Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources — 3 May 2022 (42nd Legislature, 2nd Session)

CAPERN 2022-05-03

Quebec — Committees

(Quinze

heures trente-quatre minutes)

Le Président (M.

Lemay) : Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! La Commission de l'agriculture,

des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles reprend ses travaux.

Et nous sommes

réunis, cet après-midi, afin de procéder à l'étude du volet Hydro-Québec des

crédits budgétaires du portefeuille Énergie et Ressources naturelles pour

l'exercice financier 2022-2023. Et une enveloppe de

2 h 30 min nous a été allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire,

est-ce qu'il y a des remplacements?

La Secrétaire :

Oui, M. le Président. Mme Grondin (Argenteuil) est remplacée par M. Provençal (Beauce-Nord).

Le Président (M.

Lemay) : Merci. Avant de poursuivre, j'aimerais savoir s'il y a

consentement pour qu'on termine à 18 heures et que les minutes non

utilisées soient imputées... être utilisées par la

partie gouvernementale.

Consentement. Très bien.

Alors, nous allons

procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'environ 20 minutes,

qui inclut les questions et les réponses. La mise aux voix de ces crédits va

être effectuée seulement à la fin du temps qui est allouée, mais de la

prochaine séance, puisque nous aurons une autre séance pour le volet Énergie.

Alors,

nous débutons de ce pas avec un premier bloc, avec l'opposition officielle. Et,

M. le député de LaFontaine, la parole est à vous.

M. Tanguay : Oui,

merci beaucoup. Pour un bloc de combien de temps?

Le Président (M.

Lemay) : Environ, là, 19 minutes, 20 minutes...

20 minutes, on va mettre ça de même.

M. Tanguay : O.K.

Parfait. Merci beaucoup, M. le Président. Heureux que vous précisiez nos

travaux. D'abord saluer M. le ministre et les personnes qui l'accompagnent,

saluer Mme Brochu, P.D.G. d'Hydro-Québec, bienvenue à la commission, et

celles et ceux qui l'accompagnent également, saluer les collègues de la

banquette ministérielle et collègues des oppositions.

J'aurai l'occasion...

Puis, ce qui est plaisant dans les crédits, c'est qu'on peut discuter plus

amplement. On n'est pas pris comme dans la période de questions, j'ai 30 secondes

puis le ministre a 45 secondes, puis là on essaie de la sortir du stade à tous les coups. Là, on a le

temps de discuter, puis de jaser, puis de voir un peu... sur un sujet

excessivement important, Hydro-Québec et la

vente d'électricité localement et à l'extérieur du

Québec. Mme Brochu, j'aurai l'occasion de vous poser des

questions par rapport, notamment, évidemment, à votre plan stratégique.

Peut-être, dans un

premier temps, M. le Président, vous me permettrez de souligner qu'en vertu de

la loi il est important pour nous, comme Parlement, comme commission

parlementaire, de pouvoir rencontrer et questionner la P.D.G. d'Hydro-Québec

sur son plan stratégique. Je pense que vous l'avez déjà exprimé publiquement

que vous, vous serez très enthousiaste à venir débattre et discuter de votre

plan stratégique avec nous.

Et je profite de

cette tribune, M. le Président, pour réaffirmer notre souhait de l'opposition

officielle d'affirmer au ministre et peut-être au leader du gouvernement, qui

nous écoute, je sais que c'est les travaux de la commission parlementaire, mais

notre désir, donc, de procéder le plus rapidement possible, je ne sais pas si

le ministre veut commenter là-dessus, mais pour qu'on puisse se rencontrer,

Mme Brochu et son équipe, sur son plan stratégique dans les meilleurs

délais. Est-ce que, M. le ministre, c'est une chose qui se fera ou... quelles

indications vous avez, là?

M. Julien : On

regardera ça ensemble volontiers, avec les leaders, pour voir cette

possibilité-là.

M. Tanguay : Pour

la fixer, mais vous ne voyez pas d'écueil à prime abord, là.

M. Julien : Alors, on verra entre les leaders, justement, pour

voir qu'est-ce qu'on en fait, de cette demande-là.

M. Tanguay : Alors,

on la réitère, M. le Président. M. le ministre, j'aimerais... On a

Hydro-Québec, on va parler des tarifs. Vous aviez dit, donc, que l'inflation,

par un amendement législatif, allait être limitée à 3 %, donc ça requiert

le dépôt d'un projet de loi. Quand ledit projet de loi sera-t-il déposé?

M. Julien : Oui,

merci. Bien, d'entrée de jeu, je tiens à saluer tous les collègues et

naturellement toutes les équipes, à la fois de chez Hydro-Québec, qui ont

travaillé très fort pour la préparation, et les équipes du ministère. Donc,

merci de pouvoir discuter avec nous, là, durant les deux prochaines heures et

demie. Je pense qu'on va avoir plein de sujets palpitants.

Écoutez, on a bien mentionné notre intention de

déposer, d'ici la fin de la session, un projet de loi qui va venir faire quoi

essentiellement? On l'a bien mentionné, le projet de loi qui a été adopté

prévoit l'augmentation à l'inflation des tarifs d'hydroélectricité sur une

période de 60 mois, cinq ans, et des causes tarifaires aux cinq ans où on

fait, en fin de compte, le même travail qu'on faisait sur base annuelle.

Naturellement, on convient que, dans la conjoncture qu'on a déjà discutée, la

particularité à la fois avec l'aspect pandémique, à la fois avec la guerre en

Ukraine, on voit que l'inflation,

actuellement, est nettement plus élevée de manière conjoncturelle et ponctuelle

de qu'est-ce qu'on a connu dans le passé. Alors, on va mettre un

mécanisme en place, d'ici quelques semaines, qui va être proposé à l'intérieur

d'un projet de loi. Donc, on connaît où on souhaite arriver, mais, avec les

légistes, on doit trouver la bonne forme à introduire à l'intérieur de la loi.

Mais je réitère que ce soit maxé à 3 %,

mais, de manière plus spécifique, c'est maxé au couloir de la Banque du Canada

qui vient fixer, en fin de compte, une valeur cible d'inflation avec un

couloir. Donc, actuellement, il est 3 %, le maximum du couloir. Donc, à

l'intérieur du projet de loi qui sera déposé, ça visera justement à maxer les

hausses tarifaires à la borne supérieure de ce couloir.

Tanguay : Est-ce que, puis vous l'avez déjà mentionné,

c'était un 3 %, donc vous confirmez le 3 %, y aura-t-il donc

aussi un plancher à 1 %?

M. Julien : Alors, je réitère que

c'est le maximum... est au maximum du couloir de la Banque du Canada, qui est

revu à peu près aux cinq ans, donc qui a été revu dernièrement et qui est à

3 %, naturellement, toutes choses égales par ailleurs. La Banque du Canada

est le principal outil de gestion, justement, d'une inflation adéquate ici, et,

essentiellement, actuellement, la cible est à 2 % et entre 1 et 3 %,

le couloir, mais la volonté, c'est seulement le maximum à 3 %, il n'y aura

pas de minimum.

M. Tanguay : Il n'y aura pas de

plancher à 1 %, là.

Tanguay : O.K. Est-ce que le projet de loi aura vocation

aussi de faire autre chose ou ce sera spécifiquement là-dessus?

M. Julien : Ce sera spécifiquement

là-dessus de ce que...

M. Tanguay : Il n'y aura pas d'autre

chose. O.K. Parfait. On attend ça avec impatience. Et, pour vous rappeler aussi

dans la discussion que vous allez avoir avec le leader quant à notre désir

d'entendre Mme Brochu sur le plan stratégique d'Hydro-Québec, vous pourrez

ajouter également un petit rappel pour lui que, selon les indications que j'ai,

le mardi 17 mai est la date limite pour déposer un projet de loi, qu'il

puisse être adopté d'ici la fin de nos travaux, le 10 juin. Alors, le plus

tôt sera le mieux, si on veut avoir le temps d'en discuter.

M. Julien : Mais vous êtes bien

aimable de me rappeler ça, cher collègue...

M. Tanguay : C'est toujours pour

vous rendre service.

M. Julien : ...mais, à la fin, il

n'y a pas de surprise, hein, je veux dire, ça ne peut pas être plus limpide que

ce que je vous mentionne.

M. Tanguay : C'est pour ça que je

m'explique mal le délai.

M. Julien : C'est à cause que — bien,

vous êtes légiste, moi, je suis comptable — il faut bien s'assurer, en

fin de compte, que les articles qu'on vient proposer ne prêtent pas flanc à

tous égards. Donc, je laisse les légistes travailler là-dessus pour me donner

cette assurance-là.

M. Tanguay : Parfait. Alors, on va

se fier sur votre équipe de légistes. Ça pourrait même être un milieu de

phrase, étant limité à 3 %, entre deux virgules. Ça pourrait être juste un

article dans le fameux

article de la loi, alors...

M. Julien : Je trouve que vous

trouvez l'idée bonne, donc je suis content de savoir ça.

M. Tanguay : Non, j'ai hâte d'en

débattre avec vous. On n'est pas sur le fond des choses, parce que vous savez

tout le bien que j'ai dit sur cette idée-là, alors...

M. Julien : Je m'en rappelle très

bien.

M. Tanguay : C'est

bon. J'aimerais... Et puis j'aurai l'occasion, Mme Brochu... M. le

Président, j'aurai l'occasion,

Mme Brochu, de discuter évidemment du plan stratégique ici, mais on aura

l'occasion d'en faire davantage. Je

vais vous parler d'un projet, puis j'aime autant vous le dire tout de suite,

alors peut-être que vos équipes pourraient peut-être sortir de l'information sur le projet Onimiki en

Abitibi-Témiscamingue, dans le Témiscamingue. Alors, O-n-i-m-i-k-i. Ce

projet-là, j'aurai des questions pour vous. Si ce n'est pas dans ce bloc-là,

j'en aurai plus tard. Mais ça vous laisse le temps, peut-être, de demander à

vos gens de faire rapidement un état de la situation là-dessus.

Mme Brochu, P.D.G. d'Hydro-Québec, l'ère

des grands projets de barrages hydroélectriques est-elle définitivement

révolue?

Le Président (M. Lemay) : ...consentement

pour que Mme Brochu puisse prendre la parole.

M. Julien : Certainement.

Le Président (M. Lemay) : Consentement.

Et puis, puisque c'est la première intervention, simplement vous nommer avec

votre titre, ensuite vous pourrez y aller avec la réponse.

Mme Brochu (Sophie) : Oui, bonjour.

Ravie d'être ici. On est contents. Comme vous le savez, on se prépare beaucoup,

beaucoup. Il y a des dizaines de personnes qui passent des centaines d'heures à

préparer cette conversation-là sur Hydro. Ça fait que ça nous réjouit.

Je débute en vous disant que je relève d'une

commotion cérébrale et que l'éclairage ici est extrêmement difficile. Alors, je vous demande... Ce n'est pas

par manque de déférence, mais je ne pourrai pas vous regarder toujours à

hauteur des yeux parce que ça ne sera pas

bon. Ça fait que, si je regarde mon micro, je vous prie de ne pas m'en tenir

rigueur.

Donc, l'ère des grands barrages... Non, l'ère

des grands barrages n'est pas révolue. En fait, ça dépend ce qu'on entend par

révolue, pendant combien de temps. On est riches, au Québec, de tous les actifs

qui ont été construits par des générations de bâtisseurs qui étaient absolument

visionnaires, qui nous ont dotés d'une électricité qui est belle,

concurrentielle, abondante. Et on a découvert, avec le temps, qu'elle avait

l'extraordinaire caractéristique d'être propre et renouvelable. Donc, cet

actif-là hydroélectrique est extrêmement précieux.

Quand on regarde devant nous, puis vous avez lu

le plan stratégique, le plan est très, très clair, on a des besoins à servir et

il y a toute une panoplie d'outils qu'on peut mettre... auxquels on réfléchit à

court, moyen, long et très long terme. Pour toutes sortes de raisons

d'actualité, souvent, on réfléchit, puis c'est correct, là, mais, à

Hydro-Québec, dans une immédiateté qui n'est pas représentative de la manière

dont on gère Hydro-Québec. Hydro-Québec se gère à très court terme, mais à très

long terme également. Qui pourrait dire, par exemple, qu'il n'y aura plus

jamais de pétrole acceptable sur la planète Terre ou sur le continent? Auquel

cas, à ce moment-là, il est possible que les dirigeants de l'époque prendront

la décision de dire : Il est temps de relancer un barrage. Si d'aventure

il y avait beaucoup de demandes qui se développent dans la transition

énergétique, beaucoup plus rapidement que ce que tout le monde prévoit,

peut-être qu'un jour on aura besoin de se tourner puis de réfléchir à ce qu'on

appelle enclencher un barrage.

D'ici ce temps-là, il y a beaucoup de choses

qu'on p

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CAPERN 2022-05-03
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions capern 42 2 journal debats CAPERN 220503 2.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	2d605a4b38902ea6f91bd891c22d882619efb19a

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