Health and Social Services — 18 August 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CSSS 2020-08-18

Quebec — Committees

Je présume que, comme

médecin, vous aviez déjà une certaine idée des enjeux qu'on retrouve dans le

réseau de la santé au niveau des technologies

de l'information et je suis assez persuadée qu'on a dû, notamment,

vous mentionner principalement deux éléments, qui est toute la question

de l'importance d'avoir un identifiant unique. Et je vous mets tout de suite dans le contexte pour que vous me... pour qu'on

avance en même temps dans cette question-là.

deux questions vont faire référence à la pandémie puisqu'on vient de traverser

une première vague. Vous avez participé aujourd'hui au dépôt d'un plan en

préparation d'une éventuelle deuxième vague. Donc, mes questions se réfèrent à

ce niveau-là. Et on a dû effectivement vous parler de l'importance d'avoir un

identifiant unique pour tous les usagers du Québec pour nombre de raisons que

vous savez certainement. Et c'est un projet, entre autres, qui était en cours

de réalisation, que notre gouvernement, nous, avait commencé. Je crois

comprendre que vous avez pris la décision d'abandonner ce projet il y a

quelques mois, quelques mois avant la pandémie.

Donc, je voulais vous

entendre sur cet élément-là, mais aussi sur un autre élément, sur la question

des... Vous savez, là, au niveau du réseau de la santé, il y a nombre, et

nombre, et nombre de formulaires qui se retrouvent dans les différents centres hospitaliers,

les différentes institutions, et tout, et il y a un formulaire qui aurait pu

être standardisé, qui est le formulaire... le certificat de décès.

Et la raison pour

laquelle je vous pose cette question-là, c'est qu'on l'a vu, pendant la

pandémie, à quel point ça a été extrêmement problématique qu'il ne soit pas

uniformisé. On a vu à quel point ça a été un problème dans le bilan quotidien

des décès liés à la COVID-19. C'était difficile d'avoir des chiffres précis,

exacts, quotidiens. Et c'est sûr que, bon, le fait de ne pas avoir de données

fiables, déjà, c'est un peu comme gouverner et piloter à l'aveugle, et, de ne pas

avoir de bilan quotidien, ça vient aussi... c'est venu entacher beaucoup la

crédibilité du bilan des chiffres qui étaient mis de l'avant lors des points de

presse, entre autres, du premier ministre. Et je suis certaine que vous avez eu

des échanges avec lui, parce ça a eu l'air de bien le contrarier, avec raison,

de ne pas avoir un bilan clair, avoir des chiffres qui étaient rigoureux et qui

étaient exacts, surtout.

Donc, question très

simple, dans le fond, j'aimerais que vous nous disiez si c'est des échanges que

vous avez eus dans la dernière année. Est-ce que vous avez tenu des rencontres

sur ces éléments-là? Est-ce qu'il y a des raisons pour lesquelles vous ne les avez pas retenus, vous ne les avez pas mis en

place? Et, si oui, est-ce que... ou, sinon, est-ce que vous regrettez de

ne pas l'avoir fait, maintenant qu'on se retrouve dans la situation dans

laquelle on est aujourd'hui?

M. Carmant :

...par remercier la députée de Maurice-Richard pour sa

question. Je vais prendre un moment également pour saluer les députés de

l'opposition, que je suis très content de revoir en Chambre aujourd'hui.

J'aimerais également remercier toutes les équipes du ministère qui m'ont

accompagné. Vous savez que j'ai eu beaucoup de nouveaux dossiers à discuter

récemment et j'ai reçu plusieurs briefings très informatifs qui vont m'aider

tout au long de la soirée. Puis, bon, je sais qu'on a... Avant d'entamer le

dossier des TI, j'aimerais quand même dire que je suis très heureux d'avoir

sous ma responsabilité les services sociaux de façon plus large, et, avec mon

cabinet, on compte aller de l'avant et faire progresser la cause de ces

populations vulnérables.

Effectivement, quand

je suis arrivé en 2018, c'est une des choses que j'ai demandées, de prendre en

charge même le dossier des technologies de l'information au ministère de la

Santé, parce que, quand on est arrivés, les technologies de l'information

étaient... Pour le dire comme il faut, c'était vraiment des dossiers qu'il

fallait mettre à jour. Il y avait eu quelques

investissements auparavant, mais qui étaient plutôt dans des technologies qui

nous donnaient beaucoup de difficultés à nationaliser à travers le

Québec. Celui qui s'occupait des dossiers avant, le député de La Pinière,

voulait vraiment utiliser ce qu'on appelle un dossier clinique informatisé

unique, qui s'appelait le dossier Cristal-Net, mais qui, malheureusement,

n'arrivait pas à satisfaire les exigences des différents CISSS et CIUSSS pour

faire ce que vous voulez par l'identifiant unique, c'est-à-dire le partage de

l'information à travers le réseau de façon uniformisée.

Et vous savez aussi

que, quand moi, je suis arrivé, un des dossiers qui me tenait vraiment à coeur,

c'était le dossier Agir tôt, dont vous m'avez parlé tout à l'heure, qui

implique non seulement les centres hospitaliers, mais également tout le réseau

de la santé, donc la première ligne, les centres jeunesse, les centres de

réadaptation, et, avec le dossier clinique informatisé, on était vraiment

limités à l'information qui se trouvait dans les hôpitaux. Donc, ça, ça

n'aurait pas aidé dans le contexte de la pandémie actuelle.

Donc,

une des solutions qui aurait été possible, comme vous l'avez mentionné, c'est

l'identifiant unique. Mais, dans

notre gouvernement, avec la réforme que l'on veut effectuer, ce

qu'on appelle la transformation

numérique, qui est sous la gouverne de mon collègue le ministre de la

Transformation numérique, on a décidé que ce serait lui qui prendrait ce

dossier en charge, parce que l'identifiant unique ne va pas seulement

s'appliquer au dossier médical, mais va

s'appliquer à tout ce qui ressort de la citoyenneté d'un individu, donc, quels

que soient ses problèmes : municipaux, etc. Donc, ce serait...

c'est lui... c'est vraiment sous lui... qui est sur le dossier actuellement.

Nous,

ce qu'on est en train de faire comme transformation, c'est vraiment d'implanter

ce que j'appelle le Dossier santé numérique, qui, lui, va permettre

effectivement de non seulement partager l'information qui est dans les centres

hospitaliers, mais également aller chercher tout le réseau de la santé. Comme

vous le mentionnez, avec un contexte comme ça, là, on aurait pu avoir toute

l'information.

Bon, la deuxième

partie de la question, c'était vraiment à propos de l'informatisation de la

santé publique, qui, effectivement, est problématique. Mais je tiens à rappeler

aussi que la santé publique, dans le... antérieurement, a toujours été

sous-financée, et je savais... et on voulait aller de l'avant pour améliorer la

solution. C'était ce qu'on était en train de faire. On était... Et c'est là

qu'on a voulu faire rentrer ce qu'on appelle la trajectoire patient en santé

publique. Donc, on a instauré un nouveau système, et la pandémie nous a frappés

en même temps. Donc, le transfert de la gestion de ces données-là, qui,

initialement, au début de la pandémie, était papier avant d'être informatisé, a

pris un certain temps, mais maintenant c'est

effectivement bien informatisé, et on est en train de normaliser la situation.

Donc,

oui, ça faisait

partie de... Ça aurait pu être mieux dès le départ, mais il

faut quand même dire que les sous-investissements

en technologie de l'information, ce n'est pas d'hier que ça date puis ce n'est

pas de notre arrivée que ça date. Et on est en train de faire des

changements majeurs dans la gestion de la donnée, tant au niveau du

gouvernement qu'au niveau du système de santé, mais on avance vers une solution

qui va être beaucoup plus souple, beaucoup plus facile pour la gestion du

réseau de la santé et qui, selon moi, va remplir beaucoup des promesses qui

n'ont pas été remplies par l'ancienne solution qui s'appelle Cristal-Net.

Montpetit : Je vous remercie. Je vais quand même me permettre de

rappeler au ministre que c'est de son action gouvernementale dont il est

question ce soir. Donc, s'il veut me ramener dans les années précédentes, on

aura l'occasion de le faire à d'autres occasions, mais vous faites référence au

travail que votre collègue est en train de faire. On vient d'avoir des

consultations. Vous connaissez très bien notre opinion là-dessus. On a entendu

les experts aussi par rapport à tous les enjeux éthiques, les enjeux de confidentialité

également.

Vous

avez dit : Ça aurait pu être mis en place dès le départ. C'est à ça que je

fais référence. Donc, je comprends

que vous, comme ministre, vous ne vous occupez plus de cette partie, juste

pour clarifier. Et, si, justement, le travail était... avait été

continué, et moi, je parle dans les crédits en Santé, donc ce n'est pas

l'ensemble de l'action gouvernementale, bien, justement, c'est des enjeux qui

auraient pu être évités. Je pense, le premier ministre y a fait référence à plusieurs

reprises durant la pandémie, à quel point c'était un problème de ne pas avoir

un bilan quotidien, notamment, des décès.

Comme je vous dis,

c'est gouverner à l'aveugle quand on ne sait pas exactement, une pandémie, la

vitesse à laquelle elle avance et où elle frappe. C'est un travail qui aurait

pu être mis en place dans la première année de votre mandat, mais vous avez

pris la décision... Donc, je ne sais pas les échanges que vous avez eus avec

votre collègue. Vous avez pris la décision que ça ne s'appliquerait pas qu'au

réseau de la santé, et on aurait pu se retrouver dans une situation qui était

différente dans le contexte de la pandémie, et, à la veille d'une deuxième

vague éventuelle, cet enjeu-là ne sera toujours pas réglé.

Carmant : M. le Président, comme je disais à la fin de ma réponse,

maintenant, les formulaires sont informatisés,

je pense, je dirais que c'est le K-27, et cette migration est terminée. Donc,

on n'a plus cette problématique-là. Quant à... Alors, je vais me limiter

à ce que... à notre bilan. Pour moi, quand on est arrivés, au niveau des

technologies de l'information, la première chose qu'on a voulu faire, c'était

vraiment faciliter l'accès aux services de santé pour la population. Donc, on a

vraiment été pour le rehaussement de la prise de rendez-vous en ligne. On a vraiment

été pour d'autres systèmes qui sont plus... qui facilitent l'accès au réseau de

la santé par le citoyen, et c'est pour ça

qu'on trouvait qu'on n'avait pas priorisé le développement de la technologie de l'information au niveau de la santé publique. Donc, nous, on

avait choisi d'aider le citoyen d'abord, et je pense que c'est un choix qui se

défend.

Le Président (M.

Provençal)

: Mme la

députée.

Montpetit : Je vous remercie, M. le Président. Je vois le temps qui

file, donc je vais aborder un deuxième élément. Ça va toujours très vite, ces

échanges. J'aimerais revenir sur un échange qui a eu lieu hier, dans une autre

commission, sur la question de la

loi sur le cannabis. La

loi sur le cannabis,

elle est bien claire, hein? Le recours aux rabais pour stimuler la

consommation... sont interdits. Le principe, c'est que, bien, 20 grammes, c'est

censé coûter 20 fois le prix d'un gramme. Votre parti était... Je

comprends que vous... Votre parti était d'accord avec ce concept-là, dans

l'opposition, quand il y avait eu les premiers échanges. On a appris, dans les

derniers jours, que ce n'était plus le cas.

Votre collègue semblait à l'aise avec le fait qu'il y ait une certaine forme de

promotion, je vais le dire comme ça, de la vente de ces produits,

d'incitatif par le prix qui... et ce qui va complètement à l'encontre de la

loi.

Donc, j'aimerais...

Bien, j'aimerais, un, vous entendre là-dessus, parce qu'on était surpris

d'entendre votre collègue aller dans cette direction-là, faire ce genre

d'affirmation là, mentionner justement qu'il n'y avait pas de politique de

fixation des prix. J'imagine que vous avez eu l'occasion d'avoir des échanges

avec lui. Donc, j'aurais aimé... souhaité voir... savoir si, dans le fond, vous

partagez so

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2020-08-18
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions csss 42 1 journal debats CSSS 200818.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	2876a8efa3957003e5cad8fc377c8a9a03a47bb1

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