des corps de police...

M. Tomassi: ...la publicité... en France, là, c'est le pharmacien qui va donner le produit, il ne sera pas en vente libre, là.

M. Maurais (Stéphane): Non, non, il est vendu, il est vendu.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Chomedey.

M. Ouellette: Merci, M. le Président. J'ai juste...

M. Maurais (Stéphane): Je n'ai pas terminé pour les policiers.

M. Ouimet: Oui? Ah! O.K.

M. Tomassi: La police.

M. Maurais (Stéphane): Les policiers.

Le Président (M. Bergman): M. le député de Chomedey, pour une minute.

M. Ouellette: Oui, mais il avait...

M. Tomassi: Il allait parler de la police, la police.

M. Maurais (Stéphane): On a rencontré Jean-Pierre Gariépy, qui est président de l'association des corps policiers du Québec, pour lui expliquer qu'est-ce qu'on fait avec nos appareils, les fournisseurs qu'on utilisait, et la position était, vous vous en doutez, la même: Si vous buvez, ne conduisez pas. Ils sont en accord avec ce qu'on... Je veux dire, en accord... c'est bien, ce qu'on fait. On a une tape dans le dos, c'est excellent. Ils considèrent que ce qu'on fait est quand même juste et scientifique à ce niveau-là, mais la position, c'est quand même la position...

Peut-être qu'il y a une ligne gouvernementale à ce niveau-là, malgré qu'il y a certains corps de police qui vont prendre des décisions autonomes à ce niveau-là, qui vont dire, lorsque les consommateurs appellent ? puis j'en ai eu justement un hier ? que, oui, c'est un bon produit. On a même des corps policiers qui ont commandé de nos produits avec leur logo dessus.

Le Président (M. Bergman): Malheureusement, il ne reste pas de temps. M. le député de Blainville.

M. Gingras: Merci, M. le Président. Je vais en profiter pour ? bien, je ne l'ai pas fait au début de votre intervention; pour ? vous souhaiter la bienvenue à la fin de votre intervention, mais vous remercier d'avoir été présent auprès de la commission et de venir partager avec nous vos préoccupations.

On regardait la... Effectivement, mes confrères, mes collègues du Parti libéral s'interrogeaient sur est-ce que vous aviez eu des appuis, etc. Votre produit est vendu à la SAQ?

M. Maurais (Stéphane): La S-A-Q, oui.

M. Gingras: La S-A-Q?

M. Maurais (Stéphane): Oui.

M. Gingras: Qui est aussi gouvernementale.

M. Maurais (Stéphane): Exact.

M. Gingras: Donc, du côté de la SAAQ, on s'interroge, la Société de l'assurance automobile du Québec, puis, du côté de la SAQ, on vous encourage. C'est ce que je comprends.

M. Maurais (Stéphane): Définitivement, oui, oui.

M. Gingras: Vous en avez vendu combien?

M. Maurais (Stéphane): C'est une donnée, vous comprendrez, qu'on voudrait rester confidentielle, là.

M. Gingras: Vous voudrez garder... O.K., O.K.

M. Maurais (Stéphane): C'est quand même plusieurs centaines de milliers, là, depuis quelques années, là, un peu partout dans les réseaux.

M. Gingras: Et la SAQ, la Société des alcools du Québec, c'est un gros point de vente?

M. Maurais (Stéphane): Oui, c'est un point de vente stratégique, évidemment.

M. Gingras: O.K. Donc, une agence gouvernementale, d'un côté, vous encourage puis, de l'autre côté, ne vous appuie pas. C'est un peu ça, si je le comprends? Donc, la main gauche ne sait pas ce que la main droite fait, puis encore un discours incohérent. O.K.

Ceci étant dit, auriez-vous des choses à nous dire, pour terminer, que vous n'auriez pas eu la chance de nous dire?

M. Maurais (Stéphane): Non, je pense que le principal message a été passé, en espérant que les réponses étaient intéressantes et les données que je vous ai amenées pourront vous aider à poursuivre votre réflexion au niveau de la sécurité routière.

M. Gingras: Comment fonctionne votre service de raccompagnement?

M. Maurais (Stéphane): Bien, on travaille avec une compagnie qui s'appelle Extrême Limite, qui est un peu comme Nez rouge mais qui fonctionne à l'année, et les gens qu'on a vus... Lorsque je parlais tout à l'heure de collaboration, on est allé voir ces gens-là puis on leur a dit: Écoutez, lorsque les gens sont au-dessus de la limite, ils peuvent appeler un taxi, ils peuvent appeler qui ils veulent ou coucher chez des amis. On aimerait ça que vous donniez une carte d'abonnement qui coûte 20 $ avec l'alcootest à l'intérieur, donc on bouclerait la boucle à ce niveau-là: les gens sont au-dessus de la limite, ils vous appellent, ils vous ramènent à la maison.

M. Damphousse: Moi, je regarde...

Le Président (M. Bergman): M. le...

M. Gingras: Excusez.

M. Damphousse: ...je regarde les statistiques que vous avez données, là. Sur les 250 000 individus qui ont eu le test, vous parlez de 40 % plus que 0,08; 10 %, 0,05 à 0,079; puis 50 %, 0,049 et moins. Moi, j'interprète ça d'une façon... ou une perception que j'en ai, c'est qu'entre 0,05 et 0,079, il y a 6 %, qu'on dit, des décès, puis les autres, 10 %. Est-ce qu'il y aurait, au lieu du facteur nécessairement alcool, le facteur fatigue? Parce que c'est toujours en fin de veillée, tu sais, c'est après la soirée. Qu'est-ce qu'on ne peut pas tester?

Qu'est-ce que les policiers ne peuvent pas tester, puis personne ne peut pas tester? La fatigue. Est-ce que ce serait plus ça que nécessairement l'alcool?

M. Maurais (Stéphane): Je ne suis pas en mesure de vous répondre là-dessus. Même, je lisais encore des études, cette semaine, qui disaient justement, au niveau des décès attribués à l'alcool, des fois on les attribue à l'alcool, mais ça peut être aussi la fatigue, ça peut être plein de choses, puis, à ce moment-là, ce n'est pas évident à contrôler, là, tu sais. C'est des facteurs... C'est difficile à...

Le Président (M. Bergman): M. le député de Beauharnois, pour une minute.

M. Deslières: M. le Président, et de façon exceptionnelle, de façon très courtoise, j'ai vu la réaction de notre collègue de Chomedey parce qu'il ne lui restait plus de temps, j'ai senti sa frustration et je serais prêt à lui céder mon droit de parole.

Le Président (M. Bergman): Le député de Chomedey.

M. Ouellette: J'apprécie énormément, M. le député de Beauharnois. Je veux tout simplement vous entendre, parce que, dans les tests que vous avez fait passer, vous nous avez indiqué que c'était sur 250 000 personnes, alors que, dans vos acétates, on parlait de... dans votre présentation PowerPoint, on parlait de 12 000 personnes et non pas de 250 000.

M. Maurais (Stéphane): Le test, c'est basé sur 12 000 personnes.

M. Ouellette: O.K., pas 250 000.

M. Maurais (Stéphane): Pas 250 000.

M. Ouellette: O.K.

M. Maurais (Stéphane): Et j'ai pris le pourcentage que j'ai appliqué sur 250 000.

M. Ouellette: O.K. On parle d'un test?

M. Maurais (Stéphane): Oui. Un test électronique.

M. Ouellette: Bon. Vous conviendrez avec moi, puis j'ai assez d'expérience dans le domaine pour vous le dire, que vos 50 % à 0,049 et moins, si vous auriez pris un autre test dans les 45 minutes après ça, il aurait pu être entre 50 mg et 80 mg facilement.

M. Maurais (Stéphane): Effectivement.

M. Ouellette: Merci.

M. Gingras: Et à combien...

Le Président (M. Bergman): Merci. Merci, monsieur... Malheureusement, M. le député de Blainville...

M. Maurais (Stéphane): Lui, il parle des appareils électroniques qui vont donner un chiffre exact.

Le Président (M. Bergman): Malheureusement...

M. Maurais (Stéphane): On le dit d'ailleurs au consommateur après qu'il ait passé son test: Monsieur, votre taux, madame, votre taux peut augmenter, dans l'heure qui suit, de 20 mg.

Le Président (M. Bergman): Malheureusement, le temps s'est écoulé. Merci pour votre présentation, M. Maurais.

Je demande les gens de l'Association professionnelle des routiers autonomes du Canada pour prendre leur place à la table.

Je suspends nos travaux pour une minute.

(Suspension de la séance à 12 h 18)

(Reprise à 12 h 19)

Le Président (M. Bergman): À l'ordre, s'il vous plaît! Je demande l'Association professionnelle des routiers autonomes du Canada pour prendre leur place à la table. M. Newton, bienvenue. Je vous demande pour identifier ceux qui vous accompagnent, et vous avez une période de temps de 15 minutes pour votre présentation, suivie d'un échange avec les députés de la commission et Mme la ministre pour 45 minutes.

Association professionnelle des

routiers autonomes du Canada (APRAC)

M. Newton (John): J'aurais des copies de l'allocution.

n (12 h 20) n

Le Président (M. Bergman): La parole, c'est à vous, M. Newton.

M. Catudal (Jean): Mme la ministre, M. le Président, Mmes, MM. membres de la Commission des transports et de l'environnement, bonjour. Mon nom est Jean Catudal et je représente l'Association professionnelle des routiers autonomes du Canada. Je suis accompagné, aujourd'hui, de M. John Newton, qui est membre du conseil d'administration de cette association. M. Jacques Plante devait nous accompagner mais malheureusement est retenu par des obligations professionnelles aujourd'hui.

Notre association est une organisation nationale à but non lucratif qui représente les intérêts des propriétaires-exploitants et des conducteurs de véhicules lourds sur tous les enjeux pouvant affecter les petites entreprises de camionnage. L'APRAC fait connaître les points de vue des camionneurs dans une grande variété de tribunes, notamment auprès des ministères fédéraux et provinciaux, les agences gouvernementales, d'autres associations commerciales et l'industrie privée afin d'obtenir des conditions de travail sécuritaires et équitables pour tous les conducteurs de camions commerciaux.

L'APRAC offre également un large éventail de produits, de services, d'outils et des informations pour aider les professionnels du camionnage à mener leur entreprise selon des principes d'efficacité et de sécurité.

Il est à souligner que l'APRAC s'oppose aux excès de vitesse et à toute autre habitude de conduite non sécuritaire. Au contraire, l'APRAC encourage les conducteurs de poids lourds à adhérer aux règles fédérales, provinciales ou américaines régissant le transport routier, pas seulement sur des questions de sécurité, mais aussi dans le but d'améliorer leur pratique commerciale et de promouvoir une attitude de bienveillance à l'égard des automobilistes avec qui ils partagent la route.

Le 5 juillet dernier, la ministre du Transport du Québec annonçait l'intention du gouvernement d'exiger que tous les véhicules lourds soient munis de limiteurs de vitesse fixant leur vitesse maximale à 105 km/h. Il s'agirait de l'une des six actions prioritaires de Québec inscrites au projet de loi n° 42 modifiant le Code de la sécurité routière et le Règlement sur les points d'inaptitude.

Nous croyons que ce projet de loi ne pourra atteindre ses objectifs environnementaux et rendra plutôt les voies de circulation autoroutières moins sûres en raison des écarts de vitesse entre les véhicules automobiles et les camions, d'un encombrement routier accru et d'autres effets inattendus tels que la rage au volant.

De plus, étant donné que des restrictions proposées toucheront tous les camions lourds qui circulent sur le territoire du Québec, il y aura un impact négatif sur les activités commerciales entre le Québec et les États-Unis ainsi que les autres provinces canadiennes. Les effets de cette proposition sur l'économie québécoise pourraient être considérables.

J'aimerais donc, si vous me le permettez, aborder plus précisément l'article 519.15.3 du projet de loi, soit l'article se rapportant aux limiteurs de vitesse, et ce, sous les trois volets suivants: soit la sécurité routière, la vitesse; l'environnement; et finalement l'impact économique.

En ce qui a trait au volet de la sécurité routière et de la vitesse, tout d'abord concernant la sécurité routière, l'APRAC s'accorde avec le ministère des Transports pour constater que la vitesse est un problème réel sur les autoroutes du Québec. Toutefois, si l'intention de la ministre est vraiment de réduire la vitesse excessive, le projet législatif de limitation de la vitesse ne cible pas le bon groupe.

En effet, les données statistiques du ministère et les informations contenues dans son propre communiqué de presse confirment que les poids lourds sont les véhicules les moins susceptibles de rouler à une vitesse excessive sur les autoroutes québécoises. Par exemple, il y a eu 50 000 victimes de la route, au Québec, en 2006, dont environ 4 000 impliquaient des camions lourds, ce qui fait 8 % des victimes de la route qui ont été impliquées avec un camion lourd.

De plus, les ingénieurs de la sécurité routière conviennent, et ce, depuis longtemps, que les autoroutes sont plus sûres lorsque tous les véhicules y circulent à une même vitesse, indépendamment des limitations de vitesse. Les écarts de vitesse entre les véhicules sont plus susceptibles de causer des accidents que cette vitesse elle-même, tel que mentionné par la ministre d'ailleurs cette semaine.

Toutefois, encore aujourd'hui, il nous est forcé de croire que le ministère des Transports refuse de reconnaître ce fait puisque seuls les camions sont visés par son projet de loi. Les voitures pourront continuer à excéder les limites permises, creusant des écarts de 15, 20 ou 25 km/h et plus avec les camions.

L'APRAC croit que la meilleure façon de promouvoir la sécurité routière est de faire respecter les actuelles limitations de vitesse auprès de tous les usagers de la route, d'autant plus qu'il a été démontré que, dans 90 % des cas d'accidents fatals impliquant des camions ? accidents dont la vitesse était un facteur ? ce sont les conducteurs des voitures qui étaient en faute et non pas les camionneurs.

En forçant les conducteurs de camions lourds à rouler plus lentement que le flux régulier de la circulation, les conducteurs de voitures ayant tendance à rouler vite changeront de voies plus souvent, multiplieront les manoeuvres de dépassement, de tricotage et de talonnage. Les conducteurs augmenteront de manière dramatique les probabilités d'emboutissages et de collisions latérales.

Dans les situations où les manoeuvres de dépassement ne pourront être effectuées, l'écart de vitesse provoquera des embouteillages: la voie sera dégagée devant les camions circulant lentement et encombrée derrière. De plus, lorsque les camions roulant à vitesse réduite provoqueront un ralentissement sur une voie, il y a de fortes chances que le nombre de collisions augmentent puisque les voitures tentant d'entrer sur l'autoroute ou de la quitter le feront à une plus grande vitesse. Nous, camionneurs québécois, devrons subir quotidiennement, sur les routes canadiennes et américaines, ce nouveau stress dû à notre limiteur de vitesse.

D'ailleurs, j'aimerais rappeler aux membres de la commission que, bien que les véhicules commerciaux subissent une forte pression pour livrer des biens rapidement, ce serait une erreur que de laisser supposer que la vitesse est un facteur clé dans le transport des marchandises par camion.

Il y a d'ailleurs plusieurs raisons économiques pour ne pas rouler rapidement: une meilleure consommation de carburant et des exigences d'entretien du moteur plus faibles; les citations pour des infractions liées à la vitesse, qui sont coûteuses, sans compter les points de démérite attribués aux conducteurs; et les autres sanctions telles que les points PEVL, au Québec, ou les IUVU, en Ontario, appliqués aux dossiers des entreprises de transport.

Une grande majorité de transporteurs et de propriétaires exploitants a instauré des politiques de gestion de la vitesse, conçoit des camions pour obtenir de meilleurs rendements énergétiques par l'amélioration de l'aérodynamisme, des pneus offrant une plus faible résistance au roulement, investissent dans des technologies ciblant la marche au ralenti et offre des cours sur des techniques de conduite éconoénergétiques, toujours, ce, dans le but de réduire les coûts d'exploitation. Plusieurs de ces entreprises prennent des décisions éclairées et mettent en place de tels outils dans le but de se donner un avantage concurrentiel.

Au niveau de l'environnement, l'APRAC croit que la proposition de la ministre aura peu d'impact sur l'environnement, mais davantage sur l'économie. Nous croyons également que l'économie sur la consommation de carburant et la réduction des gaz à effet de serre peuvent être atteintes de d'autres façons. D'ailleurs, à ce sujet, Mme la ministre, vous avez souligné l'économie des énergies combustibles et la réduction des coûts de carburant pour vanter votre projet de loi n° 42. Toutefois, l'impact de la réduction de la vitesse sur les émissions de gaz à effet de serre reste à ce jour inconnu.

J'aimerais quand même vous faire mention que, selon une étude réalisée, en 2003, pour le compte de l'Office fédéral de l'environnement, des forêts et du paysage de la Suisse, la réduction de 120 km/h à 80 km/h n'a eu aucun impact sur les gaz à effet de serre.

Par contre, les manufacturiers de moteurs de type diesel ont déjà réussi à réduire certaines émissions nocives de 90 %, en comparaison à des modèles de moteurs fabriqués avant 2002. Soulignons que ces émissions seront diminuées encore davantage, et ce, dès l'année 2010.

n (12 h 30) n

En plus des améliorations de la technologie et de l'aérodynamisme des camions, le conducteur joue un rôle crucial dans la consommation d'essence ou de carburant. Les comportements variés du conducteur, tels l'utilisation des freins, le temps de marche au ralenti, fréquence des accélérations et des décélérations, ont deux fois plus d'impact sur la consommation de carburant que la vitesse. Pour cette raison et bien d'autres, l'APRAC encourage l'idée d'offrir une formation aux camionneurs qui serait axée sur la gestion de la vitesse et le rendement énergétique.

La formation ainsi que des investissements dans des technologies réduisant le temps de marche au ralenti sont des moyens beaucoup plus rentables pour diminuer les émissions de manière importante. L'APRAC tient d'ailleurs à souligner que le rendement énergétique constitue un avantage concurrentiel.

Économiquement, il est important de comprendre qu'une fois qu'un limiteur de vitesse est fixé il ne peut être mis hors fonction ou reprogrammé par un camionneur sur la route. 22 États américains, y compris plusieurs États frontaliers et plusieurs provinces canadiennes, possèdent des limites de vitesse supérieures à 105 km/h. Les camions basés au Québec deviendront problématiques et seront désavantagés dès qu'ils franchiront les limites de la province.

De plus, dans l'éventualité que cela soit imposé également aux flottes de camions américains tout autant qu'aux camions canadiens, ces derniers pourraient subir des pertes de productivité compromettant la sécurité routière ou risqueraient d'écoper de pénalités pour des raisons de non-conformité sur les routes du Québec. Plusieurs entreprises de transport pourraient simplement décider de ne plus faire affaire au Québec.

Le camionnage est au coeur des échanges commerciaux avec les États-Unis. Toute interruption de la circulation des biens à travers les frontières canadiennes a un impact sur l'économie du pays. Chaque jour, c'est 37 000 camions qui franchissent la frontière canado-américaine, soit un camion toutes les 2,5 secondes. Chaque année, des chargements valant des centaines de milliards de dollars traversent la frontière séparant le Québec des États-Unis, dont la plus importante

partie est transportée par des camions lourds qui voyagent sous plusieurs juridictions. Imaginez le cafouillage bureaucratique qui pourrait s'ensuivre à la frontière à savoir qui pourra rouler sur les routes du Québec ou qui ne pourrait pas.

Le Canada et les États-Unis ont fait des efforts considérables pour rendre possible la circulation des biens au-delà de leurs frontières. Les deux pays ont adopté l'ALENA ainsi que d'autres accords commerciaux dans le but d'éliminer les barrières commerciales et de faciliter la circulation des biens et services. Si le projet de la ministre est mis en place, la proposition ministérielle pourrait constituer un frein commercial pour les camionneurs québécois autonomes.

En conclusion, Mme la ministre, l'Association professionnelle des routiers autonomes du Canada propose au gouvernement de concentrer ses efforts en faisant mieux respecter les limites de vitesse actuelles, tout en améliorant l'éducation et la formation des conducteurs. Ces moyens sont jugés d'ailleurs plus efficaces pour accroître la sécurité sur les autoroutes et le rendement énergétique des véhicules.

De plus, je veux renforcer le point suivant: nous croyons fermement que tous et chacun doivent faire leur part en ce qui a trait à l'environnement. Toutefois, dois-je rappeler que les camionneurs ne peuvent pas porter à eux seuls les problèmes environnementaux liés aux gaz à effet de serre. Nos camions ne sont pas un luxe, ce sont des outils de travail qui permettent à des centaines de millions de personnes de bénéficier de différents produits, et ce, à tous les jours.

J'aimerais vous laisser avec une question, Mme la ministre: Pourquoi vous vous empressez d'imposer les limiteurs de vitesse, alors que le gouvernement fédéral doit déposer un rapport d'étude concernant ces limiteurs de vitesse, et ce, dès le printemps prochain? J'aimerais vous remercier, Mme la ministre, M. le Président, mesdames messieurs de la commission, pour l'opportunité qui nous a été offerte de partager nos craintes face au projet de loi n° 42.

Le Président (M. Bergman): Merci, M. Catudal. Mme la ministre.

Mme Boulet: Merci, M. Catudal. C'est quelle nationalité, ça, M. Catudal? Ce n'est pas un nom de famille fréquent au Québec.

M. Catudal (Jean): Oui, c'est moins populaire que Tremblay, mais mes origines sont de la région de la Montérégie, près de Lacolle.

Mme Boulet: Hein, ce n'est pas un nom de famille qu'on entend souvent. Alors, merci d'avoir été présents parmi nous, ce matin. J'aurais quelques questions. Votre Association professionnelle des routiers autonomes, il y a combien de membres qui sont du Québec? Combien de gens, ou combien de camionneurs, ou combien d'entreprises du Québec sont membres ou sont représentés par vous ici, aujourd'hui?

M. Catudal (Jean): Je n'ai malheureusement, Mme la ministre, que le chiffre national, fédéral. Je n'ai pas le dernier décompte parce qu'il vient de s'en rajouter. À l'échelle nationale, on parle de 1 500 routiers autonomes propriétaires de un à cinq camions.

Mme Boulet: Alors, 1 500 à travers le Canada.

M. Catudal (Jean): À travers le Canada.

Mme Boulet: D'accord. Vous savez que la mesure de limiter à 105 km/h, c'est une mesure pancanadienne. Alors, il n'y a pas juste le Québec qui veut aller dans ce sens-là, c'est une mesure pancanadienne, toutes les provinces. Alors, c'est principalement une initiative de l'Association du camionnage du Québec, mais également des six autres associations provinciales du Canada qui sont regroupées sous l'égide de l'Alliance canadienne du camionnage. Alors, c'est même eux qui ont proposé ça à l'ensemble des organisations, à l'ensemble des provinces.

C'est en collaboration avec eux, sur leurs initiatives que cette décision-là a été prise. Et, si on pense à l'ACQ au Québec, juste l'ACQ au Québec, c'est plus de 700 membres et près de 30 000 camions au Québec, et ces gens-là sont d'accord avec cette mesure-là. Si ça n'avait pas été une mesure pancanadienne, le gouvernement n'aurait pas endossé cette mesure-là. On comprend que nos véhicules ont besoin, pour faire de la business, comme on dit en bon québécois...

Nos véhicules sortent du Québec, et puis les véhicules des autres provinces et des États américains entrent chez nous, alors on comprend bien que, si ça n'avait pas été une décision pancanadienne, une volonté bord en bord du Canada, le gouvernement n'aurait pas pu aller dans ce sens-là.

Nous, on pense que c'est une initiative qui va dans le bon sens, considérant que les camions sont impliqués dans 20 % des accidents, même si vous dites qu'ils ne sont pas nécessairement toujours responsables, là, que c'est souvent le véhicule. On en convient, mais il demeure que, lorsqu'un camion est impliqué dans un accident automobile, les dommages corporels sont d'autant plus importants. Moi, je me rappelle un accident, 2005, je crois, sur la 172, là, où un train routier avait été fermé en portefeuille, et il y avait eu cinq décès tout d'un coup, là. Alors, les dommages corporels sont d'autant plus importants.

Alors, c'est dans ce sens-là. Je comprends l'objectif ou je comprends la démarche que vous faites. Sincèrement, moi, je demeure convaincue que l'action ou la mesure législative qui est proposée dans le projet de loi va dans le bon sens. On ne vous prive pas d'aller en bas de la vitesse. La vitesse est de 100 km/h, et on permet 105. On dit: Pourquoi 105? Bien, parce que, dans certaines provinces, la limite permise est de 110 km/h. Donc, en allant à 105, je pense qu'on réussit à uniformiser la mesure pour l'ensemble des camions qui se déplacent sur le territoire canadien.

Alors, écoutez, moi, j'avais cette réflexion-là. Je vais vous poser une question par contre ? parce que là-dessus on pourrait débattre longtemps, on ne sera jamais d'accord, j'en conviens ? sur l'économie d'essence et sur la diminution des gaz à effet de serre.

Vous semblez dire, dans votre document, qu'il n'y a pas de preuve, il n'y a pas de démonstration qui est faite en termes de gain environnemental, alors que tout le monde nous dit, les scientifiques nous font la démonstration que, lorsqu'on passe de 120 km/h à 100 km/h, il y a une économie de 20 % en termes de consommation d'essence, donc une économie qui est significative pour l'industrie, ce n'est pas rien, et qu'assurément, s'il y a une économie d'essence puis qu'on roule moins vite, on réduit les gaz à effet de serre. Ça aussi, c'est scientifiquement prouvé.

Alors, comment peut-on prétendre que, lorsqu'on diminue notre vitesse, il n'y a pas de bénéfice au niveau environnemental? J'aimerais juste vous entendre là-dessus, s'il vous plaît.

Le Président (M. Bergman): M. Catudal.

M. Catudal (Jean): Mme la ministre, suite à la prise de connaissance de l'étude qui nous venait de la Suisse, qui disait qu'il n'y avait pas un impact significatif de réduire la vitesse de 120 km/h à 80 km/h... Vous savez, pour toute étude qui va donner un chiffre positif, il y en a une négative qui peut sortir ou qui peut être présentée.

Par contre, dans votre commentaire, j'ai noté que vous nous parliez de l'Association du camionnage du Québec. J'aimerais d'abord dire que l'ACQ représente les entreprises de transport de six véhicules et plus. D'ailleurs, pour eux, le limiteur de vitesse, c'est perçu comme un moyen de rétention de personnel, pour limiter les pertes de leurs employés envers des entreprises qui ne favorisent pas ou qui... pas qui ne favorisent pas le limiteur de vitesse, mais qui encouragent plutôt une saine gestion des limites de vitesse selon les routes et les autoroutes permises, selon... dans les diverses juridictions.

Même, d'ailleurs, M. Cadieux, qui est le P.D.G. de l'ACQ, reconnaît et a même fait la mention qu'il serait vigilant et s'assurera que les limiteurs de vitesse n'entrent pas au Québec avant une harmonisation complète à travers le pays, justement afin de ne pas créer une concurrence déloyale. Alors, imaginez, nous aussi, on doit circuler aux États-Unis.

n (12 h 40) n

Le Président (M. Bergman): M. le député de Marquette.

M. Ouimet: Merci, M. le Président. M. Catudal, bienvenue aux travaux de cette commission. Moi, je veux revenir à une affirmation que vous faites dans votre mémoire par rapport aux limiteurs de vitesse. Vous dites: « Nous croyions que ce projet de loi ne pourra atteindre les objectifs environnementaux et rendra plutôt les voies de circulation autoroutières moins sûres en raison des écarts de vitesse entre les voitures et les camions, d'un encombrement routier accru et d'autres effets inattendus comme la rage au volant. »

Dans le fond, vous êtes en train de dire que le limiteur de vitesse pourrait rendre les routes moins sécuritaires, plus dangereuses. C'est l'affirmation que vous faites dans votre mémoire.

M. Catudal (Jean): Effectivement, surtout dû à des écarts de vitesse. Écoutez, ce n'est pas un secret de Polichinelle qu'il y a une tolérance des vitesses. Circulez sur les autoroutes du Québec, sur les autoroutes de l'Ontario, il y a une tolérance qui est permise, qui est allouée, mais le fait de réduire... de créer un bouchon supplémentaire, un obstacle qui ne peut pas être... aller ou circuler avec le flot de circulation au besoin... Je le dis puis je le reprends, on n'encourage aucunement la vitesse excessive des poids lourds.

M. Ouimet: Votre affirmation, si vous me permettez, elle est basée sur une croyance, elle n'est pas basée sur des études empiriques ou...

M. Catudal (Jean): Et sur de l'expérience de plusieurs camionneurs qui, en roulant pour une raison quelconque...

Même déjà, personnellement, en roulant avec mon régulateur de vitesse sur mon véhicule lourd, parce que je suis opérateur de véhicule lourd, la simple manoeuvre de dépassement d'un autre véhicule lourd qui pourrait rouler à 102 km/h, si je roule à 105 km/h, le temps de dépassement, il va se créer un bouchon, et, je pense, sur une autoroute, je peux vous dire qu'il y a énormément d'automobilistes ? et je vis la situation quasiment quotidiennement ? qui vont se permettre, aussitôt qu'il y a une ouverture pour se faufiler, de venir nous redépasser par la droite, et assez souvent en nous faisant des salutations particulières.

M. Ouimet: En Europe, M. Catudal, le limiteur de vitesse existe depuis 1995. Les écarts de vitesse... La vitesse maximale, par exemple en France, elle est de 130 km/h pour les véhicules de promenade, alors que les véhicules lourds ont des limites de vitesse entre 80, 90 ou 100 au niveau du limiteur de vitesse, qui est obligatoire. Pensez-vous qu'en Europe il y a plus d'embouteillages, que les routes sont moins sécuritaires? Et les affirmations que vous faites aujourd'hui se vérifient en Europe. Ça fait depuis 1995 que c'est en existence, et à notre connaissance il n'y a eu aucun problème.

S'il y avait eu des problèmes, ils auraient enlevé les limiteurs de vitesse. C'est pour ça que je vous posais la question. Votre affirmation, elle est basée sur des croyances, mais pas sur des vérifications qui ont été faites dans d'autres pays où la mesure que nous voulons mettre de l'avant a été testée et éprouvée.

M. Catudal (Jean): O.K. Il faut se mettre aussi dans le contexte nord-américain, M. le député. Les distances à parcourir, en Amérique du Nord, sont énormément plus grandes. Si on prend en considération que la France entre territorialement deux fois et demie dans le territoire de la province de Québec, alors ceux qui ont à faire du transport transcontinental doivent parcourir 5 000 à 6 000 km pour aller et pour revenir alors dans des zones justement où les juridictions... où les vitesses sont supérieures.

Pour revenir du côté de la France...

M. Ouimet: Mais est-ce qu'on est d'accord qu'il y a une densité de population beaucoup plus importante en Europe?

M. Catudal (Jean): En Europe, oui, mais par contre...

M. Ouimet: Vous plaidez le facteur géographique, là, mais il y a la densité de la population, il y a l'utilisation des autoroutes en Europe. Et, comme je vous dis, les écarts de vitesse sont encore plus importants là que ce que nous proposons ici.

M. Catudal (Jean): Mais, si je ne me trompe, la majorité des autoroutes européennes ont trois voies et plus de circulation dans chaque direction.

M. Ouimet: Ça varie d'un pays à l'autre, là. Ça varie d'un pays à l'autre. Il y en a que c'est deux voies. Bref, mais vous n'avez pas, au soutien de votre affirmation, vous n'avez pas de... Vous vous basez sur des croyances, et sur vos impressions, et sur votre expérience comme conducteur.

M. Catudal (Jean): Principalement, mais pas juste sur la mienne, sur mon expérience, à moi, sur aussi les commentaires et expériences de 832 autres signataires d'une pétition.

M. Ouimet: O.K. Merci.

Le Président (M. Bergman): M. le député de LaFontaine.

M. Tomassi: Oui. Merci, M. le député. Seulement une affirmation, puis vous répondez à... M. le Président, excusez-moi. Vous allez me répondre si vous voulez, parce que c'est un petit commentaire. Dans votre volet environnemental, est-ce que vos membres sont membres du Parti conservateur?

M. Catudal (Jean): Pas nécessairement.

M. Tomassi: Vous répondrez par la suite, parce que je me dis...

M. Catudal (Jean): Il y en a de toutes allégeances politiques.

M. Tomassi: ...vous faites des affirmations sur l'environnement où est-ce que... basées sur aucune étude.

Une voix: ...

M. Tomassi: Vous prenez une étude environnementale produite par la Suisse sans aucun autre document. Vous auriez dû prendre aussi les autres études qui ont été faites à travers le Canada, aux États-Unis, qui viennent dire qu'il y a une réduction de gaz à effet de serre.

M. Catudal (Jean): L'impact majeur, puis ça, ça a quand même été prouvé par des ingénieurs, pas juste par moi puis ma petite expérience de 27 ans de camionnage... Mon meilleur rendement énergétique, et à une vitesse stable... Oui, la résistance au vent fait qu'il peut y avoir une augmentation de la consommation, mais aujourd'hui, avec tous les systèmes d'aérodynamisme, les pneus à restriction de roulement, c'est-à-dire plus... qu'on appelle le « high energy tires » ...

M. Tomassi: Vous dites que votre association compte 1 500 membres à travers le Canada puis que vous ne connaissez pas le nombre de vos membres qui sont ici, au Québec.

M. Catudal (Jean): Je n'ai malheureusement pas le chiffre exact pour le Québec, mais, si on va sur une représentation de population, ce serait environ 23 %, 24 %.

M. Tomassi: Hier, nous avons eu l'ACQ. Vous en avez parlé, vous, tantôt. Sauf que l'ACQ n'est pas venue seule, elle est venue avec le Conseil de l'industrie forestière du Québec et elle est venue aussi avec les travailleurs autonomes du Québec, qui représentent en grande

partie les travailleurs qui travaillent sur les camions, là, qui sont des camionneurs autonomes, comme ceux que vous représentez, ceux qui travaillent aussi pour des entreprises.

Et ces gens-là, il y a une citation dans leur mémoire, de la page 18, que je vous inviterais, au courant de la semaine, d'aller lire sur le site Internet de la commission: « En effet, il s'agit principalement d'une initiative de l'Association du camionnage du Québec, et des six autres associations provinciales du Canada, regroupées sous l'égide de l'Alliance canadienne du camionnage ? qui constitue une fédération dont les associations provinciales se sont dotées ? qui ont pris position en octobre 2005 en faveur de l'activation des limiteurs de vitesse à un maximum de 105 km/h pour tous les véhicules lourds. »

Puis là ils nous énumèrent les bienfaits du limiteur de vitesse.

Mon collègue vous a fait part qu'en Europe la majeure

partie des camions lourds ne roulent pas plus qu'à 100 km/h. Et ce n'est pas vrai pour dire que tous les chemins sont sur trois voies, là, la majeure

partie des chemins, dont un pays que je connais très bien, l'Italie, sont sur deux voies. Puis il n'y a pas d'embouteillages, ça, je peux vous le garantir, puis il y a plus de véhicules. Ce n'est pas parce qu'il y a plus de distance...

L'affirmation, et je pense que c'est un élément qui est important dans le projet de loi... la mesure ne s'appliquera pas jusqu'à temps que les autres provinces canadiennes n'emboîtent pas le pas à la position du Québec. Et ça a été une demande de l'Association du camionnage du Québec qui était venue nous dire, lors des consultations... Et même, quand on a fait la consultation, en 2006, sur la sécurité routière, elle a dit: Nous autres, on est prêts à mettre le 105 km, mais ce n'est pas vrai qu'on va la mettre seulement au Québec, c'est les autres provinces canadiennes. L'Ontario a emboîté le pas.

Il y a un projet de loi qui a été déposé pour adopter le projet de loi qui va imposer le 105 km/h par un limiteur de vitesse. Alors, je me dis, c'est une notion qui va être pancanadienne, et on souhaite que même les États-Unis emboîtent le pas dans un avenir très rapproché.

Alors, moi, je vous invite à essayer de voir les bienfaits de cette mesure qui est très bien accueillie par l'ensemble de la population. Vous avez dit tantôt que vous avez fait un sondage par rapport à vos membres. Il y a des sondages qui ont été faits où est-ce que 84 % de la population du Québec est en accord que le 105 km soit fait pour le limiteur de vitesse.

Je voudrais vous entendre parler... Vous ne parlez pas beaucoup des autres points du projet de loi. Vous vous êtes limités au limiteur de vitesse. Est-ce que vous avez une opinion sur les autres points du projet de loi?

n (12 h 50) n

M. Catudal (Jean): Bon, personnellement, je vais revenir sur un des volets de votre question. Aussi, comme affirmation... Ce qu'on pose... La question aussi à Mme la ministre et au gouvernement, c'est: Pourquoi vous vous empressez d'imposer le limiteur de vitesse, alors que le gouvernement fédéral doit sortir une étude sur ce même sujet là au printemps et que même vos confrères de l'Ontario ne s'empresseront pas à cette session-ci, mais ils vont attendre la sortie de ce rapport-là pour justement se pencher sur la question? On se demande pourquoi il y a tant d'empressement ici, au Québec, à le faire.

M. Tomassi: On rouvre la loi, on souhaite que le projet de loi soit adopté cette session-ci, mais il n'y a pas d'empressement. La mesure va être incluse législativement; elle ne sera pas mise en application. Ça va être, je crois, un décret ministériel qui va venir la mettre en application comme les autres mesures.

Et je crois que l'Association du camionnage du Québec a été très claire là-dessus, et la ministre leur a répondu positivement en disant: Le gouvernement n'imposera pas le 105 km si les autres provinces canadiennes ne le font pas. L'Ontario est en train de suivre le même cheminement que le gouvernement du Québec en déposant un changement législatif sur le 105 km/h et qui sera mis en application quand toutes les juridictions fédérales au Canada auront adopté le 105 km/h.

Le Président (M. Bergman): Malheureusement, il n'y a pas de temps pour la réponse, et je cède la parole au député de Blainville.

M. Gingras: Merci de votre présence, M. Catudal. Et je salue aussi... Vous nous l'avez présenté tantôt; je n'ai pas pris son nom.

M. Catudal (Jean): John Newton.

M. Gingras: M. Newton. Ça me fait extrêmement plaisir de vous voir, ici, ce matin, apporter votre contribution et nous faire réfléchir sur les gestes que nous sommes en train de poser.

J'aimerais que vous me précisiez quelle est la différence entre votre association et... On a parlé tantôt de l'Alliance canadienne du camionnage, là, qui regroupe, dont l'ACQ, d'autres organismes intercanadiens, mais c'est quoi qui différencie votre association des autres pour qu'eux autres effectivement nous disent en commission qu'ils sont d'accord, puis, vous, vous nous disiez que vous n'êtes pas d'accord? Y a-tu une différence entre le type de véhicules, les destinations? Je ne le sais pas, là. Je voudrais bien comprendre.

M. Newton (John): Ça, c'est une bonne question. Notre association, c'est seulement pour comment faire marcher l'entreprise meilleur. Les distances que les véhicules voyagent, ça dépend comment les véhicules sont fabriqués pour leur application. I don't know what else to say.

M. Catudal (Jean): Au niveau aussi de la différence entre l'APRAC et l'Association du camionnage du Québec et l'Alliance canadienne du camionnage, tout d'abord, pour être membre de l'Alliance canadienne du camionnage, il faut être propriétaire d'une flotte de six véhicules et plus; pour être membre de l'Association professionnelle des routiers autonomes du Canada, c'est cinq véhicules et moins, principalement des voituriers propriétaires-exploitants ou contractuels comme j'en suis un personnellement. C'est là le grand écart entre... La différence entre les deux, c'est au niveau du contrôle des flottes.

M. Gingras: Les six et plus puis les cinq et moins.

M. Catudal (Jean): C'est ça, six et plus, cinq et moins.

M. Gingras: Types de véhicules?

M. Catudal (Jean): Sensiblement la même chose, tracteurs semi-remorques. On parle de transport principalement transfrontalier, transport international dans le cas des voituriers propriétaires. Plusieurs font de l'intraprovincial ou de l'interprovincial, mais la grande majorité, c'est du transport international.

M. Gingras: Vous parliez tantôt que vous avez passé rapidement sur le volet économique. En termes de... L'impact du projet de loi, là, du limiteur de vitesse, dans le concret, là, y a-tu un impact économique important? Et puis quel est-il?

M. Catudal (Jean): Bien, pour un voiturier propriétaire qui va travailler en équipes de chauffeurs... Parce que c'est de plus en plus courant de trouver des équipes mari et femme à bord d'un même véhicule, les deux conduisent, principalement pour le transport transcontinental de biens. J'entends par là du Québec vers la Californie ou vers la côte Ouest canadienne. Ensuite de ça, certains biens peuvent descendre vers les États producteurs de fruits et légumes, de produits de consommation alimentaire, et de retour. On parle, pour un voyage aller-retour, d'un surplus de temps de cinq heures.

Mais, considérant qu'un voyage aller-retour par un « team » ? excusez l'expression du... le jargon du métier ? d'une équipe de chauffeurs se fait en dedans de six jours, ce cinq heures là rajouté va leur demander 240 heures de plus par année de travail. Et ce qui pourrait se traduire, bien c'est du temps de récupération de moins. De là aussi vient le côté sécuritaire. Un chauffeur fatigué n'est pas un bon opérateur sécuritaire. Alors, ils ont moins de temps de récupération lors de leur retour et lors de leur arrêt, moins de temps pour voir à faire l'entretien des véhicules aussi, moins de temps en famille.

Il en va aussi jusqu'à la qualité de vie des entrepreneurs, en plus du volet économique.

Ce 240 heures là aussi pourrait se traduire par deux chargements aller-retour si on figure que c'est 60 heures, aller, une soixantaine d'heures, revenir. Alors, c'est deux chargements aller-retour, et, pour un voiturier propriétaire, on pourrait parler de perte de revenus bruts chiffrant entre 25 000 $ et 35 000 $ par année.

Le Président (M. Bergman): Avant que je cède la parole au député de Blainville, est-ce que j'ai le consentement de la commission pour dépasser 1 heure?

Une voix: Ça va.

Le Président (M. Bergman): Merci. M. le député de Blainville.

M. Gingras: ...qu'on est confronté avec un enjeu économique ? vous parlez de 25 000 $ à 35 000 $, qui n'est pas rien ? à un enjeu de sécurité routière, qui n'est pas rien non plus, et à un enjeu environnemental. Là, j'ai cerné l'enjeu économique.

Au niveau de la sécurité routière, de conduire sur les routes avec un appareil, un limiteur à 105 km/h, alors que c'est 100 km sur nos routes, maximum, vous me dites: Il va y avoir une difficulté de... ou trop de différenciation entre les types de véhicules sur la route, ce qui peut causer des accidents. Mais de respecter la limite de vitesse, ce n'est pas l'objectif?

M. Catudal (Jean): Exactement. C'est d'ailleurs ce qu'on préconise, l'APRAC, ainsi que notre association soeur américaine, qui est la Owner Operator and Independant Drivers Association, dans leur programme, du respect des lois, là, de rouler légalement. Rouler légalement, ce n'est pas que de tenir un registre des heures de conduite et de repos d'une façon correcte, c'est aussi le respect de toutes les lois du transport dans les 60 juridictions nord-américaines, que ce soit par la limite des vitesses sur une autoroute, sur une route secondaire, sur une route municipale. Ce sont tous des facteurs qu'on doit respecter, et c'est ce que nous préconisons.

M. Gingras: Mais c'est quoi, le problème à 105 s'il n'y a pas une vitesse maximum plus haute que 105?

M. Catudal (Jean): Au Québec, en Ontario. Le Nouveau-Brunswick est à 110 km/h sur les réseaux routiers interurbains, la Nouvelle-Écosse aussi. Si on va juste dans les États frontaliers qui sont juxtaposés au Québec sur le réseau d'Interstate américain, on parle de 65 mi/h, qui est 105 km/h. Mais plus on va au sud, ça augmente. À partir des Carolines jusque vers la Floride, on parle de 70 mi/h, ce qui est environ 110, 112 km/h. Et, en allant vers l'ouest, dans plusieurs zones, dont, entre autres, l'Oklahoma, sur le réseau de « turnpike » à accès très limité, on parle de 75 mi/h, ce qui est environ 125 km/h, qui est la vitesse permise.

Là aussi, de dire que pouvoir suivre au besoin... Parce qu'il y a un côté...

M. Gingras: Ça ne s'enlève pas, là. Un limiteur de vitesse...

M. Catudal (Jean): Non. Un coup qu'il est activé...

M. Gingras: ...c'est sur le moteur, puis il n'y a pas de « on » , « off » dessus, puis vous traversez à la frontière, puis vous êtes toujours limité à 105.

M. Catudal (Jean): La seule façon de changer la programmation, c'est par un garage, avec un appareil spécialisé pour pouvoir aller reprogrammer les paramètres du véhicule.

M. Gingras: O.K. Mais Nouveau-Brunswick, Nouvelle-Écosse, donc, si, comme la ministre le disait, on s'entend au niveau intercanadien, donc il n'y aura pas de problème. Mais là vous me parlez des difficultés au niveau américain, donc...

n (13 heures) n

M. Catudal (Jean): Si ma mémoire est bonne, il y a 48 % des États américains ? j'y vais de mémoire ? qui ont des limites de vitesse permises au- delà de 105 km/h, soit qui peuvent jouer entre 105 et 125 km/h.

M. Gingras: La ministre parlait aussi, en début de son intervention, de mises en portefeuille. Ces « jackknives » là, là, les mises en portefeuille, est-ce que la vitesse... est-ce que ça va empêcher effectivement les propriétaires de tracteurs, de flottes d'avoir plus d'accidents? On parlait d'accidents, là, et de la mortalité, et puis etc. Oui, les voitures sont impliquées, mais, en limitant la vitesse, là, est-ce que c'est ça qui va empêcher les mises en portefeuille, etc.?

M. Catudal (Jean): Une mise en portefeuille va être causée par les conditions de route et non pas nécessairement par la vitesse. Pas plus tard qu'hier soir, j'étais chez un client pour effectuer une livraison dans l'est de la ville de Montréal. Avec la température qu'on avait, j'ai eu à circuler sur une cour de triage qui était comme un miroir par la glace. Je roulais à 5 km/h et j'ai passé proche de faire une mise en portefeuille.

Alors, ce n'est pas nécessairement la vitesse qui est un facteur, ce sont les conditions de route, les conditions d'adhérence, et un professionnel de la route va adapter sa conduite en conséquence. Cependant, une mise en portefeuille peut survenir à une mauvaise condition de route soit parce qu'un véhicule peut avoir dérapé devant lui... Un freinage brusque pour éviter une collision pire peut causer aussi une mise en portefeuille.

M. Gingras: Le député de LaFontaine nous mentionnait tantôt qu'en Europe effectivement il y a des limites de vitesse, il parlait de 130, 110 et...

Une voix: ...

M. Gingras: Le député de Marquette, je m'excuse. Donc, il parlait de vitesses différentes dépendamment de la route, et ici on disait: Regardez, on a des deux voies, on n'a pas des trois voies puis des quatre voies, comme il existe en Europe. Je fais juste remarquer qu'en fonction de votre commentaire aussi... Et peut-être qu'il serait important d'amener à la commission qu'il y a aussi en Europe des vitesses différenciées en fonction de la température.

Donc, ce que vous nous dites: Ce qui est dangereux et ce qui cause effectivement des accidents, c'est aussi les conditions climatiques, et, en Europe, il y a des vitesses variables en fonction du climat qui pourraient fort bien s'appliquer ici si on irait sur des projets de loi avec beaucoup d'imagination et beaucoup de vision, projets de loi n