Transportation and the Environment — 3 April 2017 (41st Legislature, 1st Session)

CTE 2017-04-03

Quebec — Committees

La première,

c'est évidemment le Vérificateur

général. Ça fait

déjà plusieurs fois qu'en période de questions,

en motion, de différentes façons, avant que

vous étiez ministre responsable de la société des transports... des traversiers, je l'avais demandé, je pense, à l'époque de

monsieur... là, je vais essayer de ne pas dire les noms, là, mais le

ministre... le député de Rivière-du-Loup et, ensuite de ça — bien

là, lui, je peux le dire — M.

Daoust, qui avait occupé le poste de ministre

des Transports, j'avais demandé à ce que le Vérificateur général fasse une

étude de la Société des traversiers du Québec,

parce qu'il y avait beaucoup... je vais y revenir un petit peu tantôt, là, de

façon un peu plus détaillée, mais il y avait beaucoup de dépassements de coûts, il y avait beaucoup de retards dans

différents travaux, l'augmentation des charges pour l'organisation, etc.

Moi, je pense

que le Vérificateur général aurait eu ou aurait une utilité vraiment importante

à se mettre le nez dans la Société

des traversiers, compte tenu qu'on parle d'argent public, on parle d'une

société qui appartient à l'État, et, pour moi, il y avait beaucoup de zones grises. Je faisais la remarque tout à

l'heure en point de presse : quand j'avais demandé par un vote unanime de l'Assemblée nationale une motion

de demander au Vérificateur général d'aller chez Hydro-Québec pour faire

un examen de la vente des actifs suite à la fermeture de la centrale nucléaire,

le vérificateur est allé presque immédiatement. On avait eu un rapport qui

avait été, à mon avis, très utile, très éclairant et, à ce moment-là, on avait

eu la collaboration du gouvernement.

C'est évident

que, quand tous les partis demandent, puis notamment quand le gouvernement dit

au Vérificateur général : Allez

faire un examen là, c'est beaucoup plus facile. Au niveau de l'opposition, on

peut difficilement, là, mandater, on peut éclairer, on peut informer.

Mais, quand l'ordre vient du gouvernement ou, mieux encore, à l'unanimité des membres de l'Assemblée nationale, il y a des

bonnes chances que le mandat se réalise de façon plus rapide. Donc,

j'avais demandé ça; on l'a refusé de la part du gouvernement à chacune des occasions.

Et ce qui a ramené un peu le dossier à

l'avant-plan, vous vous rappelez, il y a eu un article, je pense, c'est dans La Presse ,

à l'effet que les dépassements de coûts pour notamment l'achat des traversiers

pour la traverse de Tadoussac

dépassaient ou étaient rendus à 100 millions. Je faisais tantôt une lecture des communiqués,

des articles de presse depuis l'annonce de la construction des deux traversiers pour

Tadoussac : au début, on parlait d'un léger retard, d'une augmentation des coûts de 5 millions; après ça, c'est allé à 10 millions; j'ai vu, ensuite de ça, 40 millions; et dernièrement on a vu 100 millions. Donc, je pense, à moins que le ministre

ait cette information-là, on va prendre... J'accepterais cette information-là avec grand plaisir. Mais, si le ministre n'a pas l'information, je pense que la Vérificatrice

générale serait en mesure de nous donner les montants exacts.

Donc, assez rapidement, là, je dirais qu'au

cours des dernières années nous avons été témoins de problèmes majeurs de

gestion à la Société des traversiers du Québec. Ces problèmes ont pris plusieurs

formes et démontrent un dysfonctionnement généralisé de la STQ. D'abord, nous

avons été témoins de dépassements de coûts majeurs dans de gros projets

d'immobilisation.

(Interruption)

Pardon. En premier lieu, la réfection des quais de Matane, Sorel et Tadoussac,

qui ont coûté jusqu'à quatre fois plus cher que prévu... Juste, là, on

parlait du... Matane, Sorel, c'est passé de 40 millions à 125 millions :

40 millions au départ, au final,

125 millions. C'est l'information qu'on a. Encore là, je ne taxe pas le

ministre de nous...

Moi, mon

objectif, c'est ou le ministre a les chiffres exacts, ou on dit : On va

demander à la Vérificatrice générale de

nous éclairer, parce que ce n'est pas des petits montants, là, quand on parle

de 40 millions à 125 millions. Ensuite de ça, on dit : La réfection des quais à Lévis et du

terminal maritime, qui ont été deux fois plus chers que prévu, bien, dans

ce cas-là, là, on parle que c'était estimé à 8 millions; ça aurait coûté

16 millions.

Ensuite de

ça, on parle de la construction des traversiers confiée au chantier maritime

Davie, qui sont hors délais et qui

devraient coûter plus cher que prévu, je vous en fais mention tantôt. On ne

sait toujours pas l'ampleur de ces retards, de ces dépassements de

coûts, car nous sommes incapables d'obtenir l'information nécessaire. Encore

là, si le ministre aujourd'hui est capable

de nous éclairer, a les chiffres exacts des rapports financiers vérifiés, bien,

tant mieux. Sinon, je pense que c'est une raison supplémentaire de

demander au Vérificateur général d'intervenir.

Ensuite de

ça, on dit : Un autre problème de gestion majeur, c'est la gestion

chaotique des tarifs, qui ont amené une baisse marquée de l'achalandage aux traverses payantes de la société.

L'augmentation des tarifs imposée en 2015 — de

mémoire, là, je pense qu'on parlait de

25 % ou quelque chose comme ça, en moyenne, là — ont accentué une tendance amorcée en amont et fait perdre une

partie

importante de la clientèle. Quand on regarde les chiffres, là, oui, les

revenus de la clientèle ont augmenté un petit peu, mais, quand on regarde le

nombre de passagers, autant les passagers que des véhicules, on parle d'une diminution. Qu'est-ce que les gens ont fait?

Est-ce qu'il y a moins d'autos sur la route? Moi, je ne pense pas. Je pense, entre autres, à

Sorel-Berthier, je pense qu'il y a des gens qui, à un moment donné, à cause des

tarifs, à cause d'un paquet d'affaires, la grève, ils disent : Bien,

finalement, on va passer sur le pont Laviolette.

Rappelons que

la STQ, c'est ça, compte tenu de l'augmentation, on s'est rajustés, là, avec un

bonus sur l'achat de 10 billets. Rappelons aussi des ratés de la mise en

service de nouveaux bateaux, notamment celui de la traverse Matane—Baie-Comeau, qui a entraîné des bris de service

pour les usagers, le fameux F.-A... le bateau F.-A.-Gauthier.

Rapidement, pendant qu'on constate tous ces

problèmes, la STQ a augmenté de façon importante ses effectifs — bien,

c'est un autre paradoxe, là — alors que l'achalandage global est en

baisse. Quand on regarde, là, l'achalandage, il y a moins de monde sur les

bateaux, mais il y a plus de monde dans les bureaux. Sur une période d'environ 10 ans, on constate que le nombre

d'employés et la masse salariale de la STQ ont beaucoup augmenté,

pendant que le nombre de passagers a

diminué. Cette situation est difficilement justifiable, compte tenu du fait que

la société dépend 80 % des

subventions du gouvernement. Aucune entreprise privée n'aurait agi de cette

façon-là. Nous constatons aussi, dans les

livres de la STQ, qu'année après année une situation financière très précaire,

marquée par plusieurs déficits, s'aggrave. La STQ est devenue de plus en plus dépendante de la subvention

gouvernementale, alors que ses revenus de billetterie ont stagné.

Bref, le gouvernement ne semble tout simplement

pas intéressé par ce qu'il se passe à la STQ. Les problèmes de gestion

persistent, mais aucune solution concrète n'est proposée. Ce matin, je propose

une

partie de la solution au gouvernement.

Je pense que la gravité du problème exige une réponse forte de la part du

gouvernement. Il est évident et nécessaire que le Vérificateur général

doit se saisir du dossier pour avoir un état de situation complet et proposer

des recommandations pour savoir comment nous

pourrions revoir la gestion de la STQ. Je n'ai pas la prétention de

détenir toutes les solutions...

Présidente (Mme Tremblay) : Merci, M. le député, pour votre intervention. Le temps est maintenant écoulé. Je cède la parole à M.

le ministre pour une période de 10 minutes.

Lessard : Alors, merci

beaucoup, Mme la Présidente. Bon matin à tout le monde, mon collègue qui fait

l'interpellation du côté de Nicolet-Bécancour... Donc, tantôt, je sais que

notre collègue de Matane du côté du Parti québécois va se joindre à nous. Ce matin m'assiste

l'adjoint parlementaire et député

de Mégantic, donc qui va... pour

lequel on aura des échanges concernant l'ensemble

des travaux, lui qui est en train

actuellement de s'occuper d'une

mission qui lui a été confiée

concernant le transport collectif... le transport par taxi, excusez, sur le

volet des... la rémunération

des chauffeurs de taxi et des compensations

éventuelles d'analyse comparative par

rapport à d'autres sociétés,

là, dont les travaux commenceront cette semaine.

Ce matin, sur l'interpellation, on

dit : La gestion chaotique des sociétés des traversiers. Mon collègue n'a

quand même pas réussi à démontrer jusqu'à maintenant, à

part certaines difficultés, l'aspect d'un chaos

au service. Ça fait plus de 40 ans

qu'il y a un service de traversiers au Québec. Au fil des années, sa mission s'est élargie sur

différentes, bon, sortes d'accès au territoire.

Il faut le dire, c'est la continuité, finalement, là où il n'y a pas de route. Et le territoire

du Québec étant grand, donc, principalement, on l'a vu, dans son coin de pays, quelques dessertes... mais donc

cette desserte-là, au fil des années, ça a été bonifié, amélioré.

On peut questionner

l'administration, la gouvernance, l'efficacité, la prise en charge des quais

puis des infrastructures de nature fédérale

au fil du temps, sa tarification. En fait, plusieurs éléments, donc, seront

abordés pendant ces deux heures-là,

autant que la construction de navires, chose qu'il a moins parlé, là, dans sa

présentation d'entrée. Puis évidemment, quand on est à Québec, la

Société des traversiers est très présente, là, d'une rive à l'autre sur Québec-Lévis de type vraiment urbaine. Donc, on a

cette infrastructure-là qui, à tous les jours, apporte des gens au

travail, en général, pour lier, donc, un des circuits les plus courts

probablement, donc, d'usage de traversier, mais aussi là où il n'y a pas de service du tout, donc, sur la

Côte-Nord, exemple, donc, quand on est à Chevery, où est-ce que l'accès

au territoire par la Société des traversiers

est importante sur l'alimentation, les fournitures, les inventaires, la qualité

de vie. Il y a l'épicerie, etc., des services de première nature.

Donc,

on a différents types de services qui sont offerts par la Société des

traversiers, ce qu'on aura l'occasion de faire. Faut-il rappeler que

c'est une société d'État, Mme la Présidente? C'est une société d'État qui

relève, donc, de la

loi sur les sociétés d'État, qu'il y a une gouvernance,

donc il y a un conseil d'administration qui doit répondre à des standards de qualité, la direction. Donc, au

fil des années, ils ont offert des prestations. Il y a des services à la

clientèle. Il y a le taux de satisfaction.

Ils ont un plan stratégique qui a été déposé, donc, dans lequel mon collègue a

moins parlé sur l'ensemble des dessertes qui sont données avec la vision

qu'a la société de donner des services à la population là où la route se

termine.

là, principalement, on en parlera probablement dans l'enjeu d'aujourd'hui, à

savoir, donc, le prolongement de la route

par les traversiers que sont Tadoussac. Donc, cette traversée-là qui unit la

Côte-Nord dans la réalité de tous les jours... transport de personnes, transport automobile, transport de camions, donc

de marchandises principalement... On nous le rappelle souvent, là, pour l'ensemble des transporteurs de la Côte-Nord,

qu'ils ont, eux, un obstacle additionnel étant donné qu'ils n'ont pas de

pont, un pont physique à part un pont lié par... en fait, le transport des

traversiers.

Donc,

soit qu'on désenclave une région comme le secteur, exemple, de Chevery, ou soit

qu'on prolonge la route comme le secteur de Tadoussac, soit qu'on

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CTE 2017-04-03
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cte 41 1 journal debats CTE 170403.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	2ac59fbf55b6e4f4fdfac52abada4d106ebc4490

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