Labour and the Economy — 27 April 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CET 2023-04-27

Quebec — Committees

(Onze heures dix-huit minutes)

La Présidente (Mme Boutin) : Alors,

l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission

de l'économie et du travail ouverte.

La commission est réunie afin de procéder à

l'étude du volet Économie, PME et Innovation des crédits budgétaires du

portefeuille Économie, Innovation et Énergie pour l'exercice

financier 2023-2024. Une enveloppe de deux heures a été allouée pour

l'étude des crédits.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire : Oui, Mme la

Présidente. M. Leduc (Hochelaga-Maisonneuve) est remplacé par M. Bouazzi

(Maurice-Richard).

La Présidente (Mme Boutin) : Nous

allons procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'échange incluant

des questions et réponses. Et la mise aux voix des crédits sera effectuée à la

fin du temps qui leur est alloué, soit après midi, vers 13 h 15.

Je suis

maintenant prête à reconnaître une première intervention de l'opposition

officielle pour un bloc d'échange. M. le député de Marguerite-Bourgeoys,

la parole est à vous.

M. Beauchemin : Merci beaucoup, Mme

la Présidente. Est-ce qu'il y a un représentant du Conseil de l'innovation?

M. Beauchemin : D'accord. Écoutez,

on va revenir à la demande, là, qu'on a discutée à quelques reprises mardi. On a fait mention d'une liste détaillée

pour les secteurs économiques prioritaires les plus porteurs pour l'économie du

Québec. On avait demandé si cette liste-là était disponible. Elle a été

disponible, on demandait de la recevoir. Ici, on

parle de la liste, là, qui a été révisée, là, par McKinsey. M. le ministre,

cette information-là, vous la possédez. Est-ce que vous l'avez déposée?

Présidente (Mme Boutin) : ...parfait. On va pouvoir la déposer à la

commission. Vous pouvez poursuivre.

Beauchemin : ...alors, on a discuté d'immigration permanente,

d'immigration temporaire. Il y a des impacts, évidemment, là, pour... pour les PME, pour nos PME, il y a des coûts qui

sont différents, évidemment. On va se rappeler que l'utilisation des... de la main-d'oeuvre temporaire pour les PME est

beaucoup plus coûteuse. Il y a un renouvellement annuel ou biannuel, requalification lors des roulements du personnel. M.

le ministre, est-ce que vous êtes capable de nous éclairer sur combien

d'entreprises, au Québec, ont recours à de l'immigration temporaire?

Fitzgibbon : Non, je n'ai pas l'information. Il faudrait

demander à ma collègue ministre de l'Immigration, là. Je sais qu'on a

un... des programmes de sollicitation. Montréal International, Québec

International et Investissement Québec International fait des missions pour

aller aider les entreprises. Je sais qu'on a un très grand... très grande

coopération et on a une très grande crédibilité avec des entreprises

québécoises qui veulent des ressources externes. Alors, je n'ai pas le chiffre

exact, on pourra le trouver, peut-être, mais ce n'est pas... je ne l'ai pas.

M. Beauchemin : Selon vous, est-ce

que vous croyez que les PME ont une préférence pour l'immigration temporaire ou

l'immigration permanente?

M. Fitzgibbon : Bien, je pense, le

souci numéro un, évidemment, c'est d'avoir des employés. Je pense, ça, c'est... ça, c'est clair. Les gens aiment aussi

voir... Le programme de requalification, que ma collègue ministre de l'Emploi

chapeaute, est très, très bien reçu.

Évidemment, on veut... on veut... on veut aller plus vite, là. On a parlé de ça

avant-hier, je pense, il y a des besoins à combler qu'on essaie de

combler le plus rapidement possible.

Après

ça, quand on parle d'immigration, clairement, les entreprises préfèrent passer

par le réseau le plus rapide. Donc, il y a beaucoup d'effort qui est fait sur

une base d'immigrants temporaires, avec, évidemment, l'espoir que peut-être ces

gens-là vont rester, vont appliquer pour la permanence si le niveau de français

est plus élevé. Alors, pour les entreprises,

je pense qu'ils vont vouloir prendre les employés qu'ils peuvent trouver quand

ils sont en pénurie.

Beauchemin : Donc, ce que vous me dites, finalement, c'est que c'est

la façon la plus rapide d'avoir des bras qui est prioritaire, mais, si, en bout

de piste, le coût... Parce que de la temporaire, on le sait, ce qui arrive,

c'est qu'il y a de la requalification qui

est à faire à tous les ans ou à tous les deux ans. Il y a une perte

d'efficacité, évidemment, qui agit dans ce sens-là. Dans l'immigration

temporaire, il n'y a aucun effort qui est fait pour l'intégration dans la

société québécoise. Il n'y a pas de cours de français, il n'y a pas de support

au niveau des valeurs québécoises, de rentrer...

d'être capable de comprendre... à parler français, etc. Donc, il y a moins

d'incitatifs, si on peut dire, là, pour que cette main-d'oeuvre-là

décide de vouloir extensionner son désir de vivre au Québec que seulement pour

l'emploi. Alors, à ce moment-là, il y a ces problèmes-là qui rentrent en ligne

de compte.

Selon vous... On

parle plus, évidemment, dans le concept, là, de personnel moins qualifié.

Évidemment, c'est... c'est ça qui se trouve

à être majoritairement du temporaire. Est-ce que vous, vous croyez que ça, ça a

peut-être un effet au niveau de la productivité des entreprises?

Fitzgibbon : Bien, je pense que, quand on regarde les immigrants

économiques temporaires, ce n'est pas juste...

On parle des saisonniers, souvent, c'est des travaux, peut-être, qui sont plus...

à salaire moins élevé, mais il y a quand même beaucoup aussi

d'ingénieurs qui viennent, des gens qualifiés. Parce que ce qu'on a comme

principe, c'est de dire : Il faut trouver, au Québec, des Québécois qui

peuvent oeuvrer et prendre les postes qualifiés. À défaut de quoi, il y a des listes, le fédéral approuve,

on va chercher des gens temporaires. Les entreprises veulent accueillir de la bonne

façon, surtout en région. Ce qu'on voit en région, les entreprises sont très,

très ouvertes à accommoder, donner du

logement, s'occuper des enjeux sociaux. Parce qu'en bout de piste les employés

qualifiés, non pas saisonniers — le

saisonnier peut être qualifié aussi — les employeurs veulent les

garder. Alors, il y a un désir de garder ces gens-là, et je pense que c'est... ça incombe aussi à

l'entreprise de rendre le plus... plus facile l'intégration des immigrants.

Puis on voit des situations, dans certaines régions, où ça fonctionne

très bien, là.

M. Beauchemin :

Bien, tantôt, quand je faisais le

point pour, tu sais, ce qui vient avec le concept de l'immigration permanente versus la temporaire, c'est que, quand

c'est permanent, il y a de l'investissement, il y a du support gouvernemental pour encourager les individus à

apprendre à parler français, évidemment, des... pour les aider à mieux se

loger. Là, dans le contexte où est-ce que c'est temporaire, il y a... Est-ce

que... est-ce que vous êtes au courant s'il y a des entreprises qui sont

en mode, si on peut dire, d'éducation du français pour leurs employés? Parce

qu'on voit souvent... des exemples, on en a eu quelques-uns, de gens qui

viennent de l'extérieur, qui ne parlent pas français du tout, là, dans le monde

du travail. Cet aspect-là, est-ce que, vous, ça vous inquiète un peu ou...

M. Fitzgibbon :

Bien, premièrement, je pense que, quand on parle d'immigration en région,

de facto, les employeurs veulent aider, parce que, pour permettre à un

immigrant qui ne parle pas français, par exemple, d'être dans un environnement

qui est adéquat, il faut qu'il y ait des mesures qui soient prises pour les

aider. Moi, je pense qu'il faut aussi

séparer... dissocier, là, les saisonniers, où ces gens-là vont venir et

repartir, donc ils ont moins d'intérêt, puis c'est correct, mais, les gens qui sont sur un permis de travail de

deux ans, par exemple, dans des fonctions spécifiques, je pense que les gens en question veulent

apprendre le français, et les employeurs vont faciliter aussi. Alors, je pense

que...

M. Beauchemin :

...donc ils vont avoir des cours

de français pour pouvoir permettre aux employés temporaires de...

M. Fitzgibbon :

Je pense que c'est à géométrie

variable. Je pense, chaque entreprise... Il n'y a pas de réglementation du

gouvernement. On rentre dans le détail technique aussi, là. Parce que je pense

qu'en bout de piste... Je pense, c'est clair, notre politique, là, puis

notre... ma collègue à l'Immigration est très claire, elle a une politique

d'immigration, elle va en faire état prochainement, peut-être, de certains

changements. On va voir ce qu'elle va nous dire, mais le point le plus

important, c'est qu'au niveau de la permanence de l'immigration il est clair

qu'on veut des gens qui vont être capables de s'intégrer. Il faut avoir les

mécanismes en place pour pouvoir leur permettre de parler français à un niveau

acceptable, et ça a été notre politique gouvernementale depuis 2018.

Beauchemin : Bien, c'est... ce n'est pas une condition sine qua non

pour l'immigration temporaire. C'est un peu ça, mon point, c'est que, dans ce

cas-là, ça reste le fardeau de l'entreprise, puis, généralement, une personne

qui arrive puis qui prend un emploi temporaire pour un an ou deux au Québec,

qui vient de l'extérieur, on peut quand même

s'attendre à ce qu'il vienne accompagné, conjoint et conjointe, peut-être même

avec des enfants. À ce niveau-là, il n'y a aucune aide non plus, ce qui

est différent de l'immigration permanente. Alors, on parle de, comme, vraiment une question... Est-ce que... est-ce que vous êtes

au courant si les entreprises... Y a-tu un pourcentage d'entreprises qui vous ont illustré comme quoi que, pour eux, c'est

important, et donc ils vont y aller de l'avant en aidant ces employés-là

à se franciser? Est-ce que vous êtes capables de nous donner une statistique ou

un ordre de grandeur?

M. Fitzgibbon : Non. Non, je

n'ai pas de statistiques. Bien, d'un autre coté, tu sais, il y a le... je pense

qu'il y a le cours normal des choses, là, on

a des missions assez récurrentes entre Québec International, Montréal International,

Investissement Québec International. On aide les

entreprises à aller solliciter des travailleurs temporaires, parce que,

souvent, il y a des crises, il y a des besoins, je devrais dire, à l'interne,

par... Je pense à trois, quatre CEO à qui je parle régulièrement. Quand ils vont

recruter des gens à l'international, ils vont tout faire pour pouvoir les

rendre heureux dans leur travail, surtout en

région. Alors, moi, je pense que... de facto, je n'ai pas de statistiques, on

pourrait la trouver, là, mais définitivement je pense que les employeurs

ont un devoir social, je dirais, et moral de faire le plus possible.

Maintenant, y a-tu des programmes? Non, parce

que temporaire, techniquement, c'est temporaire, mais je pense que c'est un...

c'est un bon moyen de compenser des... certains postes... qualifiés, des postes

qui ne sont pas comblables avec les ressources au Québec tant qu'on n'a pas

ajusté les cursus universitaires ou collégiaux pour former des techniciens dans

des bons... des bons domaines. Donc, je pense que les entreprises, règle

générale, ce sont des bons citoyens, corporatifs ou sociaux, puis ils vont

faire tout ce qu'ils peuvent pour intégrer les gens, là.

M. Beauchemin : Écoutez,

je comprends ce que vous me dites. Ce n'est peut-être pas à vous,

spécifiquement, que le constat que je vais émettre s'adresse, mais il y

a quand même eu, à plusieurs reprises, le slogan On va en prendre moins puis

on va en prendre soin , puis que, là, on regarde le chiffre de l'immigration

temporaire, puis je n'ai pas le dernier

chiffre... C'est-tu 200 000? C'est-tu 150 000, 175 000? Quelque

chose du genre. Par rapport à il y a même quatre ans, ça a explosé.

Donc, on prend moins de permanents, on dit qu'on en prend plus soin, mais,

pendant ce temps-là, il y a plus de temporaires, puis, ceux-là, bien,

évidemment, on en prend moins soin. En fait, ce n'est plus notre responsabilité

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CET 2023-04-27
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cet 43 1 journal debats CET 230427.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	2662fc6439b23d907b75e8a7fae137b35e47e81c

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