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39 th Legislature, 2 nd Session

(February 23, 2011 au August 1, 2012)

Thursday, April 14, 2011 - Vol. 42 N° 13

Étude des crédits budgétaires 2011-2012 du ministère des Relations internationales

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Table des matières

Remarques préliminaires

Mme Monique Gagnon-Tremblay

Mme Louise Beaudoin

Discussion générale

Document déposé

Document déposé

Adoption des crédits

Documents déposés

Autres intervenants

Mme Stéphanie Vallée, vice-présidente

Mme Maryse Gaudreault

M. Vincent Auclair

M. Michel Matte

* M. Alfred Pilon, Les Offices jeunesse internationaux du Québec (LOJIQ)

* Témoin interrogé par les membres de la commission

Note de l'éditeur:

La commission a aussi siégé en matinée pour l'étude des crédits du ministère du Conseil exécutif. Le compte rendu en est publié dans un fascicule distinct.

Journal des débats

(Quinze heures)

La Présidente (Mme Vallée): À l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission des institutions ouverte. Je demande à toutes les personnes présentes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

Alors, la commission est réunie, cet après-midi, pour entreprendre l'étude des crédits budgétaires du portefeuille Relations internationales pour l'exercice financier 2011-2012.

M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire: Oui, Mme la Présidente. M. Sklavounos (Laurier-Dorion) est remplacé par Mme Gaudreault (Hull).

La Présidente (Mme Vallée): Alors, avant de débuter, j'aimerais souhaiter la bienvenue à Mme la ministre et à toute votre équipe, Mme la députée de Rosemont et votre équipe. Alors, j'espère qu'on aura de bons entretiens, de beaux échanges.

Remarques préliminaires

Conformément à l'entente qui est intervenue entre les groupes parlementaires, nous allons débuter par les remarques préliminaires puis nous allons procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes, incluant les questions et les réponses. La mise aux voix des crédits sera effectuée quelques minutes avant la fin du temps qui nous est alloué aujourd'hui pour l'étude des crédits. Alors, je suis prête d'ores et déjà à reconnaître Mme la ministre des Relations internationales.

Mme Monique Gagnon-Tremblay

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, merci, Mme la Présidente. Je veux saluer, bien sûr, la députée de Rosemont, collègues, mesdames messieurs qui m'accompagnent, l'équipe qui m'accompagne.

Depuis la Révolution tranquille, le ministère des Relations internationales a accompagné le développement du Québec. Alors, aujourd'hui plus que jamais, notre action internationale fait la promotion et défend les intérêts supérieurs de l'ensemble des secteurs de notre économie et permet l'établissement de nouveaux espaces de développement pour le Québec.

Et, à l'aube de son 45e anniversaire, le ministère des Relations internationales est donc indissociable de toute action permettant le développement du Québec dans un monde en perpétuel changement. Et c'est dans ce contexte que nous avons l'opportunité de faire le point aujourd'hui sur plusieurs éléments d'action de mon ministère à l'occasion de l'étude des crédits.

Vous me permettrez d'ailleurs, Mme la Présidente, de souligner la présence des gens qui m'accompagnent: notre nouveau sous-ministre, Marc Croteau; le sous-ministre adjoint et chef du protocole, M. Denis Turcotte; le sous-ministre adjoint aux Affaires bilatérales, M. Robert Keating; la sous-ministre adjointe aux Politiques et aux Affaires francophones multilatérales, Mme Marie-Claude Francoeur; le directeur général de l'administration, M. Bernard Dubois; et la secrétaire du ministère, Mme Sheila Van Norman, qui vient d'arriver avec nous.

Je dois saluer également la présence d'Alfred Pilon, qui s'occupe des groupes jeunes. Sont également présents la plupart des directeurs du ministère ainsi que le personnel de mon cabinet, dont la directrice, Martine Gendron. Je souligne d'ailleurs leur travail accompli pour la réalisation de cet exercice, je dois dire travail colossal, et je les remercie. On sait ce que ça demande, pour la préparation des crédits, en termes de temps.

Alors, le 11 août dernier, le premier ministre m'a de nouveau confié la responsabilité du ministère des Relations internationales, et j'ai en effet eu le privilège d'y avoir été au préalable de 2003 à 2008. Et Mme la députée de Rosemont va convenir avec moi que c'est un très beau ministère. Alors, au cours des huit dernières années, mon ministère a beaucoup évolué, notamment grâce à la politique internationale, qui, par sa mise en oeuvre, a permis le redéploiement efficace de notre réseau de représentations à l'étranger et ainsi réorienté les actions vers des territoires stratégiques pour le Québec.

En somme, nous avons respecté les mesures appliquées depuis 2003, ce qui nous permet aujourd'hui d'avoir une meilleure gouvernance au sein du ministère.

Ainsi, plusieurs moyens ont donc été mis en place afin de respecter la cible que le gouvernement s'est fixée de réduire et de contrôler les dépenses de fonctionnement de nature administrative d'ici 2013-2014. Je peux vous assurer que le ministère des Relations internationales fait sa part dans l'atteinte de cette cible que le gouvernement s'est fixée de faire 62 % de l'effort nécessaire pour atteindre le retour à l'équilibre budgétaire en 2013-2014, et l'exercice d'aujourd'hui sera l'occasion d'en faire la démonstration.

Et cette préoccupation, je le rappelle, ne diminuera pas les services et l'atteinte de notre mission. Quand mon ministère utilise la visioconférence au lieu d'effectuer un déplacement, voilà un exemple que le MRI fait sa part. Quand nous planifions une mission en incluant des arrêts dans plusieurs pays, il y a là un moyen concret de faire sauver des sous au gouvernement en évitant des déplacements à des moments différents dans des territoires rapprochés. Et, quand une mission s'effectue avec moins de personnel sans en altérer les résultats, ça démontre que l'équipe de mon ministère se soucie d'une saine utilisation des fonds publics.

Alors, malgré tout, je souhaite rappeler aux membres de la commission que l'action internationale du Québec s'étend dans 17 pays grâce à un réseau de 29 représentations. Depuis 2003, ce réseau a été redéployé dans des territoires stratégiques, à la fois pour la création d'un nouvel espace économique pour le Québec, mais aussi pour l'ensemble des délégations générales. Délégations ou bureaux du Québec à l'étranger contribuent à la réalisation de la politique internationale du Québec. D'ailleurs, un bref aperçu des actions de mon ministère au sein de chacun de ces territoires nous permettra de comprendre les objectifs fixés dans la dernière année et ceux qui le seront cette année.

En septembre dernier, je me suis rendue en Afrique du Sud avec une délégation de gens d'affaires pour la Conférence des chefs de gouvernement des régions partenaires et pour un forum économique Québec-Afrique du Sud. Le forum a ouvert de belles perspectives de collaboration et d'échanges commerciaux pour le Québec.

À l'exemple de cette mission effectuée en Afrique du Sud, le Québec doit tirer profit du développement des marchés émergents partout sur la planète. C'est pourquoi nous ferons du développement de ces marchés une des nos priorités en mettant en oeuvre les orientations présentées dans le budget du 17 mars dernier. Ces marchés sont notamment la Chine, l'Inde, la Russie et le Brésil.

Le gouvernement entrevoit la possibilité d'y mener d'importantes missions afin d'y nouer d'autres liens d'affaires, diplomatiques et culturels au bénéfice des intérêts du Québec et pour offrir l'expertise des Québécoises et Québécois à ces pays qui ont d'immenses besoins. Plus tard cette année, je compte mener une mission au Brésil, géant de l'Amérique du Sud dont le dynamisme économique ne se dément pas et qui attire toujours plus l'intérêt de nos entreprises.

À cette étape, Mme la Présidente, vous me permettrez d'avoir à nouveau une pensée toute particulière pour la population du Japon, un pays ami du Québec depuis plusieurs années. Je tiens à vous assurer que nous consacrerons les prochains mois à relancer avec ce pays les dossiers bilatéraux interrompus à la suite du séisme du 11 mars dernier. Et, il y a quelques minutes, j'avais l'occasion de rencontrer notre nouveau Délégué général du Québec au Japon, M. Charron.

Alors, un des continents prioritaires dans l'action internationale du Québec reste sans contredit l'Europe, et 2011 marque le 50e anniversaire de la Délégation générale du Québec à Paris. Inaugurée par le premier ministre Jean Lesage en 1961, la délégation générale aura joué un rôle exceptionnel dans la construction de la relation franco-québécoise moderne.

Par ailleurs, depuis près de trois ans, le Québec mène un ambitieux projet qui a connu des avancées importantes. Au cours de la dernière année, nous avons instauré entre la France et le Québec un nouvel espace de mobilité pour nos concitoyens, nos citoyens, et c'est un projet novateur, sans égal au monde. Sur ce plan, je remercie nos partenaires, en particulier les ordres professionnels et les autorités chargées de la réglementation et des métiers. Grâce à eux, 68 professions et métiers font désormais l'objet d'arrangements et de reconnaissance mutuelle des qualifications professionnelles.

De plus, le Québec participe activement aux négociations du projet d'accord économique et commercial global entre le Canada et l'Union européenne. Et, sur cet aspect, le gouvernement souhaite que l'accord soit signé le plus rapidement possible, mais bien sûr pas à n'importe quel prix.

En parallèle, nous avons poursuivi nos actions bilatérales avec nos autres partenaires européens. Par exemple, en 2010, nous avons reçu plusieurs délégations allemandes, dont une délégation d'une soixantaine d'entrepreneurs et chercheurs. D'autre part, nous avons effectué en Bavière une mission avec une quarantaine de chercheurs et d'entrepreneurs québécois. Et, toujours en 2010, mon prédécesseur, Pierre Arcand, s'est rendu en Suède et en Norvège pour annoncer l'ouverture d'un bureau d'Investissement Québec à Stockholm.

Plus près de chez nous, 2010 a été une fois de plus l'occasion pour le gouvernement du Québec de poursuivre le déploiement de la Stratégie Québec -- États-Unis, de laquelle nous pouvons dresser un bilan positif de nos opérations en matière de commerce, d'investissement, de transport, de recherche, de tourisme et de culture. La dernière année a aussi permis à notre gouvernement de se positionner comme acteur de la planification des liaisons ferroviaires du Nord-Est des États-Unis. Le gouvernement du Québec a retenu les services de M. Raymond Chrétien, ancien ambassadeur du Canada, comme émissaire dans le dossier des corridors de train à haute vitesse.

Nous poursuivons par ailleurs, aussi souvent que nous le pouvons et sur toutes les tribunes, la promotion de l'hydroélectricité comme énergie renouvelable. Enfin, nous exerçons une veille de chaque instant pour défendre l'accès de nos entreprises au marché des États-Unis. Il importe, par exemple, de s'assurer, dans la négociation qui s'amorce autour du périmètre de sécurité nord-américain, que nos intérêts soient pris en compte, que nos compétences soient respectées et que le Québec soit

partie aux discussions. Je compte d'ailleurs mener une mission en Nouvelle-Angleterre plus tard cette année.

Mme la Présidente, il y a bientôt un mois, je me joignais avec plaisir à la communauté francophone afin de souligner la Journée internationale de la Francophonie. Un peu plus tard cette année, nous aurons à nouveau l'occasion de célébrer avec nos partenaires puisque nous commémorerons le 50e anniversaire de la fondation de l'Agence universitaire de la Francophonie, l'AUF.

À chaque année, le Québec joue, au sein de la francophonie, un rôle prépondérant, un rôle de leader. Ce fut une fois de plus le cas en 2010, notamment à l'occasion du Sommet de la Francophonie de Montreux. Le Québec y a exercé un leadership dans l'adoption de plusieurs propositions: le Forum mondial de la langue française, qui se tiendra à Québec au printemps 2012; la reconnaissance du rôle des entités fédérées, des régions et collectivités locales dans la mise en oeuvre des engagements internationaux touchant leurs compétences; la résolution proposée conjointement avec Haïti concernant la reconstruction de ce pays.

Justement, à propos d'Haïti, le Québec collabore avec ce pays dans plusieurs... depuis plusieurs années, et pays ami d'abord, grâce à la francophonie mais aussi parce que le Québec en fera une fois de plus, l'an prochain, sa priorité en matière de coopération internationale. Nous y sommes impliqués dans plusieurs initiatives, et je suis convaincue que nous pourrons travailler tous ensemble dans la réalisation de ces projets structurants pour Haïti.

En conclusion, Mme la Présidente, j'ai brossé rapidement et à grands traits ce que je tenais à vous dire en guise d'introduction de nos échanges. Mes collaborateurs et collaboratrices et moi-même sommes à votre disposition pour toute question relative à nos activités passées et à venir. Je vous remercie.

** (15 h 10) **

La Présidente (Mme Vallée): Merci, Mme la ministre. Alors, j'invite maintenant la porte-parole de l'opposition officielle et députée de Rosemont à faire ses remarques préliminaires pour un maximum de 10 minutes également.

Mme Louise Beaudoin

Mme Beaudoin (Rosemont): Merci, Mme la Présidente. Merci. Moi aussi, je salue, bien sûr, la ministre, qui a fêté ses, quoi, ses 25 ans de vie parlementaire récemment, alors que, moi, je n'en suis qu'à 10 ans. Mais je ne pense pas que je me rende à 25. Mais ça me fait plaisir de me retrouver avec elle aujourd'hui et de saluer, en effet, tous ses collaborateurs.

Et à mon tour de vous présenter... C'est parce que, là, je suis impressionnée, là, de voir, en effet, l'asymétrie, en quelque sorte, entre le gouvernement et l'opposition officielle, mais, en tout cas, avec notre petite équipe. Nous sommes trois, cet après-midi, donc, Marc-André Beaulieu, du cabinet de Mme Marois, et Alex Perreault, qui est mon stagiaire Jean-Charles-Bonenfant. Je dois dire que c'est une très belle initiative de l'Assemblée nationale qu'à tous les ans... Et ce qui est bien, Mme la Présidente, c'est que ces jeunes nous choisissent. Alors, c'est un exercice d'humilité.

Il faut commencer par les convaincre de venir travailler avec nous, et ensuite ils décident entre eux comment ils vont se répartir d'ailleurs quelques mois avec le gouvernement et quelques mois avec les députés de l'opposition.

Alors, ces quelques heures d'échange, Mme la Présidente, seront certainement bienvenues. Je vais apporter le regard sur nos relations internationales de l'opposition officielle. Et, la ministre l'a dit, en ce 50e anniversaire de la Délégation générale du Québec qui sera fêté l'automne prochain en particulier... On a déjà entendu les... enfin quelques éléments de la programmation de cet anniversaire de la Délégation générale du Québec en France. Et c'est vrai que c'est l'occasion de se rappeler que c'est Georges-Émile Lapalme, en effet, qui, en 1961, après avoir rencontré André Malraux, a convaincu M.

Lesage, et bien sûr André Malraux a convaincu le général de Gaulle de faire en sorte que le Québec puisse ouvrir cette délégation générale à Paris. Et les relations internationales, en effet, on peut le dire, ont donc été, dès le début de la Révolution tranquille, au coeur de l'action du gouvernement dans les années soixante.

Alors, où en sommes-nous aujourd'hui? Évidemment, on n'a pas la même vision des choses, naturellement, puisque, de mon point de vue à moi, bien sûr, le Québec, depuis 50 ans, bien sûr, gouvernement après gouvernement, a réussi à construire quand même une présence internationale importante. La ministre en a fait état: les 17 pays, les 29 représentations du Québec à l'étranger. Souvent, bien sûr, ces représentations sont petites, sinon minuscules, mais il y en a quand même quelques-unes, des délégations générales, qui sont plus importantes.

Alors, c'est vrai qu'on a réussi, je dirais, à entrevoir, à entrebâiller cette porte sur le monde depuis 50 ans et qu'il faut, bien évidemment, s'en féliciter. Mais la ministre ne sera pas étonnée, Mme la Présidente, d'entendre que, de mon point de vue, ce n'est pas suffisant et que je pense que, même dans le cadre constitutionnel actuel... Bien sûr, moi, je dis depuis toujours que, si je suis indépendantiste, c'est d'abord par ambition internationale et que, si on veut vraiment participer à la construction du monde nouveau du XXIe siècle, bien sûr que le Québec devra faire sa souveraineté.

Mais, même dans le cadre actuel, on voit un certain nombre de choses, par exemple que le gouvernement canadien et le gouvernement québécois n'ont pas les mêmes intérêts et qu'il y a une espèce d'incohérence. Je vais en donner quelques exemples.

Le désinvestissement de l'ACDI en Afrique francophone. J'avais posé un certain nombre de questions au ministre Arcand, donc à l'ancien ministre des Relations internationales, à cette époque-là, quand l'ACDI a décidé, d'un trait de plume, de rayer un certain nombre de pays prioritaires d'Afrique francophone. Et il ne s'est rien passé depuis. Parce que le ministre m'avait dit, à ce moment-là, en Chambre: Oui, je vais rencontrer M. Cannon qui est le ministre des Affaires étrangères, Mme Oda qui était la ministre... qui est toujours d'ailleurs la ministre de la Coopération internationale responsable de l'ACDI.

Et l'incohérence que j'y vois, c'est qu'en 2004 quand le Sommet de la Francophonie s'est tenu au Burkina, bien évidemment le gouvernement du Québec a célébré la coopération Québec-Burkina, et, à ce moment-là, le Burkina faisait

partie des pays prioritaires de l'ACDI. Et ça n'a pas la même signification, bien évidemment, que le Burkina, le Bénin et d'autres pays, le Rwanda et quelques autres aient été rayés, rayés d'un trait de plume, sans consultation avec le Québec. Or, c'est dans ces pays d'Afrique francophone que nous sommes présents non seulement institutionnellement et de par le ministère des Relations internationales... Parce qu'on sait très bien, tout le monde, qu'il y a très peu de moyens pour la coopération internationale au ministère des Relations internationales. Donc, bien évidemment, il y a un certain nombre de choses qui devaient se faire avec l'ACDI.

Moi, ma solution à moi à cet égard, surtout que je vois que le gouvernement, enfin en paroles tout au moins, semble décidé à réclamer enfin les pouvoirs et les budgets en matière de culture... En tout cas, c'est ce que je lisais ce matin dans Le Devoir , que les négociations constitutionnelles avaient repris même avant les élections fédérales. Alors, on en verra le résultat. Permettez-moi d'être sceptique jusqu'à ce qu'on puisse constater les résultats de cette négociation.

Mais il me semble tout aussi évident que, par rapport à l'ACDI, il y a 800 millions de dollars, dans le fond, qui sont des fonds qui viennent des contribuables québécois, que, si on veut une véritable politique de coopération internationale...

Mme la ministre parlait tout à l'heure, Mme la Présidente, d'Haïti et de l'importance, donc, bien évidemment, d'Haïti. Bien, si on récupérait ces 800 millions de dollars là, qui sont, donc, la contribution des payeurs de taxes québécois à l'ACDI, Haïti, on pourrait être là de façon crédible, et de façon durable, et de façon, donc, significative, ainsi que dans ces pays d'Afrique francophone qui partagent avec nous et qui sont d'ailleurs, dans l'Afrique subsaharienne, l'avenir démographique et l'avenir linguistique de la francophonie.

Alors, première incohérence, là, que je souligne, le fait que l'ACDI a décidé de se retirer, en tout cas pratiquement, de la plupart des pays francophones d'Afrique.

Et aussi, par exemple, je sais et j'ai vu que la ministre, Mme la Présidente, revient d'une mission au Mexique, eh bien j'imagine que le gouvernement du Québec n'aurait pas imposé des visas aux visiteurs mexicains qui viennent au Québec; la même chose que pour les Tchèques. Alors, ça, c'est le gouvernement du Canada qui a décidé ça un jour, un matin. Et, là aussi, j'avais posé des questions au ministre précédent, en disant: Mais enfin qu'est-ce que vous avez fait? Qu'est-ce que vous avez dit? Qu'est-ce que vous en pensez?

Le gouvernement du Québec s'est opposé, en effet, à l'imposition de ces visas, mais ça n'a eu aucune résonance à Ottawa, et il n'y a pas eu de décision de la part du gouvernement canadien de revenir là-dessus, en tout cas, tout au moins, en ce qui concerne le Québec.

Je voudrais terminer, M. le Président, en posant déjà une première question, parce qu'il y a une résidente de mon comté qui a porté à ma connaissance quelque chose d'assez invraisemblable. Il me reste combien de temps, madame...

Discussion générale

La Présidente (Mme Vallée): Il ne reste pas tout à fait deux minutes.

** (15 h 20) **

Mme Beaudoin (Rosemont): Bon, alors, je vais y aller très directement. Il y a une entreprise, en fait, qui est une entreprise d'art qui fait de l'achat sur... C'est virtuel, c'est sur le Web et ça s'appelle Saatchi Online , « Buy and Sell Art Online » . C'est de l'art visuel contemporain. Ils ont fait un concours. C'est une entreprise qui est très connue, en fait, quand on va sur l'Internet, qui a fait un concours et puis qui a exclu le Québec dudit concours.

Et je vous lis: « [This] contest is open to anyone 18 years old [etc.] All legal residents from any country are eligible to participate except for persons from the Province of Quebec -- Canada -- Cuba, Iran, North Korea, Sudan, Myanmar[...], Syria, Zimbabwe or any other U.S. sanctioned country. »

Alors, la résidente de Rosemont qui m'a envoyé ça... Je suis tombée en bas de ma chaise, là, et je me demande... Cette entreprise-là est donc « a Delaware Corporation located in Los Angeles, California » , est affiliée, affiliée à Saatchi Gallery, Saatchi Gallery qui est très, très connue à Londres. C'est un peu comme eBay , si vous voulez, mais pour l'art contemporain et puis... bon, l'art visuel contemporain. Donc, ils font un concours et puis ils excluent le Québec et les pays que je viens de vous nommer « as U.S. sanctioned countries » .

Alors, moi, là, je me pose vraiment une question: Est-ce que notre délégation à Los Angeles, est-ce que notre délégation à Londres vous ont avisés de ça ou est-ce que je vous l'apprends? Mais j'aimerais beaucoup avoir une réponse là-dessus. Merci.

La Présidente (Mme Vallée): Merci. Alors, nous allons tout de suite entamer avec le bloc d'échange de l'opposition officielle.

Mme Beaudoin (Rosemont): Je peux déposer, Mme la Présidente?

La Présidente (Mme Vallée): ...

Mme Beaudoin (Rosemont): Ce concours dont je viens de parler?

La Présidente (Mme Vallée): Oui, oui, oui, vous pouvez le déposer. Alors, Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, Mme la Présidente, effectivement, on a été informés. Mais vous comprendrez qu'il s'agit d'un cas particulier puis qui relève de la Régie des loteries. Alors donc, malheureusement, je ne peux pas entrer dans les fins détails. Il faudrait, à ce moment-là, poser la question au ministre des Finances, qui a aussi ses propres crédits. Mais effectivement on a été mis au courant, et donc le ministre des Finances est également au courant. Alors, peut-être poser la question au ministre des Finances, qui, lui aussi, fait ses crédits actuellement.

La Présidente (Mme Vallée): Merci. Alors, Mme la députée de Rosemont.

Mme Beaudoin (Rosemont): Oui, Mme la Présidente, est-ce que je peux quand même demander à Mme la ministre si ça l'a aussi étonnée que moi, je veux dire, de retrouver le Québec avec Cuba, l'Iran, la Corée du Nord, le Soudan, le Myanmar, le Zimbabwe, etc.? C'est quand même stupéfiant. Et, je pense, dans le fond, c'est une réaction... Je comprends très bien ce qu'elle me dit. On va s'occuper de poser la question au ministre des Finances. Mais est-ce que je peux avoir quand même une réaction, je dirais, quand même politique? Parce que ce n'est pas...

La Saatchi Gallery, à laquelle est affiliée donc ce concours sur Saatchi Online , c'est... Quand je suis allée sur Internet et puis que j'ai vu qu'en 2010 il y a été annoncé que cette « Gallery Saatchi would be given to the British public, becoming the Museum of Contemporary Art for London » , alors ce n'est quand même pas rien, là. Et donc je voulais savoir quand même si la ministre avait une réaction, disons, plus politique peut-être là-dessus que...

Document déposé

La Présidente (Mme Vallée): Avant de vous laisser continuer, je vais tout simplement déposer officiellement le document que vous avez remis, Mme la députée de Rosemont, pour les fins des membres de la commission. Alors, Mme la députée de Rosemont.

Mme Beaudoin (Rosemont): Alors, j'ai posé une question à la ministre. Oui?

Mme Gagnon-Tremblay: Bien sûr, que ça me paraît à première vue étonnant, mais en même temps je n'ai pas pris connaissance du dossier comme tel. Et je sais que nos représentants à Los Angeles ont fait certaines représentations, nous ont avisés... avisé le ministère. Mais en même temps je ne peux pas prendre position sur le dossier puisque je ne le connais pas suffisamment. Alors, c'est pour ça que je demande à la députée peut-être de se référer au ministre des Finances, de qui relève la Régie des loteries. Et, quant à moi, bien, je vais regarder les documents comme tels. Mais je ne peux pas me prononcer puisque je ne connais pas, finalement, ce dossier.

La Présidente (Mme Vallée): Mme la députée de Rosemont.

Mme Beaudoin (Rosemont): Mme la Présidente, merci. À ce moment-là, on verra ce que nous répondra le ministre des Finances. Vous me dites que c'est à ce moment-ci. Là, je ne sais pas si je vais réussir à obtenir une réponse, mais sinon vous me permettrez, bien évidemment, d'y revenir à un moment donné, là, pas aujourd'hui nécessairement, mais de demander à votre ministère de nous faire une réponse un peu circonstanciée pour connaître les circonstances justement qui ont fait en sorte que le Québec se retrouve dans cette liste de « U.S. sanctionned countries » .

La Présidente (Mme Vallée): Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Je prends note.

Mme Beaudoin (Rosemont): ...Mme la Présidente. Alors, on va parler un instant, si vous me le permettez, des ententes de reconnaissance mutuelle de qualifications professionnelles. Vous en avez parlé tout à l'heure, vous avez dit qu'il y avait 68 professions et métiers qui avaient signé, si je comprends bien, des ARM pour l'instant. Et j'ai remarqué que, dans les crédits alloués au ministère des Relations internationales pour l'année 2010-2011, il y avait 240 100 $, mais sans aucun détail, et qu'il n'y avait aucune prévision -- à moins que je me trompe, vous pourrez me le dire -- pour 2011-2012.

Alors, j'aimerais savoir... Donc, il y a eu 240 100 $ dans les crédits 2010-2011, sans aucun détail -- ça nous a été remis -- et puis aucune prévision pour 2011, pour 2012. Alors, j'aimerais que vous m'expliquiez peut-être pourquoi.

La Présidente (Mme Vallée): Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Dans ça, Mme la Présidente, ce qui arrive, c'est que c'était l'année où naturellement on voyageait entre Paris et Montréal ou Québec pour négocier puis en même temps aider aussi les ordres professionnels. Alors, on a appuyé les ordres professionnels pour cette négociation. Alors, ce sont des sommes qui sont allouées pour ce type de négociation. Mais, étant donné maintenant que le tout est signé, alors nous sommes capables maintenant d'assumer la différence. Parce que c'est des très, très petites sommes maintenant que nous sommes capables d'assumer à même le budget.

Il n'y aura pas d'autre besoin de 240 quelques milles dollars au cours des prochaines années puisque, maintenant que le travail est effectué, il s'agit par la suite, pour soit les Français qui désirent venir au Québec, bien, à ce moment-là, de... Ils peuvent venir en fonction -- comment pourrais-je dire, donc? -- des critères et la même chose, par exemple, pour un Québécois qui désire aller en France.

Alors donc, étant donné que c'est 68 ARM déjà de signés, les sommes d'argent, les sommes qui avaient été prévues pour, je dirais, pas le fonctionnement mais la négociation et puis permettre aux responsables de pouvoir faire les voyages entre un pays et un autre, se rencontrer, et ainsi de suite... on n'aura pas ces charges-là, ces sommes-là au cours des prochaines années.

Mme Beaudoin (Rosemont): ...questions, Mme la Présidente, si vous me permettez. La première, c'est: Est-ce qu'on pourrait avoir quand même le détail concernant ce 240 100 $ pour l'année 2010-2011? Est-ce qu'il y avait des contrats? Est-ce qu'il y avait... Bon.

Et l'autre question, c'est: Il en reste combien à signer? Combien n'ont pas été signés encore parmi les ARM qui étaient, disons, prévus au tout début? Je pense que... Est-ce que je me trompe en disant que c'était une centaine? Je ne me souviens pas exactement. Mais est-ce que ça voudrais dire qu'il en manquerait quand même un certain nombre?

La Présidente (Mme Vallée): Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: ...c'est quand je regarde les dépenses, au 28 février 2008, sur la somme qui avait été prévue, il y a 137 932,44 $ qui... les dépenses qui ont été dépensées, cette somme a été dépensée. Alors, bon, par exemple, ce sont: des frais de déplacement au Québec, 6 400 $; des frais de déplacement hors Québec, 19 786,27 $; des frais de communication et de télécommunication. Il y a aussi des frais de réception et d'accueil, bon, qui sont imputables, là...

Il y a aussi imputation budgétaire du contrat du secrétaire général du comité bilatéral, Me Gil Rémillard, puisque la firme d'avocats a été embauchée. Nous avons donné un contrat pour pouvoir négocier auprès des Français finalement, là, des ordres professionnels. Alors donc, il reste quand même un solde, la somme complète n'a pas été entièrement dépensée.

** (15 h 30) **

Maintenant, quant au nombre, je dois vous dire qu'au départ le Québec s'était fixé environ, je dirais, une centaine d'arrangements de reconnaissance ou de négociations entre les ordres professionnels, mais finalement on s'est rendu compte avec le temps qu'on n'avait pas nécessairement de vis-à-vis. Bon, premièrement, c'est que, nous, nos ordres professionnels relèvent... c'est-à-dire, nos professions relèvent des ordres professionnels. En France, souvent, les ordres professionnels relèvent directement des différents ministères. Et on n'a pas toujours la contrepartie. Bon.

Par exemple, un ARM peut, par exemple, regrouper deux professions, ou un métier, ou deux métiers, mais, nous, nous n'avons pas toujours l'équivalence. Alors, on pense qu'actuellement il en reste encore quelques-uns, mais il n'y en aura pas une centaine, par contre, compte tenu de l'explication que je vous donne.

Maintenant, c'est que le processus, comme je dis, est terminé pour les métiers, pour les métiers. Il ne reste que 15 professions, qu'on me dit, et cinq fonctions réglementées qui font toujours l'objet de négociation en vue de la signature d'ARM. Alors, certains seront signés possiblement en juin 2011. On est quand même assez avancé.

Mais il y a certaines professions, certaines fonctions puis certains métiers qui ont été jugés incompatibles, comme je le mentionnais, comme par exemple 17 professions, deux fonctions et 21 métiers exclus, pour un total de 40, notamment en raison du fait qu'ils n'ont pas d'équivalence, comme je le disais tout à l'heure, en France, ou qu'il existe des différences substantielles trop importantes, trop importantes entre les champs de pratique et les titres de formation du Québec et de la France.

Exemple, denturologiste, par exemple, ou encore planificateur financier, ou encore mécanicien d'ascenseur, où on ne trouve pas l'équivalence ou la contrepartie.

Alors donc, avec le temps, on s'est rendu compte que... C'est parce que c'est un travail colossal, hein, c'est un travail de tous les jours. On s'est rendu compte qu'on ne pourrait pas, avec certaines professions. Parce que naturellement, que ce soit, par exemple, ces professionnels ou encore ces représentants de métiers, ils ont véritablement travaillé ensemble, ce n'est pas uniquement le gouvernement qui...

Le gouvernement a été là pour les supporter, les soutenir et essayer, par exemple, de contrer les embûches, de s'élever au-dessus des difficultés, mais en même temps c'est vraiment chacun des métiers ou chacun des représentants des métiers ou des ordres professionnels, des professions qui se sont rencontrés, qui se sont évalués mutuellement et qui ont décidé également que, si, par exemple, on vient au Québec, est-ce qu'on peut immédiatement commencer à travailler ou si, par exemple, ça prend une formation d'appoint, comme par exemple en ce qui concerne un médecin, une infirmière ou quoi que ce soit, et la même chose, par exemple, si un Québécois va en France, parce qu'on a beau avoir la même profession, mais il peut arriver que la culture est différente et que la façon de fonctionner est différente, et on a besoin...

Mais tout ça, par contre, demeure... On offre, je ne dirais pas un éventail, mais on offre une ou deux façons de fonctionner, et la personne choisit ce qu'elle préfère. Est-ce qu'elle préfère une formation d'appoint? Est-ce qu'elle préfère un stage ou...

Donc, finalement, c'est majeur, hein, c'est majeur. Et ça nous permet d'élargir notre bassin de main-d'oeuvre, de favoriser aussi l'échange de savoir-faire puis d'accroître aussi l'investissement. Alors, il en reste encore, il reste encore quelques signatures, là, quelques ententes à négocier, et normalement, d'ici le mois de juin 2011, on devrait quand même avoir passablement terminé l'ensemble des professions et métiers avec lesquels on peut encore signer une entente de reconnaissance mutuelle.

La Présidente (Mme Vallée): Merci, Mme la ministre.

Mme Beaudoin (Rosemont): Bien. Mme la Présidente, merci. J'insisterais quand même auprès de la ministre et du ministère pour obtenir... pas là sur-le-champ mais, en tout cas, bientôt, peut-être via la commission, mais, en tout cas, le dépôt du détail de cet argent qui a été dépensé. Je pense, la ministre a parlé d'un 137 000 $, bon, sur le 240 000 $. Mais, en tout cas, qu'on ait, qu'on obtienne ce détail du contrat ou des contrats et puis, bon, des allers-retours entre la France et le Québec. Ça, c'est la première chose, Mme la Présidente.

Mais la vraie question, c'est que, moi, j'aimerais savoir s'il y a eu des analyses des retombées concrètes des ententes. Une fois qu'on a signé ça, une fois qu'on s'est entendu... Je comprends très bien qu'il peut y avoir des asymétries, que, si on est ingénieur de Polytechnique et on s'en va en France, bien, peut-être qu'il y a un stage à faire ou une mise à niveau et, vice versa, quand un ingénieur d'une école d'ingénieurs en France s'en vient ici. Ça, je comprends ça très, très bien. Et j'aimerais quand même savoir...

Parce que, vous savez, je vous rappellerai que le ministre de la Santé a dit, à un moment donné, quand il y a eu une entente de signée entre le Québec et l'Ontario sur la mobilité des médecins, en particulier, il a dit très clairement que, s'il y avait des médecins du Québec qui quittaient pour l'Ontario, pour toutes sortes de bonnes raisons, qu'on pourrait, grâce à cette entente France-Québec, faire en sorte qu'on comblerait ces pertes et ces départs par l'arrivée de nouveaux médecins français. Alors, ça, c'est un exemple.

Est-ce que c'est le cas? Est-ce que ça ne fait pas assez longtemps que c'est signé? Est-ce qu'il y en a quand même qui commencent à donner des résultats? En d'autres termes, c'est pour augmenter, si j'ai bien compris le sens de ces ententes, le flux de professions et de métiers et des allers-retours entre la France et le Québec de façon temporaire ou de façon permanente d'ailleurs. Donc, l'intérêt, il est là.

Moi, au nom de l'opposition officielle, on a voté, bien évidemment, favorablement là-dessus. On a voté unanimement, à l'Assemblée nationale, ce projet de loi là. Mais maintenant j'aimerais savoir s'il y a des résultats, s'il y a eu des analyses faites par le ministère, des projections, bon, où est-ce qu'on en est sur, je dirais, l'impact finalement, les premiers impacts de ces signatures et de ces ententes.

La Présidente (Mme Vallée): Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Mme la Présidente, je dois dire au départ que la signature des ARM, là, facilite bien sûr le processus de reconnaissance -- c'est ça -- uniquement le processus de reconnaissance des qualifications professionnelles, mais ça ne donne pas automatiquement accès au marché du travail québécois. Ça, je pense qu'il faut bien s'entendre. Et ce n'est pas demain matin, là, qu'on va voir arriver, là, des centaines de médecins ou, vice versa, des centaines de médecins du Québec, ce n'est pas demain matin, là, que ça va arriver.

En somme, c'est que ce qui est important c'est que ça ouvre un marché, c'est une mobilité, ça ouvre un marché important. Et en même temps ça peut être de l'immigration, mais ce n'est pas nécessairement de l'immigration, ça peut être une migration. Ça veut dire que quelqu'un peut venir travailler pour combler un marché, par exemple, pendant trois, quatre ans, quatre, cinq ans. En même temps, ça ouvre une perspective, ça permet de mieux connaître le Québec, et ça permet aux Québécois aussi d'aller prendre une expertise, une expérience en France, et ça ouvre...

C'est cette mobilité qui est intéressante, ces échanges qui sont intéressants. Mais par contre il y a aussi d'autres règles, par exemple, au niveau de l'immigration. Pour quelqu'un qui vient, ça prend un permis de travail, puis il faut que ça réponde aussi à un besoin, un besoin d'emploi. C'est qu'on ne peut pas accepter, par exemple, quelqu'un qui vient dans des domaines où, là, il n'y a pas de pénurie. Dans un premier temps, je pense que c'est une espèce de...

Ce qui est important, c'est qu'on a fait toute cette vérification, on a permis aux professionnels de travailler ensemble, identifier exactement ce dont on avait absolument besoin pour travailler dans une profession plutôt que l'autre, par rapport aux métiers également. Alors donc, on a déterminé également qu'est-ce que ça prendrait une fois arrivé au Québec, ou, si on allait en France, qu'est-ce que ça prend comme appoint, comme formation d'appoint ou comme stage.

Et aussi je vous rappelle qu'au niveau de la France ça touche uniquement les professionnels qui ont obtenu un certificat... c'est-à-dire un diplôme français, c'est-à-dire qui sont passés par une unité française et non pas, par exemple, provenant d'universités autres que la France. Il faut vraiment que le diplôme ait été obtenu d'une université française.

Alors, ça, une fois qu'on a fait ça, par la suite, c'est que... Il peut y avoir aussi... Prenez comme actuellement, là, si, par exemple, je regarde, il y a peut-être 42 personnes actuellement qui ont obtenu une autorisation légale d'exercer au Québec, bénéficiant, là, d'un ARM. Bon, on me donne... j'ai ici devant moi: peut-être 10 avocats, il y a 16 médecins, sept travailleurs sociaux, il y a cinq architectes, il y a un comptable agréé, il y a deux travailleurs de la construction, en peinture, briqueteur-maçon, il y a un travailleur qui est hors construction, mécanicien de machine fixe.

Mais, par contre, même si cette autorisation légale, elle est donnée, elle est acceptée, ça ne veut pas dire qu'il sont arrivés ou qu'ils vont arriver demain matin. Ils ont leur autorisation, par la suite, bien, il faut planifier aussi. Il faut quand même planifier le séjour, il faut planifier le déplacement et il faut toujours regarder, bien sûr, si ça correspond aux emplois.

** (15 h 40) **

Parce que c'est certain que c'est aussi une entente pour l'avenir, en même temps. On sait très bien que le Québec aura à combler une pénurie de main-d'oeuvre incroyable au cours des 10 prochaines années. Bon, on sait, par exemple, que 50 % de cette main-d'oeuvre sera comblée par les étudiants que nous avons déjà aux études, les étudiants qui sont déjà aux études. Il y a peut-être 35 % d'emplois qui seront comblés, par exemple, par l'immigration, les gens qui viennent s'établir au Québec. et il y a peut-être 15 %, l'autre 15 %, de personnes, de professionnels ou de représentants de métiers qui pourraient, par exemple, utiliser ce type d'ententes.

Alors donc, encore faut-il que ça corresponde aussi à un besoin, un besoin au Québec. Parce que bien sûr qu'avant que cette personne quitte la France vous comprendrez qu'elle va vérifier puis elle va s'assurer d'avoir quand même, je dirais, un emploi ou au moins, je dirais, une certitude qu'il va y avoir un emploi qui va répondre à ses besoins. Et c'est pour ça d'ailleurs aussi qu'on a signé une entente au niveau de l'immigration, pour faciliter, faciliter, par exemple, les séjours, faciliter les certificats de sélection, certificats de travail, les permis de travail.

Et en même temps aussi on est en train... c'est déjà en place, mais on est en train de le perfectionner, tout un... je dirais, un site, un site qui va permettre, par exemple, aux Français de voir exactement les critères pour pouvoir venir au Québec -- et, en France, c'est la même chose -- et en même temps connaître, par exemple, les besoins en termes de main-d'oeuvre. Alors, qu'est-ce qu'on est en train de faire avec Emploi-Québec?

Dans toutes les régions du Québec, c'est d'être en mesure d'identifier des emplois -- à court terme et à moyen terme et à plus long terme -- en pénurie pour être capable de les mettre sur ce site Internet et permettre aux gens qui auraient le goût de venir au Québec, que ce soit, par exemple, pour immigrer au Québec ou tout simplement pour venir y travailler pendant cinq ans, à ce moment-là de voir les disponibilités, de voir si c'est possible de le faire et en même temps d'avoir toute l'information pertinente.

Alors, c'est un site, actuellement, sur lequel travaille l'Immigration, avec lequel on travaille en collaboration, qu'on va continuer à perfectionner, parce que c'est un début.

Nous aussi, là, on est quand même au tout début, là, de... on expérimente aussi, là, ces actions. Mais je dois vous dire que c'est quand même majeur et qu'actuellement on peut dire que possiblement qu'on en verra les résultats, pas à court terme, bien sûr, on ne peut pas penser que quelqu'un... On vient de signer les... Lors de la visite alternée des premiers ministres, à laquelle j'étais présente, on a signé d'autres ententes, d'autres ARM. Alors...

La Présidente (Mme Vallée): Mme la ministre, je dois...

Mme Gagnon-Tremblay: ...on ne peut pas voir les effets, là, dans l'espace...

La Présidente (Mme Vallée): ...je dois vous interrompre...

Mme Gagnon-Tremblay: ...d'un mois ou deux mois.

La Présidente (Mme Vallée): ...malheureusement.

Mme Gagnon-Tremblay: Parfait.

La Présidente (Mme Vallée): Cette période d'échange est terminée. Alors, je suis prête à reconnaître un membre du groupe de l'équipe gouvernementale. Alors, Mme la députée de Hull.

Mme Gaudreault: Merci beaucoup, Mme la Présidente. Alors, à mon tour de saluer les personnes présentes, Mme la ministre, avec qui j'ai grand plaisir de collaborer depuis son retour au ministère, Mme la députée de Rosemont et son équipe, M. le sous-ministre, M. Croteau, que j'ai le plaisir de connaître personnellement puisque nous sommes originaires de l'Outaouais, alors c'est un grand plaisir de travailler avec vous. Et bienvenue à toute l'équipe chevronnée qui accompagne la ministre.

Alors, vous comprendrez que le ministère des Relations internationales est vaste et comporte plusieurs volets, et c'est par souci de bien répondre à toutes les questions de Mme la députée de Rosemont qu'on a une telle délégation aujourd'hui. Alors, bienvenue à tous.

Et je voudrais tout d'abord, Mme la Présidente, aborder un élément qui est très, très important et, j'en suis convaincue, l'est tout autant pour la ministre, puisqu'elle a été présidente du Conseil du trésor, et l'ensemble des parlementaires. Et je veux parler de la réduction des dépenses, le plan de réduction des dépenses du gouvernement.

Alors, pour des raisons que nous savons tous, notre gouvernement a pris l'engagement de réduire graduellement les dépenses d'administration de l'État de 10 % d'ici 2013-2014. Il y a quelques semaines, notre ministre des Finances a déposé un budget rigoureux, mais qui faisait état du fait que nous contrôlons nos dépenses et que nous maintenons le cap sur l'équilibre budgétaire en 2013-2014. Ce budget qui a été déposé confirme qu'après un an de mise en oeuvre, pour le plan de retour à l'équilibre budgétaire, les gestes identifiés ont été réalisés. Alors, pour 2010-2011, les ministères et les organismes ont dépassé leurs objectifs de réduction des dépenses de plus de 1 milliard de dollars.

Alors, c'est sûr que c'était un engagement important et essentiel et qui touchait tous les ministères, et dont le ministère des Relations internationales. On parlait de réduction de 10 % de base et de 25 % pour les dépenses de publicité, de formation et de déplacement. Quand on parle du ministère des Relations internationales, ça comporte plusieurs déplacements évidemment. Et il fallait certainement ne pas nuire à la mission des ministères même si nous devions réduire les dépenses de l'État.

Alors, Mme la ministre a fait état tout à l'heure de quelques efforts qui avaient été consentis par le ministère des Relations internationales. Mais, lorsqu'on fait référence à des baisses de dépenses d'administration, on a tendance à oublier que notre administration publique est dans un processus continu d'amélioration des façons de faire. Alors, dans la modernisation de la gestion, une organisation comme celle du ministère des Relations internationales doit très certainement, dans un contexte, avoir plusieurs enjeux à gérer dans cette modernisation.

Et certainement, quand on jette un coup d'oeil à la mission du ministère, on se rend compte que toutes les actions sont dispersées dans le monde, parce que, même si minuscules soient-elles, nos délégations réalisent de grandes choses et contribuent grandement au rayonnement du Québec à l'étranger.

Alors, ma question, Mme la Présidente, est pour la ministre, puis j'aimerais savoir: De quelle façon la gestion du ministère arrive-t-elle à être modernisée? Voilà.

La Présidente (Mme Vallée): Merci. Alors, Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, Mme la Présidente, bien sûr que le gouvernement s'est engagé à réduire la croissance de ses dépenses de 62 %. L'effort a été demandé à l'ensemble des ministères. Bien sûr que le ministère des Relations internationales a également fait son effort. Vous vous rappellerez que, pour être capable d'en arriver à cet objectif, il fallait réduire les dépenses de fonctionnement de nature administrative des ministères et organismes, qui atteindra 10 % en 2013-2014. Et, à partir de 2010-2011, des cibles de réduction de 25 % des coûts de publicité, de formation et de déplacement ont été fixées.

Alors, je dois vous dire qu'à partir de 2010... C'est-à-dire que, le ministère des Relations internationales, l'objectif de réduction des dépenses établi a atteint... non seulement on a atteint notre objectif, mais je dirais qu'on l'a dépassé. Alors donc, on est sur la bonne voie et on va pouvoir livrer la marchandise et permettre au gouvernement d'atteindre cet objectif de réduction de croissance des dépenses de 62 %.

Cependant, c'est qu'on a pris également... on a posé des gestes. Parce que ce que je me suis rendu compte, c'est qu'entre 2003 et 2007, bon, durant les cinq premières années où j'ai été au ministère, on a beaucoup parlé de la politique des relations internationales, du plan d'action qu'on a mis en oeuvre, le redéploiement du réseau, et, par contre, lorsque je reviens au mois d'août... Alors, durant ces années, on s'est rendu compte qu'on a misé beaucoup sur la gouvernance et aussi sur la modernisation de la gestion et la gouvernance, la modernisation de la gestion.

Entre autres, pour vous donner un exemple, on a mis en place des centres administratifs qu'on appelle territoriaux pour assurer une plus grande cohérence des pratiques et puis de renforcer le contrôle interne, au plan administratif, de nos délégations, rapprocher le siège du réseau, générer des économies d'échelle. Alors, on a essayé de concentrer l'expertise puis de réduire les vulnérabilités causées par la perte des ressources, là, uniques et d'affecter les ressources aux enjeux prioritaires.

Parce que souvent, avec les changements de personnel d'une délégation à l'autre, les gens naturellement qui sont nommés à l'étranger reviennent peut-être après trois ans, deux ans, trois ans, et souvent il y avait cette perte d'expertise aussi. Donc, on a mis en place ce qu'on appelle des centres administratifs territoriaux, regroupé des services et on a entrepris des travaux de concert avec les différentes directions du ministère.

** (15 h 50) **

Donc, juste pour donner un exemple, ces derniers vont regrouper, entre autres, à New York et à Paris, en Europe, certains services administratifs qui sont offerts dans les représentations. Ça veut dire que, par exemple, à New York, quand on... On a plusieurs bureaux et délégations sur le territoire américain. Pensons, par exemple, à Boston, à Atlanta, à Los Angeles, à Chicago. Alors donc, la délégation à New York a regroupé certains services. Comme par exemple à Paris, avec l'Europe, pensons à Bruxelles, à Barcelone, Rome, alors donc, on regroupe certains services.

Et, en Europe, entre autres, à Paris, on a procédé... actuellement on procède à un banc d'essai avec Barcelone pour le paiement des fournisseurs. Alors, on essaie de travailler, par exemple, au niveau de la gestion administrative pour réduire puis peut-être concentrer à un niveau, par exemple, à une seule... à une délégation certaines procédures ou certaines gestions administratives.

La même chose, par exemple, pour le centre d'assistance au niveau du réseau. Donc, en parallèle au centres administratifs territoriaux, la Direction des ressources financières a procédé, en novembre dernier, à la mise en place d'un centre d'assistance réseau qui a pour mandat de soutenir les représentations dans la gestion de leurs opérations, alors essayer d'avoir quelque chose de plus uniforme. Ça regroupe le personnel concerné de la DRF et pour des conseils ou encore formuler des réponses précises au regard de certaines questions qui seraient soulevées par le réseau ou encore par le siège.

Puis un des principaux objectifs consiste à rendre conformes, comme je le mentionnais, et comparables les procédures et les méthodes utilisées pour permettre une gestion des ressources similaire d'une représentation à l'autre. Parce que souvent, dans chaque bureau ou dans chaque délégation, délégation générale, on avait sa façon de faire des choses, sa façon d'administrer. Donc, en regroupant puis en créant ce réseau d'assistance, ça permet d'avoir une certaine uniformité puis d'avoir un meilleur contrôle aussi sur la gestion.

On a aussi renforcé la reddition de comptes au niveau du réseau à l'étranger. Alors, ce projet a pris la forme initiale d'un projet pilote où cinq représentations étaient impliquées: Londres, New York, Tokyo, Barcelone et Washington.

Et c'est ainsi que des résultats ont été compilés pour les quatre indicateurs suivants, qui apparaissent d'ailleurs à l'annexe I du rapport annuel de gestion 2009-2010 du ministère, soit: le nombre de rencontres gouvernementales de haut niveau organisées, le nombre d'activités de visibilité réalisées, le nombre d'entreprises appuyées en collaboration avec le MDEIE et le nombre d'artistes, d'organismes culturels ou d'entreprises culturelles appuyés en collaboration avec le ministère de la Culture et Condition Féminine.

Donc, à compter du prochain rapport annuel de gestion, 2010-2011, la majorité des délégations générales, des délégations et des bureaux du Québec à l'étranger devront rendre des comptes sur ces indicateurs. On s'est donné des indicateurs pour une meilleure performance, alors on devra rendre des comptes dans le prochain rapport sur ces indicateurs. Et donc, actuellement, qui plus est, il y a trois nouveaux indicateurs de résultats qui sont actuellement en développement et qui concerneront les secteurs soit de l'immigration, de la promotion de l'offre éducative et des affaires multilatérales.

On a aussi fait la révision de la direction concernant les indemnités et les allocations versées aux fonctionnaires affectés à l'extérieur du Québec. On sait que l'affectation à l'étranger, ça constitue une étape qui est importante dans la carrière d'un individu, puis il est donc primordial que la personne qui soit affectée soit traitée avec de la transparence et surtout de façon adaptée à sa situation personnelle, parce que... selon les paramètres aussi de la directive.

Alors, souvent, avec le temps, on n'a pas beaucoup changé depuis, je dirais, les 10, 15, 20 dernières années, mais par contre le mode de vie a changé, les frais ne sont plus les mêmes, plus difficile de se trouver un logement aussi.

Alors donc, l'employeur actuellement applique la directive de manière équitable et transparente pour les déboursés, mais, en même temps, l'employé qui est affecté à l'étranger doit pouvoir jouir aussi d'un niveau de vie qui est équivalent ou comparable à celui qu'il aurait eu au Québec. En d'autres mots, ça veut dire que la personne qui va travailler à l'étranger pour nous ne doit pas être pénalisée ou s'appauvrir. Il faut quand même qu'il y ait une juste équivalence. Alors, c'est quelque chose aussi qu'on a mis... sur lequel on travaille actuellement pour s'assurer qu'on puisse être... c'est-à-dire que ça puisse être adapté finalement au mode de vie actuel.

Alors, comme je le mentionnais, c'est qu'il y a d'autres mécanismes aussi qu'on a mis en place, comme le rehaussement, par exemple, des infrastructures technologiques. Le ministère a poursuivi ses efforts dans le but de maintenir un réseau informatique mondial mais qui est surtout sécurisé, sécuritaire et performant, notamment en mettant en place une solution technologique permettant d'établir un lien sécurisé temporaire entre un site externe et le réseau informatique du MRI. Bon. On a aussi le plan de carrière des conseillers en affaires internationales. Je dois dire qu'on a mis en place beaucoup de mesures pour, je dirais, se mettre à la fine pointe, là, de la modernité.

La Présidente (Mme Vallée): Merci, Mme la ministre. M. le député de Vimont.

M. Auclair: Merci beaucoup, Mme la Présidente. À mon tour de saluer Mme la ministre et toute son équipe ainsi que ma collègue de Rosemont, ça me fait plaisir de la retrouver, et bien sûr mes collègues. Juste un... Peut-être que c'est moi qui ai... Déjà, vous avez du renfort de votre côté, ma chère collègue, vous avez 50 % de plus d'aide qui vient d'arriver. Donc, c'est important. Également souligner le fait que, je pense, pourquoi il y a une équipe si importante avec Mme la ministre, c'est pour être capable de répondre de la façon la plus exacte et le plus clairement possible à vos questions, donc, si jamais...

Et, comme vous connaissant très bien, je sais que vous pouvez arriver avec des questions très pointues parce que vous connaissez bien le milieu, donc c'est important d'avoir les gens compétents pour supporter et vous donner les bonnes réponses.

Donc, sur ce, Mme la Présidente, ma question à Mme la ministre va toucher notre partenaire d'affaires le plus important. Le Québec partage avec les États-Unis des grandes frontières, mais surtout partage un marché très important. On sait que les Américains, c'est 300 millions de consommateurs. On parlait, avant, des Américains comme étant de très, très grands consommateurs, de gros consommateurs, sans faire de mauvais jeux de mots, et, aujourd'hui, un peu moins, mais ça demeure quand même un marché très important, ce marché très proche pour disposer de nos produits.

On sait, entre autres, nos produits frais, l'été, et nos légumes et nos fruits et légumes, c'est important d'avoir des marchés accessibles, et on sait que le marché américain est un marché très près de nous.

Il y a eu bien sûr certains événements aux États-Unis dans le passé. Puis là je vais faire fi de la crise économique qui vient de... dans laquelle... nous traversons, que, nous, au Canada, on est ressortis; aux États-Unis, ce n'est pas toujours sûr. Il y a eu bien sûr septembre 2001, où il y a eu vraiment une situation qui a changé la donne, qui a changé notre façon de faire, Mme la ministre. Je sais qu'il y a eu des réactions, on a agi beaucoup. Et, encore aujourd'hui, on considère que le marché américain demeure un marché très important pour nous, malgré le fait que notre part... le pourcentage avec les Américains a diminué un petit peu.

On a, récemment, presque un an et trois mois de cela, on a adopté une stratégie, une stratégie justement pour s'assurer que nos entreprises, nos commerçants, nos producteurs puissent continuer à disposer... avoir accès à ce marché. Pouvez-vous nous parler un petit peu plus des gestes qui ont été posés jusqu'ici, Mme la ministre, et surtout nous faire un constat -- si c'est possible, parce que je sais que c'est quand même récent, ça fait déjà seulement environ 15 mois, là, que ça a été adopté -- du résultat, si ça apporte des résultats importants et si les résultats sont présents déjà?

La Présidente (Mme Vallée): En 3 min 30 s, Mme la ministre.

** (16 heures) **

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, Mme la Présidente, on sait que, pour nous, le marché américain est un marché qui est très important. On exporte au-delà de 70 % de nos biens vers les États-Unis. On exportait davantage, mais la crise a fait en sorte que nos exportations sont réduites. Donc, on a quand même plusieurs bureaux. Je vous mentionnais tout à l'heure New York, Los Angeles, Atlanta, Chicago, Boston. C'est important de travailler avec les Américains, ce sont nos voisins immédiats. Et il fallait intensifier justement, il fallait travailler davantage pour voir si on ne pouvait pas aller au-delà de ce que nous avions déjà.

Alors, c'est ça, le 14 janvier 2010, le gouvernement du Québec rendait publique sa nouvelle stratégie à l'égard des États-Unis. Et cette stratégie comprend cinq objectifs. Premièrement, c'était de contribuer à la sécurité du continent nord-américain. On sait que, depuis le 11 septembre 2001, on sait jusqu'à quel point la sécurité, pour les États-Unis et pour les Américains, c'est important, alors, pour nous, également, travailler... On a des frontières limitrophes. Il fallait travailler sur la sécurité, favoriser également les échanges économiques.

On sait que, je le mentionnais, la vitalité économique du Québec est fortement tributaire des liens avec les États-Unis. C'est quand même 300 millions de consommateurs. Il faut être sur le territoire, il faut être, je dirais, agressif, même, sur le territoire. Et les mesures choisies doivent... devront aider les entreprises à implanter des stratégies de commercialisation adaptées en fonction de ces besoins. Alors donc, le Québec travaille aussi actuellement au développement de corridors de trains haute vitesse dans l'axe Montréal-New York, Montréal-Boston.

Un autre point aussi de notre stratégie, c'est assurer le leadership du Québec sur les plans énergétiques, environnementaux. On sait que le Québec doit s'assurer que les nouvelles législations tout comme les futures politiques américaines en matière d'énergie renouvelable reconnaissent l'hydroélectricité comme une énergie propre et renouvelable et aussi puissent reconnaître non seulement que c'est une énergie propre et renouvelable, mais en même temps puissent acheter du Québec cette énergie et préparer les corridors en conséquence, donc développer des marchés pour les entreprises.

En même temps aussi, un autre objectif, c'est d'encourager le partage et la diffusion de la culture et de l'identité québécoises, développer des marchés pour les créateurs et les entreprises culturelles du Québec, promouvoir ces productions auprès du public américain et positionner favorablement, au moyen de la culture et au-delà, je dirais, de celle-ci, la singularité du Québec en Amérique du Nord, sa modernité, son expertise de haut niveau.

Et un autre objectif, c'était d'accroître la capacité d'action du Québec et appuyer le développement des expertises. Donc, des représentations québécoises aux États-Unis figurent parmi les moyens privilégiés pour assurer la promotion et la défense des intérêts du Québec sur l'ensemble du territoire américain. Le Québec ne peut accroître sa capacité d'influence et d'action sans au préalable détenir une connaissance stratégique de ce pays au plan politique, économique, social et culturel, et c'est ce que nous avons fait.

Nous nous sommes donné cette stratégie avec des objectifs très, très précis et pour être capables, bien sûr, d'être sur le marché puis de pouvoir profiter de ce marché américain qui, pour nous, est un marché qui est très important.

La Présidente (Mme Vallée): Merci, Mme la ministre. Alors, je suis prête maintenant à céder la parole à Mme la députée de Rosemont.

Mme Beaudoin (Rosemont): Merci, M. le Président. Est-ce que je pourrais vous demander de faire en sorte que, dans le 20 minutes, ce bloc-là, que ce soit... que le temps soit à peu près équitablement partagé entre la ministre et moi-même de telle sorte qu'il n'y ait pas un déséquilibre dans les droits de parole.

La Présidente (Mme Vallée): En fait, il n'y a pas de règle stricte. M. le député de Vimont, question de règlement?

M. Auclair: ...à tenir le temps. Et peut-être la seule raison pourquoi ma collègue a senti que Mme la ministre a pris plus de temps pour répondre, c'est tout simplement que vous aviez fait votre question sur votre temps préalable, en d'autres mots, de votre discours préliminaire. C'est juste pour ça. Parce que le reste du temps est assez équilibré, madame.

La Présidente (Mme Vallée): Et on a aussi rééquilibré le temps de parole pour tenir compte de certains débordements qui avaient eu lieu suite à la réponse. Alors, nous prenons bien soin, Mme la députée de Rosemont, d'assurer un partage équitable du temps de parole.

Mme Beaudoin (Rosemont): Je sais que le député de Vimont, Mme la Présidente, comme on travaille souvent ensemble, avec vous d'ailleurs, à la Commission des institutions, qu'il est extrêmement vigilant sur toutes les questions importantes.

Alors, j'aimerais revenir -- juste un oui ou un non, là -- concernant les contrats ou l'argent qui a été dépensé à propos de cette entente avec la France. Et est-ce qu'on pourra obtenir le détail de ce 240 000 $, qui n'est pas exactement 240 000 $, qui est plutôt 137 000 $, mais est-ce qu'on pourra l'obtenir? Juste une question. Pas besoin... Je n'en ai pas besoin immédiatement, mais j'aimerais quand même qu'on puisse avoir une réponse claire et précise là-dessus. Merci.

La Présidente (Mme Vallée): Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Oui, tout à fait. Parce que, tout à l'heure, j'ai donné les montants, là, et il y a peut-être le dernier, là, puisqu'il était... quand j'ai parlé, par exemple, du secrétaire général du comité, là, Me Gil Rémillard, 605,350,05 $ au 28 février 2011. Alors, mais, si, par contre, vous souhaitez que l'on puisse avoir le montant tout détaillé, il n'y a aucun problème. Comme je vous dis, jusqu'à maintenant, jusqu'au 28 février cette année, sur la somme qui avait été prévue, il y a 137,932 $ qui ont été dépensés.

La Présidente (Mme Vallée): Alors, je comprends qu'il y aura engagement à transmettre au secrétariat de la commission les documents demandés.

Mme Gagnon-Tremblay: ...

Mme Beaudoin (Rosemont): Merci. Et la même chose pour les statistiques que la ministre a évoquées. J'ai très bien compris son raisonnement, que ça va prendre un certain temps avant que ça donne ou non des résultats, d'ailleurs. Parce que, c'est sûr, il y a là une volonté d'ouverture globale et générale du marché de l'emploi, enfin, bon, tout ça, je le comprends très bien, mais, à un moment donné, ça nous intéressera, de ce côté-ci, de savoir, bon: Est-ce qu'il y a une demande, est-ce que...

Je comprends tout le reste autour, mais la ministre a déjà dit un certain nombre de choses intéressantes. Il y en avait 42, demandes d'ARM, ce qui ne voulait pas dire, je l'ai bien compris aussi, que ça faisait 42 personnes de plus au Québec la semaine prochaine, là, bon. Mais, bon, sept avocats, cinq architectes, je ne sais pas, mais en tout cas il y a au moins un début de commencement de demandes par rapport à ces professions, là, pour venir pour de bon ou temporairement au Québec. Voilà. Alors, j'aimerais aussi avoir ce document auquel la ministre a fait allusion.

Mme Gagnon-Tremblay: On pourra faire parvenir... Je peux dire, par exemple, qu'on m'a dit qu'il y avait un peintre en bâtiment qui est arrivé à Rimouski, remarquez. En même temps, je pense qu'il faut être réaliste aussi, parce qu'il faut travailler sur les mécanismes de... comment on va déterminer le mécanisme qui va nous dire, à la lettre même, qui est arrivé, qui est demeuré, qui... Bon. C'est compliqué, là, c'est très complexe. Alors donc, c'est avec l'Immigration, puis là il faut essayer de trouver un mécanisme qui va nous donner une idée.

On sait, par exemple, à partir des ordres professionnels, les demandes qui sont faites. Mais il faut trouver ce mécanisme, là, pour être capable d'en faire un contrôle ou une vérification.

Mais je dois dire à la députée quand même que ça ne sera pas nécessairement facile parce que les gens peuvent venir sans nous rendre compte, tu sais. Alors, c'est ouvert. Mais ils ne nous rendront pas compte, là, comme ça, à chaque fois, là, tu sais, au moment où ils partent, puis ils arrivent, puis ils décident de retourner, là. Mais on essaie de regarder comment on peut avoir ce contrôle, là... sans appeler ça un contrôle, avoir ces données qui nous permettraient de dire: Bien, voici le résultat de part et d'autre.

Mme Beaudoin (Rosemont): Merci, Mme la Présidente. Alors, je voudrais parler maintenant de la Tunisie. Alors, Mme la Présidente, il est sûr que le printemps arabe, qui a commencé en Tunisie et puis qui a de belles chances d'aboutir positivement et de changer la donne dans tout le Moyen-Orient...

Bien sûr, la Tunisie nous tient particulièrement à coeur, mais on est aussi bien sûr très attentifs à ce qui se passe en Égypte, à ce qui se passe en Syrie, à la répression violente en Syrie à l'heure actuelle, à ce qui se passe en Libye, cette coalition internationale qui tente d'empêcher pour l'instant le massacre de civils et éventuellement aussi faire en sorte que le colonel Kadhafi quitte la direction de la Libye.

Mais on est particulièrement intéressés, et j'imagine que le gouvernement aussi, à l'évolution de la situation en Tunisie, pour toutes sortes de bonnes raisons que je n'ai pas besoin d'expliquer, ne serait-ce que la présence d'une communauté québécoise d'origine tunisienne qui est importante, ne serait-ce aussi que parce que la Tunisie est un des membres importants de la francophonie et parce que la Tunisie nous donne l'espoir, en effet, que pourrait aboutir assez rapidement cette révolution du jasmin et que la Tunisie trouvera son équilibre démocratique rapidement.

** (16 h 10) **

Et on sait qu'il y aura des élections le 24 juillet prochain en Tunisie. De notre côté, avec des moyens qui ne sont pas ceux du gouvernement bien évidemment puisque nous sommes dans l'opposition, mais nous avons décidé d'inviter le Dr Mustapha Ben Jaafar, qui est le secrétaire général du Forum démocratique pour le travail et les libertés, et qui est un opposant exemplaire, un opposant de l'intérieur depuis très longtemps, et qui a donc formé ce parti, ce Forum démocratique pour le travail et les libertés en 1994.

Et le Dr Ben Jaafar a vraiment une excellente image, une excellente réputation à la fois en Tunisie et à l'extérieur de la Tunisie, dans tous les pays francophones. Il est franchement un démocrate exemplaire qui a donc été cet opposant au régime Ben Ali depuis très longtemps. Il sera donc notre invité en fin de semaine.

Et j'ai assisté par ailleurs, samedi dernier, au théâtre du Gesù, il y avait un colloque qui était organisé par le Parti démocrate progressiste, dans sa branche québécoise, mais qui est aussi un parti d'opposition intérieur... Parce qu'il y avait, bien sûr, les opposants qui étaient en exil, et c'est normal, parce qu'après avoir été emprisonnés ou torturés plusieurs ont quitté et sont allés vivre en Angleterre, en France, ailleurs en Europe et certainement aux États-Unis, ou même ici, au Québec ou au Canada. Mais ces deux partis ont décidé, avec un troisième, de former un front démocratique et progressiste.

Ce front démocratique et progressiste va donc se présenter aux prochaines élections. Et il y avait le député de Mercier et moi-même, on était tous les deux présents à ce colloque organisé par ce parti politique tunisien, la fin de semaine dernière.

Le Dr Ben Jaafar s'en vient en fin de semaine. Et c'est important, je pense, de leur manifester notre appui et notre engagement à les accompagner dans leur démarche vers les élections du 24 juillet pour que triomphe, en effet, la démocratie. Et c'est un moment critique, c'est un moment important pour la Tunisie. Et j'avais déjà dit et demandé d'ailleurs -- la ministre s'en souviendra, je l'avais questionnée à un moment donné: Comment le Québec... Là, je n'entends pas Parti québécois, mais j'entends le Québec et ses institutions.

Comment accompagner et collaborer le mieux possible pour l'organisation de ce processus électoral en partageant nos expériences, pour que nos paroles, bien évidemment, d'appui au peuple tunisien soient suivies d'actions?

Alors, ma question à la ministre: Est-ce que le gouvernement... Puis elle aura l'appui, bien évidemment, de l'opposition officielle si le gouvernement décide concrètement d'actions d'ici le 24 juillet et au moment du 24 juillet. Au moment du 24 juillet et avant, il pourrait y avoir le Directeur général des élections du Québec, qui fait un certain nombre d'accompagnements de ce type à travers le monde francophone essentiellement ou encore la francophonie. Bien sûr, nous serions disponibles pour participer à toutes ces actions.

Mais est-ce que le gouvernement lui-même, compte tenu de l'évaluation de la situation que le ministère des Relations internationales fait de la situation en Tunisie, est-ce que le ministère a l'intention de s'impliquer?

La Présidente (Mme Vallée): Merci. Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Bien, au départ, Mme la Présidente, c'est que ce qui se passe... la situation politique en Tunisie nous interpelle tous. Je pense qu'on est tous... on ne peut pas rester indifférents, mais... Puis la situation, actuellement, en Tunisie, demeure quand même très volatile, tant sur le plan politique que sur celui de la sécurité.

Maintenant, on ne peut pas prendre la décision à la place de la population tunisienne. Il appartient à la population de prendre les décisions. Nous, nous pouvons accompagner, lorsqu'on nous en fait la demande, lorsqu'on peut le faire. On a, par exemple, adopté ici une motion à l'unanimité, à l'Assemblée nationale. J'ai eu l'occasion récemment d'annoncer, par exemple, la création d'une chaire Moyen-Orient à l'UQAM, alors donc, pour avoir, un peu comme on le fait avec les États-Unis, pour avoir une meilleure connaissance, finalement, du monde... de la population du Moyen-Orient. C'est-à-dire, ce n'est pas une chaire, c'est un observatoire, c'est un observatoire sur le Moyen-Orient.

Maintenant, quant à savoir qu'est-ce qu'on va faire, bien, écoutez, normalement, on répond aux demandes qu'on nous fait, que ce soit, par exemple, via l'OEA ou encore que ce soit, par exemple, par l'OIF, c'est-à-dire l'organisation de la Francophonie... c'est-à-dire pas l'organisation mais... On est tellement habitués de dire « l'OIF » que, quand vient le temps de donner le nom au complet...

Une voix: ...

Mme Gagnon-Tremblay: L'Organisation internationale de la Francophonie, alors donc, et de même que l'OEA des États-Unis. Alors, il s'agit, bien sûr que, si, par exemple, on nous en fait la demande, à ce moment-là, bien sûr que... Jusqu'à maintenant, on a toujours répondu, et, je dirais même, l'Assemblée nationale a toujours répondu, que ce soit, par exemple, par la participation de ses députés lorsqu'on en fait la demande et qu'à ce moment-là... Je ne suis pas fermée. Il appartient bien sûr aux États d'en faire la demande.

Et normalement on travaille non pas à partir du pays qui en fait la demande, mais au niveau d'organisations comme, par exemple, l'OIF ou encore l'OEA. Si on a des demandes en conséquence, on pourra répondre.

Mme Beaudoin (Rosemont): Merci, Mme la Présidente. Alors, effectivement, je reviendrai à la charge éventuellement. Ou le gouvernement aura des demandes qui lui seront faites directement et on pourra en rediscuter. Mais, en ce qui concerne le Directeur général des élections, ça pourrait être une hypothèse, et on pourra donc y revenir et y voir.

Moi, ce qui me semblerait intéressant, Mme la Présidente, je vous soumets ça, si effectivement ce nouveau front démocratique et progressiste, par exemple, nous le demandait, qu'il y ait une mission de l'Assemblée nationale, donc une mission qui serait non partisane de l'Assemblée nationale, bon, pour observer les élections. Peut-être qu'on pourra se joindre, on verra comment la francophonie, en effet... L'Organisation internationale de la Francophonie, sûrement, sera présente d'une façon ou de l'autre.

Il est à peu près impensable, la Tunisie étant membre de la francophonie, que la Tunisie ne fasse pas appel à la collaboration de la francophonie. On y reviendra donc, ça me semble intéressant.

Et une dernière question sur la Tunisie, j'aimerais savoir si la ministre... s'il y a un suivi, à sa connaissance. J'ai bien compris que le gouvernement du Canada avait passé rapidement, dans le « fast track » , une loi à propos des biens mal acquis des dictateurs déchus et de leur entourage. Et, à ce que je sache, la famille Trabelsi est toujours à Montréal. On m'a même dit, je ne sais pas si c'est vrai, qu'ils ont été aperçus, certains d'entre eux, en tout cas, au Casino de Montréal.

Alors, je pose la question: Est-ce qu'il y a un suivi de la part du gouvernement du Québec à propos de la famille Trabelsi, qui vit quand même à Montréal et qui est poursuivie par le gouvernement tunisien, qui a bien sûr demandé d'être... d'avoir un statut de réfugié ici? Je comprends bien que ça dépend partiellement du gouvernement canadien, mais il n'en demeure pas moins que c'est sur notre territoire.

La Présidente (Mme Vallée): Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Effectivement, je pense que la députée a raison de dire que le tout relève du gouvernement canadien. Mais en même temps le gouvernement canadien a adopté une loi, mais, à ma connaissance, cette loi n'est pas rétroactive quant aux biens. Alors, c'est pour le futur, mais elle n'est pas rétroactive. Ce qu'on me dit, c'est que la demande tunisienne a été analysée par le Directeur des poursuites criminelles et pénales du Québec, qui a conclu que les renseignements fournis par l'ambassade ne permettaient pas... par l'Ambassade de Tunisie, tunisienne, ne permettaient pas de procéder à l'identification des actifs financiers visés ni, entre autres, à leur blocage.

Donc, il y a de plus été indiqué à l'ambassade que, pour être en mesure d'identifier les actifs en cause, à ce moment-là, on devait obtenir les informations détaillées lui permettant d'acquérir... c'est-à-dire d'avoir les motifs raisonnables pour ce faire. On vit dans un pays de droit, hein, au Canada. Alors donc, vous comprendrez que, pour nous, il faut que les règles soient suivies.

Alors, je comprends l'impatience parfois des représentants de la Tunisie, qui auraient souhaité que le gouvernement canadien saisisse rapidement, agisse rapidement, mais naturellement c'est toute une question aussi de preuves, question de connaissances. Et, comme on vit dans un pays de droit, ça a été quand même assez... ce n'est pas toujours facile.

Le 28 octobre dernier, le gouvernement du Québec a reçu... l'ambassadeur, l'Ambassade de Tunisie, un document officiel qui émanait du doyen des juges d'instruction du tribunal de première instance de Tunis et comportant des données complémentaires au contenu de la demande de la commission rogatoire internationale. Ce document a été communiqué au Directeur des poursuites criminelles et pénales pour évaluation. Et bien sûr que nous suivons ça de très, très près. Et nous agirons bien sûr en fonction de nos compétences et en fonction des documents qu'on a en main, des preuves qu'on a en main.

Mais le dossier, je dirais, relève du gouvernement fédéral, puisque c'est le gouvernement fédéral qui... -- comment pourrais-je dire donc? -- qui est en relation avec le gouvernement tunisien.

** (16 h 20) **

La Présidente (Mme Vallée): Merci. Mme la députée Rosemont.

Mme Beaudoin (Rosemont): Oui, merci. Est-ce que j'ai bien compris... C'est très intéressant, en effet, Mme la Présidente. Est-ce que j'ai bien compris, qu'il y a un dossier complémentaire qui vient d'arriver?

Mme Gagnon-Tremblay: Oui. Il y a eu une demande, il y a eu une demande d'information, et on a fourni certaines informations que, nous, on a transmis par la suite à... pour évaluation.

Mme Beaudoin (Rosemont): Bon. Merci. C'est très important.

Une voix: ...

Mme Beaudoin (Rosemont): Oui, très bien. Merci, Mme la Présidente. Je pense qu'on convient tous et toutes, puis le premier ministre l'a dit lui-même, que la famille, les dictateurs ou la famille des dictateurs déchus qui sont poursuivis dans leur propre pays n'ont pas leur place au Québec. Ceci étant, je conviens très bien de ce que la ministre vient de dire, que, oui, on est dans un État de droit. Oui, la Tunisie a fait des demandes. Oui, le Directeur des poursuites criminelles a été saisi de tout ça. Dans un premier temps, ce n'était pas suffisant pour agir. Mais là il y a un nouveau dossier qui vient d'arriver, et on verra la suite. On s'entend très bien là-dessus.

Je voudrais seulement poser une dernière question là-dessus. J'avais entendu dire, j'aimerais que la ministre me le confirme, qu'il y avait un voyage au Maghreb, donc dans trois pays du Maghreb, qui avait été prévu pour incessamment, pour bientôt, en Algérie, je crois, au Maroc et en Tunisie, et qui a finalement été annulé, un voyage, je crois, auquel la ministre aurait bien sûr participé, mais auquel le premier ministre aussi aurait participé. Est-ce que vous pouvez me confirmer... Vous préférez attendre que la situation ait...

La Présidente (Mme Vallée): Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Effectivement, au début de l'année, à l'invitation entre autres de M. Bouteflika, entre autres, en Algérie, qui était venu au Québec lors du Sommet de la Francophonie, le premier ministre s'était engagé justement à rendre visite en Algérie. Puis aussi on a quand même des entreprises assez importantes en Algérie. Alors donc, on avait dit qu'étant donné qu'on profiterait de l'occasion de notre mission en Algérie on pourrait se rendre possiblement aussi en Tunisie et au Maroc.

Alors, compte tenu des événements qui sont survenus, on a tout simplement annulé dans le but peut-être de reporter lorsque naturellement la paix sera revenue un peu partout. Alors, c'est une question peut-être d'années maintenant.

Mme Beaudoin (Rosemont): Donc, c'est annulé ou sans date de... sans échéance...

Mme Gagnon-Tremblay: En somme, c'est annulé parce que je ne pense pas que ça soit la situation la meilleure actuellement pour organiser une mission économique. Je pense qu'il est préférable d'attendre et que la paix soit rétablie un peu partout, que la sécurité soit dans ces pays avant de planifier une mission économique.

Mme Beaudoin (Rosemont): Combien reste-t-il de temps?

La Présidente (Mme Vallée): 30 secondes.

Mme Beaudoin (Rosemont): 30 secondes. Bien, écoutez, en 30 secondes, je vais seulement vous demander: Est-ce qu'il y a des mesures qui ont été prises pour assurer la sécurité du personnel du Bureau du Québec à Damas?

Mme Gagnon-Tremblay: À Damas, oui. On travaille avec... Naturellement, le bureau relève aussi de l'ambassade canadienne. Alors donc, on suit de très, très près, et, jusqu'à maintenant, il ne semble pas y avoir eu de difficultés, de problèmes.

La Présidente (Mme Vallée): Merci. Alors, je suis prête à reconnaître M. le député de Portneuf pour le prochain bloc d'échange de 20 minutes.

M. Matte: Merci, Mme la Présidente. Je voudrais en profiter également pour saluer ma collègue de Rosemont ainsi que la ministre et le personnel qui l'accompagne et mes collègues. Je suis entre deux collègues, donc je vais faire attention à ce que je dis.

Vous savez, Mme la Présidente, que, depuis 50 ans, le Québec entretient des liens privilégiés avec la France. Puis, avec les années, avec le temps, ces liens-là se sont renforcis, puis ça été bien, dans un contexte, là, commun, autant pour les intérêts de la France que pour les intérêts du Québec. Vous comprendrez aussi que c'est facile pour nous, Québécois et Français, de pouvoir entretenir ces liens privilégiés là, car nous partageons la même langue.

Donc, il existe une commission permanente de coopération franco-québécoise. Et les axes qui définissent cette coopération-là ont vu, avec le temps, avec les années... qui ont mis en valeur, qui ont permis à ce que chacune des régions, autant du Québec que de la France, puissent se mettre en valeur, puissent aussi développer des intérêts économiques.

L'objectif, c'était toujours un objectif, là, comme je vous l'ai mentionné, de développer un lien économique et de faire en sorte, là, que chacune des régions, autant du Québec que de la France, puisse appeler à se développer. C'est ce qu'on appelle la coopération décentralisée. Puis elle s'est enrichie, là, dernièrement, depuis mai 2003. Les régions françaises et québécoises disposent désormais, là, d'un fonds franco-québécois de coopération décentralisée, comme je l'ai mentionné.

Et l'objectif, c'était de soutenir des projets d'intérêt commun et issus d'initiatives régionales et impliquant de la part des collectivités et de leurs partenaires un financement, et un financement qui est partagé autant avec le milieu qu'avec les deux gouvernements.

Dans ce contexte, Mme la Présidente, nous sommes donc intéressés à connaître quelles sont les retombées et les impacts positifs pour nos régions des investissements qui découlent, là, de ce programme. Ma question, Mme la Présidente, à la ministre, c'est: j'aimerais bien qu'elle puisse nous décrire quelles sont les retombées concrètes de la Commission permanente de coopération franco-québécoise, donc si elle peut nous décrire aussi si elle avait des exemples, là, de projets qui se sont concrétisés, qui se sont réalisés.

La Présidente (Mme Vallée): Mme la ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Merci, Mme la Présidente. On sait que, depuis sa création -- puis ce n'est pas nouveau, hein, depuis 1965 que la Commission permanente de la coopération franco-québécoise constitue un instrument privilégié de la mise en oeuvre des engagements gouvernementaux de Québec et de la France -- il y a beaucoup... La commission permanente, c'est un instrument majeur, et il y a beaucoup de retombées, bien sûr, de cette relation entre la France et le Québec. C'est un des moyens également par lesquels sont mis en oeuvre les engagements des premiers ministres du Québec et de la République française.

La programmation biennale est établie conjointement à la suite d'une procédure d'appel à projets mettant à contribution les ministères sectoriels et les organismes gouvernementaux concernés. Alors, tous les deux ans, il y a plus d'une centaine de projets qui sont ainsi sélectionnés et puis rigoureusement suivis selon une approche de gestion par résultats. Alors, les projets de coopération franco-québécoise permettent au Québec d'innover par la mise en commun d'expertises puis de rayonner sur la scène internationale.

Il y a des retombées concrètes de la coopération France-Québec qui sont multiples, comme je l'ai dit. Entre autres, il y a un des projets dédié à la recherche et à l'innovation qui a contribué à une première mondiale, soit la mise sur pied d'une entreprise novatrice d'envergure internationale, la première usine de production de nanocellulose cristalline. Ça a été annoncé en juillet dernier, juillet 2010. La construction de cette usine, bien sûr, est à Windsor, en Estrie, dans ma région, elle devrait être complétée au printemps 2012. Il s'agit d'un investissement de 40 millions de dollars.

C'est quand même majeur pour cette coopération. Ça permet en même temps le développement d'un nouveau matériau, ce type de construction, qui génère un engouement international sans précédent, c'est-à-dire la nanocellulose cristalline. C'est une substance renouvelable et biodégradable issue du bois. Alors, on sait qu'à Windsor on a toutes les papetières, et c'est important de pouvoir utiliser cette substance de bois.

Et, en même temps aussi, pour illustrer l'adaptation continuelle de cette coopération franco-québécoise aux besoins de nos sociétés, mentionnons deux tendances majeures. La thématique de développement durable et de l'environnement est devenue prioritaire avec un nombre accru de projets. Alors, lorsqu'on reçoit ces projets, pour nous, dans ce créneau, c'est important, que ce soit, par exemple, au niveau de cette thématique de développement durable, de l'environnement, c'est important.

Donc, parmi les projets phares, il y a le projet portant sur le développement d'un procédé qui permet une meilleure gestion des ressources génétiques forestières. Alors, ce projet est sous la responsabilité du ministère des Ressources naturelles et de la Faune et de l'Institut de recherche en sciences et technologies pour l'environnement. C'est un institut de renommée internationale.

Alors, cette coopération a permis à une équipe franco-québécoise de se positionner en tant que leader international dans ce domaine, et le résultat de cette coopération bénéficie de la reconnaissance du plus important regroupement international de spécialistes en semences. Alors, la poursuite du projet permettra des retombées économiques industrielles, par exemple reboisement ultraperformant, et consacrera une avance technologique importante au Québec et à la France. Il y a un dépôt de brevet qui est prévu dans le cadre des travaux qui se poursuivront en 2011-2012.

** (16 h 30) **

Il y a une autre tendance, qui est la montée en puissance de la coopération à l'échelle régionale. Et le Fonds franco-québécois pour la coopération décentralisée a été créé pour donner suite à la volonté des premiers ministres de la France et du Québec d'appuyer financièrement le développement de projets d'intérêt commun issus de collectivités territoriales. En outre, cette coopération franco-québécoise contribue au développement du Québec et à son rayonnement international par le soutien accordé.

Il y a aussi la participation franco-québécoise à des événements d'envergure internationale, par exemple des congrès scientifiques, par exemple la participation de chercheurs d'une équipe franco-québécoise au congrès international... International Society for Magnetic Resonance in Medicine, qui se déroulera à Montréal en mai prochain, les participants franco-québécois de l'institut NeuroSpin Saclay, qui est le Commissariat de l'énergie atomique de Saclay, et de l'Institut de gériatrie de l'Université de Montréal, associés à des chercheurs de l'Université de Sherbrooke, qui présenteront les résultats obtenus.

Alors, c'est une nouvelle méthode d'imagerie en résonance magnétique qui peut être appliquée aux gens souffrant de traumatismes de la moelle épinière.

En plus bien sûr de ces congrès scientifiques, il y a aussi la cocréation et coproduction artistique. Alors, on peut donner comme exemple la pièce de théâtre Jazz , de l'auteur ivoirien Koffi Kwahulé, avec un budget d'environ 350 000 $. Le théâtre des Deux Mondes, à Montréal, la compagnie Lézards qui bougent, à Bayonne, ont mis sur pied conjointement cette pièce qui a entrepris une première tournée en janvier dernier en France et en Suisse; elle sera de retour à Montréal et à Québec dès l'automne prochain.

Ça comprend aussi, ces projets, des publications conjointes toujours à la fine pointe des connaissances, ouvrages et articles spécialisés de vulgarisation, notamment les porteurs d'un projet franco-québécois dans le domaine forestier, des chercheurs du Cemagref et du ministère des Ressources naturelles et de la Faune qui ont rédigé une publication dans le cadre du 29e congrès organisé par l'association internationale des essais sur les semences.

Il y a aussi l'organisation d'événements de haut niveau, comme des colloques, des séminaires, des sessions de formation, par exemple les Rencontres scientifiques universitaires Sherbrooke-Montpellier, qui ont lieu en alternance tous les deux ans dans les universités de ces deux villes. En octobre dernier, elles étaient à l'Université de Sherbrooke, attirant plus de 400 étudiants universitaires scientifiques et intervenants du monde politique municipal et régional de Languedoc-Roussillon et de l'Estrie. Ces rencontres ont été une occasion de créer des ententes notamment dans les domaines de l'enseignement supérieur, de la politique, de l'économie et du tourisme.

Il y a aussi la mise au point de divers processus et outils spécialisés d'avant-garde, comme des répertoires de meilleures pratiques, guides de formation performants. En guise d'exemple, une équipe franco-québécoise dans le domaine de la santé travaille conjointement à mettre au point un calendrier interactif afin d'enregistrer les rendez-vous, des dates importantes, d'afficher, de planifier des activités pour les personnes souffrant d'Alzheimer. Alors, ces travaux sont menés par des chercheurs des laboratoires DOMUS de l'Université de Sherbrooke et l'Association pour le développement des bio-industries, située à La Tronche, près de Grenoble.

Somme toute, la commission est le reflet bien sûr de la relation audacieuse entre la France et le Québec, beaucoup, beaucoup de projets de toutes sortes qui sont développés justement grâce à cette collaboration qui ne date pas d'aujourd'hui, bien sûr, comme je le mentionnais, qui est une longue collaboration entre la France et le Québec et qui rejoint surtout les régions du Québec. C'est une collaboration qui répond, par exemple, davantage à nos créneaux d'excellence dans nos propres régions et aussi, je dirais, aux priorités des régions de la France.

La Présidente (Mme Vallée): Merci. Mme la députée de Hull.

Mme Gaudreault: Merci beaucoup, Mme la Présidente. Alors, on va poursuivre dans la même veine, c'est-à-dire parler des relations France-Québec. Comme on l'a mentionné auparavant, la Délégation générale du Québec à Paris va célébrer son 50e anniversaire cette année. Et on se rappelle que c'est à juste

titre que cette initiative a permis d'établir des rapports privilégiés avec la France, vous venez d'en faire une belle démonstration avec votre... les actions du Québec... -- excusez-moi -- en tout cas, de toute façon, ce qu'on vient d'énoncer.

Depuis 50 ans, il y a plusieurs actions qui ont marqué la volonté commune de la France et du Québec. Et la programmation des activités du 50e anniversaire a été rendue publique par le délégué général du Québec à Paris, M. Michel Robitaille, récemment. Alors, plusieurs partenaires du milieu public et privé ont choisi de s'associer à la délégation. Et, pour avoir eu le plaisir d'être témoin de ce que la Délégation du Québec à Barcelone avait mis de l'avant dans le cadre de la Foire internationale du livre Liber il y a deux ans, je crois comprendre que ça sera vraiment plusieurs... que ce seront plusieurs happenings qui nous attendent au cours des prochains mois.

Alors, ma question est toute simple, j'aimerais savoir: En quoi la programmation du 50e anniversaire de la délégation se distingue-t-elle de ses activités régulières?

La Présidente (Mme Vallée): Mme la ministre

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, on a combien de minutes, Mme la Présidente?

La Présidente (Mme Vallée): Vous avez huit minutes.

Mme Gagnon-Tremblay: Huit minutes. Alors, bien sûr que l'année 2011 va marquer le 50e anniversaire de la Délégation générale du Québec à Paris. 50 ans de présence à Paris, c'est beaucoup. On sait que la députée de Rosemont y a été pour quelque chose également puisqu'elle a été déléguée générale du Québec à Paris pendant un certain temps. Et on sait aussi quelle est l'importance que cette délégation joue entre nos deux... entre le gouvernement du Québec et parisien.

Il y aura des activités tout au cours de l'année, notre délégué en a fait l'annonce récemment. J'ai ici un exemplaire, là, mais on aura d'autres petits documents qui seront fournis, par exemple, aux Québécois aussi bien qu'aux Parisiens, là, sur les 50 ans, qui annoncent finalement toutes les activités qu'on retrouvera, les différentes activités qu'on retrouvera. On attend justement de Paris, là, les brochures fraîchement... fraîchement...

Une voix: Imprimées.

Mme Gagnon-Tremblay: Imprimées. Alors donc, ce sont des activités quand même qui commenceront vers à peu près la période du 21 juin, avec la fête nationale, ça sera Paris célèbre la fête nationale. C'est un concert et des fêtes populaires sur la place de la Bastille à l'occasion de la Fête de la musique. La Fête de la Musique, je me rappelle, lors de notre visite alternée, on avait rencontré le maire Delanoë, qui était prêt aussi à nous ouvrir ses portes et sa place pour que le Québec puisse fêter la Fête de la Musique et la fête nationale du Québec.

Il y a Agamemnon aussi le 23 juin. Il y a Moi, mes chansons, de mai à octobre, c'est un sondage populaire pour connaître les chansons québécoises des 50 dernières années les plus appréciées des Français, C'est ta fête!, les internautes sont invités également à enregistrer sur le site Internet consacré au 50e une vidéo dans laquelle ils exposent leur lien au Québec. Il y a Le Québec en vitrine, qui est un concours d'étalage aux couleurs du Québec dans les régions de la France. Il y a un colloque qui sera organisé aussi par la Commission franco-québécoise sur les lieux de mémoire communs.

La coopération France-Québec: hier, aujourd'hui et demain, qui aura lieu le 4 octobre. Il y a aussi des dîners d'État, le 5 octobre, pour souligner la date anniversaire. Bon, il y a plusieurs activités. Il y a Québec numérique également, qui est une vitrine de la création numérique au Québec, incluant la première installation numérique de Robert Lepage, et L'embâcle dans toute sa splendeur, qui est la revitalisation et la mise en valeur de la sculpture de Charles Daudelin et de la place du Québec à Paris.

Alors, je n'énumérerai pas toutes les activités bien sûr, mais, de juin à octobre, bon, à Paris, on célèbre véritablement la place du Québec. Il y aura une place également ici, où on fera part à nos anciens délégués... on invitera nos anciens délégués aussi à participer, au Québec, et de voir qu'est-ce qu'on peut... comment on peut se remémorer, finalement, là, ces années passées à Paris, parce que chacun à leur tour ont apporté... ont posé des gestes et ont apporté quand même un plus d'année en année ou de délégué à délégué pour que cette belle coopération entre la France et le Québec puisse se continuer et puisse avoir une longue vie.

La Présidente (Mme Vallée): Merci. M. le député de Portneuf.

M. Matte: Il nous reste combien de temps Mme la Présidente?

La Présidente (Mme Vallée): Il reste quatre minutes.

M. Matte: Pardon?

La Présidente (Mme Vallée): Quatre minutes.

M. Matte: Alors, je voudrais, Mme la Présidente, profiter du temps qu'il nous reste, mais, si jamais je n'ai pas terminé, est-ce que je vais pouvoir prolonger ou...?

Une voix: Si tu es fin. S'il est fin.

M. Matte: Ou est-ce que je peux vous demander de me mettre sur l'autre temps? Parce que ma question va prendre cinq minutes, puis la ministre va pouvoir répondre. Est-ce qu'on peut...

La Présidente (Mme Vallée): C'est à vous de décider M. le député de Portneuf.

** (16 h 40) **

M. Matte: Donc, est-ce que vous acceptez que mon... Pardon. Est-ce que vous acceptez, Mme la Présidente, que le quatre minutes restant soit reporté à ma période...

La Présidente (Mme Vallée): Au prochain bloc? D'accord. Donc, vous bénéficieriez d'un bloc de 24 minutes pour le prochain échange. Alors, je cède alors la parole à Mme la députée de Rosemont pour un bloc de 17 minutes, cette fois-ci.

Mme Beaudoin (Rosemont): 17 minutes.

La Présidente (Mme Vallée): 17 minutes.

Mme Beaudoin (Rosemont): Pourquoi?

La Présidente (Mme Vallée): Parce que c'est le temps de l'ADQ... de la deuxième opposition.

Mme Beaudoin (Rosemont): Ils ne sont pas là,

La Présidente (Mme Vallée): Non.

Mme Beaudoin (Rosemont): ...

La Présidente (Mme Vallée): Bien, on n'est pas supposé mentionner l'absence de collègues en Chambre. Mais bref...

Mme Beaudoin (Rosemont): Ah! Bon. Je ne l'ai pas mentionné.

Une voix: ...

La Présidente (Mme Vallée): M. le député de Vimont.

Mme Beaudoin (Rosemont): M. le député de Vimont, ne soyez pas impertinent. Alors, Mme la Présidente, moi aussi, je vais continuer sur les relations France-Québec, sur des questions assez précises, en soulignant à la ministre, Mme la Présidente, que j'assisterai... En effet, je suis invitée par la Commission de lieux de mémoire à participer à leur colloque du 4 octobre. Alors, je serai très heureuse d'être à Paris le 4 octobre prochain. Et que, bien évidemment, s'il se passe... s'il y a des choses au Québec et qui impliquent les anciens délégués généraux, ça me fera aussi plaisir bien sûr d'y participer parce que ça a été probablement les deux plus belles années de ma vie.

J'aimerais poser une question cependant. Cette grande fête, pour le 50e anniversaire... D'ailleurs, au 40e, j'étais ministre à ce moment-là, et on avait fait aussi une grande fête qui avait été très importante politiquement, économiquement, culturellement. Alors, ce sont des moments importants dans notre vie internationale et dans notre coopération, en particulier avec la France.

Mais il y a une chose qui nous inquiète, de ce côté-ci de la Chambre, Mme la Présidente: Qu'arrivera-t-il de la bibliothèque de la délégation générale? J'aimerais avoir une réponse, la plus précise possible, en tout cas ce que la ministre peut me dire à ce moment-ci là-dessus. Parce que c'est une bibliothèque qui, pour des générations d'étudiants... puis qui possède, vous le savez très bien, des trésors, des livres qui sont rares et des livres qu'on ne trouve pas ailleurs.

Elle est fort mal située, je suis la première à le reconnaître. Mais vous savez quelle est mon opinion là-dessus. Nous voulions mettre sur pied une Maison du Québec à Paris.

On avait même trouvé, boulevard de Sébastopol, avec Clément Duhaime, qui était notre délégué général à ce moment-là, et on avait, avec la Caisse de dépôt, le bras immobilier de la Caisse de dépôt, donc, trouvé une façon de financer l'achat de cet immeuble boulevard de Sébastopol, dans lequel nous souhaitions intégrer la Librairie du Québec -- et Hervé Foulon était très preneur à l'époque, il doit l'être encore, j'imagine -- la Librairie du Québec, qui est toujours sur la rue Gay-Lussac. Mais on aurait regroupé la Librairie du Québec, ainsi que la bibliothèque, ainsi que beaucoup d'autres choses.

Il y avait tout un concept qui avait été développé autour de ça. Mais, pour l'instant, Mme la Présidente, ma question, c'est: Qu'arrive-t-il ou qu'arrivera-t-il à la bibliothèque?

Mme Gagnon-Tremblay: ...quand même la députée de Rosemont parce que, moi aussi, je crois à... Ce sont quand même des oeuvres importantes. Et le gouvernement croit à la présence de la Bibliothèque Gaston-Miron à Paris. Nous ne remettons pas en question la pertinence de maintenir ou non. Cependant, c'est qu'on sait qu'actuellement, là où elle est logée, il y a très, très peu de visiteurs, très, très peu de visiteurs. Je dirais même, c'est un peu... ce n'est pas décourageant, là, mais il faut se poser des questions à partir de ce niveau-là.

Donc, en tant que gouvernement responsable, on souhaite assurer bien sûr que les Québécois, ils en aient pour leur argent, bien sûr on veut s'assurer que... et que l'achalandage actuel de la bibliothèque, donc, nous impose de trouver un scénario pour être capables de la rentabiliser, de rentabiliser, finalement, je dirais, la bibliothèque par rapport au nombre de visiteurs qui viennent la visiter.

Alors donc, nous poursuivons actuellement l'analyse de différents scénarios pour augmenter l'achalandage de la bibliothèque. On a regardé, l'idée était: Comment faire pour encore mieux répondre aux objectifs, c'est-à-dire, surtout en ce 50e anniversaire... On croit toujours au rôle qui est joué par la bibliothèque. Est-ce qu'on peut s'associer avec quelqu'un d'autre? Est-ce qu'on peut transférer ailleurs? Pour nous, ce qui est important, c'est qu'on puisse conserver ces oeuvres, qu'on puisse les faire connaître par le plus de personnes possible, qu'on puisse permettre à plus de visiteurs de pouvoir s'en inspirer.

Et donc, actuellement, ce qu'on a fait, c'est qu'on a... La bibliothécaire a décidé de prendre sa retraite. Alors donc, la bibliothèque demeure ouverte avec un horaire qui est en fonction, là, de l'achalandage habituel. À

titre d'exemple, il y a plusieurs chercheurs universitaires qui s'y rendent régulièrement pour consulter des ouvrages spécifiques qui s'y trouvent. Alors donc, on travaille avec la délégation, avec notre délégué général actuellement pour trouver des solutions pour répondre véritablement... à trouver cette solution parce qu'on y croit. Mais, en même temps, là où elle est logée, ce n'est pas rentable. Et possiblement aussi qu'on pourrait avoir, avec l'Office franco-québécois pour la jeunesse, pour cet été, on pourrait probablement avoir un stagiaire qui pourrait... en attendant de trouver la solution, qui pourrait être là pour donner le service, pour accorder le service.

La Présidente (Mme Vallée): Mme la députée de Rosemont.

Mme Beaudoin (Rosemont): Merci, Mme la Présidente. Alors, je comprends bien de la réponse de la ministre que le scénario de fermeture de la bibliothèque est exclu.

Mme Gagnon-Tremblay: Oui, tout à fait, tout à fait.

Mme Beaudoin (Rosemont): Très bien. Alors, je pense que c'est...

Mme Gagnon-Tremblay: On verra si on peut, par exemple... Peut-être qu'on peut s'associer avec quelqu'un d'autre, par exemple, je ne sais pas, une bibliothèque quelconque, pour qu'elle puisse être mise en évidence et qu'on puisse la consulter facilement. Mais il n'est pas question pour nous de fermer cette bibliothèque. On recherche des solutions actuellement.

Mme Beaudoin (Rosemont): Très bien. Merci, Mme la Présidente. Une petite question simple: Est-ce que les dates exactes de la visite du premier ministre de France, la prochaine visite, qui a été annoncée pour juin, grosso modo, est-ce que les dates exactes sont déterminées?

Mme Gagnon-Tremblay: Je ne crois pas que ça soit tout à fait arrêté parce que vous savez... vous connaissez quand même les agendas d'un premier ministre. Alors, on nous fixe des dates et, quelques jours après, on revient à la charge. Chose certaine, c'est que normalement ça devrait être en juin. Parce que le premier ministre aussi avait souhaité se rendre dans le Grand Nord. On lui avait beaucoup parlé du Plan Nord, la dernière fois, lors de notre visite, et le premier ministre souhaitait se rendre dans le Grand Nord. Alors, possiblement que ce sera en juin, mais la date définitive n'est pas encore fixée.

Mme Beaudoin (Rosemont): Merci, Mme la Présidente. Donc, je voudrais parler de France-Québec mais dans une perspective un peu différente, c'est-à-dire concernant Haïti. Alors, Haïti, vous l'avez dit, mais nous n'avons pas senti... Vous avez dit: L'année 2011 -- si j'ai bien compris -- sera une année très significative pour la coopération entre Québec et Haïti.

Mais, en 2010, nous n'avons pas vraiment senti cette présence du Québec en Haïti même, d'ailleurs, puisque, vous le savez, notre député de Deux-Montagnes y est allé à deux reprises dans des missions, donc, d'observation électorale pour le premier tour et le deuxième tour des élections présidentielles, la chef de l'opposition officielle s'y est rendue aussi en mission officielle, le ministre, ancien ministre des Relations internationales y est allé, mais dans une perspective qui, moi, je vous le dis candidement, m'a semblée, je dirais, trop... trop utilitaire, en disant: Bien là, il va y avoir comme un pactole de 1 milliard de dollars ou plusieurs milliards de dollars, et il faudrait que les entreprises québécoises aient leur part de ces montants-là.

Et, moi, il me semble qu'il y a autre chose à faire et à dire pour un ministre des Relations internationales... pour un ministre du Développement économique peut-être, mais pour un ministre des Relations internationales, que la dimension, je dirais, strictement utilitaire et économique. Alors, j'aimerais savoir si...

J'ai lu, j'ai lu dans la revue Forces , puisqu'il y a tout un

article sur 50 ans de diplomatie franco-québécoise dans lequel j'étais citée... Alors, j'ai voulu voir si j'étais bien citée ou non et... Mais c'est le cas, je suis bien citée. Mais j'ai appris, en lisant ça, qu'il devait y avoir une mission France-Québec des deux ministres -- c'est écrit -- de la Santé, en Haïti, bientôt. Alors, j'aimerais que la ministre me confirme ou infirme et me dise quand est-ce que ça va, donc... dans la perspective de la reconstruction du réseau de santé.

** (16 h 50) **

Mme Gagnon-Tremblay: Bien, je dois dire au départ, Mme la Présidente, c'est qu'au niveau d'Haïti vous comprendrez que, depuis le séisme, il s'est passé beaucoup de choses. Le Québec a réagi très, très rapidement. Je pourrais vous donner une longue liste de toutes les actions et les gestes qu'a posés le gouvernement du Québec. Parce que, pour nous, c'est un pays prioritaire, on a une diaspora qui est très, très importante à Montréal et, pour nous, ça demeure toujours un pays prioritaire. Et, si je regarde, au cours des dernières années, notre budget en solidarité, je dirais, 90 % de notre budget est allé vers Haïti. Bon.

Cependant, c'est que bien sûr que l'élection a ralenti beaucoup, beaucoup. Écoutez, quand je suis allée au Sommet de Montreux, entre autres, j'ai rencontré la ministre des Affaires étrangères. On avait discuté ensemble de projets très intéressants, on avait discuté aussi de ma venue en Haïti et voir aussi comment elle devait me faire parvenir aussi des informations pour être capable de travailler avec la diaspora. Mais vous comprendrez qu'une fois retournée dans son pays la question des élections, puis ainsi de suite, finalement on n'a jamais eu de suivi nécessairement.

Alors là, maintenant que l'élection a eu lieu, on va attendre bien sûr que le président soit nommé officiellement, soit assermenté. Et, bon, on espère toujours aussi qu'il y a certaines personnes qui pourront demeurer en place, avec qui on avait créé des liens d'amitié et des liens de travail assez importants. Je ne sais pas qu'est-ce qui arrivera, entre autres, de Max Bellerive, qui est un premier ministre avec qui le Québec avait de fortes... des liens assez importants et qui connaissait très, très bien aussi les dossiers sur lesquels le Québec pouvait aider Haïti.

Mais en même temps on a recommencé quand même dans certains dossiers. Je pense, par exemple, au PARGEP, en collaboration avec l'ENAP. C'est un dossier qui est fantastique pour Haïti, mais vous comprendrez, encore là... Parce que cette entente qu'on avait signée, ça permet la formation de la fonction publique, par exemple, mais vous comprendrez qu'il y a plusieurs de ces personnes qui sont décédées dans le séisme aussi, et là il faut recommencer et il faut... Puis, à part ça, ils n'ont pas toujours l'endroit nécessaire actuellement pour occuper leurs fonctions, ça manque de bâtiments, et ainsi de suite.

Alors, l'élection a ralenti beaucoup. Pour nous, c'est très important. Ce qu'on a annoncé récemment, entre autres, c'était un projet, entre autres, en collaboration avec Desjardins pour un fonds de microcrédit. Québec a injecté 1 million de dollars, Desjardins a injecté 2 millions de dollars pour du microcrédit.

Et, quant à la santé, je dois dire qu'effectivement lorsqu'on est allés à la visite alternée avec le premier ministre, on a convenu de faire beaucoup d'actions ensemble. Par exemple, question de santé, qu'on enverrait chacun nos ministres de la Santé pour voir, par exemple, aux besoins, voir qu'est-ce que c'est que le Québec et la France ensemble pourraient faire pour aider au niveau de la santé. Mais ça touchait davantage le choléra, c'était concernant... C'était en pleine crise à ce moment-là, plein... alors donc, c'était pour le choléra.

Et, en plus de ça, c'est que, bon, ce n'est pas toujours facile d'envoyer quelqu'un à Haïti actuellement compte tenu de la location. Il faut quand même que ces personnes soient logées. Il ne faut pas que ce soit un fardeau pour le pays, recevoir ou accueillir quelqu'un à l'étranger. Mais il faut aussi que la personne soit autonome, soit capable de se loger, et ainsi de suite. Et ce n'est pas toujours facile parce qu'il y a beaucoup de représentants de l'étranger qui y vont, mais il faut aussi... Ils ont quand même très peu de moyens pour accueillir, actuellement.

Alors donc, on continue à travailler avec Haïti. Dès que l'élection sera terminée... Parce qu'on a encore de très, très beaux projets avec Haïti. Et on essaie de s'associer, entre autres, au niveau du cadastre parce que l'OEA actuellement a demandé au Québec de travailler au niveau du cadastre. Lorsque j'ai rencontré la ministre des Affaires étrangères, elle me disait qu'il y av