Culture and Education — 3 December 2025 (43rd Legislature, 2nd Session)
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28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)
28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)
28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)
27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)
27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)
27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)
27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)
27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)
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26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)
25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)
25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)
25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)
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18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)
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16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)
16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)
16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)
15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)
15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)
15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)
15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)
14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)
14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)
14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)
13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)
13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)
13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)
13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)
12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)
12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)
12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)
12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)
11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)
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Journal des débats (Hansard) of the Committee on Culture and Education
Version préliminaire
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43 rd Legislature, 2 nd Session
(September 30, 2025 au April 8, 2026)
Cette version du Journal des débats est une version préliminaire : elle peut donc contenir des erreurs. La version définitive du Journal, en texte continu avec table des matières, est publiée dans un délai moyen de 2 ans suivant la date de la séance.
Pour en savoir plus sur le Journal des débats et ses différentes versions
Wednesday, December 3, 2025
Vol. 48 N° 14
Clause-by-clause consideration of Bill 109,
An Act to affirm the cultural sovereignty of Québec and to enact the Act respecting the discoverability of French-language cultural content in the digital environment
Aller directement au contenu du Journal des débats
Heures
11 h 30
12 h
12 h 30
13 h
15 h
15 h 30
16 h
16 h 30
17 h
17 h 30
19 h 30
20 h
20 h 30
21 h
21 h 30
22 h
Journal des débats
11 h 30 (version non révisée)
(Onze heure trente et une minutes)
La Présidente (Mme Tremblay) : Alors,
bonjour, tout le monde. Alors, ayant constaté le quorum, je déclare la séance
de la Commission de la culture et de l'éducation ouverte.
Donc, la commission est réunie afin de
poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 109,
Loi affirmant la souveraineté culturelle du Québec et édictant la
Loi sur la
découvrabilité des contenus culturels francophones dans l'environnement
numérique.
Alors, je vais suspendre les travaux de la
commission quelques minutes. Nous, on se retrouve bientôt.
(Suspension de la séance à 11 h 32)
Top of page
12 h (version non révisée)
(Reprise à 12 h 13)
La Présidente (Mme Tremblay) :
Alors, nous allons reprendre les travaux. Mme la Présidente, est-ce qu'il y a
des remplacements?
La Secrétaire
: Oui, Mme
la Présidente. M. Émond (Richelieu) est remplacé par M. Lamothe (Ungava)
et M. Fortin (Pontiac) par Mme Garceau (Robert-Baldwin).
La Présidente (Mme Tremblay) :
Merci. Alors, je pense qu'il y a un consentement afin d'étudier, en tout cas,
je le demande, la loi en fonction du nouveau plan de travail qui vous a été
déposé. Donc, est-ce qu'il y a consentement?
Des voix : Consentement.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Parfait. Donc, nous allons donc débuter la séance aujourd'hui avec l'étude de l'article
deux de la loi édictée. Donc, M. le ministre, je vous invite à nous en faire la
lecture.
M. Lacombe : Merci beaucoup, Mme
la Présidente. Je vais avoir un amendement à déposer juste après la lecture de...
Une voix : ...
M. Lacombe : Oui, mais je
vais... je vais le lire.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Oui.
M. Lacombe : Donc,
article
deux : « La présente loi s'applique à toute plateforme numérique qui
offre un service de visionnement en ligne de contenus audiovisuels ou d'écoute
en ligne, de musique, de livres audio ou de balados, ou qui donne accès à de
tels services offerts par une tierce plateforme, ainsi qu'à toute plateforme
numérique, qui offre des services permettant d'accéder à du contenu culturel en
ligne, déterminée par règlement du gouvernement. Elle s'applique également aux
fabricants de téléviseurs ou d'appareils destinés à être connectés à un
téléviseur qui comporte une interface permettant de visionner du contenu
audiovisuel en ligne ou qui donne accès à des services de visionnement de
contenus audiovisuels en ligne, ainsi qu'à tout fabricant d'appareils qui
comportent une interface permettant d'accéder à du contenu culturel en ligne
déterminé par règlement du gouvernement. »
L'article deux, donc, prévoit que la loi s'applique
notamment à toute plateforme numérique qui offre un service de visionnement en
ligne de contenus audiovisuels ou d'écoute en ligne, ainsi qu'aux fabricants de
téléviseurs et d'appareils destinés à être connectés à un téléviseur qui
comporte une interface permettant de visionner du contenu audiovisuel en ligne. »
Et l'amendement que je vous lis à
l'instant.
La Présidente (Mme Tremblay) :
...un amendement. On l'a déjà reçu. Il est déjà...
M. Lacombe : Oui.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Parfait. Excellent.
M. Lacombe : Vous l'avez déjà.
Donc,
article deux : remplacer, dans le premier alinéa de l'article deux
de la
Loi sur la découvrabilité des contenus culturels francophones dans l'environnement
numérique, proposé par l'article deux du projet de loi, de «livres audio ou de
balados » par « ou d'autres contenus audio ».
C'est un amendement qui vise à préciser
que la loi s'applique à toute plateforme...
M. Lacombe : ...numérique qui
offre un service d'écoute en ligne de musique ou d'autres contenus audio. Donc,
évidemment, pour avoir plus de flexibilité, étant donné la rapidité avec
laquelle la technologie et les modèles d'affaires évoluent.
La Présidente (Mme Tremblay) : Parfait.
Merci. Est-ce qu'il y a des interventions?
Mme Cadet : D'abord, merci.
Bonjour, M. le ministre. Merci beaucoup pour votre flexibilité cet avant-midi.
Donc, oui, donc, on comprend que plusieurs des groupes qui sont venus témoigner
en commission parlementaire, donc, nous ont émis, donc cette même recommandation,
donc nous avions la même proposition d'amendement. Donc, ici, donc, c'est de
consentement. Donc, il n'aura pas d'autres commentaires. Merci, Mme la
Présidente.
La Présidente (Mme Tremblay) : Parfait.
Donc, est-ce que l'amendement est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Tremblay) : Donc,
on revient à l'article 2. Donc, est-ce qu'il y a des interventions pour
l'article 2?
Mme Cadet : Bien, écoutez...
La Présidente (Mme Tremblay) :
Tel qu'amendé, évidemment.
Mme Cadet : ...Oui, bien
sûr. Tel qu'amendé. Merci, Mme la Présidente. Ici, vous avez probablement,
donc, pris connaissance, M. le ministre, des différents mémoires de diffuseurs,
donc, qui ont été déposés. Bon, je pense, bon, bien évidemment, j'allais dire
sans les nommer, mais ils ont été déposés, donc ils sont publics, les mémoires
de Bell Média et de Québecor. Donc, ils nous parlaient de leur proposition, que
la présente loi ne soit pas nécessairement, donc, ne s'applique pas nécessairement,
donc, aux plateformes numériques, soit canadiennes, locales. Je ne sais pas si
votre réflexion... si ça a suscité un peu une réflexion, là, chez vous, ces
commentaires qui ont été reçus.
M. Lacombe : Ça a suscité une
réflexion, oui, parce que j'ai été, je dirais, assez surpris. Par contre...
Mais je comprends que c'est quelque chose qu'ils défendent depuis déjà un
moment. Mais je... je persiste dans ce que nous sommes en train de réaliser. Je
pense que c'est important. C'est ce qu'on voit aussi partout dans le monde.
C'est une tendance. La culture, les films, les séries télé, la musique,
évidemment, se consomment de plus en plus sur les plateformes numériques. Et
donc, je pense vraiment qu'on doit agir sur ces plateformes-là. Je comprends
leurs arguments. Par contre, je vous dirais que je ne partage pas cette
lecture-là à l'effet que leur laisser à eux seuls l'avantage concurrentiel du
contenu québécois permettrait d'avoir une culture... une culture québécoise
plus forte. Je pense qu'il faut vraiment s'assurer que là où sont les
Québécois, ils puissent avoir accès à des contenus dans leur langue maternelle.
Mme Cadet : Parfait. Donc,
c'est très clair à cet égard. Puis je pense qu'il y avait... il y avait deux
argumentaires, là, je pense qu'il y en avait un qui était le principal, celui
que vous avez énoncé, puis un argumentaire peut-être que moi je nommerais, que
je qualifierais de subsidiaire, là, c'est-à-dire... Et c'est peut-être ma
compréhension ici, n'est que dans le fond, que leur propre plateforme, donc,
bon, Crave, donc Bell, donc Illico, etc. Donc, ils sont des plateformes
numériques qui offrent déjà, donc, une certaine forme de contenu. Donc, je
comprends que de façon subsidiaire elles se disent, bien, peut-être qu'elles-mêmes
n'auraient pas nécessairement, donc, à s'enregistrer parce qu'on comprend de
toute façon qu'elles en... elles diffusent sur leur dite plateforme, du contenu
d'expression française, donc est-ce qu'elles, elles auraient besoin de
s'enregistrer, et donc, d'être assujetties aux règlements, donc, qui
viendraient par la suite?
M. Lacombe : Bien, oui. Elles
vont devoir s'enregistrer...
Mme Cadet : OK.
M. Lacombe : ...mais je n'ai
pas de... je n'ai pas de doutes, véritablement, sur le respect de la loi de
leur part, parce que je pense qu'elles en font déjà beaucoup. Je pense que ça
va être un test assez facile pour elles.
Mme Cadet : Oui, c'est ça.
Donc, elles n'auraient pas nécessairement l'obligation d'avoir du contenu, qui
n'est pas, je vais dire «le leur», là, je pense que vous comprenez un peu ce
que je veux dire ici, là, que bon, elles ont déjà, donc, du contenu qui
manifestement, donc, respecte les exigences...
M. Lacombe : Tout à fait.
Mme Cadet : ...et donc, même
si elles s'enregistrent, donc, elles n'auraient pas... une plateforme n'aurait
pas l'obligation d'avoir le contenu qu'on retrouve, donc, sur une... sur une
autre plateforme concurrente.
M. Lacombe : Bien, pas du
tout. Puis évidemment, nous, avec ce projet de loi, ce qu'on souhaite, ce n'est
pas venir dicter aux plateformes le contenu qu'elles doivent mettre dans leur
catalogue. On parle de la langue, on parle de contenu original de langue
française. Après, je pense que c'est à eux de déterminer quelle est leur
stratégie, quelle est aussi la... j'allais dire la ligne éditoriale, ou en
fait, quels types de contenus ils souhaitent... ils souhaitent offrir à leurs
clients, leurs usagers. Puis, encore une fois, je pense que quand on regarde une
plateforme comme Crave, parce que c'est celle dont vous parlez, et Illico+, je
pense que ce sont deux bons exemples qui illustrent très bien ce qu'on souhaite
voir chez les autres plateformes.
Mme Cadet : Merci beaucoup.
Merci, Mme la Présidente.
La Présidente (Mme Tremblay) : Merci.
Donc, je comprends qu'il n'y a pas d'autres interventions. Donc, est-ce que
l'article 2 amendé est adopté?
• (12 h 20) •
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Tremblay) : Parfait.
Donc, nous allons maintenant passer à l'article 3. M. le ministre, je vous
invite à m'en faire la lecture.
M. Lacombe :
Article 3...
M. Lacombe : ...il y aura
aussi... il y a aussi un amendement, Mme la Présidente, qui vous a été déposé.
La Présidente (Mme Tremblay) : Parfait.
M. Lacombe : «3. Ne sont pas
visés par la présente loi un média social et une plateforme numérique dont
l'objet principal est d'offrir du contenu autochtone.» Donc, l'article 3
prévoit que la loi ne s'applique ni aux médias sociaux ni aux plateformes
numériques offrant principalement du contenu autochtone.
Et donc voici l'amendement.
Article 3.
Remplacer, dans l'article 3 de la
Loi sur la découvrabilité des contenus
culturels francophones dans l'environnement numérique, proposé par l'article 2
du projet de loi, «ne sont pas visés par la présente loi un média social et»
par «n'est pas visé par la présente loi».
L'amendement retire donc l'exemption
applicable au média social. Je peux tout de suite dire que ça nous a été
soulevé à de nombreuses reprises, je vois ma collègue sourire, par les
différents intervenants, puis je vous avoue que ça a alimenté notre réflexion.
Les arguments étaient non seulement légitimes, mais très, très intéressants sur
la possibilité. Parce que c'est sûr que, du jour au lendemain, des entreprises
pourraient décider d'intégrer une fonction, par exemple, qui s'apparenterait à
ce qu'est un média social sur leur plateforme, et là, évidemment, ça rendrait
l'application de la loi très, très compliquée. Donc, on se garde cette porte
ouverte en retirant l'exemption générale.
Par contre, c'est important de dire qu'on
n'a pas l'intention de viser les contenus qui sont partagés par les citoyens.
Je pense que ça, c'est important de le dire, à
titre personnel, qui sont
partagés donc, par les citoyens à
titre personnel, les interactions entre les
utilisateurs et les médias sociaux qui n'offrent pas... puis là on est... c'est
au cœur du projet de loi, là, mais de service de visionnement de contenu culturel
ou d'écoute de contenu culturel. Donc, ce n'est pas du tout notre intention
d'aller encadrer ça, mais on se garde la porte ouverte pour les médias sociaux
qui voudraient peut-être, éventuellement, avoir un service de diffusion un
jour.
La Présidente (Mme Tremblay) : Merci.
Est-ce qu'il y a des interventions?
Mme Cadet : Oui, bien,
simplement pour dire que je suis contente et que j'accueille favorablement la
proposition d'amendement qui est déposée par le ministre. En effet, pour ceux
qui nous ont suivis, qui nous ont écoutés lors des travaux ou lors des
consultations particulières, il y avait unanimité parmi les groupes
représentés, là. Je dénombre ici au moins six mémoires qui nous parlaient de
l'importance de ne pas exclure les médias sociaux de l'application du projet de
loi. Nous avions encore une fois, donc, la même proposition d'amendement, donc
je pense que c'est une excellente nouvelle et que ceux qui nous écoutent sont
soulagés d'apprendre qu'ils ont été entendus.
La Présidente (Mme Tremblay) : Parfait,
merci. Donc, est-ce que l'amendement est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Adopté. Donc, nous allons procéder aux échanges sur l'article 3 amendé. Donc,
est-ce qu'il y a des interventions? Donc, est-ce que l'article 3 est adopté?
M. Lacombe : Adopté.
La Présidente (Mme Tremblay) : Parfait.
Donc, M. le ministre, vous pouvez poursuivre avec l'article 4, la lecture.
M. Lacombe :
Article 4, il y
aura également un amendement que je vous lirai tout de suite après, qui a déjà
été déposé. «4. Aux fins de l'application de la présente loi, on entend
par :
Contenu autochtone : le contenu en
langue autochtone ou dans une langue comprise par les communautés autochtones
et qui s'adresse à celles-ci;
Découvrabilité : la disponibilité
d'un contenu en ligne et sa possibilité d'être repéré facilement parmi un
ensemble d'autres contenus, particulièrement par une personne qui n'en fait pas
la recherche;
Fabricant : un fabricant au sens de
la
Loi sur la protection du consommateur (chapitre P-40.1);
Média social : une plateforme
numérique dont l'objet principal est de permettre aux utilisateurs de partager
du contenu et d'interagir avec celui-ci et avec d'autres utilisateurs;
Plateforme numérique : une personne
ou une société qui offre au public du contenu visé par la présente loi en
échange ou non d'une contrepartie financière.»
L'article 4 prévoit essentiellement les
définitions de ces... de ces termes aux fins de l'application de la loi. Et je
vous lis tout de suite l'article 4, qui est en lien avec le précédent
amendement... je vous lis tout de suite l'amendement que nous avons déposé, qui
est en lien avec le précédent : Supprimer, à l'article 4 de la
Loi sur la
découvrabilité des contenus culturels francophones dans l'univers numérique,
proposé par l'article 2 du projet de loi, la définition d'un média social.
Donc, l'amendement vise à supprimer la
définition de «média social» prévue à l'article 4, étant donné qu'il n'y aura
plus d'exemption générale dans la loi pour les médias sociaux. Donc, on n'a
plus besoin de venir le définir.
La Présidente (Mme Tremblay) : Parfait,
merci. Est-ce qu'il y a des interventions?
Mme Cadet : Ça me semble
clair, donc, c'est corollaire de l'amendement précédent, effectivement...
Mme Cadet : ...et il n'y a
pas... il n'y a pas d'autres références à média social? Je comprends que, là,
elles sont exclues de l'application du projet de loi, mais il n'y a pas
d'autres références à média social?
M. Lacombe : Je ne pense pas,
mais, s'il y en a, on a prévu de les... on a prévu le retirer partout. On me
dit qu'il n'y en a pas d'autres.
Mme Cadet : OK, parfait. Non,
ça me semble clair. Étant donné que c'est exclu de l'application du champ du
projet de loi, donc même si... Donc, la définition devient inutile à insérer
dans le cadre de la
Loi sur la découvrabilité.
M. Lacombe : Exactement.
La Présidente (Mme Tremblay) : Excellent.
Donc, s'il n'y a pas d'autre intervention, on pourrait adopter. On est prêts?
Des voix : ...
La Présidente (Mme Tremblay) :
Oui. Donc, est-ce que l'amendement est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Parfait. Donc, on poursuit les discussions sur l'article 4 amendé. Est-ce
qu'il y a des interventions?
Mme Cadet : Oui, peut-être
sur... en fait, la découvrabilité. Donc, la définition ici, M. le ministre...
parce que j'imagine que vous y avez réfléchi longuement ici, parce que c'est un
nouveau terme dans notre corpus législatif québécois. Donc, peut-être, donc,
nous étayez, donc, votre réflexion sur ce qui, pour vous, donc, signifie de la
découvrabilité, parce que je pense que ça a aussi un lien avec les dispositions
de l'article 1 du projet de loi, donc, sur les obligations
quasiconstitutionnelles qui sont... étant donné qu'il y a un droit, donc, qui
vient d'être inscrit... bien, qui sera inscrit à l'issue de la sanction du
projet de loi dans notre charte québécoise. Donc, je vous laisserais étayer
votre pensée sur le terme «découvrabilité».
M. Lacombe : Sur le terme
«découvrabilité». Bien, en fait, c'est un mot qui est relativement nouveau.
D'ailleurs, il n'a pas encore fait son entrée dans le dictionnaire, mais ça ne
saurait tarder, j'en suis certain.
Mme Cadet : Dans Le Petit
Robert 2026.
M. Lacombe : Je l'espère. Et,
malgré tout, c'est quand même un terme qu'on utilise et la définition, donc,
qu'on introduit est une définition qu'on utilise depuis plusieurs années. C'est
aussi un terme qui est utilisé par d'autres partenaires comme la France, et ça
vient nécessairement... parce que, comme on le dit, c'est l'action de trouver
du contenu qu'on ne cherchait pas nécessairement. Donc, ça veut aussi dire que
c'est implicite, il y a un rôle à jouer pour les entreprises qui offrent ce
contenu-là, de poser un geste, quel qu'il soit, pour que ce contenu-là soit
plus facilement découvrable par les usagers, par les clients. Donc, je dirais
grosso modo que c'est probablement l'explication la plus simple.
Mme Cadet : Puis, est-ce que
vous diriez qu'il y a deux... est-ce que vous... Pardon, je recommence ma
question. Est-ce que vous utilisez, de façon interchangeable, les deux
composantes suivantes, soit le fait de pouvoir repérer facilement du contenu?
Donc, effectivement, comme vous nommez, donc, souvent dans vos exemples, donc,
lorsqu'on arrive, donc, sur une plateforme, qu'elle soit audiovisuelle ou
musicale, bien, que ça saute à l'évidence, donc il y a du contenu original de
langue française. Donc, ça, c'est une des composantes de la découvrabilité. Et
l'autre aspect, donc, que l'on retrouve, donc, dans... qu'on pourrait
retrouver, donc, dans un règlement, par exemple, c'est-à-dire, donc, le quota,
le fameux quota, donc un contenu minimal, est-ce que, pour vous, donc, qu'une
plateforme numérique qu'il y ait un seuil minimal de contenu original de langue
française, ça opère donc de la définition de la découvrabilité? Je ne sais pas
si vous saisissez ma question.
M. Lacombe : Oui, bien, j'y
répondrais de façon peut-être plus générale, mais je pense que je la saisis
bien. C'est que c'est une des conditions de la découvrabilité, d'avoir un
minimum de contenu à offrir. Donc, dans ce cas-ci, la découvrabilité des
contenus originaux de langue française, pour être capable d'atteindre cet
objectif-là de découvrabilité, une des conditions, c'est d'avoir suffisamment
de... bien, d'abord, d'en avoir, du contenu, mais d'en avoir suffisamment pour
qu'ensuite l'utilisateur puisse le découvrir. Puis c'est au cœur du projet de
loi, c'est-à-dire, d'une part, s'assurer, donc, qu'une plateforme a du contenu,
en a suffisamment, du contenu original de langue française dans son catalogue,
et, ensuite, quand cette condition-là, elle est remplie, condition de succès
pour l'objectif suivant, c'est-à-dire là où on leur demande que ce contenu, qui
est déjà là, soit plus facilement découvrable par les utilisateurs.
Donc, je le répète, des gens qui ne
cherchent pas nécessairement ce contenu, on souhaite qu'ils puissent le
découvrir et que ces entreprises posent les gestes qui leur appartiennent pour
s'assurer que... parce qu'il n'y a pas de recette miracle, là, ça appartient à
chaque entreprise de déterminer... ça appartiendra à chaque entreprise de
déterminer les moyens à mettre de l'avant, mais on veut s'assurer que ce
contenu-là puisse être découvert par les utilisateurs de chez nous.
• (12 h 30) •
Mme Cadet : OK, parfait.
Donc, vous dites, donc, les deux composantes ne sont pas nécessairement
interchangeables, mais elles s'additionnent, dans les faits... donc, d'abord,
donc, les exigences de contenu minimal, et, ensuite, la repérabilité, donc, de
cedit du contenu. Donc, pour nous, donc, ce sont, donc, les...
Top of page
12 h 30 (version non révisé
e) Mme Cadet : ...deux aspects,
donc, qui relèvent de la découvrabilité.
M. Lacombe : Et un est
obligatoirement lié à l'autre, c'est-à-dire, il ne peut pas y avoir de
découvrabilité sans présence de contenu. Il ne peut pas y avoir de découvrabilité...
en fait, je vais préciser, il ne peut pas y avoir des découvrabilité de
contenus originaux francophones sans présence, dans le catalogue, de contenus
originaux francophones. Ça... ça ne peut pas arriver. Par contre, il pourrait y
avoir présence de contenus originaux francophones dans un catalogue sans qu'il
y ait de découvrabilité parce qu'ils peuvent être situés, classés de telle
façon que c'est très difficile pour les utilisateurs, de les trouver.
Mme Cadet : Oui, notamment au
niveau des plateformes musicales, là, par exemple, là.
M. Lacombe : Par exemple, par
exemple. Puis là, après, l'utilisation diffère pour chacun des utilisateurs.
Certainement qu'il y en a qui... qui vont nous dire : Bien oui, moi, on me
propose beaucoup de contenus originaux francophones, probablement parce qu'ils
en écoutent déjà beaucoup. Mais... mais donc vous comprenez, un, la
découvrabilité ne peut pas vivre sans l'offre, mais l'offre, elle peut... elle
pourrait vivre sans la découvrabilité.
Mme Cadet : OK, je comprends.
Donc, d'où la définition, dire : la disponibilité d'un contenu en ligne et
sa possibilité d'être repéré facilement par un ensemble d'autres contenus, particulièrement
par une personne qui n'en fait pas la recherche. Donc, le «ici», c'est pour ça
que je disais qu'il s'additionne, là. C'est-à-dire que c'est... la
disponibilité de contenus en ligne, donc, il s'agit de l'exigence minimale,
ici, pour pouvoir répondre à la possibilité d'être repéré facilement par un
ensemble... parmi un ensemble d'autres contenus. Tu sais, c'est la définition
que vous avez lue de la découvrabilité.
M. Lacombe : Oui, c'est ça, «la
disponibilité d'un contenu en ligne et sa possibilité d'être repéré facilement
parmi un ensemble d'autres contenus, particulièrement par une personne qui n'en
fait pas la recherche», effectivement. Donc, c'est ce que je dis, c'est que,
pour être découvrable, il faut qu'il soit offert, parce que s'il n'est pas
offert, on ne pourra pas le découvrir.
Mme Cadet : Et donc vous...
et puis, si vous dites «la disponibilité d'un contenu en ligne», et non pas «disponibilité
minimale», ou autre terme? Parce qu'en fait, donc, le... Ce qui frappe l'imaginaire,
là, le fameux quota, là, donc, ça ne fait pas nécessairement
partie de la
définition en tant que telle. Vous dites : Bien, il faut qu'il y ait du
contenu disponible, mais vous n'exigez pas, donc, un certain seuil minimal, donc,
quand vous parlez de découvrabilité, ici, dans la définition.
M. Lacombe : Pas pour la
définition de découvrabilité.
Mme Cadet : C'est ça. OK. Parce
qu'encore une fois, quand on pense aux...
M. Lacombe : Mais, après, dans
l'application, effectivement, ce sera au cœur du projet de loi puis des
règlements, surtout, après.
Mme Cadet : Oui, c'est ça, surtout
des règlements par la suite. Parce que si je reviens, donc, à... aux
dispositions, donc, qui... qui seront modifiées, donc, dans la charte
québécoise des droits et libertés, où est-ce qu'on crée donc, ce droit à la
découvrabilité et, par conséquent, un recours, qu'il soit individuel ou
collectif, à l'égard des assujettis à la
loi sur la découvrabilité, les assujettis
éventuels à la
loi sur la découvrabilité, bien, à ce moment-là, cette exigence
est taillée sur mesure, la définition qu'on retrouve ici. Et on dit un peu plus
tôt, donc, à la capacité aussi, donc, des assujettis de répondre aux obligations,
de s'enregistrer, de respecter le règlement. Donc, c'est pour ça que je pose...
Je pense que ces questions-là sont importantes parce qu'elles ont des
conséquences, notamment sur le plan juridique.
M. Lacombe : Oui, tout à fait,
tout à fait. Vous faites bien de les poser.
Mme Cadet : Je pense que,
pour moi, ici, donc, c'est... c'est assez clair au niveau de cette... cette
définition-ci. Sinon, donc, pour... pour «plateformes numériques» ici, est-ce
que c'est une... qu'on retrouve ailleurs ou elle est... elle est nouvelle dans
notre corpus?
M. Lacombe : Bien, en fait, donc,
on a la
Loi sur les impôts et la
Loi sur la taxe de vente du Québec qui ont des
définitions, mais ce n'est pas exactement les définitions qu'on... qu'on a
prises pour... pour notre projet de loi. Donc, c'est... c'est la définition que
nous donnons au sens du projet de loi.
Mme Cadet : Puis quelles sont
les autres définitions? J'imagine, elles doivent être compatibles. Si vous les
avez devant vous, c'est que vous avez déjà fait le test de la compatibilité
avec les autres dispositions?
M. Lacombe : Bien, oui, on a...
on a vérifié, là, on a comparé, mais on a préféré, nous, aller de l'avant avec
notre propre définition.
Mme Cadet : OK. Donc, on
comprend ici... bien, c'est ça, une personne ou une société qui offre au public
du contenu, donc, visé par la présente loi... contrepartie financière. Donc,
comme ça, il n'y a pas de... les... unedite plateforme pourrait avoir d'autres
obligations à l'égard d'une loi fiscale, mais des obligations d'enregistrement
en vertu de la
loi sur la découvrabilité... définition dans la
loi sur l'impôt,
là : plateforme numérique désigne un environnement informatique qui permet
la gestion ou l'utilisation de...
Mme Cadet : ...contenu et qui,
en tant qu'intermédiaire, permet l'accès à de l'information, à des services ou
à des biens fournis ou édictés par la société ou la société de personnes qui
l'exploite ou par un tiers.
M. Lacombe : Bien, en fait, la
raison pour laquelle on est allé de l'avant avec notre propre définition, elle
est assez compliquée et technique. Donc, si vous le souhaitez, je vous
proposerais peut-être de donner la parole à notre légiste.
Mme Cadet : Oui, tout à fait.
Consentement.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Consentement. Donc, je vais demander de vous identifier avant de prendre la
parole.
M. Robitaille (Jean-Félix) :
C'est Jean-Félix Robitaille, du ministère de la Justice.
Mme Cadet : Bonjour, M.... Me
Robitaille.
M. Robitaille (Jean-Félix) :
Bonjour. Bonjour. Donc, c'est ça, la raison, là, pour laquelle il fallait
adapter notre définition, c'est comme vous l'avez lu, on parle d'un
environnement. Et donc nous, on vise des personnes ou des sociétés dans le
cadre de notre projet de loi. Donc, on ne pouvait pas reprendre cette
définition-là. Donc, oui, c'est ça.
Mme Cadet : Oui, bien
évidemment, c'est ça, parce que, quand je lis celle-ci, elle est beaucoup plus
large, la définition qu'on retrouve ici, mais dans le fond, en fait, les... les
assujettis de la
loi sur la découvrabilité, donc, seront circonscrits dans la
définition que l'on donne ici, donc, à l'article quatre du... de la loi, et il
ne devrait pas y avoir de... d'ambiguïté avec celles qui sont... celles qui
relèvent de la définition de plateformes numériques que l'on retrouve ici à la
Loi sur l'impôt. Puisque... ici, clairement, donc, on parle d'autres acteurs
qui vont bien au-delà de ce que nous, nous... nous considérons comme des
plateformes numériques.
M. Robitaille (Jean-Félix) : Exact.
Mme Cadet : OK, parfait. Merci
beaucoup.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Est-ce que ça va? Parfait. Donc, est-ce que l'article quatre est adopté amendé?
Oui.
Mme Cadet : ...bien, en
fait...
La Présidente (Mme Tremblay) :
Ah! oui, excusez, je n'ai pas demandé de... Je pensais que vous... c'était
correct.
Mme Cadet : Oui. Non, c'est...
bien non, c'est très clair...
La Présidente (Mme Tremblay) :
C'est bon, mais est-ce que... vous pouvez y aller.
Mme Cadet : Merci. Mes signaux
n'étaient pas tout à fait... limpides, Mme la Présidente, là. Je comprends
l'ambiguïté.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Donc, je comprends qu'il y a d'autres interventions. Ça fait que vous pouvez y
aller.
Mme Cadet : Oui. Donc, juste
une autre... une autre intervention, tout simplement parce qu'il y a une autre
définition qui nous avait été présentée par l'ACRÉA, au niveau des plateformes
ouvertes et fermées. Je sais que vous aviez trouvé la présentation de l'ACRÉA
très intéressante, que c'est la première fois qu'on entendait. Moi-même, c'est
la première fois que j'entendais cette proposition, donc je veux peut-être vous
entendre donc sur ce qui nous a été suggéré ici. Je comprends que cette
distinction-là... je ne veux pas vous mettre des mots dans la bouche, là, mais
je comprends que cette distinction-là, vous ne souhaitez pas nécessaire aller
de l'avant dans le projet de loi. Oui.
M. Lacombe : Pas dans le
projet de loi, mais je vous avoue que, personnellement, c'est une... c'était la
première fois que je... on me le présentait comme ça. Puis on a pris note de
ça, puis on réfléchit à l'utilité, peut-être. Bien, en fait, on le prend en
considération pour la suite de tous les travaux qu'on aura à faire, parce que
là, on étudie un projet de
loi sur la découvrabilité des contenus en ligne,
mais il y a beaucoup de travail qui reste à faire pour les créateurs, les créatrices,
les entreprises de création de contenu en ligne, entre autres avec la SODEC.
Donc, on... je dirais que c'est utile pour la discussion, ce que l'ACRÉA nous a
amené. On va... on va certainement s'inspirer de ça. Je ne sais pas si on va
retenir cette définition-là, mais certainement qu'on s'en inspire.
Mme Cadet : Parfait. Merci
beaucoup. Cette fois-ci, c'est terminé, Mme la Présidente.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Merci. Donc, comme il n'y a plus d'autre intervention, est-ce que l'article
quatre est adopté amendé?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Parfait. Donc, nous allons maintenant passer à l'article cinq. M. le ministre,
je vous invite à en faire la lecture.
M. Lacombe : Oui, donc,
article cinq : « Le gouvernement peut, par règlement, définir les
termes et les expressions utilisés dans la présente loi ou préciser les
définitions qui y sont prévues. »
Donc, l'article cinq prévoit, par
règlement du gouvernement, les termes et les expressions utilisés dans la...
L'article cinq prévoit que, par règlement du gouvernement, les termes et les
expressions utilisés dans la loi peuvent être définis et les définitions qui y
sont prévues peuvent être précisées.
La Présidente (Mme Tremblay) :
...donc, est-ce qu'il y a des interventions?
Mme Cadet : Oui. Bien, je
pense que le commentaire était très explicite ici et je comprends, donc, à ma
question précédente, là, sur les définitions fournies par... par l'ACRÉA, comme
on disait, donc, la réflexion, donc, est en cours, que... bien évidemment que
l'article quatre, ce n'est peut-être pas l'endroit à ce stade-ci, puisque c'est
très préliminaire et que c'est un environnement qui évolue vite, ce n'est
peut-être pas l'endroit pour inscrire de façon précipitée ce qui nous est
proposé, mais qu'éventuellement par exemple, sans se... sans se mettre les
doigts dans le tordeur, là, sans... sans s'avancer sur le fait qu'on
retiendrait ou pas, donc, les... la définition de plateforme ouverte ou fermée,
mais que par règlement, c'est un endroit où est-ce que ça pourrait... où cette
réflexion-là pourrait aboutir, c'est ça.
• (12 h 40) •
M. Lacombe : Bien, en fait,
c'est... je pourrais... Je pourrais dire que ça va dans ce sens-là, là,
peut-être pas précisément, mais ça va dans ce sens-là, c'est-à-dire que...
M. Lacombe : ...si on a des
précisions à faire. Parce que là, on vient quand même de... à l'article qu'on
vient d'adopter, on vient d'adopter des définitions, des termes qui peuvent
être appelés à évoluer, bon, les environnements, on répète tout le temps, tout
le temps, changent rapidement. Donc, on aura peut-être besoin de venir préciser
certains éléments, certains termes pour assurer la bonne application de la loi.
Donc, ça nous donne, avec l'article cinq, le pouvoir de le faire par règlement.
Par contre, si c'est un changement qui est beaucoup plus... qui est un
changement de fond, là, à ce moment-là, bien, ce ne serait pas par règlement,
ce serait avec une modification législative.
Mme Cadet : Parfait. Merci
beaucoup. C'est complet.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Merci. C'est complété. Alors, est-ce que l'article cinq est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Adopté. Donc, selon le plan, ça nous amène maintenant à l'article 15.
Donc, M. le ministre, je vous invite à en faire la lecture.
M. Lacombe : Oui.
Des voix : ...
M. Lacombe : ...à cette
étape-ci, je vais vous lire l'amendement, mais je vous signale tout de suite
que je vais en déposer un qui n'a pas encore été déposé.
La Présidente (Mme Tremblay) :
...déposé?
M. Lacombe : Non.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Non? Non. OK, c'est celui-là. OK.
M. Lacombe : Bien,
c'est-à-dire il y en a un pour le
titre du chapitre, là, mais c'est à la toute
fin, c'est ça.
La Présidente (Mme Tremblay) :
C'est à la fin pour le titre, donc.
M. Lacombe : Mais sinon, non.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Parfait! Donc, je vous invite à faire la lecture de l'article 15, puis
vous allez nous déposer... on suspendra, là, le temps... On peut faire d'abord
la lecture de l'article.
M. Lacombe : On va vous le
faire parvenir en même temps.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Parfait. Merci.
M. Lacombe : Donc, 15 :
« La plateforme numérique et le fabricant visés à l'article deux doivent
faire en sorte que, par défaut, l'interface de la plateforme numérique, du
téléviseur ou de l'appareil permettant d'accéder à du contenu culturel en
ligne, soit en français, selon les conditions et les modalités déterminées par
règlement du gouvernement. »
Donc, l'article 15 prévoit qu'une
plateforme numérique, un fabricant de téléviseurs ou d'appareils connectés à un
téléviseur doivent faire en sorte que, par défaut, leur interface soit en
français, selon les conditions et les modalités déterminées par règlement du
gouvernement. Et l'amendement que nous proposons...
La Présidente (Mme Tremblay) :
...est-ce qu'on a reçu l'amendement? Donc, on va suspendre quelques minutes, le
temps que l'amendement soit reçu. Merci.
(Suspension de la séance à 12 h 43)
(Reprise à 12 h 46)
La Présidente (Mme Tremblay) : Nous
sommes à l'article 15, nous venons de recevoir l'amendement. Alors, M. le
ministre, je vous invite à lire l'amendement.
M. Lacombe : Donc,
article 15 : Remplacer dans l'article 15 de la
Loi sur la
découvrabilité des contenus culturels francophones dans l'environnement
numérique, proposé par l'article 2 du projet de loi, «par défaut,
l'interface de la plateforme numérique du téléviseur ou de l'appareil
permettant d'accéder à tout contenu culturel en ligne soit» par «l'interface de
la plateforme numérique du téléviseur, de l'appareil, de se connecter à un
téléviseur ou de l'appareil permettant d'accéder à du contenu culturel en ligne
puisse être aisément configuré».
Donc, l'amendement vise à prévoir que la
plateforme numérique et le fabricant visé à l'article 2 doivent faire en
sorte que l'interface de la plateforme numérique du téléviseur ou de l'appareil
connecté puisse être aisément configurée en français.
La Présidente (Mme Tremblay) :
Merci.
Mme Cadet : Merci, Mme la
Présidente. Donc, je comprends que l'amendement, donc, vise à... à répondre
avec une certaine exigence de faisabilité ici. Et je comprends que, dans les
faits, donc, pour certaines plateformes, que c'est plutôt complexe de pouvoir
configurer sa plateforme en français, son interface plutôt.
M. Lacombe : Bien, pour
certaines plateformes, en fait, ce n'est pas possible, c'est-à-dire il y a
certains... il y a certains... ou, en fait, pour certains fabricants. Prenez...
prenez le... le Chromecast, par exemple, de...de Google, il n'y a pas de langue
qui est... est pré... il n'y a pas de langue par défaut, j'allais préprogrammé,
il n'y a pas de langue qui est installée par défaut, donc c'est à l'utilisateur
de choisir sa langue. Donc, bon, c'est un élément qu'on avait... qu'on n'avait
pas mesuré au départ, donc on répond favorablement à ça en spécifiant tout de
même que le... la langue puisse être... aisément être configurée en français,
qu'on n'ait pas besoin, là, de... d'aller chercher dans huit menus puis que ça
prenne 32 minutes, là. Tu sais, on... Je ne mets pas la barre très haute,
ceci dit, là, je pense que... il faudrait que ce soit encore plus facile.
Mme Cadet : Oui, oui, c'est
assez clair. Et là je comprends... c'est ça, je comprends qu'ici donc vous...
donc, l'amendement, donc, pour répondre à ce que vous venez de mentionner, là,
c'est-à-dire que pour... que certains fabricants, donc, n'ont pas de langue par
défaut. Donc, ici, on a un texte proposé qui est plus adapté à la réalité.
Et je reviens peut-être à ma question
initiale qui n'était pas tout à fait claire, là, c'est que je comprends aussi
que pour d'autres plateformes, dont ceux qui n'ont pas de langue par défaut,
qu'il faut configurer... pour plusieurs, donc c'est très complexe. Vous avez
donc des... vous avez en tête des exemples de fabricants pour lesquels le... le
fait de configurer la langue est une opération alambiquée.
M. Lacombe : Bien, c'est à
dire de... de façon plus générale, je précise, par exemple, pour certains
appareils, pour un appareil connecté, c'est un exemple comme un Chromecast, on
nous dit : Bien, vous ne pouvez pas nous demander de programmer ça à
l'avance en français par défaut parce que nous n'avons pas de langue par
défaut, l'utilisateur doit choisir. Ça, c'est une chose.
Ensuite, si un téléviseur par exemple,
arrive et que sa langue par défaut est l'anglais, mais ce qu'on dit, c'est que
ça doit être aisément configurable en français parce que, dans certains cas, ça
peut effectivement être plus compliqué. Donc là, c'est au fabricant de
s'assurer que ce soit facile de le configurer, de le configurer en français.
Après, bon, évidemment que dans la loi, on
ne vient pas déterminer exactement, c'est au fabricant de... de prendre les
mesures nécessaires, mais l'objectif c'est de s'assurer que ce soit facilement
configurable en français. Puis ça vient répondre aussi à certaines... à
certains commentaires, là, à l'effet que ça pourrait aussi générer des... des
enjeux d'approvisionnement dans certains cas. Donc, je pense que c'est un bon
compromis qui, par ailleurs, respecte la Charte de la langue française, qui est
assez donc costaud, là, pour... pour véritablement faire une différence à mon
sens.
• (12 h 50) •
Mme Cadet : Parfait. C'était
très clair. Merci beaucoup.
La Présidente (Mme Tremblay) : Pas
d'autre intervention. Donc, est-ce que l'amendement est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Tremblay) : Adopté. Donc.
La Présidente (Mme Tremblay) :
...est ce qu'il y a des interventions sur l'article 15?
Mme Cadet : Non, c'est
très clair. Merci.
La Présidente
(Mme Tremblay) : Donc, est-ce que l'amendement... Pas la maman.
Est-ce que l'article 15 est adopté, amendé.
Des voix
: Adopté.
La Présidente
(Mme Tremblay) : Parfait. Alors, on va poursuivre avec
l'article 16. Donc, M. le ministre, vous pouvez en faire la lecture.
M. Lacombe : Merci, Mme
la Présidente. Donc :
«16. La plateforme numérique qui donne
accès à des services offerts par une tierce plateforme numérique et le
fabricant visés à l'article 2 doivent faire en sorte que l'interface donne
accès, selon les conditions et les modalités déterminées par règlement du
gouvernement, aux plateformes numériques respectant les critères de présence et
de découvrabilité de contenu culturel d'expression originale de langue
française que le gouvernement détermine par règlement.»
Donc, l'article 16 prévoit qu'une
plateforme numérique donnant accès à des services qui sont offerts par une
tierce plateforme numérique et un fabricant de téléviseurs ou d'appareils
connectés à un téléviseur doivent faire en sorte que leur interface donne accès
aux plateformes numériques qui respectent les critères de présence et de
découvrabilité de contenus culturels, d'expression originale de langue
française que le gouvernement déterminera par règlement.
Mme Cadet : Auriez-vous
un exemple?
M. Lacombe : Tout.TV.
Mme Cadet : OK.
M. Lacombe : TV5-Monde,
Plus, Télé-Québec, Illico+ Crave. Est-ce que j'en oublie? Ce sont des exemples.
Mme Cadet : OK. Je comprends.
Donc, dès qu'elles ont... qu'elles offrent du contenu tiers ou qu'elles
permettent à de tierces plateformes d'avoir du contenu sur les leurs, à ce
moment-là, donc, elles sont assujetties aux dispositions du projet de loi. Est-ce
que c'est ça?
M. Lacombe : Oui. Bien, est-ce
que... Oui. Bien là, en fait, effectivement...
Mme Cadet : C'est pour ça
que...
M. Lacombe : Non, non,
c'est ça, il y une... Il y a une précision.
(Consultation)
M. Lacombe : Donc,
désolé, petite confusion de mon côté. Mais donc parce que là, je parlais des
téléviseurs.
Mme Cadet : Oui.
M. Lacombe : Je lisais
l'article puis je pensais en même temps. Donc, on parle des téléviseurs. Par
contre on a des plateformes comme par exemple si vous avez... Bien, Apple TV,
c'est un bon... c'est un bon exemple. Bon, vous vous connectez, mais là,
ensuite, la plateforme vous donne accès aux contenus de d'autres plateformes.
Donc, ça devient en quelque sorte un centre commercial, là. Vous... Vous pouvez...
Un agrégateur. Voilà. Vous pouvez aller dans la plateforme de votre choix
ensuite, mais le contenu vous est présenté de façon ordonnée sur la page, bon,
tout ça. Vous avez l'impression d'être sur une plateforme comme, je ne sais
pas, les Netflix ou Crave, mais c'est un agrégateur. Donc, dans ce cas-ci, ce
qu'on... Ce qu'on leur dit, bien, c'est ce qu'on vient de vous lire. Ils
doivent y avoir... Il doit y avoir... L'interface, donc, doit... Je veux le
dire correctement, là, l'interface doit donner accès, selon les conditions et
les modalités qu'on va déterminer par règlement, aux plateformes numériques qui
respectent les repères de présence de découvrabilité de contenus culturels.
Mme Cadet : OK. Je
comprends. Donc là, par exemple...
M. Lacombe : Pour que nos
plateformes de chez nous soient mises en valeur sur... sur notamment sur...
C'est ça, le fond.
Mme Cadet : OK, que
nos... OK. Merci. Donc, là, je comprends mieux. Que nos plateformes à nous
soient mises en valeur par ces agrégateurs. Parce que là, quand on lit la
définition, là, c'est ça qui n'était peut-être pas clair pour moi, et pour ça
que je dois moi-même la relire, là, mais juste bien m'assurer. C'est que je
saisissais que ces... ces dites plateformes devaient s'assurer que de tierces
plateformes numériques doivent aussi, donc, elles-mêmes, donc, respecter, donc,
les exigences de découvrabilité de contenu. Donc, par exemple, là, vous avez d'ailleurs
on, mettons, on est un agrégateur. Donc, une personne qui est abonnée, donc, à
un de ses agrégateurs à travers donc cette plateforme-là, elle a autant accès
donc à des chaînes comme, bon, TVA Sports, Tout.TV, donc, est en mesure, à
partir donc de son... son abonnement à cet agrégateur, donc, d'accéder à nos
plateformes. Mais il peut aussi accéder à des plateformes américaines, des
plateformes anglaises, donc, des plateformes tierces qui seraient peut-être
moins visibles. Mais je... je comprends ce que l'article 16 dit... Ah
bien, quand vous, vous donnez accès à d'autres plateformes, toutes ces
plateformes-là aussi doivent respecter nos exigences et doivent s'enregistrer.
Est-ce que c'est ça?
M. Lacombe : Bien, en
fait, c'est celles qu'on va déterminer par règlement.
Mme Cadet : OK.
M. Lacombe : Et donc,
l'objectif, c'est de s'assurer que sur ces... Ce n'est pas d'empêcher les gens
d'avoir accès à des... à des plateformes auxquelles... à des plateformes
auxquelles ils voudraient avoir accès, mais c'est de s'assurer que certaines
plateformes puissent être mises de l'avant. Puis là on entend, évidemment, ce
ne sont pas que des plateformes de chez nous qui vont respecter la loi, là,
évidemment...
Mme Cadet : Non, bien
sûr. Oui, oui.
M. Lacombe : ...c'est
toutes les plateformes, mais les...
M. Lacombe : ...plateformes
qu'on va souhaiter mettre de l'avant, puis là, ça, ça se fera par règlements
mais c'est des plates-formes, évidemment, de chez nous qu'on va sélectionner.
On ne fera pas de promotion pour... pour des plateformes internationales.
Mme Cadet : J'essaie de
comprendre, donc, le... puis, j'ai encore des... questionnements au niveau du
libellé, là. Mais peut-être que ça va m'aider, là, si vous m'expliquez donc,
le... l'objet, donc, de l'article 16, c'est-à-dire, donc, pourquoi est-ce qu'on
a besoin de venir préciser le... contenu de l'article 16?
Des voix : ...
M. Lacombe : Est ce qu'on...
est-ce qu'on peut suspendre un instant, Mme la Présidente?
La Présidente (Mme Tremblay) : Tout
à fait. Donc, nous allons suspendre les travaux quelques minutes. Merci.
(Suspension de la séance à 12 h 56)
Top of page
13 h (version non révisée)
(Reprise à 13 heures)
La Présidente (Mme Tremblay) :
Alors, nous reprenons les travaux, mais, compte tenu de l'heure, la commission
suspend ses travaux jusqu'à 15 heures. Alors, on se retrouve un petit peu
plus tard.
(Suspension de la séance à 13 h 01)
Top of page
15 h (version non révisée)
(Reprise à 15 h 02)
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait.
Donc, lors de la... La Commission de la culture et de l'éducation reprend ses
travaux. Nous poursuivons l'étude détaillée du projet de loi n° 109, Loi
affirmant la souveraineté culturelle du Québec et Loi édictant la
Loi sur la
découvrabilité des contenus culturels francophones dans l'environnement
numérique.
Lors de la suspension de nos travaux, cet
avant-midi, nous étions à l'article 16. Est-ce qu'il y a d'autres interventions?
Je crois que la parole était à vous, lorsque nous avons arrêté, M. le ministre.
M. Lacombe : Oui, bien, j'avais
des vérifications à faire de mon côté. Les vérifications en ont été faites.
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait.
Oui, Mme la députée.
Mme Cadet : Merci. Donc, à ce
moment-là, donc, j'aimerais peut-être entendre, donc, le fruit de vos
vérifications, là, afin de m'assurer, donc, de bien saisir l'objet de l'article
M. Lacombe : Oui. Donc, cet
article-là, ce qu'il vient de dire, c'est que, bien, en fait, on vise les
plateformes numériques qui donnent accès à des services offerts par une tierce
plateforme numérique. On vise les fabricants qui sont visés à l'article 2
aussi, donc la... Vous voyez qu'à l'article 2, les fabricants sont... c'est
assez large. Donc, ce qu'on dit, c'est qu'ils doivent faire en sorte que l'interface
donne accès, et là on dit : Selon les conditions et les modalités
déterminées par règlement du gouvernement. Donc, ces conditions, ces modalités,
c'est, par exemple, le nombre, le nombre de plateformes, en tant que tel, qu'on
pourrait déterminer. Donc, voici, pour, par exemple, les conditions et les
modalités des plateformes qui respectent, donc, les critères. Donc,
finalement, là, je vais vous le dire dans mes mots, ça va peut-être être moins
simple... ça va peut-être être plus simple. Ce qu'on vient dire, c'est :
Il doit y avoir une... Par règlement, on va déterminer combien de plateformes
on va vouloir qui soient mises de l'avant parmi celles qui vont respecter,
évidemment, les critères. Donc, on va pouvoir imposer ça, on se donne le
pouvoir dans la loi, puis, par règlement, on va venir fixer, par exemple, le
nombre de ces plateformes-là qui vont pouvoir être mises de l'avant.
Mme Cadet : OK... OK, je
pense que je saisis mieux, donc, la portée de l'article 16, ici, là, puis je
pense qu'avec l'explication dans vos mots, là, c'est un petit peu plus limpide,
ici. Puis j'imagine aussi, quand on va arriver à l'article 17, là, on va... on
va comprendre, donc, ce qui... l'obligation supplémentaire, donc, qui découle
de ce qui est ici, à l'article 16... en français, donc 15, donc, on disait,
donc, qu'il fallait que le tout, donc... que l'interface soit en français ou,
comme on l'a dit, avec...
Mme Cadet : ...que l'interface
soit... soit disponible aisément, que la configuration, donc, puisse se faire
de façon aisée, la configuration en français puisse se faire aisément. À 16,
ici, on dit : OK, donc on a, d'une part, les fabricants, je pense que ça,
c'est clair, et d'une part une plateforme numérique qui donne... accès à une
tierce plateforme numérique.
M. Lacombe : Donc, un
agrégateur, comme on disait, Apple... Apple TV, c'est un bon... c'est un bon
exemple.
Mme Cadet : OK, parfait,
donc, qui... qui rencontre, donc, les critères de la définition de la
plateforme numérique qu'on a vue à l'article deux un peu plus tôt. Donc, un...
un agrégateur comme Apple TV qui donne accès, donc, à des contenus d'une tierce
plateforme numérique devra faire en sorte, dans le fond, que son interface à
Apple TV... donne accès à des plateformes numériques respectant les critères de
présence. Ce que je pense qu'ici c'est peut-être ça, ici, qui est peut-être un
peu... pas clair. Est-ce que, quand on dit «doit faire en sorte que l'interface
donne accès»... est-ce que c'est la plateforme numérique qui donne accès à des
services ou c'est la tierce plateforme numérique? Quand on regarde...
M. Lacombe : Bien, c'est la
plateforme numérique comme Apple TV, par exemple, qui donne... qui donne accès
à d'autres plateformes.
Mme Cadet : OK. Donc, la
plateforme numérique qui donne accès à des services offerts par une tierce
plateforme numérique doit faire en sorte que son interface donne accès aux
plateformes numériques respectant les critères de présence et découvrabilité de
contenus culturels d'expression originale de langue française. Donc... c'est là
que vous donniez des exemples de Tou.TV... donc nos plateformes locales. C'est
bien ça?
M. Lacombe : Des plateformes
qui... qui respectent les... les plateformes qui respectent les... les critères
de présence et de découvrabilité de contenus culturels d'expression originale
de langue française.
Mme Cadet : OK. Autant, donc,
nos contenus, nos plateformes locales que les plateformes étrangères. C'est ça?
M. Lacombe : Bien, c'est...
c'est... à la fin, c'est comme ça, sauf qu'on va les déterminer par... par
règlement, ces plateformes.
Mme Cadet : C'est ça, oui,
oui, donc celles qui devront s'enregistrer, là, qui seront assujetties, toutes
celles qu'on a nommées, donc que ce soient les plateformes locales ou
étrangères. Donc, ça, ce sont celles qui devront être visibles, être
découvertes sur ces interfaces-ci. Donc, c'est... OK, donc c'est... c'est...
c'est ce qu'on vient préciser. Ce que je me demandais, comment
l'article 16 était complémentaire aux... aux articles précédents ici, mais
je pense que là, je saisis bien.
Et là c'est pour ça que je me demandais
est-ce qu'on ne veut pas venir dire «son interface»? Parce que, là, j'ai
l'impression... c'est pour ça que j'avais... ma question initiale... et
peut-être que là, je viens de comprendre, puis moi aussi, je vais clarifier mon
propos, là. C'est que le libellé me mélangeait, parce que je... je me disais
est-ce que là, ici, on est en train de dire que toute tierce plateforme qui se
retrouve sur l'agrégateur doit respecter les exigences de découvrabilité? Parce
que je sais que ce n'est pas ça, votre intention. C'est... Ça n'a jamais été
nommé.
M. Lacombe : Non, c'est ça.
Je... Je suis en train de relire en même temps : «La plateforme numérique
qui donne accès à des services offerts par une tierce plateforme numérique
qui... à l'article 2 doivent faire en sorte que», vous diriez «leur
interface»?
Mme Cadet : Que l'interface
donne accès...
M. Lacombe : Parce qu'on
parle de la plateforme numérique...
Mme Cadet : Bien là, ce
serait «son interface».
M. Lacombe : ...donc
appelons-la l'«agrégateur», mais on parle aussi des fabricants visés à
l'article 2.
Mme Cadet : Non. Ah! Oui...
OK. Oui, parce que c'est vrai, l'interface aussi. Je... J'ai oté les...
fabricants parce que ça, c'était clair dans ma tête. Mais effectivement,
l'interface vise aussi les fabricants.
Des voix : ...
La Présidente (Mme Bogemans) : ...ça
Mme Cadet : Ça... Moi, ça...
ça va. Plus je... Je pense que... Est-ce que tu... Est-ce que vous voulez une
suspension?
M. Lacombe : Non. Moi, ça...
moi, ça va, oui.
Mme Cadet : ... OK. Vous, ça
va. OK. Bien, en fait, comment vous l'expliquez, je pense que c'est quand même
clair. Donc, vous dites, en fait, ici, là, ce n'est pas l'interface de la
tierce plateforme numérique, là, ce n'est pas elle qui est visée ici. C'est
bien clair?
M. Lacombe : Non, c'est
l'agrégateur. Oui.
Mme Cadet : OK. Parfait.
Donc, je pense que l'intention du législateur étant clarifié dans le cadre
de... de cette étude, c'est ça, donc, vous dites, donc, les... la tierce
plateforme n'aura pas... cette même obligation là par la suite. Parce que, là,
je me disais, on... on va peut-être... on aura peut-être des défis au niveau de
la faisabilité. Vous dites : Non, c'est vraiment juste l'agrégateur qui
doit s'assurer que les... l'interface donne cet accès-là, tout simplement.
M. Lacombe : Dans... Dans le
cas de cet article, oui, effectivement.
• (15 h 10) •
Mme Cadet : OK. Parfait.
Parfait. Puis «service offert par une tierce plateforme numérique», le terme
«service» ici, ce que je pense que pour les... dans les autres articles, on
n'utilise pas nécessairement, donc, le terme... le terme «service». Je ne sais
pas si...
Mme Cadet : ...ils sont... l'objectif,
c'était d'être le plus englobant possible?
M. Lacombe : «La plateforme
numérique qui donne accès à des services offerts par une tierce plateforme.»
Pourquoi on utilise le mot service et non pas le mot contenu?
Mme Cadet : C'est ça.
M. Lacombe : C'est une bonne
question.
Des voix : ...
La Présidente (Mme Bogemans) : ...
vous présenter, donc votre nom complet avec votre poste, puis par la suite, on
va demander le consentement pour que vous puissiez participer.
Des voix : Consentement.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Consentement? Allez-y alors.
Mme Rocheleau-Brosseau
(Véronique) : Oui, donc, Véronique Rocheleau Brosseau, conseillère au
ministère de la Culture et des Communications. Donc, par service, on vise les
services de visionnement ou potentiellement des services d'écoute, là, si on
ajoutait d'autres types d'appareils connectés. Donc, c'est vraiment la
plateforme d'agrégation, elle va avoir son propre contenu, mais elle va aussi
donner l'accès à d'autres types de services externes, donc c'est pour ça qu'on
vise le service et non le contenu en tant que tel. Donc il va falloir un
abonnement à cedit service, donc c'est vraiment, là, l'accès à la plateforme en
tant que tel.
Mme Cadet : Merci, c'est
clair. Merci. Je pense que le... le libellé de l'article 16 a été clarifié
en ce qui me concerne.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Parfait. Donc, est-ce que l'article 16 est adopté?
Des voix
: Adopté.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Adopté. M. le ministre vous pouvez procéder à la lecture du 17.
M. Lacombe : Oui, merci. Donc
17 : «Le fabricant de téléviseurs ou d'appareils destinés à être connectés
à un téléviseur qui comportent une interface permettant de visionner du contenu
audiovisuel en ligne doit faire en sorte que l'interface donne accès, selon les
conditions et les modalités déterminées par règlement du gouvernement, aux
plateformes de visionnement que le gouvernement détermine par règlement. Ces
plateformes doivent offrir majoritairement du contenu culturel d'expression
originale de langue française et être exploitées par une personne morale de
droit public ou une personne morale sans but lucratif.»
Donc, l'article 17 prévoit qu'un
fabricant de téléviseurs ou d'appareils connectés à un téléviseur doit faire en
sorte que leur interface donne accès aux plateformes de visionnement
déterminées par règlement du gouvernement, ces plateformes devant offrir
majoritairement du contenu culturel d'expression originale de langue française
et être exploitées par une personne morale de droit public ou une personne
morale sans but lucratif.
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait.
Est-ce qu'il y a des interventions?
M. Lacombe : Donc si ça vise
Télé-Québec, Radio-Canada, TV5, Monde plus, donc, ce type de plateforme qui
sont essentiellement des médias... des médias publics.
Mme Cadet : Donc
essentiellement... dans mes... moi, je... j'essaie de résumer ici, donc le
fabricant de téléviseurs lorsqu'on...
M. Lacombe : Ou d'appareils
connectés.
Mme Cadet : Oui, ou
d'appareils connectés ici, donc on se concentre ici sur le contenu strictement
audiovisuel, alors qu'à l'article 16, on a parlé de services offerts, donc
de n'importe quel type de contenus ou, donc, de services audiovisuels ou de...
d'écoute en continu de musique. Donc, ici, on dit ces fabricants-là...
M. Lacombe : Bien, ça, c'est
vraiment l'article qui nous permet de dire sur les téléviseurs, là, pour le
contenu audiovisuel, sur les appareils aussi qui sont destinés à être connectés
à un téléviseur, on veut que les médias publics soient mis de l'avant.
Mme Cadet : OK.
M. Lacombe : Donc, on dit par
règlement, on va... on va l'encadrer, mais on se donne le pouvoir de venir le
faire. Je dis les médias publics, mais là vous comprenez que, bon, c'est écrit
«exploité par une personne morale de droit public ou une personne morale sans but
lucratif». Donc c'est la façon plus précise et...
Mme Cadet : Ah, je comprends.
Donc, ici, donc, les plateformes que vous nommez donc Télé-Québec, TV5 Monde...
M. Lacombe : Entre dans cette
catégorie.
Mme Cadet : Voilà. Donc, sont,
donc, les plateformes de visionnement que le gouvernement détermine par
règlement, là, dans la phrase... dans le libellé de la phrase précédente.
M. Lacombe : Selon...
Mme Cadet : Je comprends, oui.
M. Lacombe : «que le
gouvernement détermine par règlements.» C'est ça, exact.
Mme Cadet : C'est ça, vous
dites, en fait, le fabricant, donc, doit offrir, dans le fond dans ses
pastilles, là, quand on ouvre à l'écran.
M. Lacombe : C'est ça, là, au
bas, quand vous voyez les services de visionnement qui sont offerts, oui.
Mme Cadet : Oui. Donc à ce
moment-là, donc, on se dit, donc il faut absolument qu'elles offrent, qu'elles
donnent accès aux plateformes de visionnement que le gouvernement détermine par
règlement. Puis, ici on fait référence, donc, aux plateformes comme celles...
M. Lacombe : Donc on ne les
inscrit pas dans la loi, mais clairement l'intention, c'est de venir les... les
faire entrer dans le règlement après, puis qu'il y ait une obligation pour...
pour, donc, les fabricants de téléviseurs ou d'appareils destinés à être
connectés à un téléviseur de les mettre... de les mettre de l'avant sur ces
appareils-là.
Mme Cadet : OK, parmi les
autres plateformes de diffusion qui vont offrir du contenu culturel
d'expression originale de langue française.
M. Lacombe : Puis des
plateformes... des plateformes aussi, comme toutes les autres plateformes, là,
parce que je...
M. Lacombe : ...bien, qu'il continuera
à y avoir plusieurs autres plateformes qui vont être offertes, avec les... avec
les fenêtres, là, quand vous ouvrez le téléviseur intelligent, par exemple.
Mme Cadet : Parfait. C'est
très clair. Merci beaucoup.
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait.
S'il n'y a pas d'autre intervention, est-ce que l'article 17 est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Adopté. Parfait. Donc, l'article 18.
M. Lacombe : Donc, 18 :
«Pour l'application des articles 16 et 17, le gouvernement peut, en outre,
par règlement, déterminer des conditions de visibilité des plateformes
numériques qui doivent être accessibles conformément à ces articles, ainsi que
des conditions de découvrabilité de leurs contenus.»
Donc, l'article 18 prévoit que le
gouvernement peut déterminer par règlement des conditions de visibilité des
plateformes numériques qui doivent être accessibles conformément aux
articles 16 et 17, ainsi que des conditions de découvrabilité de leur
contenu. Donc là, on est davantage dans la façon de les mettre de l'avant.
Une voix : ...
M. Lacombe : Pardon?
Mme Cadet : Qu'est-ce que
vous voulez dire par «visibilité»?
M. Lacombe : Bien,
c'est-à-dire, on veut s'assurer que la façon... Leur donner accès est une
chose, mais la façon de leur donner de la visibilité, c'en est une autre. Donc,
on peut donner accès, les fabricants pourraient donner accès à une plateforme,
mais qu'elle ne soit pas très visible, alors qu'il y a des places de choix,
disons, sur les téléviseurs. Donc, on se donne le droit, pour l'application des
articles 16 et 17, par règlement, de venir déterminer des conditions de
visibilité.
Mme Cadet : OK, je comprends.
Donc...
M. Lacombe : Notamment.
Mme Cadet : OK, c'est assez
clair. Merci.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Est-ce que l'article 18 est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Vous pouvez procéder à la lecture de l'article 19.
M. Lacombe : «19. Le respect
par un fabricant des obligations prévues aux articles 16 à 18 ou par un
règlement pris conformément à ces articles ne peut donner lieu à une
contrepartie financière de la part des plateformes numériques.»
Donc, l'article 19 prévoit qu'un
fabricant ne peut exiger de contrepartie financière de la part d'une plateforme
numérique lorsqu'il fait en sorte, conformément à ses obligations en vertu de
la loi, que l'interface d'un appareil qu'il fabrique donne accès à cette
plateforme. Donc, on veut que... éviter que les obligations qui sont amenées
par la loi, là, laissent place à des enchères ou à des échanges de... bien,
comme l'article le stipule, là, à une contrepartie financière.
Mme Cadet : ...sur le marché,
j'imagine qu'il en existe, des contreparties financières pour les plateformes
qui se retrouvent de façon prédominante sur les interfaces de ces différents
fabricants.
M. Lacombe : Ça dépend des
modèles d'affaires, mais oui, c'est le cas dans...
Des voix : ...
M. Lacombe : Non, c'est ça.
Pour certains fabricants, oui.
Mme Cadet : OK. Donc, à ce
moment-ci, donc ce... pour les autres plateformes, celles qui ne seraient pas
assujetties aux obligations du... de la
Loi sur la découvrabilité, donc ils
seraient disponibles, mais pas de façon prédominante, là, donc ils n'auraient
pas, donc, la même visibilité ou qui ne seraient pas mises de l'avant, donc,
comme les plateformes ici que l'on... qu'ils produisent ou qu'ils diffusent du
contenu culturel d'expression originale de langue française. À ce moment-là,
donc ces autres plateformes là, donc, pourraient avoir des ententes avec les
fabricants, mais tout simplement, donc, pas celles qui... que nous souhaitons
mettre de l'avant dans le cadre de ce projet de loi ci.
M. Lacombe : Me donnez-vous
une minute?
Mme Cadet : Oui, bien sûr.
La Présidente (Mme Bogemans) :
On va suspendre.
Mme Cadet : Merci.
(Suspension de la séance à 15 h 19)
(Reprise à 15 h 22)
La Présidente (Mme Bogemans) : Bonjour.
Donc, nous reprenons. La parole était à M. le ministre.
M. Lacombe : Oui, merci.
C'est ça. Je ne suis pas sûr de... J'ai vérifié un truc mais je ne suis pas sûr
de me rappeler de la question. Donc, là on était sur la contrepartie
financière...
Mme Cadet : Oui, c'est ça. Si
je comprends, dans le fond, qu'il ne peut y avoir de contrepartie financière
qui est octroyée de la part des plateformes numériques qui seraient mises de
l'avant, donc celles qui ont l'obligation d'être mises de l'avant à travers la
loi sur la découvrabilité. Donc, celles-ci ne pourraient pas conclure d'entente
avec le fabricant. Mais les autres plateformes, donc celles que nous ne
souhaitons pas nécessairement mettre de l'avant, pourraient continuer à signer,
donc différents... conclure différentes ententes avec les fabricants. C'est ça?
M. Lacombe : C'est bien
résumé.
Mme Cadet : C'est ce que vous
avez vérifié dans l'intervalle?
M. Lacombe : Oui, c'est parce
que dans nos discussions, il y a un truc qui a semé un doute, mais ça résume
bien, je pense que...
Une voix : ...
M. Lacombe : Bon.
Effectivement, il y a une nuance, c'est-à-dire il ne pourra pas y avoir de
contrepartie financière pour le minimum qui est prescrit par la loi, mais il
pourrait y avoir une entente de fait pour une visibilité accrue ou...
Mme Cadet : OK. C'est ça.
M. Lacombe : ...Mais donc,
pour le respect de la loi, ce que je disais un peu plus tôt pour... on ne peut
pas demander une contrepartie financière pour ce qui est prévu aux articles 16
à 18.
Mme Cadet : Votre précision,
votre nuance, c'est de dire donc, s'il y a question, donc, de visibilité
accrue, si donc, la plateforme est assujettie qui respecte les obligations de
l'article de loi ici, les articles 16 à 18, décide d'elle-même, donc qu'elle
souhaite conclure une entente avec un fabricant, une entente autre à ce
moment-là...
M. Lacombe : Bonifiée.
Mme Cadet : ...bonifiée,
voilà...
M. Lacombe : Qui va au-delà
de ce qui est prévu...
Mme Cadet : Oui.
M. Lacombe : ...aux articles
16 à 18. Bien, ce serait possible, techniquement.
Mme Cadet : Ce serait
techniquement possible, tant que l'article... c'est 17, ça? Oui. Tant que les
exigences de l'article 17 sont respectées, là, c'est-à-dire, par exemple, une
plateforme... une plateforme non québécoise qui diffuserait donc, du contenu
culturel original de langue française, tel que requis par le projet de loi, qui
est bien connu, qui a les moyens, qui décide d'avoir une entente bonifiée, ne
pourrait pas voir sa pastille outrepasser l'exigence de visibilité qui est
donnée pour les plateformes exploitées par une personne morale de droit public
ou une personne morale sans but lucratif, n'est-ce pas...
M. Lacombe : ...je ne suis pas
certain de comprendre, mais... parce que, bon, évidemment, tout ça va être
déterminé par règlement après la visibilité, là, par exemple. Donc, la façon de
les mettre de l'avant, les obligations, ça va être par règlement. Donc là,
c'est un peu difficile aujourd'hui, parce que ce n'est pas encore établi,
peut-être de répondre à cette question-là, mais, ce qui est clair, c'est qu'il
y a des obligations qui sont prévues dans les articles 16 à 18 puis il y a
la pression ou par un règlement pris conformément à ces articles-là. Et le
respect de ces obligations-là ne peut pas être fait en échange d'une contrepartie
financière auprès des plateformes qui sont...
Mme Cadet : Je comprends. OK.
M. Lacombe : Mais après, si
ces plateformes-là décident qu'elles veulent plus puis qu'elles veulent faire
une entente en échange d'une contrepartie, bien là, ce serait techniquement
possible.
Mme Cadet : OK. OK, je
comprends, parfait. OK.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Parfait. Donc, est-ce qu'il y a d'autres interventions sur l'article 19?
Mme Cadet : Est-ce que je
peux suspendre juste un instant?
La Présidente (Mme Bogemans) :
Oui.
Mme Cadet : Merci.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Nous allons suspendre quelques instants.
(Suspension de la séance à 15 h 27)
Top of page
15 h 30 (version non révisée)
(Reprise à 15 h 32)
La Présidente (Mme Bogemans) : Nous
sommes de retour. Nous sommes toujours à l'article à 19. La parole était à
madame la députée de Bourassa-Sauvé.
Mme Cadet : Merci, Mme la
Présidente. Donc, notre suspension m'a permis de mieux saisir le libellé de
l'article 19, et ainsi je n'ai pas de questions supplémentaires. J'en sais
bien la teneur.
La Présidente (Mme Bogemans) : D'accord.
Donc, est-ce que l'article le 19 est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Adopté, M. le ministre, est-ce que vous voyez faire la lecture de l'article 20?
M. Lacombe : Bien sûr, Mme la
Présidente. Donc,
article 20. Afin d'assurer l'atteinte des objectifs de
la présente loi, le gouvernement peut, par règlement :
1° établir les critères permettant de
déterminer ce qui constitue du contenu culturel d'expression originale de
langue française;
2° établir la quantité ou la proportion de
contenu culturel d'expression originale de langue française ou de contenu
disponible dans une version française qui doit être offerte par les plateformes
numériques;
3° établir la quantité ou la proportion de
contenu culture d'expression originale de langue française accessible aux
personnes handicapées ou de contenu accessible aux personnes handicapées disponible
dans une version française qui doit être offerte par les plateformes numériques;
4° déterminer les obligations en matière
de découvrabilité de contenu visé au paragraphe 2° et 3°, notamment de recommandations,
de mise en valeur ou d'affichage de contenu;
5° déterminer les normes en matière de
métadonnées applicables au contenu culturel d'expression originale de langue
française et au contenu disponible dans une version française;
6° déterminer des exceptions aux
obligations prévues par la présente loi ou ses règlements eu égard aux
plateformes numériques, aux fabricants, aux téléviseurs, aux appareils
connectés et aux contenus.
Le gouvernement peut établir des normes
différentes selon qu'il s'agit de contenu audiovisuel, de musique, de livre
audio, de balado ou de contenu en ligne déterminé par règlement du
gouvernement. Il peut également établir des catégories de contenu pour lesquelles
il peut déterminer des normes différentes.
Donc, l'article 20 prévoit que le
gouvernement peut, afin d'assurer l'atteinte des objectifs de la loi, établir
ou déterminer certaines normes par règlement, incluant des normes différentes
selon le type de contenu ou la catégorie de contenu. Et, Mme la Présidente,
j'ai un amendement qui a été déposé déjà.
La Présidente (Mme Bogemans) : Il
est disponible sur Greffier. Vous pouvez procéder à la lecture.
M. Lacombe : Donc, à
l'article 20 de la
Loi sur la découvrabilité des contenus culturels
francophones dans l'environnement numérique, proposé par l'article 2 du
projet de loi, dans le deuxième alinéa :
1° remplacer «de livre audio, de balado ou
de» par «ou de tout autre type de contenu audio ou encore de toute autre»;
2° remplacer «catégorie de contenu» par «catégorie
de contenu de plateformes numériques ou de fabricants».
Donc, l'amendement vise à apporter des
modifications de concordance avec la modification apportée par l'amendement à
l'article 2 de la Loi à l'égard du contenu audio, en plus de prévoir que
le gouvernement peut établir des catégories de plateformes numériques ou de
fabricants pour lesquels il peut déterminer des normes différentes.
La Présidente (Mme Bogemans) : Nous
pouvons maintenant procéder aux échanges sur l'amendement déposé par le gouvernement.
Mme Cadet : ...si c'est un
amendement de concordance, Mme la Présidente. Donc, je n'ai pas de commentaire
particulier à émettre.
La Présidente (Mme Bogemans) : D'accord.
Donc, est-ce que l'amendement à l'article 2 est adopté?
M. Lacombe : Oui...
Des voix : ...Adopté.
La Présidente (Mme Bogemans) : À
l'article... Oui... À l'article 20. Merci. Merci. Donc, il est adopté.
Est-ce que la... il y a d'autres commentaires sur l'article 20 tel
qu'amendé?
Mme Cadet : Oui, c'est ça,
donc, l'article 20, tel qu'amendé, merci beaucoup, Mme la Présidente. Au
niveau des exceptions, M. le ministre, on a entendu, lors des consultations
particulières, donc, l'ADISQ qui nous... émettre une certaine réserve à cet
égard, en nous disant que c'était absolument important que des balises claires
soient... soient imposées, donc que le pouvoir d'exemption... que la portée du
pouvoir d'exemption soit strictement balisé afin de ne pas compromettre
l'atteinte des objectifs de la loi. L'ADISQ qui nous indique dans son mémoire
que des balises claires s'imposent, fondées sur la transparence, la reddition
de comptes et l'équivalence de résultat. Ici, je comprends, donc, qu'on... ce
qu'on entend, c'est que l'ADISQ est bien évidemment, donc, en faveur avec la
portée de l'article 20. Il vous dit donc : D'accord, donc, vous
déterminez, donc, vous vous octroyez un certain pouvoir d'exemption ici, avec
le paragraphe six du premier alinéa de l'article 20, pour s'assurer que
vos successeurs respectent votre... votre intention initiale, ce serait
important de bien baliser si la portée de ce pouvoir d'exemption là. Qu'est-ce
que vous, vous en pensez?
M. Lacombe : Bien, je... je
pense que c'est important de se garder une marge de manœuvre. Encore une fois,
on est beaucoup... on est beaucoup là-dedans depuis le début de l'étude du
projet de loi. C'était comme ça aussi dans... dans le projet de loi
n° 108. Puis je vous donne quelques exemples, peut-être, concrètement, là,
qui... qui démontrent qu'on doit avoir une certaine flexibilité. Ce pouvoir-là,
que nous donnerait la loi, permettrait, par exemple, si on parle des services
de visionnement, d'abord... ça permettrait de venir exclure certains...
certaines catégories, comme celles qui offrent des contenus pornographiques.
Donc, je pense que ça, c'est un bon exemple. Si on parle des appareils
connectés, ça nous permettrait d'exempter certains appareils comme les consoles
de jeux vidéo. Donc, ça aussi, je pense que c'est un bon exemple d'appareils
qui se connectent à un téléviseur mais qu'on ne voudrait pas... qu'on ne
voudrait pas nécessairement viser. Puis, si on parle de catégories de contenu,
bien, on pourrait parler des catégories de... de... on pourrait parler des
contenus qui ne sont pas des contenus professionnels, par exemple. Donc ça,
c'est un autre exemple, ou on peut parler des médias sociaux aussi, donc des
contenus non professionnels, dans la mesure où les médias sociaux seraient
visés. Si un jour on va vers les médias sociaux, bien, on pourrait venir
dire : Bien là, le contenu, par contre, qui est généré par les usagers,
qui est...
Mme Cadet : ...c'est qu'on a
enlevé la définition dans le projet de loi.
M. Lacombe : Exact.
Mme Cadet : Mais vous voulez
dire, donc, les... les plateformes qui majoritairement, donc, diffusent du
contenu non professionnel. Ce qu'on est venu nous dire que YouTube est un média
social, mais de ce que je comprends, YouTube serait assujetti au projet de loi.
Non?
M. Lacombe : Bien, pour
une... pour une certaine partie, oui.
Mme Cadet : Oui, c'est ça.
Oui, c'est ça, dans le contenu professionnel qui s'y retrouve, donc, juste pour...
pour bien clarifier, ce que vous nommez les médias socials comme un...
potentiel exception ici.
M. Lacombe : Si on prend
YouTube Musique, par exemple, là, oui, effectivement. Mais si... parce que, là,
d'entrée de jeu, on a dit : On se garde la porte ouverte pour les médias
sociaux parce qu'à l'heure actuelle ce n'est pas... c'est... ce n'est pas
nécessaire. Mais, si un média social décidait de se lancer dans un service
aussi de visionnement, bien là, cette partie-là serait... serait... serait couverte
par la loi... cette
partie de ses activités. Mais, en même temps, on pourrait
venir faire des exceptions puis dire : Bien là, le contenu généré par les
usages, tout ça. Ça fait qu'il faut se garder une marge de manœuvre parce que
sinon, je pense, ça va être très difficile... bien, en fait, je ne pense pas,
ce sera très difficile à gérer.
Mme Cadet : OK. Donc,
c'est... c'est un peu comme ça que vous, vous balisez le pouvoir d'exemption
qui est prévu ici. Ce qu'en bout de ligne, tu sais, je pense que la
préoccupation de l'ADISQ, elle est légitime. Ils nous disent : Bien,
faites attention, assurez-vous que l'on respecte, donc, l'esprit du législateur
ici, ce qu'on se donne le pouvoir qui est relativement large, hein, évidemment,
donc, c'est par voie réglementaire, puis on l'a dit maintes et maintes fois,
donc on parle ici de domaine d'activité qui roule très vite, qui évolue très
rapidement. Et votre... votre message, en fait, c'est de se dire que vous
entendez ça, mais ici, ce que là, vous vous exprimez en ce moment, bien, c'est
un peu ce que vous avez en tête, là. Donc, quand vous dites, donc, «des
exceptions qui pourraient être prévues par la présente loi», ce n'est pas de
contrecarrer l'intention initiale ou ce n'est pas de se donner une marge de
manœuvre pour potentiellement contrecarrer l'intention initiale, mais c'est
bien... là, je... je ne répéterai pas, donc, les... l'énumération que vous
venez de faire, là, mais c'est... c'est le cadre des exceptions. C'est comme ça
que vous le balisez ici puis c'est... Si ultérieurement on revient au Journal
des débats, là, c'est ce qu'on aura compris, là, du... de la portée du pouvoir
d'exemption.
• (15 h 40) •
M. Lacombe : Tout à fait.
Parce que la... la portée de la loi, elle est très large, donc ça... ça vient
nous permettre de gérer les cas plus...
M. Lacombe : ...plus complexe.
Mme Cadet : Puis j'imagine
aussi que dans les faits, parce qu'ici, donc, on dit le gouvernement, donc,
peut, par règlement, déterminer des exemptions aux obligations prévues par la
présente loi. Le processus réglementaire aussi, à ce moment-là, serait suivi,
c'est-à-dire qu'il y aurait un projet de règlement qui serait publié. Le milieu
culturel serait appelé être consulté.
M. Lacombe : Comme... comme à
l'habitude.
Mme Cadet : Comme à
l'habitude, serait appelé à être consulté et alors là d'émettre des réserves si
d'aventure des exceptions seraient apportées, qui seraient selon eux en
décalage avec les objectifs du projet de loi.
M. Lacombe : Et je ne doute
pas qu'ils le feront le cas échéant.
Mme Cadet : J'espère qu'ils
le feront. Parfait. Donc, je pense que c'est assez clair, je pense que ça vient
répondre à la préoccupation qu'émettait l'ADISQ dans son mémoire.
Une voix : ...
La Présidente (Mme Bogemans) :
Un instant?
Mme Cadet : Oui, s'il vous
plaît, juste un instant.
Merci beaucoup, Mme la Présidente. Donc,
je monte d'un point. Donc, au paragraphe cinq, «déterminer les normes en
matière de métadonnées applicables au contenu culturel d'expression originale
de langue française et au contenu disponible dans une version française». Donc,
je comprends ici que, donc, on dit que par règlement, que le gouvernement va
pouvoir, donc, déterminer, donc, bon, je viens de le dire, donc, ces... ces
différentes normes ici, j'aimerais peut-être que le ministre élabore sur les
normes qu'il a en tête avant d'en arriver aux recommandations des groupes.
M. Lacombe : Avant que vous
en arriviez aux recommandations des groupes, vous voulez dire?
Mme Cadet : Oui, c'est ça.
Donc, ici, peut-être juste nous... nous explicitez ce que vous voulez dire par
le... quelle norme, qu'est-ce que vous avez en tête ici, là, comme exemple?
M. Lacombe : Bien, le plus
évident... bien le plus évident ça pourrait être la langue, par exemple. Donc,
c'est un bon exemple qui est au cœur du projet de loi.
Mme Cadet : Oui, mais encore?
Parce qu'évidemment on parle des normes en matière de métadonnées applicables
au contenu culturel d'expression originale de langue française. Donc bien
évidemment la langue, mais... vous parlez des normes au pluriel, donc j'imagine
que vous aviez...
M. Lacombe : Bien ça peut
être assez varié, là, on peut, ça peut être les... c'est assez infini, là, on
a-tu...
Une voix : ...
M. Lacombe : Je vais
laisser... bien ce n'est pas à moi de lui laisser la parole, c'est à vous.
La Présidente (Mme Bogemans) : Oui,
vous pouvez prendre la parole, vous vous êtes déjà présenté, puis on a déjà le
consentement, vous pouvez procéder pour le restant de la journée.
Mme Rocheleau-Brosseau
(Véronique) : Oui, parfait. Donc, peut-être pour revenir sur le
concept de métadonnées.
Mme Cadet : Merci.
Mme Rocheleau-Brosseau
(Véronique) : Donc, les métadonnées, c'est les données descriptives
qui vont être associées à un contenu, notamment. Donc, dans chaque secteur, on
va avoir des normes, là, qui vont varier selon les différences des secteurs,
puis il y a aussi des normes internationales qui existent, pas dans tous les...
bien, il en existe dans tous les secteurs, mais ils ne sont pas basés sur les
mêmes choses. Donc ce pouvoir-là, c'est de venir dire, bien, par exemple, les
services d'écoute devraient minimalement demander certaines catégories de
données. Tu sais, donc la langue, c'est un bon exemple, ce n'est pas toutes les
plateformes qui vont demander automatiquement c'est quoi la langue d'un
titre
musical. Donc c'est sûr, pour le suivi de la loi ou s'assurer, là, que les
contenus sont bien identifiés en langue française, donc ça pourrait être ce
type de norme-là qu'on demande. Le mot norme est au pluriel étant donné, là,
qu'on vise plusieurs secteurs, ce n'est pas une même norme. Donc en
audiovisuel, ça risque d'être une norme différente versus en musique, par
exemple.
Mme Cadet : OK, je comprends.
Et là vous dites, donc, qu'il y a des normes internationales qui existent dans
certains domaines et dans d'autres non?
Mme Rocheleau-Brosseau (Véronique) :
Il y a des normes qui existent dans la majorité des domaines, mais ce n'est
pas les mêmes données descriptives qui vont être associées selon le secteur.
C'est donc... c'est vraiment des forums internationaux où est-ce que ça va être
discuté, souvent les plateformes numériques vont faire
partie de ces forums-là,
donc ils vont avoir des standards pour que chaque plateforme, tu sais, ait un
standard de comment on décrit un contenu. Ce n'est peut-être pas utilisé
uniformément, mais c'est ça. Donc ça va être varié selon les secteurs
existants. Puis c'est sûr quand c'est une nouvelle catégorie de contenu, bien
là des fois la norme n'existe pas nécessairement, donc elle doit se développer.
Puis au Québec, là, on travaille avec le secteur pour avoir, justement, des
normes ou du moins une façon de décrire le contenu qui est cohérente pour
chaque... dans un même secteur, là.
Mme Cadet : OK. Et là, ici,
donc, vous dites qu'il y a des normes internationales qui existent, bon, qui
diffèrent d'un d'un secteur... d'un secteur à l'autre. Puis peut-être que ça
relève peut-être plus de ma méconnaissance ici, mais je pense que c'est le bon
forum pour qu'on puisse bien saisir cet élément-ci du projet, puis qu'est-ce
qui pourra être déterminé par règlement ici en matière de diffusion des
métadonnées, donc le milieu, c'est donc les plateformes de diffusions, donc,
elles-mêmes, donc, font
partie de cette réflexion-là...
Mme Cadet : ...donc, ce sont
elles-mêmes qui déterminent les éléments d'information, là, qui sont attribués,
donc à chacun des titres ou à chacun des contenus, ou ça se fait en réflexion
avec le Québec? Comment ça se passe?
Mme Rocheleau-Brosseau
(Véronique) : Je ne pourrai pas y aller en détail pour chacun...
Mme Cadet : Parfait. C'est
correct. Oui.
Mme Rocheleau-Brosseau
(Véronique) : ...des forums, là, mais par exemple, en audiovisuel...
Mme Cadet : Oui?
Mme Rocheleau-Brosseau
(Véronique) : ...on a la norme EIDR.
Mme Cadet : OK.
Mme Rocheleau-Brosseau (Véronique) :
Donc, dans ce forum-là, il va avoir différentes rencontres, puis il va avoir
différents joueurs à différents niveaux. Donc, c'est là qu'il va avoir des
discussions entre les plateformes numériques, notamment, là, parce que ce n'est
pas les seules visées, mais c'est de s'assurer d'avoir peut-être une façon de
décrire de façon cohérente le contenu. Après, chaque plateforme va être...
avoir la flexibilité d'utiliser ou non, là, ces champs-là, mais tu sais,
souvent il va avoir une certaine cohérence, là, qui va être mise de l'avant.
Au Québec, c'est vraiment au sein du
milieu puis avec le ministère, là, il y a eu des chantiers qui ont été
développés ça fait déjà plusieurs années. Mais c'est vraiment par secteur, là,
donc là, les différentes associations et joueurs de... par un secteur vont
échanger entre eux, puis essayer de déterminer une norme, souvent elle va être
basée sur les normes internationales, là, pour que ça soit cohérent. Mais ça va
être vraiment variable, là, selon le secteur. Puis là, les plateformes, tu
sais, si on a une plateforme de visionnement, donc quand on va déposer son
contenu sur cette plateforme-là, elle va dire : Voici les champs
obligatoires, voici les champs optionnels. Donc, nous, c'est juste s'assurer
que les champs obligatoires nous permettent, là, de faire un suivi de la loi
qui est adéquat.
Mme Cadet : OK. Puis je
comprends qu'il y a déjà... vous le dites, donc il y a déjà, donc des forums de
discussion, donc il y a déjà, donc certaines normes qui sont en vigueur. Est-ce
que les plateformes les respectent en ce moment?
Mme Rocheleau-Brosseau
(Véronique) : Je ne pourrais pas me prononcer, là, sur le respect par
les plateformes de ces normes-là, là, donc oui, je ne pourrais pas me
prononcer.
Mme Cadet : Non, c'est
correct. C'est correct. Je comprends. Je comprends tout à fait. Parce que, puis
là, peut-être que là, je reviens vers le ministre. Merci beaucoup pour ces
explications excessivement exhaustives parce que c'est un peu la réflexion ici,
là. Je comprends que dans le fond, donc on va s'assurer que les plateformes
colligent certaines données intrinsèques, là, vous disiez, donc par exemple,
donc la langue, là, savoir, donc qu'est-ce qui, par exemple, donc qu'est-ce qui
est téléversé sur une plateforme de contenu par un professionnel, là, que ce
soit du secteur de l'audiovisuel ou de... ou de la musique. On va rester
peut-être dans l'exemple de la musique, parce que je pense que ça va être
peut-être plus... plus clair, ou on aura... on a peut-être plus d'exemples en
tête, ici. Donc, des professionnels téléversent du contenu sur une plateforme
internationale de diffusion de musique, il va devoir y avoir, donc certains
champs qui seront... qui seront inscrits en disant : Bien, voilà, est-ce
que cette chanson-là, donc est en français, etc., etc. Et la plateforme en tant
que telle, à travers le règlement sous-jacent ici, devra nous offrir, donc, de
l'information en fonction, donc, de ces... ces normes-là qu'on lui aura
prescrites, c'est ça?
M. Lacombe : Bien, en fait,
je veux... je veux aussi faire un pas de recul...
Mme Cadet : Oui.
M. Lacombe : ...L'objectif,
c'est vraiment de nous assurer qu'on puisse bien appliquer la loi, puis pour
bien appliquer la loi, tantôt je parlais de la langue, bien, faut savoir ce
qu'est du contenu en français. Puis comme on le disait tantôt, ce n'est pas
toujours le cas, ce n'est pas toujours aussi évident que ça. Puis il y a des
plateformes qui nous disent : Ce n'est pas une information que nous avons.
Donc, c'est problématique.
Mme Cadet : ...respectent
les normes qui sont déjà en vigueur avant même, donc de se pencher sur ce que
nous, nous allons leur imposer par la suite.
M. Lacombe : Bien, les normes
en vigueur, c'est-à-dire il n'y a pas... il n'y a pas d'obligation, là, de...
Mme Cadet : ...c'est clair,
oui, oui. Mais ils ont déjà des métadonnées. Ils doivent en avoir?
M. Lacombe : Bien, ils en ont,
mais il n'y a pas d'obligation, actuellement, de la part des grandes
plateformes d'avoir des métadonnées...
Mme Cadet : De les
colliger...
M. Lacombe : ...de les
colliger...
Mme Cadet : OK.
M. Lacombe : ...Donc, cette...
Mme Cadet : Ça, ça n'existe
pas ailleurs? Donc, il n'y a personne d'autre qui...
M. Lacombe : Bien, là je
vous parle d'ici au Québec...
Mme Cadet : Non. Pas ici. Ça,
c'est clair. Oui, bien sûr.
M. Lacombe : ...puis de
façon générale. Peut-être que dans certaines juridictions comme en Europe, avec
le...
Une voix : ...
M. Lacombe : Oui. Mais disons,
en tout cas, dans le cas qui nous intéresse au Québec, il n'y a pas... il n'y a
pas d'obligation. Donc, là, on arrive, on dit : Maintenant, pour les
contenus culturels francophones, il y aura des... il y aura des obligations.
Bien, là, il faut s'assurer que les plateformes elles-mêmes aient l'information
nécessaire pour être capable de bien classifier, disons, ces contenus-là, puis
que l'information soit claire. Puis l'image que je donnerais, c'est... j'avais
ça dans mes notes. C'est un peu le principe... Avant, sur un album par exemple,
que vous achetiez, vous aviez toute l'information qui était... qui était
disponible. Là, maintenant, bon, ce n'est pas aussi...
Mme Cadet : ...
• (15 h 50) •
M. Lacombe : Oui. Quand
j'avais un certificat cadeau à Noël pour aller chez Archambault, acheter des
disques, mais...
M. Lacombe : ...donc là il
faut... il faut essayer de... maintenant, c'est les métadonnées, c'est ces
informations-là qu'il faut colliger pour être capable donc de faire en sorte,
notamment, que la loi puisse plus bien fonctionner.
Mme Cadet : OK, je comprends,
donc, ici... Merci pour le pas de recul, je pense que ça nous aide
collectivement. Donc, vous dites ici... évidemment, donc, on veut s'assurer
d'obtenir la bonne information puis de se baser, donc, sur des données
concrètes afin de valider, donc, si les plateformes respectent l'esprit de la
loi. Donc, je pense que ça, c'est assez clair. Donc, ici, peut-être la question
complémentaire, m'assurer... donc là, ce sont les plateformes... on dit,
mettons la langue, donc ce sont les plateformes elles-mêmes qui vont devoir
colliger l'information.
M. Lacombe : Oui,
l'obligation, elle est donnée aux plateformes et non pas aux producteurs de
contenu.
Mme Cadet : C'est ça, c'était
ça, c'était un peu... c'était ça, ma question arpès. OK, donc c'est
elles-mêmes, donc, qui vont devoir colliger l'information et non pas les
producteurs. Et là, quand...
M. Lacombe : L'obligation,
elle l'aurait donnée à elle, les plateformes.
Mme Cadet : OK. Donc,
elles-mêmes souvent elles vont devoir, surtout que là si je continue avec
l'exemple de la musique, parce que je pense que c'est plus clair au niveau de
l'audiovisuel parce que c'est un milieu relativement fermé le secteur
audiovisuel, donc on achète donc des droits pour que l'émission ou le film,
donc, soit diffusé, donc, sur une plateforme de contenu, donc, certainement que
la plateforme détient l'ensemble de l'information ici, dans le secteur
audiovisuel, bien, selon moi, je... je ne suis pas une spécialiste, mais ça me
semble un peu plus aller de soi.
En musique, comment... puis c'est pour ça
que je voulais voir un peu comment ça se passe en ce moment, donc, j'imagine
qu'il y a des musiciens, donc, professionnels ou l'entourage professionnel,
donc, de ces artistes-là, donc, qui va... qui vont téléverser du contenu sur
les plateformes, ça vient d'un peu partout, donc comment est-ce qu'on s'assure
que la plateforme de diffusion continue de musique parvient à colliger
l'ensemble de l'information?
M. Lacombe : Bien là, ce sera
à elle de s'assurer du respect de ses obligations. Je pense que c'est... je
pense que c'est raisonnable comme demande. Puis, de toute façon, je dirais que
c'est un mouvement aussi qui est mondial, puis qui est assez inéluctable.
C'est-à-dire on avance tellement dans ce chemin-là que de plus en plus, pas mal
tout le monde travaille sur cette question-là de la métadonnée. Chez nous, au
Québec, on finance des initiatives avec l'industrie musicale, justement, pour
qu'ils soient capables de...
Mme Cadet : ... de colliger
l'information, là, d'aller la chercher.
M. Lacombe : Bien qu'on
soit... qu'on soit effectivement capable d'améliorer ce qu'on... ce
qu'on produit comme métadonnées, c'est un exemple, mais là l'obligation sera
donnée aux plateformes de colliger ces données-là pour qu'on soit capable ensuite
d'atteindre les objectifs qui sont fixés par la loi pour la mise en œuvre, puis
le suivi des obligations qui sont édictées par la loi.
Mme Cadet : OK, je comprends.
Juste un instant.
Merci. Merci, Mme la Présidente. Je ne
sais pas si le ministre s'est penché sur le mémoire du laboratoire de recherche
sur la découvrabilité et transformation des industries culturelles à l'ère du
commerce électronique qui nous indique, en fait il nous recommande, il nous
dise : la loi doit obliger les plateformes à produire des rapports de
découvrabilité des produits locaux, spécialement francophones et indépendants,
ces rapports doivent contenir des informations sur la présence, la visibilité,
la...
Mme Cadet : ...recommandation
des produits culturels du Québec, au Québec et dans le monde, et donc doivent
pouvoir être vérifiés et corroborés par la puissance publique. Donc, vous
dites... selon vous, avec les normes en matière de métadonnées applicables aux
contenus culturels, avec l'obligation qui... qui serait donnée aux plateformes
elles-mêmes dans le cadre réglementaire, par l'article 20... Vous avez
donné l'exemple de la langue. Bien, dans le fond, les autres exemples qui sont
donnés ici par le laboratoire, ça pourrait être, donc, des avenues de normes,
là, qui...
M. Lacombe : ...pouvez-vous les
répéter, les exemples?
Mme Cadet : Oui. Donc, des...
des rapports de découvrabilité des produits locaux, évidemment, donc,
spécialement francophones et indépendants, donc. Donc, au niveau aussi, donc,
de l'indépendance, donc, des produits. Les rapports doivent contenir des informations,
donc, sur la présence, la visibilité et la recommandation des produits
culturels du Québec, au Québec et dans le monde. Donc, je pense qu'il y a
quelque chose peut-être d'un peu plus englobant, là, dans la recommandation qui
nous est faite.
M. Lacombe : ...qu'on est...
C'est une question pertinente, là, mais, c'est ça... je consultais ma
collègue... je ne pense pas que ça... ça s'applique à cet... à cet article-là.
On serait plus à 33, qui est : «Le ministre suit l'évolution de la
présence, de la découvrabilité et de la consommation des contenus culturels. Il
en fait rapport au moins tous les trois ans au gouvernement.» Je pense que
c'est peut-être plus une discussion à avoir à... bien...
Mme Cadet : ...de toute
façon, c'est évolutif, hein? Si on arrive à 33, puis qu'on avance dans la
réflexion puis qu'on veut revenir, de toute manière on pourrait le refaire, de consentement.
Ça me va comme ça.
M. Lacombe : OK.
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait.
Je vais interrompre le travail un instant. Il y a eu des changements au niveau
des membres de la commission aujourd'hui et je veux demander le consentement
afin que la députée de La Pinière remplace le député de Nelligan pour le
restant de la session... de la séance d'aujourd'hui, c'est-à-dire. Est-ce qu'il
y a consentement?
Des voix
: Consentement.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Consentement. Parfait, vous pouvez continuer sur l'article 20 tel
qu'amendé. Donc... préférez-vous avoir une suspension?
Mme Caron : ...seconde, je ne
m'attendais pas à ce que ma collègue quitte immédiatement.
La Présidente (Mme Bogemans) : Parfait,
nous allons suspendre quelques instants.
(Suspension de la séance à 15 h 58)
(Reprise à 15 h 59)
La Présidente (Mme Bogemans) : Nous
sommes de retour, toujours à l'article 20, tel qu'amendé. La parole est à
Mme la députée de La Pinière.
Mme Caron : Merci, Mme la Présidente.
Alors, bonjour à tout le monde. Ça me fait plaisir de me joindre à vous pour
accompagner ma collègue qui doit sortir de la commission. Donc, j'ai... juste
pour m'assurer que je suis bien dans là où on est rendus, on est à
l'article 20 du projet de loi et je comprends que c'est l'article 20
au complet. Donc, on peut aller dans l'un ou l'autre des paragraphes et
alinéas, c'est bien cela?
M. Lacombe : Oui, tout à
fait. J'allais dire, on avait terminé la discussion.
• (16 heures) •
Mme Caron : J'étais quand
même là pour me rendre compte que vous n'aviez pas terminé. Alors... Alors,
première chose à laquelle je vais... que je vais soulever, c'est pour le 20.1,
donc établir les critères permettant de déterminer ce qui constitue du contenu
culturel d'expression originale de langue française. Bien, pour ma propre
gouverne, je pense que ça a été discuté avant, mais quand on parle de contenus
culturels d'expressions originales de langue française...
Top of page
16 h (version non révisé
e) Mme Caron : ...il s'agit de...
j'imagine, de l'ensemble du contenu international de langue française, donc,
qui soit créé dans la francophonie. Donc, que ce soit en Afrique, que ce soit
en Europe, que ce soit au Québec, c'est... tout est... tout est inclus dans...
dans... pour l'objectif du projet de loi, tout est inclus dans ça.
M. Lacombe : C'est juste.
Mme Caron : D'accord. Merci.
Alors donc, il y avait une recommandation de Spotify pour s'assurer que les
règlements pris en vertu de la loi soient techniquement réalisables et
proportionnés sans compromettre la viabilité des plateformes. Alors, ça s'applique
au... à cet
article 20.1. Et il était... il avait été recommandé dans le...
dans le mémoire de Spotify, d'ajouter donc un... c'est-à-dire un 20.1 après l'article 20.
Pardon, je vous ai dit 20.1, ce n'était pas 20, paragraphe un, mais un... un
20.1 après. C'est bien ça? Est-ce que je suis trop... Est-ce que je suis trop
tôt pour cela? Parce qu'on est encore dans le 20.
La Présidente (Mme Bogemans) :
Là, on est dans le 20 tel qu'amendé. Si vous voulez, on peut adopter le 20 tel
qu'amendé puis passer au 21.
Mme Caron : Bon, non, je vais vous...
M. Lacombe : ...vous dites
« 20.1 » au sens du premier alinéa de l'article 20 ou 21?
Mme Caron : ...c'est ce que je
croyais.
M. Lacombe : OK, vous êtes à
l'article 21.
Mme Caron : C'est ce que je
croyais, mais je me rends compte que j'étais... j'étais dans l'erreur, le... pour
Spotify, pour la recommandation de Spotify, c'est ajouter un article, un 20.1
après l'article 20, alors que je vous avais dit que c'était en lien avec
le premier alinéa de 20.
M. Lacombe : ...s'il n'y a pas
d'amendement, on peut juste en discuter dans le cadre de l'article 20, je
n'ai pas de problème.
Mme Caron : Oui. OK. Bon, bien,
dans ce cas-là, on va... on va... on peut simplement en discuter dans le cadre
de cet article-là. Alors donc, c'est ça, alors, ce qu'ils faisaient valoir, j'imagine
que vous en avez pris connaissance aussi, M. le ministre, que les règlements
doivent être techniquement réalisables, alors, autant... du point de vue
économique, pour que ce soit proportionnel et raisonnable et qui ne peuvent pas
avoir pour effet d'imposer à une plateforme numérique des obligations qui
porteraient atteinte à la viabilité de son modèle d'affaires ou qui seraient
manifestement impossibles à mettre en œuvre pour des raisons techniques
reconnues par le ministre après consultation des acteurs concernés. Alors, c'était...
c'était le... la préoccupation qu'il avait apportée. J'imagine que vous en avez
peut-être... vous l'avez peut-être étudié. Est-ce que... Est-ce qu'il y avait
des... Vous aviez un point de vue sur ça?
M. Lacombe : Bien oui, oui. Bien,
je peux... Je peux me lancer tout de suite. On veut que ça fonctionne. On veut...
On veut que la loi fonctionne. Donc, c'est d'ailleurs, j'ouvre cette parenthèse-là,
puis on faisait allusion tantôt à l'article 21... le hasard fait que l'article 21
vient justement parler des mesures de substitution et que ça, c'est un... c'est
un geste concret qui démontre qu'on souhaite que ça fonctionne puis qu'on
comprend qu'il y a certains modèles d'affaires qui seront difficilement compatibles
avec la loi, comme elle est rédigée. Donc, dans ces cas-là, il y aura par
exemple des mesures de substitution qui vont permettre au gouvernement de
prendre des ententes avec certaines entreprises, des ententes qui vont prévoir
des mesures qui vont devoir... puis là, je lis, «devoir permettre d'atteindre
les objectifs de la loi de manière au moins équivalente», différente, mais au
moins équivalente.
Donc, je fais tout de suite ce saut-là
à... un clin d'oeil à l'article 21 pour vous dire : Je pense que ça,
c'est le meilleur gage de notre bonne foi. C'est-à-dire on veut que ça
fonctionne, et on a justement prévu des mesures. Parce qu'effectivement, dans
certains cas, les modèles d'affaires ne sont pas applicables.
Maintenant, pour Spotify, j'ai envie de
dire : On part peut-être de moins loin, à mon sens. Peut-être qu'eux vont
être en désaccord, mais à mon sens, le contenu, il est déjà là. C'est différent
d'une plateforme de visionnement audiovisuel où parfois il y a très peu de
contenu original de langue française dans le catalogue. Dans le cas de Spotify,
tout est là. La musique, elle est... en français, elle est toute là. Le défi, c'est
la mise en avant, c'est la découvrabilité. Et donc je comprends que ces
entreprises préfèreraient qu'on ne légifère pas puis qu'elles nous disent :
Bien, les gens peuvent choisir ce qu'ils veulent, mais c'est l'objectif du
gouvernement, avec ce projet de loi là qu'on propose, de venir leur donner des
obligations quand même de découvrabilité qui vont être raisonnables. Puis,
encore une fois, l'objectif, c'est que ça fonctionne. Puis je pense qu'évidemment...
M. Lacombe : ...tout ça va...
va se jouer dans la rédaction des règlements. Mais je pense qu'on a démontré
jusqu'à présent qu'on est assez... je... le mot m'échappe... pragmatiques.
Mme Caron : D'accord. Donc,
l'idée, c'est que les... les consommateurs québécois de... de ces différentes
plateformes puissent trouver facilement ce contenu qui est originalement en
langue française et qu'ils n'aient pas à fouiller ou... ou même ne pas savoir
peut-être qu'une... qu'une plateforme... comprend du contenu en langue
française d'origine.
M. Lacombe : ...peut... on
peut le résumer comme ça. Pour les plateformes musicales, comme quand on prend une
plateforme comme Netflix ou comme... comme Amazon Prime, là... là, c'est
plus... on en parlait tantôt avec votre collègue, il y a aussi le défi de
s'assurer qu'il y ait tout simplement du contenu original par... en français
dans le catalogue. Après ça, il y a l'enjeu de découvrabilité. Dans le cas des
plateformes musicales, des services d'écoute, là c'est différent, parce que le
contenu, il est... il est là. Donc oui, l'enjeu, c'est vraiment la
découvrabilité, à ce moment-là.
Mme Caron : D'accord. Merci,
ça répond à ma question sur ce point-là.
La Présidente (Mme Bogemans) : D'accord.
Donc, est-ce que l'article 20, tel qu'amendé, est adopté?
Des voix : Adopté.
La Présidente (Mme Bogemans) : Adopté.
M. le ministre, vous pouvez faire la lecture du chapitre... de l'article 21,
pardon.
M. Lacombe : 21. Donc,
justement, on y vient : «Le ministre peut conclure une entente avec une
plateforme numérique visée à l'article six afin de prévoir des mesures de
substitution aux obligations de la présente loi ou de ses règlements
applicables à cette plateforme. Ces mesures doivent permettre d'atteindre les
objectifs de la présente loi de manière au moins équivalente. L'entente prévoit
les dispositions de la présente loi ou de ses règlements qui ne s'appliquent
pas à la plateforme numérique ainsi que les obligations qui s'appliquent en
lieu de celles-ci. L'entente doit, pour être valide, être approuvée par le
gouvernement.»
Donc, l'article 21 prévoit que le ministre
peut conclure une entente avec une plateforme numérique enregistrée afin de
prévoir des mesures de substitution aux obligations prévues par la loi ou ses
règlements. Une telle entente est sujette à l'approbation du gouvernement, donc
on entend du Conseil des ministres, et prévoit les dispositions qui ne
s'appliquent pas à la plateforme ainsi que les obligations qui s'appliquent en
lieu de celles-ci.
La Présidente (Mme Bogemans) : ...a
des interventions sur 21? Oui, Mme la députée de La Pinière.
Mme Caron : Alors, merci, Mme
la Présidente. Donc, les mesures de substitution que M. le ministre a évoquées
tout à l'heure, est-ce qu'on peut... Donc, je comprends, là... l'objectif
des... des mesures de substitution lorsqu'on ne peut pas, pour des raisons pratiques,
techniques, répondre qu'une plateforme ne peut pas se soumettre exactement à ce
qu'on... peut-être aux normes qu'on... qu'on lui demande. Alors, est-ce que
vous auriez une ou deux... un ou deux exemples de mesures de substitution?
Qu'est-ce que... Qu'est-ce que ça pourrait être en pratique?
M. Lacombe : Bien, je peux
vous donner, oui, des idées. En même temps, je veux juste aussi déposer dans la
discussion, d'entrée de jeu, que ce n'est pas l'avenue qu'on va privilégier,
là. Évidemment, on veut, dans un maximum de cas, que la loi s'applique telle
quelle. Par contre, dans certains cas, ce n'est pas du tout possible ou
difficilement possible sans mettre à mal le modèle d'affaires de... d'une
entreprise qui, je ne sais pas, aurait un modèle d'affaires où c'est son propre
contenu seulement qui est présent sur la plateforme. Bien, à ce moment-là, il
pourrait y avoir une entente qui serait prise avec le gouvernement pour
contribuer autrement à la visibilité de la culture québécoise. Ça pourrait être
des associations avec des événements culturels, ça pourrait être des
investissements dans... dans la production d'un... d'un film, d'une série télé.
Là, écoutez, je... je m'avance, là, en disant tout ça. Je ne veux pas... Je ne
veux pas vous dire n'importe quoi parce que ce sera vraiment du cas par cas.
Puis on verra ce que nous propose la plateforme, l'entreprise. On verra, on
analysera si ça respecte les objectifs de la loi, puis on aura cette
discussion-là, le moment venu, avec chacune des entreprises, parce qu'elles
sont vraiment différentes les unes des autres. Mais je vous ai donné quelques
exemples.
Mme Caron : Parfait, merci
pour les exemples. Donc, ce que je comprends, c'est que si à cause de son
modèle d'affaires, notamment, ce n'est pas possible de mettre en place les
normes. Il y aura des mesures de substitution et finalement ces mesures
pourraient, comment dire, aider la culture dans le sens où, si on exigeait que
la plateforme en question, le propriétaire de la plateforme...
Mme Caron : ...en question
investisse dans une production télévisuelle francophone québécoise pour
compenser le fait que sa plateforme n'offre pas des découvrabilité, ne facilite
pas la découvrabilité, par exemple, de contenus francophones, ou qu'il n'y en a
carrément pas, ou qu'il n'y en a très peu. Est-ce que c'est... c'est une bonne
compréhension de ce que vous exprimez comme exemple de mesure de substitution?
• (16 h 10) •
M. Lacombe : Je...Probablement,
mais je le reformulerais en disant si une entreprise ne peut pas appliquer la
loi de la façon dont elle est écrite, puis là, évidemment, je fais abstraction
aux mesures de substitution qui font
partie de la loi, mais si elle n'est pas
en mesure de le faire et qu'elle nous dit : Je suis prêt à discuter avec
vous de mesures de substitutions, bien, là, effectivement, les mesures de
substitutions doivent avoir un lien avec la découvrabilité de nos artistes, de
notre culture. Donc, ça pourrait être en faisant la... comme je le disais
tantôt, en faisant la promotion autrement de ce qui est produit ici. Ça
pourrait être de mille et une façons qui devraient être négociées avec
l'entreprise et ensuite approuvées par le gouvernement.
Mme Caron : Donc, si je fais
un parallèle avec le milieu municipal, là où on permet de construire, là où il
y a des milieux humides, mais il faut que... il faut qu'il y ait un milieu de
compensation ailleurs. C'est un petit peu... c'est un petit peu ça, c'est-à-dire
que la plateforme n'offrirait pas de découvrabilité de contenu francophone,
mais pourrait... pourrait quand même, disons, investir ou faciliter...
M. Lacombe : Pour...
Mme Caron : ...le contenu
francophone ailleurs que...
M. Lacombe : Oui, oui, on
pourrait... Bien, toute comparaison est toujours imparfaite, mais c'est un peu
le même principe, disons, oui,c'est un peu le même principe.
Mme Caron : OK, merci.
Maintenant, dans le deuxième paragraphe, on lit : «L'entente prévoit les
dispositions de la présente loi ou de ses règlements qui ne s'appliquent pas à
la plateforme numérique ainsi que les obligations qui s'appliquent en lieu de
celles-ci.»
Alors, ces obligations-là, est-ce que ce
sont les mesures de substitution ou ça fait référence à autre chose?
M. Lacombe : «L'entente
prévoit les dispositions de la présente loi ou de ses règlements qui ne
s'applique pas à la plateforme numérique», donc, les éléments sur lesquels la
plateforme nous aura dit et sur lesquels on aura convenu avec elle que ce n'est
pas applicable. Donc, ça, c'est une chose. Puis ensuite de ça, «en lieu de...
des dispositions ou des règlements qui ne s'appliqueront pas», bien, voici les
obligations, donc, voici les mesures de substitution. Et ça, ça devra donc être
prévu dans l'entente approuvée par le gouvernement, toujours après.
Mme Caron : Alors... et est-ce
que ces ces ententes-là, il y a une... Ce sont des ententes qui seront
confidentielles avec la plateforme, ou est-ce que ce sera connu?
M. Lacombe : Oui, au registre
qu'on va... qu'on va créer, c'était à l'article, vous me dites 14, qu'on a déjà
adopté.