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39 th Legislature, 2 nd Session

(February 23, 2011 au August 1, 2012)

Tuesday, September 20, 2011 - Vol. 42 N° 22

Consultation générale sur le Livre vert pour une politique bioalimentaire : Donner le goût du Québec

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Table des matières

Remarques préliminaires

M. Pierre Corbeil

M. André Simard

Auditions

La Fédération de l'Union des producteurs agricoles d'Abitibi-Témiscamingue

Faculté des sciences de l'agriculture et de l'alimentation

de l'Université Laval (FSAA)

Fédération de l'Union des producteurs agricoles du Bas-Saint-Laurent

Coalition québécoise sur la problématique du poids (Coalition Poids)

Association des aménagistes régionaux du Québec (AARQ)

Mme Nicole Varin

Autres intervenants

Mme Denise Beaudoin, présidente suppléante

M. Daniel Bernard

Mme Charlotte L'Écuyer

M. Georges Mamelonet

M. François Gendron

M. Émilien Pelletier

M. Jean D'Amour

M. Norbert Morin

M. André Villeneuve

* M. Réjean Comeau, La Fédération de l'Union des

producteurs agricoles d'Abitibi-Témiscamingue

* M. Simon Simard, idem

* M. Michel Saucier, idem

* M. Jean-Claude Dufour, FSAA

* M. Jean-François Rioux, Fédération de l'Union des

producteurs agricoles du Bas-Saint-Laurent

* M. Gilbert Marquis, idem

* M. Gaston Pepin, idem

* M. Jean-Claude Parenteau, idem

* Mme Suzie Pellerin, Coalition Poids

* Mme Véronique Vallée, ARRQ

* M. François Lestage, idem

* M. Harold Varin, accompagne Mme Nicole Varin

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Seize heures treize minutes)

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources naturelles ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

Le mandat de la commission est de tenir des auditions publiques dans le cadre de la consultation générale sur le livre vert pour une politique bioalimentaire du Québec intitulé Donner le goût du Québec .

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire: Oui, Mme la Présidente. Mme Ouellet (Vachon) est remplacée par M. Pelletier (Saint-Hyacinthe); M. Trottier (Roberval) est remplacé par M. Villeneuve (Berthier).

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Cet après-midi, nous recevons La Fédération de l'UPA de l'Abitibi-Témiscamingue, la Faculté des sciences de l'agriculture et de l'alimentation de l'Université Laval et la Fédération de l'UPA du Bas-Saint-Laurent.

Mais nous débuterons sans plus tarder avec les remarques préliminaires. M. le ministre, vous disposez de 7 min 30 s. À vous la parole.

Remarques préliminaires

M. Pierre Corbeil

M. Corbeil: Merci, Mme la Présidente. Mmes et MM. les députés, membres de la commission, je suis heureux d'être avec vous aujourd'hui pour lancer la consultation et les auditions publiques sur le livre vert pour une première politique bioalimentaire.

** (16 h 20) **

L'industrie bioalimentaire est un secteur stratégique de la plus haute importance pour la société québécoise en raison de son rôle de premier plan au regard de l'alimentation et de la santé des Québécois, de son apport au développement économique du Québec et de ses régions ainsi que de sa contribution à la protection et à la mise en valeur des ressources et du territoire. Je ne le répéterai jamais assez, il s'agit de 475 000 personnes qui travaillent de la terre ou de la mer à la table afin de produire 24 millions de repas, en moyenne, par jour au Québec. C'est le garde-manger des Québécois, et, à cet égard, c'est un devoir collectif d'en prendre le plus grand soin.

Le secteur bioalimentaire québécois détient une performance pour le moins enviable. Il faut savoir que le revenu net agricole a dépassé le cap du milliard de dollars en 2010, une croissance de plus de 50 % depuis 2005. Les revenus agricoles tirés du marché ont également connu une croissance remarquable, reflétant ainsi le dynamisme des entreprises agricoles et du secteur en général. De plus, l'industrie de la transformation alimentaire est considérée comme le premier employeur du secteur manufacturier au Québec: près de 170 000 emplois directs et indirects.

C'est plus de 2 000 entreprises réparties dans toutes les régions du Québec. Près de 70 % de la production agricole du Québec compte sur cette industrie, celle de la transformation, comme principal débouché commercial.

La qualité de nos aliments du Québec ne cesse d'être de plus en plus reconnue. Avec près de 13 000 produits identifiés avec le logo Aliments du Québec, les Québécois font un geste d'achat plus responsable en se les procurant, puisque les Aliments du Québec, c'est toujours le bon choix.

Certes, comme dans l'ensemble de l'économie, il y a des entreprises qui peuvent connaître des difficultés particulières, et nous leur venons en aide. Mais, dans l'ensemble, il faut reconnaître la force et la vigueur du secteur bioalimentaire québécois, et il faut être capable de voir à long terme. La bonne performance du passé n'est pas acquise pour le futur, sachant que de nouveaux défis se pointent à l'horizon. L'environnement d'affaires de l'industrie bioalimentaire se resserre de plus en plus avec l'ouverture des marchés et le rehaussement des exigences pour y accéder.

Les attentes de la société québécoise sont aussi plus manifestes qu'elles ne l'étaient. Un récent sondage du MAPAQ confirme que, pour la majorité de la population québécoise, les deux principales priorités concernant le secteur sont la salubrité et la qualité des aliments ainsi que la protection de l'environnement. D'autres attentes prennent également du relief, que ce soit la contribution des aliments à la santé, l'apport du secteur à la vitalité des régions et des communautés rurales ou bien encore du bien-être animal.

Il y a aussi la nécessité d'améliorer sans relâche la capacité concurrentielle des entreprises d'ici pour relever le défi de la compétitivité et saisir les occasions d'affaires.

Face à tous ces enjeux, on ne saurait perdre de vue l'intervention très importante du gouvernement québécois. L'appui financier qu'il lui accorde, soit 1 milliard de dollars annuellement, est près de trois fois supérieur à l'aide accordée aux producteurs agricoles ontariens. Cette aide majeure ainsi que l'encadrement législatif élaboré dont ils bénéficient ont, sans contredit, une forte incidence sur l'organisation et la performance du secteur dans plusieurs domaines.

Compte tenu de l'ampleur de cette intervention, il y a lieu de s'assurer de l'utilisation efficace des ressources de l'État et de rechercher la plus grande cohésion d'ensemble possible dans une perspective de développement durable.

Voilà pourquoi il nous faut une politique bioalimentaire qui nous permettra, à partir d'une vision d'ensemble, d'arrimer de façon optimale tous les leviers mis à la disposition du secteur, aux orientations et aux priorités de développement que nous conviendrons ensemble pour l'avenir. Le 7 juin dernier, c'est avec fierté que j'ai déposé à l'Assemblée nationale le livre vert. J'ai alors mentionné qu'il s'agissait d'une étape importante dans le processus qui nous conduira à l'adoption d'une première politique bioalimentaire.

Je le rappelle ici parce que c'est important: le livre vert est une proposition du gouvernement pour orienter notre intervention à long terme dans le secteur. Il s'agit donc avant tout d'un document d'orientation et non d'un recueil de moyens. Prenons d'abord le temps de nous entendre sur une vision commune et sur les priorités de développement, et ensuite nous conviendrons des moyens à mettre en place.

Un des grands défis de la politique est de convenir d'un cadre de développement du secteur qui reçoive l'adhésion de la société québécoise tout en mobilisant les intervenants du milieu bioalimentaire dans un contexte où les consensus sont souvent difficiles à établir. Le but de cette politique est donc de définir les orientations qui guideront les interventions gouvernementales sur un horizon à long terme. Le livre vert fait appel à un véritable changement de culture.

En faisant du produit alimentaire la pierre angulaire de la vision et de l'ensemble du projet, nous reconnaissons que les valeurs, les besoins et les attentes du consommateur d'ici et d'ailleurs importent plus que jamais, mais ce, sans oublier le producteur. Il s'agit là d'un virage majeur dans nos façons de penser qui porte le germe de changements à opérer dans nos interventions.

Les audiences de cette commission constituent un moment crucial dans l'élaboration de la politique. Les intervenants concernés par le bioalimentaire l'ont compris: près de 200 mémoires ont été transmis à la commission. Je tiens à remercier sincèrement tous ces gens qui ont pris de leur temps pour commenter le livre vert pour la première politique bioalimentaire. J'aborde les travaux de cette commission dans une attitude d'écoute et d'ouverture. C'est une occasion unique qui nous est donnée de rechercher la plus grande cohésion possible.

C'est une occasion d'établir une adéquation optimale des interventions publiques avec les nouvelles priorités de développement du secteur. Je lance un appel aux échanges.

Je demande aux membres de cette commission, aux intervenants du secteur, aux partenaires de se tourner résolument vers l'avenir et de travailler à faire émerger un projet mobilisateur pour créer encore plus de richesse et de fierté, un projet qui créera de l'enthousiasme chez les producteurs, les pêcheurs, les transformateurs alimentaires, les distributeurs, les restaurateurs, un projet qui allumera les jeunes et la relève en ouvrant de nouveaux horizons, en définitive un projet qui saura donner le goût du Québec. Merci, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Merci, M. le ministre. J'invite maintenant le porte-parole de l'opposition officielle à faire ses remarques préliminaires pour une durée maximale de 7 min 30 s. À vous la parole.

M. André Simard

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci, Mme la Présidente. Alors, je voudrais saluer M. le ministre, les collègues députés du parti ministériel, mes collègues, ici, députés qui sont avec moi. Écoutez, je suis très heureux, comme nouveau porte-parole en agriculture et en alimentation de l'opposition officielle, de pouvoir participer à cet exercice, que je salue. Mon premier mot serait de dire: « Enfin! » Enfin, nous pouvons passer à une nouvelle étape, à une étape qui est attendue, je pense, depuis plusieurs années dans le monde agroalimentaire de façon générale mais aussi dans la population. Alors, je suis heureux.

M. le ministre a fait une présentation fort éloquente et intéressante qui brosse un tableau à saveur économique, mais je veux, d'entrée de jeu, souligner le nom de la politique... pas de la politique, le nom du livre vert, on parle... on dit bien, là: Donner le goût du Québec . Alors, ça dit beaucoup de choses. Parce qu'on sait que s'alimenter, manger, c'est beaucoup plus qu'un acte économique et de santé, c'est un acte de plaisir. Alors, il y a un sens, on fait appel à l'émotion.

Et l'agriculture et l'agroalimentaire, c'est encore plus qu'une économie, c'est plus qu'une fonction nourricière, c'est une fonction aussi d'identité, d'identité d'un peuple, qui a d'ailleurs été très bien relatée dans le rapport Pronovost. Alors, j'ose espérer que le nouveau titulaire depuis février au ministère de l'Agriculture saura mener à terme cet exercice, puisqu'il est le quatrième titulaire, suite au rapport Pronovost, à porter cette recommandation, cette idée d'aller de l'avant.

On me dit qu'il y a presque 200 mémoires qui ont été déposés par des gens, des organismes de partout au Québec dans le cadre de cette consultation. Je pense qu'on doit... Je salue et je salue les personnes et les groupes qui, à nouveau, se sont remis au travail, à l'invitation du ministre, pour exprimer leurs points de vue sur la proposition du plan vert, bien sûr. Et, pour moi, ça ne doit pas occulter le rapport qu'on appelle « Pronovost » mais qui porte le nom Agriculture et agroalimentaire: assurer et bâtir l'avenir . C'est, à mon sens, une référence qui va marquer l'histoire.

On se rappelle qu'il y a eu plus de 800 mémoires, 800 mémoires qui ont été déposés, une commission itinérante, de nombreuses études. C'est costaud. On pourra s'y référer longtemps, et, à mon point de vue, ça va faire étalon de référence, comme d'autres grandes études dans les années soixante-dix ou soixante ont fait aussi référence pour marquer la trajectoire de l'agriculture et de l'agroalimentaire au Québec. Alors, je tiens quand même à ce qu'on ait toujours à l'esprit cette pièce maîtresse qui a été amorcée en 2006, complétée et remise en début janvier -- janvier ou février -- 2008.

Et maintenant, bien, nous sommes trois ans et plus plus tard, et c'est l'heure maintenant de passer à l'action.

Je n'irai pas plus loin, Mme la Présidente, si ce n'est que de souligner les collègues de l'opposition officielle qui seront présents, et le député de Saint-Hyacinthe qui est dans une circonscription où on parle fièrement du coeur ou de la technologie agroalimentaire au Québec. Alors, ce n'est pas anodin. Alors, je suis très heureux qu'il soit avec moi.

Il y a le député de Berthier qui est porte-parole sur le plan des régions, et on le sait... porte-parole en matière de régions, et on sait toute l'importance, au fond, de la place de l'occupation du territoire dans cet avenir de l'agriculture et de l'agroalimentaire. J'aime souligner aussi la présence du député d'Abitibi-Ouest, qui est bien sûr concerné par les régions, qui a une vision vraiment intéressante.

Alors, je nous souhaite... Et soyez assuré, M. le ministre, de notre entière collaboration. Nous prendrons le temps et le soin d'écouter, d'échanger, d'être aussi à l'affût de tout ce qui pourrait faire en sorte que soit bonifiée, bien sûr, la future politique agricole qu'entend déposer éventuellement, dans l'avenir, le ministre sous forme de loi-cadre, puisque ça déterminera grandement, là, les prochaines années.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Merci, M. le député de Kamouraska-Témiscouata. Maintenant, je demanderais aux représentants de la Fédération de l'UPA d'Abitibi-Témiscamingue de bien vouloir vous présenter et de présenter votre exposé. Alors -- pour vous identifier, c'est aux fins de l'enregistrement -- veuillez vous identifier. Et vous avez la parole pour un maximum de 10 minutes.

Auditions

La Fédération de l'Union des producteurs

agricoles d'Abitibi-Témiscamingue

M. Comeau (Réjean): Bonjour. Réjean Comeau, président de la fédération d'Abitibi-Témiscamingue, président de la fédération régionale de l'UPA.

Tout d'abord, j'aimerais vous saluer et puis aussi vous partager certains éléments que l'on vit actuellement en Abitibi-Témiscamingue.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): ...vos collègues, s'il vous plaît?

M. Comeau (Réjean): O.K. À ma gauche, Simon Simard, qui est premier vice-président de la fédération de l'UPA, et, à ma droite, Michel Saucier, qui est directeur général... directeur régional par intérim.

Ça fait que, pour continuer, justement, chez nous, en Abitibi-Témiscamingue, on vit quand même des périodes difficiles à l'heure actuelle, je pense qu'il faut le souligner. On est ici aujourd'hui pour parler de l'avenir, mais je pense aussi que le présent révèle certaines choses. Nos producteurs sont en difficultés financières, on a perdu 20 % de nos entreprises dans les cinq dernières années. Par contre, aussi, puis ça, il ne faut pas l'oublier, il y a 85 % de nos entreprises qui sont sous régime ASRA, qui sont justement les productions bovines, ovines, céréalières.

Puis il y a 34 % des revenus de nos entreprises qui aussi, justement, proviennent de l'ASRA, versus alentour de 12 % ailleurs au Québec. Ça fait que, ça, je pense que c'est une particularité qu'on a chez nous.

Et puis, dans le contexte, bon, ce que l'on demande à la commission, c'est de trouver des solutions rapides parce que le manque de liquidités de nos producteurs, c'est présent, c'est là, c'est très préoccupant. Puis je pense que mon collègue a rencontré des producteurs dernièrement qui lui ont fait justement part de certains éléments là puis je vais le laisser vous les partager.

M. Simard (Simon): Lors de notre première réunion d'automne -- là, la pause de l'été -- j'ai réuni mon conseil d'administration du secteur Centre Abitibi, qui couvre la région d'Amos, et puis, à l'intérieur de mon conseil d'administration, je vous dirais que, bien, au niveau des discussions, c'en était une des plus difficiles que j'ai eues à faire parce que, sur une dizaine de producteurs, il y en avait trois que... les yeux rouges, le motton dans la gorge lorsqu'ils parlaient parce qu'ils sont rendus au bout. Ils sentent qu'ils ne passeront pas au travers, ils sont rendus vraiment désespérés, là, de ce qui se passe actuellement.

Et c'est des producteurs... entre autres un producteur de bovins de boucherie, un autre producteur qui fait la production laitière et bovins de boucherie, écoute, c'est une relève, ça fait moins de cinq ans qu'il est établi, et un producteur de lait qui est en processus de transfert. Ça fait qu'on remarque que c'est quand même des jeunes entreprises qui ne voient pas comment qu'ils vont faire pour réussir à passer au travers de cette crise-là.

** (16 h 30) **

M. Saucier (Michel): Alors, je vais prendre la relève et vous donner, à l'intérieur du temps qui nous est alloué, un résumé du mémoire. Je n'ai aucune idée si, parmi vous, vous avez eu le temps de zieuter notre mémoire, mais, à tout hasard, je vais vous en faire une synthèse.

Alors, c'est avec plaisir que la fédération veut vous part de ses réflexions. Et on a l'honneur d'être les premiers, alors il faut briser la glace. Alors, ce n'est pas parce qu'en Abitibi on est dans la glace, mais il faut la briser. Alors, à la première page du document que vous avez, vous allez retrouver un peu qui nous sommes. Alors, vous avez une série de statistiques.

L'Abitibi regroupe 636 entreprises agricoles. C'est près de 1 500 emplois en région, des revenus bruts générés de 126 millions de dollars. Et une des caractéristiques de la région, c'est qu'on retrouve plus de 300 fermes bovines, qui est la principale production en Abitibi-Témiscamingue, avec 12 % des vaches de boucherie du Québec. La production laitière vient au second rang pour l'importance des revenus, suivie de ce qu'on appelle des productions non dominantes, céréalières, production ovine, production agricole, caprine.

Et on retrouve aussi d'autres productions, acéricoles, maraîchères, fruitières, cultures abritées et quelques autres productions. La superficie moyenne des entreprises est la plus grande au Québec. La production extensive et le coût des terres l'expliquent. L'Abitibi-Témiscamingue dispose également d'une grande réserve de terres argileuses, une des plus grandes en Amérique du Nord. Alors, on va revenir tantôt sur ce qu'il serait important d'avoir: un projet de drainage en région. Et la production de fourrage est importante, ainsi que la culture de céréales.

Alors, au niveau du secteur agroalimentaire, c'est le troisième secteur d'importance pour l'économie régionale, après les mines et la forêt, un produit intérieur brut de 220 millions de dollars et 9 400 emplois, soit 15 % des emplois de la région.

Il se peut aussi que je sois interrompu dans ma présentation, s'il y avait des commentaires du président, du vice-président. Allez-y.

M. Comeau (Réjean): Bien, moi, je pense qu'il y a deux éléments bien importants là-dedans: la production bovine qui est présente chez nous; c'est une des régions les plus importantes au Québec dans la production vaches, veaux. Et puis, si cette production-là s'est si développée, moi, je pense que c'est parce qu'on avait aussi des programmes de sécurité du revenu qui étaient corrects, qui étaient en place puis qui ont fait en sorte que la production bovine s'est développée. Puis un autre élément aussi qui est important chez nous, c'est la production des céréales.

Mais la production des céréales chez nous, c'est la production... c'est les petites céréales. C'est sûr que ce n'est pas les productions les plus payantes, donc c'est des productions aussi qui ont besoin de soutien dans les années difficiles, dans les années où on ne va pas chercher l'argent dans le marché ou les années aussi que la température n'est pas là.

M. Saucier (Michel): Dans les autres éléments, vous avez, au bas de la page 3, un peu le mémoire en quelques lignes. Alors, je vais surtout m'attarder à vous le résumer à partir de ce texte.

Bien, d'abord, au niveau de la nouvelle politique qui est sur la table, un des éléments qu'on constate, c'est que le produit agricole est positionné au coeur du livre vert. On veut tout simplement rappeler que, derrière la production, derrière le produit agricole, il y a une activité humaine et, la plupart du temps, il y a aussi la présence d'une famille agricole dans chacune des différentes entreprises.

De toutes les activités du secteur primaire, les investissements en agriculture figurent parmi ceux qui engendrent le plus de retombées économiques. Pour l'Abitibi-Témiscamingue, l'impact économique des productions agricoles moins dominantes, petites céréales, agneaux et bovins, est aussi important que puisse l'être le port de Montréal pour la région du Grand Montréal. Cette affirmation est faite à partir d'une étude qui s'appelle... le groupe ÉcoRessources.

Ce sont des consultants qui ont analysé l'importance économique des productions non dominantes au Québec pour constater, toutes proportions gardées, que les petites productions non dominantes dans l'Abitibi peuvent créer 1 500 emplois, et, en termes d'importance, ça se compare exactement au même impact que le port de Montréal, à

titre de comparaison. Alors, proportionnellement, en termes d'importance pour la région, un emploi créé en région correspond à 30 emplois à Montréal. Donc, le choc économique causé par la baisse du soutien à l'agriculture peut dégrader rapidement le tissu social et l'activité économique.

À la page suivante, les transformateurs, les distributeurs de ces produits agricoles sont tous membres de ce qu'on pourrait appeler la filière de l'alimentation. Nous observons d'ailleurs que, dans le livre vert, nous retrouvons peu d'éléments, dans le projet, touchant le secteur de la distribution des aliments, secteur pourtant fort important, occupé par un nombre restreint d'intervenants qui occupent une place assez importante au niveau du marché de la distribution.

Également, de placer le produit alimentaire au coeur du projet ne doit pas avoir pour effet de restreindre la vision globale de l'activité agricole dans son sens large. Nous sommes d'avis que tout effort de diversification de l'agriculture mérite d'être reconnu à l'intérieur de la nouvelle politique. Alors, si on a des plantes décoratives, on pense que, même si c'est non comestible, ça doit se retrouver dans une vision plus large de l'agriculture et de ses différentes activités.

Nous croyons que les lois actuelles ne sont pas si désuètes ni périmées. Certes, il y a toujours place pour des améliorations, mais elles ont permis d'édifier un modèle unique dont nous devrions tous être fiers. Notre modèle, qui s'appuie sur des fermes à dimension humaine, présentes dans toutes les régions du Québec, rejoint les valeurs de la société québécoise et reflète une vision largement partagée par nos citoyens.

Alors, ça résume un peu, en guise de préambule. Je vous dirais également, à l'intérieur des différentes orientations à la page 4, que, la région de l'Abitibi-Témiscamingue, en termes de la première orientation, de distinguer nos produits alimentaires, il y a un projet qui nous tient à coeur...

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Il vous reste une minute.

M. Saucier (Michel): Merci. Alors, ce projet, c'est: L'Abitibi-Témiscamingue dans notre assiette, un projet fort important qui a pour but d'aller de la ferme directement dans l'assiette. Alors, c'est un bel exemple de circuit court, c'est un bel exemple de traçabilité également. Alors, vous retrouvez dans le document ce dont... Le projet, il nous tient très à coeur.

Vous avez aussi dans le document -- alors je termine là-dessus -- un projet de drainage qui est en cours. On considère que, vu le potentiel de productivité en termes d'occupation du territoire... et d'envoyer un message important à la relève agricole que ce projet-là puisse se réaliser.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Merci pour la présentation de votre mémoire. Nous allons maintenant entamer les échanges pour une durée de 35 minutes en débutant par le groupe parlementaire formant le gouvernement. M. le ministre, à vous la parole.

M. Corbeil: Merci, Mme la Présidente. Avant d'aller plus loin, est-ce qu'on pourrait connaître la mécanique des échanges, là? Est-ce qu'il y a un temps imparti, après ça ça va à l'opposition? Le 35 minutes, ça fonctionne comment?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): C'est 17 min 30 s pour vous.

M. Corbeil: Ah! O.K. C'est top chrono. Bonjour, M. Comeau, M. Simard et M. Saucier. Ça me fait plaisir de vous rencontrer cet après-midi. Et le hasard a voulu qu'on commence par l'Abitibi-Témiscamingue, j'espère que les gens n'interpréteront pas ça comme étant du favoritisme envers le ministre. Et ça a amené les trois députés de la région à être présents autour de la table. Alors, on pourrait faire un caucus régional à côté.

Je suis conscient, ici, qu'on est dans une dynamique de perspectives, de voir les choses sur le moyen et le long terme. Et je suis très conscient aussi qu'il y a une conjoncture particulière au moment où on se parle, qu'on travaille ou qu'on s'emploie ensemble à surmonter grâce à la mise en oeuvre du programme régional d'adaptation et de développement de l'agriculture de l'Abitibi-Témiscamingue et du Nord-du-Québec, qu'on a élaboré conjointement et qui a été annoncé en février 2010. Donc, il a commencé un peu plus tôt que la Stratégie de soutien à l'adaptation des entreprises agricoles.

Je ne ferai pas de statistiques là-dessus, mais ma question, en fonction du livre vert, m'amène à la page 4, de votre première orientation, et j'aimerais vous entendre un peu plus sur le projet que vous... mais qui est toujours vivant, L'Abitibi-Témiscamingue dans votre assiette, et vous entendre aussi sur le fait qu'il repose sur des alliances stratégiques avec plusieurs partenaires.

Là, vous donnez un exemple que ça va donner bientôt un nouveau produit, la disponibilité d'un boeuf avec des caractéristiques spécifiques, mais j'aimerais vous entendre un peu plus là-dessus puis voir comment vous vous reconnaissez dans l'orientation du livre vert puis dans le geste que vous posez ou que vous avez structuré.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): À vous la parole.

M. Comeau (Réjean): Bon, le projet Abitibi-Témiscamingue dans notre assiette est venu au monde ça fait trois ans. L'idée de ça, c'était finalement que le producteur retire un meilleur revenu de son produit en s'impliquant dans la commercialisation. L'idée aussi, c'est que... Aller chercher l'argent dans le marché et dépendre moins des programmes de soutien, c'est ça qui était l'idée, et puis d'avoir en même temps un produit qui nous ressemble, un produit qui est fait avec du boeuf de chez nous, avec un cahier de charges avec certains éléments dedans qui va faire en sorte qu'il est reconnu chez nous. Ça fait que c'étaient ces éléments-là.

Mais, le principal élément, il faut toujours se le rappeler: aller chercher l'argent dans le marché pour que le producteur, il puisse en vivre mieux puis dépendre moins des soutiens de l'État. Puis par contre il faut toujours se rappeler que, les soutiens de l'État, on y tient parce qu'à travers tout ça on travaille avec du capital qui est vivant, on travaille avec du matériel qui, à un moment donné, pour toutes sortes de raisons, la température, fait en sorte qu'on a des pertes.

Ça fait qu'on tient à nos outils de programmes de sécurité du revenu, mais par contre on veut aller chercher l'argent dans le marché, puis je pense que c'est... on le démontre très bien en ayant mis ce projet au monde là puis en... Finalement, là, on arrive à peu près, tu sais, au bout du projet où c'est qu'on est à la veille d'embarquer dans le marché.

** (16 h 40) **

M. Corbeil: Dans le marché régional.

M. Comeau (Réjean): Dans le marché régional, à l'automne.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le ministre.

M. Corbeil: Merci, Mme la Présidente. Je ne voudrais pas monopoliser toute la période. Alors, je vais laisser à mes collègues le soin peut-être de poser des questions, et je reviendrai en complément, là.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Alors, M. le député de Rouyn-Noranda -- Témiscamingue. C'est exact?

M. Bernard: Merci, Mme la Présidente. Bonjour, M. Comeau, M. Saucier puis M. Simard. Merci d'être ici. J'ai une petite pensée pour Mme Nicole Langlais, qui a été votre directrice pendant longtemps, et peut-être même qu'elle nous regarde ici à ce moment-ci, parce qu'on sait comment Danielle a fait avec vous puis... le travail et l'énergie qu'elle a mis à coeur pour tous vos dossiers. Je salue le dynamisme des agriculteurs dans notre région. On a parlé justement de... M.

Comeau a parlé du programme L'Abitibi-Témiscamingue dans son assiette, mais je tiens à rappeler aux gens, aussi, que le programme d'adaptation a été un projet pilote qui a été porté en région par l'Union des producteurs agricoles, notre conférence régionale des élus, et autres, donc des gens très dynamiques.

Dans le rapport, je regarde un volet qui est important, c'est celui, entre autres, pour... la deuxième orientation: « renforcer notre capacité concurrentielle » , puis l'objectif 1 qui est: « miser sur des entreprises rentables et efficaces » . Puis vous avez porté des... justement l'accès au marché. Les circuits courts touchent un peu à ça. Moi, quand je regarde pour les gens de notre région, quand on sait, par exemple, que, oui, les circuits courts, il y a des... ça peut être bénéfique, mais en même temps nos entreprises sont loin des grands marchés.

Si on veut faire une politique bioalimentaire viable et rentable pour que nos entreprises puissent survivre à long terme, quels seraient les outils qui manquent puis que le gouvernement devrait mettre en place pas simplement pour l'Abitibi-Témiscamingue? Puis il faut rappeler aux gens qu'on est à six heures de route de Montréal puis des autres marchés, on est vraiment isolés.

Donc, si on veut faire quelque chose de viable... l'accès aux tablettes, c'en est un, vous avez parlé des circuits courts, mais en même temps quelles devraient être les avenues pour s'assurer que non seulement le marché de l'Abitibi-Témiscamingue va vous faire vivre, mais l'ensemble des marchés du Québec? Vous avez parlé de commercialisation, distribution. Quels sont les gestes concrets que vous pensez que le gouvernement devrait faire pour vous supporter mieux dans tous vos volets de distribution, commercialisation?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Comeau, à vous la parole. Ou M. Saucier, à vous la parole.

M. Saucier (Michel): Bien, écoutez, c'est sûr que, comme vous le soulignez, les circuits courts peuvent prendre leur valeur lorsqu'un producteur est situé à proximité d'un bassin de population, qu'il y a une masse critique de gens qui pourraient bénéficier d'une différenciation de son produit. Je vous dirai, on oublie souvent qu'à l'exemple des producteurs de lait, où on retrouve, de la part des producteurs, un effort important pour que le transport...

On parle d'un pool de transport où, peu importe où... une entreprise soit à 1 kilomètre de son usine de transformation ou soit située au fin fond du Québec, les producteurs ont donné un outil qui fait en sorte qu'ils ne soient pas pénalisés par le transport pour commercialiser leurs produits. C'est peut-être de rappeler que finalement de pooler le transport est une mesure de circuit court, parce que ça offre la possibilité aux gens de ne pas être pénalisés par la distance.

Alors, je vous dirais, de susciter des initiatives similaires dans d'autres secteurs de production favoriserait probablement, pour les régions un petit peu moins choyées en termes de population, de bassin de population, la possibilité d'avoir accès à des marchés de circuit court sans être pénalisés par la distance.

M. Bernard: Parfait. Je vais laisser, oui...

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Alors, je laisse la parole à Mme la députée de Pontiac.

Mme L'Écuyer: Merci, Mme la Présidente. Bonsoir ou bonjour, messieurs; on arrive à la fin de l'après-midi. Quand je vous entendais parler tantôt des circuits courts et essayer d'être une région plus autonome, pouvoir desservir votre région, ça m'impressionne toujours quand j'entends un groupe qui veut se prendre en main.

Vous êtes favorables au livre vert, et j'avais une question parce que, dans... Vous êtes un peu inquiets, dans votre mémoire vous êtes un peu inquiets au niveau des exigences réglementaires. Et je me suis demandée comment vous pouvez concilier... Parce qu'on sait qu'il y en a beaucoup, d'exigences réglementaires. Et là on parle de circuit court, ça veut dire qu'on doit porter quasiment du jardin à la maison le plus tôt possible, quand on parle d'un circuit court, il faut que les produits passent rapidement.

Et comment vous voyez ça, la réglementation en court, et celles peut-être qu'on devrait changer pour faciliter justement le transfert des produits très rapidement dans une région qui veut s'assurer que les gens ont accès à ce qui vient d'être cueilli le matin -- moi, je parle... -- que ce soient les contrôles de qualité ou ces choses-là? J'aimerais ça vous entendre parler de ça un peu.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Saucier, à vous la parole.

M. Saucier (Michel): Bien, d'abord, si on se met dans un contexte global, l'approche circuit court, bien qu'intéressante, ne pourra pas à elle seule régler les difficultés ou les objectifs de mise en marché. Je pense que ça pourrait représenter 5 %, 10 %, 15 %, à tout le moins. C'est un créneau de marché, c'est une diversification, ça vient en complémentarité avec un système de mise en marché. Mais 80 % des gens ne feront peut-être pas 50 kilomètres pour acheter un panier de tomates fraîches, mais ils vont continuer à aller au supermarché. Donc, les exigences, les normes vont continuer d'être de mise.

Je pense que ce par quoi on est préoccupés davantage, c'est que l'ensemble des normes auxquelles sont assujetties les entreprises du Québec, au niveau environnemental, au niveau social même, au niveau de l'étiquetage, etc., alors entraînent des coûts qui font en sorte que souvent ces mêmes produits là, lorsqu'ils sont importés de l'extérieur, d'entreprises qui n'ont pas à être soumises à des exigences similaires... Alors, c'est, en termes de concurrence, d'amener peut-être plus une concurrence moins déloyale en faveur des entreprises.

Mais, à l'intérieur des circuits courts, je pense que les normes de salubrité qui existent au Québec font en sorte que les circuits courts ne posent pas, à mon avis, de problème majeur en termes d'accessibilité de consommation pour les consommateurs.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Mme la députée de Pontiac.

Mme L'Écuyer: Vous venez de parler qu'on a des normes. Moi, je regarde la traçabilité, pour avoir fait

partie de la commission sur la sécurité alimentaire pendant un an, et ce qui revenait toujours, c'étaient les produits qu'ils nous rentrent. On a eu des exemples bien concrets d'avoir deux poids, deux mesures. Nos produits québécois ont certaines normes de traçabilité, et de sécurité, et d'hygiène, mais, quand ça nous arrive d'ailleurs, on n'est plus certains qu'est-ce qu'on a. On peut penser au porc, on peut penser à plusieurs produits. Avez-vous des idées qui peuvent aider notre ministre?

Parce qu'il y a souvent une table des ministres de l'Agriculture canadienne qui se rencontrent où on pourrait réellement continuer à marteler ces inconvénients-là pour qu'il y ait des normes qui puissent changer pour que finalement on soit à pied... qu'on soit sur le même niveau, là, de négociation.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Comeau, à vous la parole.

M. Comeau (Réjean): Bien, je pense qu'il faut exiger des autres produits qui viennent de l'extérieur la même chose, les mêmes exigences qu'on a ici, nous autres aussi. On ne peut pas se permettre, moi, je pense, de demander moins des produits extérieurs que des nôtres. Je pense que c'est fondamental.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Oui, est-ce que M. Saucier veut ajouter de quoi?

M. Saucier (Michel): En complément. Il existe un organisme canadien responsable de s'assurer que les normes soient respectées, mais, à notre avis, il manque d'effectif, il manque de ressources pour s'assurer que le travail soit probablement à la hauteur des attentes. Mais déjà les infrastructures sont là, il s'agirait probablement de bonifier la capacité de cet organisme canadien de surveillance des normes, de faire un meilleur travail, parce que l'organisme existe actuellement.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Madame... M. le ministre, à vous la parole.

M. Corbeil: Concernant le marché, l'accès au marché, j'aimerais vous entendre. Parce qu'on est une région limitrophe de l'Ontario, il y a le marché régional qui peut être pourvu, il y a le marché québécois aussi qui peut être visé, mais comment vous jugez des difficultés ou des facilités, là -- je n'ai pas d'opinion préconçue -- sur le marché voisin qui, en termes de distance... North Bay, même Toronto, pour les gens qui sont au Témiscamingue, c'est plus proche que Montréal. Alors, comment vous pensez que ça devrait être abordé, cette question-là, dans une perspective où on veut donner le goût du Québec ici et ailleurs, aux consommateurs d'ici mais aussi aux consommateurs d'ailleurs?

** (16 h 50) **

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Comeau.

M.

Comeau (Réjean): Bien, écoutez un petit peu, si on prend l'exemple de la production laitière où c'est qu'on a une usine chez nous, une usine de transformation, il y a du lait qui s'en va à cette usine-là, puis la fédération, notre organisation qui justement gère la mise en marché de notre produit, fait en sorte... font des ententes avec les transformateurs de la province d'à côté pour que justement, tu sais, finalement, le produit soit mis en évidence, c'est-à-dire qu'il soit vendu, que ça soit le meilleur produit qui soit vendu au meilleur prix, pour qu'il en revienne finalement le plus dans les poches des producteurs.

Je pense que c'est un petit peu dans ce sens-là qu'il faut l'enligner. Je ne sais pas si je suis assez clair ou si mes collègues veulent revenir là-dessus, là.

M. Corbeil: Mais, Mme la Présidente...

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le ministre, à vous la parole.

M. Corbeil: ...tout simplement, vous abordez la question de la production laitière, qui est sur une base assez bien réglementée, si on veut, etc., moi, je parlais des viandes, les viandes bovines, ovines, etc. Il y a des producteurs qui disent: C'est peut-être plus facile pour nous autres de vendre un agneau sur le marché de Toronto que sur le marché du Québec. Alors, est-ce que, de ce côté-là, il y a des choses qui devraient être améliorées pour leur faciliter la vie? Parce qu'une des dimensions du livre vert, c'est l'occupation dynamique du territoire.

Alors, si on veut avoir des producteurs qui ont des entreprises rentables, puis prospères, puis qui se développent au Témiscamingue, est-ce qu'on doit regarder d'ouvrir le marché de l'Ontario, ou de rendre plus accessible le marché de l'Ontario?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Simard, à vous la parole.

M. Simard (Simon): Oui. Dedans le projet agneaux, je crois qu'actuellement la Fédération des producteurs d'agneaux du Québec, via ses organismes de mise en marché, permet aux agriculteurs, dans les périodes où ce que les prix sont moins importants, où la demande est moins importante au Québec, d'aller vers l'Ontario. Je pense que, déjà là, c'est un pas qui est assez... qui est important, là, tu sais. Puis il y a du travail quand même, même, qui se fait à ce niveau-là.

Puis peut-être aussi -- pour peut-être en complément, là -- sur le questionnement de comment on travaille, on pourrait travailler avec les gens de l'Ontario. Bon, mais on sait que, nous autres, en Abitibi-Témiscamingue, les abattoirs, on n'en a pas. Et, sur le côté Ontario, bon, bien, il y a quand même une certaine proximité. En tout cas, moi, je pense que, si on pourrait avoir des ententes avec l'Ontario pour, bien, développer le marché de l'abattage, qui serait, là, beaucoup plus près, ça serait... puis ramener cette viande-là au Québec, parce qu'actuellement je pense que la réglementation l'empêche, ça serait probablement, là, un plus pour la production en Abitibi-Témiscamingue, là.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le ministre, il vous reste une minute.

M. Corbeil: Je vais laisser la question à mon collègue de Gaspé.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le député de Gaspé.

M. Mamelonet: Merci, Mme la Présidente. Messieurs, bonjour. Dans votre mémoire, vous abordez évidemment, dans les objectifs, numéro 2, la promotion des produits québécois sur les marchés. Alors, moi, j'aimerais vous entendre parce que, dans... Vous avez une petite phrase qui semble anodine: « car les grandes chaînes jouent un rôle majeur sur l'accès aux tablettes des produits agricoles du Québec » .

Ayant été président d'une association de coopération qui était affiliée avec un groupe, comme le groupe Metro, par exemple, on a été... on est essentiellement bloqués par la quantité de produits qu'on doit acheter à la chaîne mère versus la liberté qu'on a, comme épicier, par exemple en Abitibi-Témiscamingue, d'acheter des produits locaux, qui est normalement de l'ordre de 10 %.

Est-ce que vous avez des idées? Parce que, dans la préparation du livre vert, dans les réflexions qu'on s'est faites, j'avais essayé de chercher un petit peu partout dans le monde, savoir comment est-ce que les produits étaient mis en marché, par exemple en Europe, les produits de circuit court, les produits locaux, comment ils étaient mis en marché dans les grandes chaînes, dans les...

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): ...de Gaspé, c'est terminé.

M. Mamelonet: D'accord. Merci.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Et puis vous pourrez répondre à la question lors de d'autres questions. Alors, je laisse la parole au député de Kamouraska-Témiscouata pour 17 min 30 s. À vous la parole.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci, Mme la Présidente. Alors, bonjour et merci d'être avec nous. Merci d'avoir apporté cette réflexion. Moi aussi, je veux saluer Mme Langlais, que j'ai eu l'occasion de connaître, si elle m'écoute.

Écoutez, moi, je vais aller plus directement. Vous êtes des gens de terrain, hein, des producteurs qui représentez des producteurs, des productrices. Dites-moi: Comment vous recevez cette vision qui est proposée, d'avenir? Et je fais référence un peu... D'entrée de jeu, dans votre mémoire, vous mettez tout de suite un bémol en disant: Il ne faut jamais oublier que l'aliment, le produit agricole, là, il est produit par des gens, il est produit par des fermes, il est produit par des familles. Et ça m'a frappé, puisque... Je comprends qu'il y a des...

J'ai eu l'occasion bien sûr de le lire, mais comment vous le recevez ou comment vous pensez que... non seulement vous pensez, mais comment les producteurs, les productrices reçoivent ce projet de vision, hein? Parce qu'une vision, c'est censé être emballant puis nous porter vers l'avenir. Est-ce que ça vient vous chercher?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Saucier? Non? M. Comeau ou M. Saucier?

M. Comeau (Réjean): Bien, regardez...

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Comeau.

M. Comeau (Réjean): ...la future politique agricole, on la voit... on voit le producteur au centre parce que c'est lui qui la fait, la production. Puis aussi je pense qu'il y a des éléments importants, on vous l'a mentionné en début qu'il y a des difficultés à l'heure actuelle en production agricole. Moi, je pense que, le producteur, il faut qu'il soit rémunéré en fonction de ce qu'il fait. Tu sais, le partage des marges est un bel exemple, le partage des marges dans la filière, c'est un bel exemple. Abitibi-Témiscamingue dans notre assiette en est un autre.

Tu sais, on veut s'en aller vers là, nous autres, on veut récupérer l'argent dans le marché pour que nos producteurs en vivent convenablement. C'est ça, la future politique agricole. Puis, quand on est... on dit: On veut mettre le producteur au début de la politique, bien, c'est ça, tu sais, que nos producteurs vivent convenablement. Je ne sais pas s'il y avait de quoi à rajouter.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Voulez-vous rajouter, M. Saucier? Une réponse, oui.

M. Saucier (Michel): Peut-être un très bref commentaire, peut-être aussi en réponse rapide à la dernière question. Ça va être par des alliances stratégiques qu'on va réussir à occuper une place plus importante sur les espaces des magasins de distribution. Alors, il va falloir que les... Parce qu'actuellement c'est environ le tiers des produits qui s'écoulent sur ces marchés-là.

En réponse à M. Simard, au niveau de la préoccupation qu'il y a une activité humaine sur les entreprises, je pense qu'aussi on fait référence à l'importance du modèle d'agriculture qui s'est développé au Québec, qui est présent partout dans les régions. À la limite, il pourrait n'y avoir qu'un seul producteur par région.

Mais, avec un seul producteur, on n'aurait peut-être pas la masse critique pour maintenir en région un certain nombre de services professionnels, vétérinaires, inséminateurs, et qui actuellement, dans des régions comme l'Abitibi-Témiscamingue, je vous dirais, commencent à se faire sentir... de plus en plus de difficultés à maintenir une masse critique pour que des services soient solvables et réussissent à se maintenir et à... Et c'est un message qu'on envoie aussi pour les jeunes de la relève, à susciter un intérêt pour prendre la relève de l'entreprise.

Alors, je vous dirais que, quand on parle d'activité humaine, c'est parce qu'on veut maintenir un tissu social, un tissu économique et non simplement une activité de production.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le député de Kamouraska-Témiscouata, à vous la parole.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Mme la Présidente, comme le temps est imparti, je vais céder la parole à mon collègue d'Abitibi-Ouest.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Alors, à vous la parole.

M. Gendron: ...très gentil. Oui, merci beaucoup. Je remercie les membres, merci d'être là. Je veux dire, je ne ferai pas toutes les discussions qu'on a faites à moult reprises, mais, moi en tout cas, je suis fier de votre présence, je suis fier de ce que vous êtes en Abitibi-Témiscamingue.

Et, pour les collègues, c'est peut-être bon de rappeler que... Ce n'est pas évident pour des collègues d'ailleurs de savoir que l'Abitibi a toujours, l'Abitibi-Témiscamingue bien sûr, a toujours été beaucoup plus significative qu'on ne le sait dans le reste du Québec, de ce que nous sommes, concrètement, en Abitibi. Il y a d'extraordinaires belles fermes de qualité, les agriculteurs sont audacieux. Puis on pourrait faire de longs bouts là-dessus. Et ça, c'est clair que c'est toujours méconnu.

C'est ce qui me chagrine le plus après moult années dans cette noble Assemblée, de penser encore... des gens qui croient qu'en Abitibi-Témiscamingue on ne fait pas d'agriculture grand V. Puis on en fait de qualité, puis ainsi de suite. Mais ce n'est pas le moment, puis je ne peux pas... Il y aura d'autres occasions, j'espère, pour en parler.

** (17 heures) **

Mais, moi, il y a deux choses, parce que j'aime bien les choses concrètes -- on se voit assez souvent pour échanger -- moi, le futur, je n'ai rien contre ça, n'importe quelle réflexion pour le futur est majeure, mais, moi, j'ai senti -- et je vous connais bien, là, les personnes qui sont ici, mais je connais surtout l'ensemble des producteurs d'Abitibi-Témiscamingue -- qu'il y a une profonde inquiétude sur... Je n'ai pas la conviction, moi, que, dans le modèle proposé... Et je ne suis pas assez compétent pour porter un jugement si ça va être bien bon ou pas bon, là, ce n'est pas ça, mon point.

Mais je reviens chez vous puis je vous pose la question, vous dites: 85 % des gens chez nous, là, ils vivent parce qu'il y a eu l'ASRA, en gros, là, tu sais, on peut arrondir mais... Puis là l'ASRA, elle réduit énormément, puis elle va réduire davantage, puis là je sens un glissement grave des productions, quelles qu'elles soient. Il y a un glissement grave de toutes les productions en Abitibi, et on ne peut pas dire que nous sommes en progrès.

Une des raisons, moi, selon moi, c'est l'absence de support, et vous le dites bien, dès votre début, là, vous le dites bien, là. Et comment tu veux intéresser de la relève quand il y a autant d'inquiétudes, puis des yeux rouges, puis des gens qui pètent à... On en a perdu combien, là, juste dans la dernière année? Au-dessus de 40 producteurs dans une seule année. On a-tu les moyens de perdre 40 productions? Mais c'est ça qui est arrivé, là.

Ça fait que, là, on peut bien discuter longtemps sur le futur, mais, moi, la question... Parce que j'ai toujours été un adepte des programmes régionaux, j'ai toujours été un adepte à mort des programmes régionaux. Dans votre mémoire, vous dites: Ça prendrait, par exemple, un programme pour ce qui est de... de drainage des sols. Ça fait longtemps que je dis ça, ça fait longtemps que vous dites ça. Il n'y en a pas assez de drainés. J'arrête là.

Est-ce que cette perspective d'avoir de l'adaptation régionale pour des besoins urgents, pour ne pas que le gap soit trop grand entre ceux qui vont rester pour apprécier le futur versus ceux qui sont là puis qui envisagent tous de partir, est-ce que vous avez vu ça dans le rapport qu'on discute, cette perspective, cette préoccupation que... On aura beau avoir les mesures les plus nationales, intéressantes possibles, s'il n'y a pas du temps, pour certains, pour rattraper ce qui est requis puis s'il n'y a pas cette capacité de voir un accompagnement pour se rendre là où le mémoire veut aller... Est-ce que vous avez vu ça dans le mémoire? Ça, j'aimerais vous entendre là-dessus.

Une voix: ...

M. Gendron: ...perspective-là, là, qui pourrait vous donner un peu d' « esperanza » , là. Mais, moi, je veux avoir votre version, là, pas ce que j'ai lu, pas ce que j'ai vu, puis tout ça, mais votre version, là. Est-ce que vous voyez ça dans ce qui est sur la table?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Comeau, à vous la parole.

M. Comeau (Réjean): Je pense qu'on a un très bel exemple du présent par rapport à l'avenir. Nous autres, dans notre projet Abitibi-Témiscamingue dans notre assiette, ça fait trois ans qu'on travaille là-dessus pour le mettre au monde, pour aller chercher l'argent dans le marché. Puis on va commencer prochainement, là, à petite échelle parce qu'on veut être sûrs... à petite échelle, on veut être sûrs que ce projet-là, il ne foire pas en quelque part. Tu sais, on veut être sûrs que nos producteurs aient des gains là-dedans.

Puis ce que La Financière a fait depuis quelques années, là, ça s'est fait très, très, très vite. Ça fait que, tu sais, dans trois ans, nous autres, on a fait un petit bout, là, puis on s'en va de façon sûre pour aller chercher l'argent dans le marché pour que nos producteurs en bénéficient. Puis, d'un autre côté, on a eu des mesures drastiques qui ont fait en sorte qu'on met nos producteurs un petit peu en péril. Ça fait que, tu sais, en quelque part, dans la future politique agricole, moi, quand on parle que le producteur est là, là, qu'on veut que le producteur soit là, bien, je pense qu'il faut l'amener dans ce sens-là aussi.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le député de Saint-Hyacinthe, à vous la parole.

M. Pelletier (Saint-Hyacinthe): Merci, Mme la Présidente. Bonjours, messieurs. Ça fait plaisir d'être ici et de poser la question, participer à, justement, l'audition sur le livre vert.

Et, moi, ma question, ça va être assez simple. Je sais que vous avez... Et vous parlez de 636 entreprises agricole en Abitibi-Témiscamingue. Maintenant, je veux savoir: Au niveau de la formation des producteurs, au niveau de la recherche et développement qui se fait dans votre région en termes de produits agricoles, est-ce que vous avez tous les outils en région, suffisants, pour permettre à la relève justement de prendre la relève des fermes et d'avoir la formation en région dans vos domaines respectifs?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Simard, à vous la parole.

M. Simard (Simon): Bon, au niveau de la formation, je pense que ça a toujours été un problème, en Abitibi-Témiscamingue, d'avoir des jeunes qui se forment en région, par manque de volume. Les commissions scolaires, à ce moment-là, ne développent pas les budgets suffisants. Puis il reste qu'aussi au niveau de la qualité d'enseignement, on a entendu ça souvent aussi... se fait au sud de la province.

Concernant la

partie de recherche, bon, dernièrement, il y a eu une station de recherche qui a été ouverte à Notre-Dame-du-Nord. Bon, bien, tant mieux, on l'applaudit. Mais il faudrait voir aussi à ce que cette station de recherche là ait des chercheurs suffisants, des chercheurs intéressés à faire de la recherche en Abitibi-Témiscamingue. Puis je pense que, dans les prochaines années, ça va être le défi; parce que, lorsqu'on regarde, là, l'âge de nos chercheurs, la retraite s'en vient, là. Et il faut voir aussi que... Puis c'est un problème que j'entrevois au niveau de la recherche.

Puis le problème aussi est là à cause du volume... du nombre de producteurs en région, de tous les, comment je pourrais dire... bon, d'agronomes qui...

Une voix: Les professionnels.

M. Simard (Simon): Bien, en fin de compte, les services professionnels qu'on a extrêmement de misère à faire venir en région pour justement, là, développer des nouvelles techniques pour être plus productifs, ces choses-là. Ça fait que je pense que, dans le futur, il va falloir, là, se pencher sérieusement sur toute la question de professionnels qui viennent en région, tu sais. Puis on le voit, là, actuellement, on a juste effleuré, tantôt, le projet de drainage...

Bon, c'est vrai que c'est vraiment embryonnaire, mais là, actuellement, on est à la recherche de spécialistes en drainage, et, en région, il n'y en a pas. Il faut vraiment, là, aller voir ailleurs en province pour continuer à faire avancer ce projet-là.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le député de Saint-Hyacinthe, à vous la parole.

M. Pelletier (Saint-Hyacinthe): J'ai regardé le livre, moi aussi, le livre vert qui donne le goût du Québec, Donner le goût du Québec , oui, mais je me penchais sur la question... tout ce qui est question formation, question aussi recherche et développement, je n'ai pas vu beaucoup d'applications dans ça. Peut-être que ce n'est pas le but non plus du document, mais, pour pouvoir vivre de l'agriculture, si on regarde une vision à long terme, ça va prendre des jeunes qui vont être formés, qui vont prendre la relève, qui vont pouvoir aussi être capables de faire de la recherche et être capables de vivre aussi avec les gens du milieu.

On nous parlait aussi qu'il y avait une pénurie de certains spécialistes en Abitibi-Témiscamingue. Pas la seule région. Moi, je suis natif du Bas-Saint-Laurent, dans certaines régions, il y a des problématiques. Ces pénuries-là, vous, est-ce que ça vous... C'est des pénuries qui sont dans l'immédiat, ce n'est pas pour demain, là. Comment vous arrivez à pouvoir suggérer au ministre, peut-être, ou ici, en commission... C'est-à-dire que, pour régler ce problème-là, de pénurie de main-d'oeuvre spécialisée, comment on peut... Qu'est-ce que vous voyez pour l'avenir dans votre domaine?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Simard, à vous la parole.

M. Simard (Simon): Oui. Je verrais... Probablement, c'est des incitatifs, là, à venir pratiquer en région au niveau médical. Des médecins, bon, ont des programmes pour attirer les jeunes médecins à venir pratiquer en région, au niveau de médecine vétérinaire, même si on est, là, à la limite au niveau de qualité... bien, pas de qualité, mais de services, il y a des incitatifs aux vétérinaires à venir s'installer en région. Bon, je pense qu'au niveau des autres projets il va falloir aller vers ce type-là pour intéresser les gens, là, à venir pratiquer en région, là, c'est, tu sais...

Puis peut-être, aussi, bien, on entend parler, mais là il reste à voir, là, toute la question de peut-être inciter aussi les jeunes qui sont en région, là, à la formation, probablement, aussi, encore là, avec des aides. Puis on sait très bien -- lorsqu'un jeune est attaché à sa région, il va avoir plus de chances de revenir en région -- que de prendre quelqu'un qui est dans la région de Montréal ou Saint-Hyacinthe, de venir travailler en région, là, parce qu'en fin de compte son monde n'est pas là, c'est plus difficile, là.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le député de Kamouraska-Témiscouata, à vous la parole.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci, Mme la Présidente. Alors, vous parliez des services, hein, comment c'est important d'avoir des services d'appui, des services-conseils. Bon, je prends l'exemple, tout à l'heure, du drainage, qui est quand même de base, là, dans l'exploitation agricole. Il y a une direction régionale au ministère de l'Agriculture, dans votre région, je présume. Est-ce que vous voyez l'importance d'appuyer, d'amener davantage... de revenir, au fond, à une certaine époque où il y avait davantage de services?

Parce que la vision parle de saisir un environnement d'affaires, et, pour faire ça, je vous ai bien entendu, vous avez besoin d'un appui. On parle de conseils, de gens, d'experts, et tout ça. Est-ce que vraiment ça, c'est quelque chose que vous voyez qu'il faudrait faire?

Là, je ne fais pas de jugement sur le passé, là, on sait qu'il y a eu une diminution un petit peu partout au fil des années, et non seulement dans le secteur agricole. Mais, en ce qui vous concerne, parce qu'on parle de formation, on parle de services, de conseils, et tout ça, si vous me dites que vous n'avez pas d'expert pour vous conseiller, on part de loin, là.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Saucier, à vous la parole.

** (17 h 10) **

M. Saucier (Michel): Bien, la réponse est positive. C'est sûr que le ministère pourrait jouer un rôle plus important en termes de conseils aux producteurs, au niveau du champ. On sait qu'il y a eu une diminution fort importante des employés, des fonctionnaires au niveau du ministère, c'est vrai aussi au niveau des chercheurs. Mais, au-delà des services-conseils que le jeune pourrait aller chercher dans un projet d'établissement, pour s'établir, ça prend de l'argent. Alors, la prime à l'établissement n'a pas été indexée depuis quasiment sa création.

Le coût des capitaux que ça implique pour acquérir une entreprise agricole, je pense au fonds de terre, je pense aux bâtiments, je pense à la machinerie agricole, puis des intrants, a connu des hausses exponentielles. Et on sait qu'une famille qui veut faire un transfert, le cédant, les parents doivent souvent diminuer le prix d'une façon fort importante, pour des raisons fiscales. Il faut qu'il donne, entre guillemets, l'entreprise à ses jeunes, en ne sachant pas trop comment sa retraite va se vivre et, pour le jeune, s'il va avoir les capitaux suffisants pour rentabiliser cette entreprise-là.

Alors, oui aux services-conseils, mais, oui, ça va prendre des programmes financiers beaucoup plus importants qu'ils ne le sont. Parce qu'aujourd'hui, malheureusement, une entreprise qui démantèle va aller recevoir quasiment le double du prix que si elle la transfère à ses enfants, pour des motifs fiscaux.

Alors, il faudrait améliorer l'ensemble des conditions économiques. Et, si ça, c'est là, les jeunes vont aller se former, ils vont aller chercher les services qui vont suivre par la suite. Mais ça va prendre des sous pour aider la relève à s'établir.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Il reste à peine une minute. À vous la parole, monsieur.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Mais est-ce qu'à la lecture puis à la réflexion sur ce qui est proposé vous le ressentez? Est-ce que vous l'avez perçu, cet aspect-là, là, dont vous parlez, de réels besoins? Rapidement.

M. Saucier (Michel): Bien, rapidement, on parle d'une politique jeunesse, mais on sait que ce sont des intentions. Alors, c'est peut-être plus dans l'application, dans les modalités des différents programmes qui, je présume, vont suivre le livre vert qu'on va avoir un petit peu plus d'information. Mais on le mentionne pour être bien certains que ça soit inclus dans cette politique-là.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Alors, je vous remercie pour la présentation de votre mémoire. On va suspendre quelques instants afin de permettre aux représentants de la Faculté des sciences de l'agriculture et de l'alimentation de l'Université Laval de prendre place. Merci.

(Suspension de la séance à 17 h 12)

(Reprise à 17 h 15)

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): À l'ordre, s'il vous plaît! Nous reprenons nos travaux. Avant de poursuivre, puisque nous avons débuté nos travaux à 16 h 13, y a-t-il consentement pour poursuivre au delà de l'heure prévue, soit vers 18 h 30?

Des voix: Consentement.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Consentement de part et d'autre? D'accord.

Nous allons maintenant poursuivre avec la Faculté des sciences de l'agriculture et de l'alimentation de l'Université Laval. Veuillez vous identifier aux fins de l'enregistrement et présenter les personnes... Alors, je présume que vous êtes seul, M. Dufour?

Faculté des sciences de l'agriculture et de

l'alimentation de l'Université Laval (FSAA)

M. Dufour (Jean-Claude): Oui.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): C'est exact? Alors, vous disposez d'un maximum de 10 minutes pour la présentation de votre mémoire.

M. Dufour (Jean-Claude): Merci beaucoup, Mme la Présidente. Jean-Claude Dufour. Je suis le doyen de la Faculté des sciences de l'agriculture et de l'alimentation de l'Université Laval.

Alors, comme je suis un prof, je ne prendrai pas grand... je ne lirai pas mon texte parce que vous en avez pour la soirée, je vais trop élaguer. Alors, je vais me concentrer directement sur le message que je veux vous adresser, qui est un message très simple, que la faculté est un partenaire majeur qui peut avoir un intérêt dans une future politique bioalimentaire. Et, pour le démontrer, je vais prendre quatre éléments du livre vert.

Je ne prendrai pas tous les éléments parce qu'ils ne nous concernent pas tous, mais je vais en prendre quatre, entre autres le positionnement des produits et des consommateurs au centre du développement, l'importance de l'innovation, la nécessité de favoriser les entreprises rentables et efficaces et la valorisation de l'information et de la formation.

Juste avant de débuter, je suis heureux d'avoir assisté à la présentation des gens de l'Abitibi-Témiscamingue, que je connais bien parce qu'on intervient pour le développement de produits extrêmement intéressants -- et je suis surpris qu'on n'en ait pas parlé tantôt -- dont le boeuf Alléchamps et autres choses qui sont à l'honneur de cette région, un très beau développement au centre, et qui va dans le livre vert en passant, et qui va nettement dans le sens de la future politique bioalimentaire, et je leur en donne tout le crédit.

Alors, oui, mettre le produit et le consommateur au centre de tout le secteur et comme focus, c'est une orientation qui est excellente. C'est un modèle qui va certainement aller dans le sens où on cherche à être plus concurrentiel et plus compétitif sur le marché final. Mais c'est aussi un modèle qui a des implications dans la chaîne d'approvisionnement, qui va probablement amener un certain nombre de changements, que je ne prendrai pas ici, puisque ça peut faire des débats assez émotifs et très longs.

J'entends évidemment l'approvisionnement des magasins, la structure de commercialisation qui... ça remet en cause beaucoup d'éléments de notre structure de commercialisation. Mais je crois que nous avons en main, à la faculté, un historique de recherches, un historique d'interventions qui permettraient que tant le MAPAQ, que tant les intervenants du milieu, de tout gabarit, puissent profiter de notre expertise avec plaisir, et les changements que cette orientation ou ce modèle impose peuvent être extrêmement profitables pour tous, nous le croyons.

Je dis bien « tous les partenaires » parce que nous avons, à la faculté, je le souligne, 200 partenaires privés qui travaillent avec nous annuellement, en plus, évidemment, des gouvernements qui viennent sur une base de recherche, soit par subvention ou par contrat, qui, eux aussi, sont des partenaires privilégiés qui peuvent profiter de notre expertise, et qu'on peut développer ensemble.

** (17 h 20) **

Ce point étant dit, l'importance de l'innovation. L'innovation sans base de recherche sérieuse et sans base de recherche développée, l'innovation, on le constate, et on l'a dit devant la commission Pronovost, l'innovation, au Québec, traîne de la patte un peu par rapport à nos compétiteurs comme l'Ontario, où le taux de réussite des nouveaux produits sur le marché est nettement meilleur que le nôtre.

Cette innovation, je vous propose un modèle. Je vous propose de la faire sur la base de ce que fait l'Europe, sur la base des réseaux. On sait actuellement que l'innovation ouverte et par réseaux est le modèle qui est le plus profitable à toute l'industrie agroalimentaire dans le monde. Je ne vous mets que le modèle du Food Valley aux Pays-Bas, du FINE en Europe, qui est un modèle qui va très bien. Et, si vous regardez l'Europe, dans le secteur agroalimentaire, par rapport à nous, par rapport à l'Amérique du Nord, vous constatez que l'Europe va beaucoup plus rapidement que nous présentement, en termes innovation.

À cet égard, je vous dis, la faculté est également un partenaire qui peut être extrêmement intéressant. Nous avons des facilités que nos partageons déjà avec des partenaires industriels, ou privés, ou gouvernementaux. Nous avons un bloc de 100 chercheurs-professeurs, à la faculté, qui sont presque tous subventionnés et qui, eux aussi, nous procurent un certain nombre de transferts de connaissances intéressants.

Et je vous dis que, sous cet aspect, le moyen des chaires est devenu un moyen extrêmement intéressant et peu coûteux pour établir des partenariats avec les universités, que ce soient des chaires de leadership, qu'on appelle, parce que tous les secteurs ont besoin d'innovation R&D pure, il y a des secteurs qui ont besoin de transferts de connaissances, il y a des secteurs qui ont besoin de formation.

Et nous avons maintenant des moyens mis à votre disposition, comme les chaires de leadership, on a les chaires de recherche, on utilise également les chaires de recherche du Canada et on utilise le CRSNG avec les RDC, etc. Donc, je vous dis que, là, on pourrait être un partenaire extrêmement important; nous le sommes déjà.

Et on peut être très significatifs autant dans des secteurs de pointe que dans des secteurs comme la consommation durable, qui, aujourd'hui, est devenue un impératif. On parle d'agriculture durable, mais je pense que, si on veut se rendre au modèle et mettre le produit au centre et le consommateur autour du produit, on est obligé de se rendre à la consommation durable. Je vous dis simplement que le seul programme qui existe dans la province de Québec, il est à l'Université Laval, dans la faculté, actuellement, au niveau de la consommation.

Et nous sommes en démarche actuellement pour créer ce genre de chaire et aussi participer à cette éducation à la consommation qu'auront besoin les consommateurs et les consommatrices pour devenir... pour se mettre en mode consommation durable.

Je poursuis avec la nécessité de favoriser des entreprises rentables et efficaces. Évidemment, nous y croyons. Maintenant, je vous dirais ceci: Nous avons un moyen qui est peu utilisé, malheureusement, c'est celui de la formation à distance et de la formation continue. Oui, nous avons énormément de formation régulière, nous avons une panoplie de programmes et nous vous proposons deux programmes qui peuvent aider à réduire le risque au niveau de l'agriculture comme telle et au niveau de l'agroalimentaire.

Et nous vous les proposons sous l'angle d'un programme de formation en entrepreneuriat agricole et d'un programme de formation en entrepreneuriat agroalimentaire pour transformation, distribution et compagnie. Et nous avons déjà les ressources en place, ce sont deux activités que nous sommes en train de mettre en place, l'idée étant que l'entrepreneuriat rentable a quand même besoin de support, de formation et d'innovation s'il veut réussir et performer pour être compétitif. Alors, l'idée est sur la table.

Nous avons déjà amorcé cette façon de travailler avec plusieurs collèges. Et, comme nous sommes en D.E.C.-bac avec plusieurs collèges à travers la province de Québec, c'est une façon extrêmement profitable et peu coûteuse d'aller chercher et de supporter -- et de réduire le risque -- donc d'aller chercher les entrepreneurs, de les mettre en place, de les développer. Ça peut se faire avec les gens qui sont actuellement en opération. Je vous dis simplement qu'on a plus de 350 cours à distance offerts maintenant. Donc, les gens n'ont plus besoin de se déplacer à Québec, on rejoint toutes les régions du Québec.

Nous avons la chaire Gaspésie-Laval, qui est déjà là depuis plusieurs années, par laquelle on donne de la formation en Gaspésie régulièrement, ou on peut le développer avec toutes les régions sans aucun problème. Et on peut faire cette formation-là autant du côté de transfert de connaissance que du côté fondamental, que du côté entrepreneuriat, donc gestion.

Et enfin la valorisation de l'information et de la formation. Mais, cette valorisation, je vous dis, on est prêts, on fait déjà un transfert de connaissances assez imposant au Québec, on l'a fait sur une base mondiale également. On est membres du CRAAQ, on y donne des conférences énormément. Presque 50 % des profs sont en permanence actuellement à donner des conférences un peu partout, interventions.

On a fait, comme on dit, la chasse aux sorcières chez nous depuis quelques années; on a passé à travers les bureaux, on a vérifié auprès de tout le monde qui avait des choses transférables. Donc, vous pouvez être sûrs qu'il ne reste pas de squelette dans le placard, au contraire de ce que les gens ont pu en penser. Alors, on n'est plus dans la tour d'ivoire, on est près du milieu. Et d'ailleurs ça s'est fait il y a quelques années, lorsque le ministère de l'Éducation avait commencé une certaine rationalisation des programmes, à travers les universités, et en même temps de nos interventions.

Alors, je vais arrêter là, Mme la Présidente, si vous permettez, et je vais attendre vos questions avec plaisir. Merci.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Merci, M. Dufour. Alors, nous allons maintenant entamer les échanges pour une durée de 35 minutes, en débutant par le groupe parlementaire formant le gouvernement. M. le ministre, à vous la parole pour 17 min 30 s.

M. Corbeil: Merci, Mme la Présidente. Merci, M. le doyen, de votre présentation, de votre présentation qui, à certains égards, prend le... donne une impression d'offre de service ou d'offre de partenariat, et j'aime mieux la deuxième interprétation, là, c'est une offre de partenariat, parce que je pense que, personnellement... Et l'institution que vous représentez est un observateur privilégié, privilégié de la question bioalimentaire au Québec, vous-même, personnellement, par votre formation et votre carrière. J'aurais envie de vous poser la question: Quels changements seraient prioritaires?

Vous avez présenté rapidement quatre aspects, innovation, formation, etc., mais c'est ces quatre-là au complet ou...Par où on devrait commencer, d'après vous?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Dufour, à vous la parole.

M. Dufour (Jean-Claude): Merci, Mme la Présidente. Juste pour être bien sûrs qu'on se comprend, c'est une offre de partenariat, on s'entend? On n'a rien à vendre, mais on peut partager des choses. Je ne voudrais pas vendre mes chercheurs ici, ils ne m'aimeraient pas demain matin.

Votre question, elle est importante, mais elle est un peu embêtante, O.K.? Parce que ça dépend du point de vue où je me place. Si je me place d'un point de vue d'observateur neutre, je vous dirais que le premier changement que je trouve qui doit transparaître en quelque part, c'est un changement de culture, et c'est aussi simple que ça. Plus on va développer la culture entrepreneuriale, plus on va aider nos entreprises à s'en sortir sans avoir recours toujours à l'aide gouvernementale ou encore à des programmes de soutien.

Cet esprit-là, il doit se développer autant chez les producteurs agricoles que chez les transformateurs. J'entends bien, là, l'ensemble du système, là. Et malheureusement, je vous dirais, on a vraiment tarder à comprendre et à embarquer dans cette approche. C'est une approche, évidemment, qui amène énormément de changements dans nos infrastructures, je dirais, qui régissent le système. Mais je pense que, là, c'est le premier changement.

Puis je vous dis que c'est le premier changement parce qu'on est sur les marchés. Ce n'est pas qu'on n'est pas sur les marchés, on est sur les marchés, hein? Peu importe le chiffre qu'on sortira, là, on va s'entendre que les produits du Québec sont sur les marchés. Bon, ils ont besoin d'appui, les produits du Québec. Parce que dites-vous bien, M. le ministre, qu'à partir du moment où vous mettez le produit au centre du système ça veut dire que vous devez vous assurer que les moyens et les supports du produit sont là. On ne les a pas.

On ne les a pas parce que, là, un produit seul sur une tablette, que ce soit en réseau court... J'écoutais tantôt les échanges sur les réseaux courts, que ce soit en réseau court ou en réseau long, un produit seul ne se vend pas. Et là, lorsqu'on parle de développer la culture de l'entrepreneuriat, ça veut dire qu'on va devoir donner et procurer à nos producteurs agricoles, aussi, les capacités de traverser la barrière du marché, de vendre, de négocier, de supporter leurs produits, de développer des marques, de parler aux consommateurs et aux consommatrices.

** (17 h 30) **

L'exemple de la France est flagrant. Pourquoi, en France, ils ont développé le réseau des magasins de détail propriétaires des producteurs agricoles? Regardez les conditions. Chaque producteur agricole propriétaire doit aller passer un certain nombre d'heures dans le magasin, au contact du consommateur final, à toutes les semaines. Et c'est une discipline qu'ils s'imposent eux-mêmes. Et ils ont réussi le modèle, on le cite partout, hein? Ils ont bien réussi. Mais là on a un changement d'approche complètement différent, complètement différent.

Alors, ce qui veut dire qu'il va falloir former ces gens-là, et ce n'est pas juste nous, là, il y a les cégeps dans toutes les régions, etc., qui interviennent déjà avec des programmes de formation, et il va falloir leur donner des outils. Quand je dis « donner des outils » , je vais vous donner un exemple très simple. Aliments Québec, c'est merveilleux, M. le ministre. Mais, pour qu'on réussisse bien avec Aliments Québec -- et vous le savez, regardez l'exemple de l'Ontario avec Foodland -- il va falloir qu'on y mette beaucoup de sous et longtemps.

Modifier une génération de consommateurs, c'est 25 ans, c'est une génération complète; une génération de consommation ou de consommateurs, généralement on associe ça à peu près à 25 ans, c'est-à-dire que les parents, à ce moment-là, traduisent avec leurs enfants de nouveaux modèles, de nouvelles approches.

Donc, c'est une approche long terme dans laquelle on s'embarque présentement avec notre nouvelle politique. La façon de la voir, c'est une approche long terme. Il ne faut pas se décourager. Ça veut dire que la politique que vous allez créer quelque part est une politique dont on ne verra pas nécessairement les résultats dans un an, mais on va bâtir une graine, et, un jour, il faut y arriver. Et c'est un bon début, parce que nous sommes dans une mondialisation où est-ce que, là, présentement, il y a... Tout change, et c'est un bon début pour mettre en place cette nouvelle culture.

Je ne sais pas si c'est la réponse que vous attendiez. Elle est plus difficile que celle que vous attendiez peut-être, mais je pense que... Si vous me demandez ça d'un point de vue neutre, je pense qu'il faut commencer là.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le ministre.

M. Corbeil: Merci, Mme la Présidente. Je n'ai pas de misère avec la réponse, ne soyez pas inquiet là-dessus. Juste pour avoir une précision, la politique est... propose un modèle, comme vous l'avez dit -- et vous le qualifiez que c'est gagnant, le consommateur et le produit, que c'est un gage de succès -- c'est un modèle de chaîne avec une interdépendance et une interrelation de chacun des maillons de la chaîne de la terre ou de la mer à la table, si je résume ça. Et tantôt les gens qui vous ont précédé avaient une préoccupation par rapport à leur rôle.

Et, moi, j'aimerais vous entendre sur la place relative justement du producteur, du transformateur, du consommateur, du distributeur. Comment, vous, vous pensez que ça doit s'articuler?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Dufour.

M. Corbeil: Êtes-vous d'accord avec ce qu'il y a dans le livre vert ou bien si vous voyez ça différemment?

M. Dufour (Jean-Claude): Par déformation professionnelle et par position neutre que je suis, je vous dirais: en bout de ligne, celui qui mange notre produit, c'est le consommateur. Celui ou celle qui paie notre produit, c'est le consommateur et la consommatrice. Il ne faut pas l'oublier. Il faut ne jamais l'oublier parce que, ça, si on l'oublie, on devient non compétitifs. Ça, c'est la clé, là.

Il faut que, le consommateur et la consommatrice aussi, dans une consommation durable, on lui fasse comprendre que le produit québécois, il est source de sécurité alimentaire par la traçabilité, par le rapprochement avec le marché, par nos techniques de production agricole qui sont sécures pour lui et elle. Il faut aussi qu'il comprenne que tout ça... et c'est peut-être là où est-ce que le modèle est le plus faible, il faut aussi qu'il comprenne que tout cela, à l'autre bout, peut avoir un certain prix, un certain prix qui des fois a de la misère à passer.

Mais là, quand je vous parle d'éducation à la consommation durable, je pense que, là, il y a des partenariats intéressants à bâtir pour franchir cette petite étape. Elle est toute petite mais combien difficile à franchir des fois. Et elle est toute petite mais combien importante. C'est le goulot d'étranglement qui est là.

Et, à côté de cela, évidemment il faut s'assurer que le producteur, que le transformateur comprennent bien la dynamique du marché. Et là on manque d'information. Le producteur manque d'information. Le transformateur, à des égards, aussi manque d'information, au contraire de nos distributeurs et de nos détaillants qui vivent, eux, quotidiennement la présence du consommateur et de la consommatrice dans le magasin, qui ont accès aux données de lecteur optique, qui sont la base même de la dynamique quotidienne du marché.

Imaginez que, si le producteur avait ça, si le transformateur avait accès à ce genre d'information là sur une base continue -- ils ne sont pas plus ou moins intelligents que moi -- ils comprendraient tout de suite où vendre, et comment le vendre, et qui l'achète, et dans quelles conditions.

Alors, il va falloir que ce modèle... Ce modèle impose donc, à quelque part, certains ajustements, dont celui, par exemple, de l'accès à de l'information stratégique décisionnelle de marché. C'est vraiment important. Et ça, ça peut se faire... Regardez, je me souviens bien avoir été dans une journée CTAQ-UPA où est-ce qu'on parlait de ce genre de choses là. Et c'est déjà des choses qui sont sur la table, on n'invente rien, là. Mais je pense qu'en quelque part, là, il faut prendre le leadership pour dire: Bien, écoutez, c'est des choses qu'on est prêts à mettre en place, ça, là, ici, là.

Un institut, peu importe, ça peut se créer, et ce genre d'information là peut être mis à la disposition des producteurs et des transformateurs sur une base quotidienne.

Déjà, les producteurs travaillent beaucoup avec les données sur les marchés à terme, assez facilement, c'est surprenant, assez facilement. Je rencontre quotidiennement, moi, des gens qui me montrent -- et, les producteurs, je les rencontre régulièrement aussi -- qui me montrent qu'ils travaillent avec ces données-là, surtout, bien, avec le blé pour la consommation humaine ou autres choses. Donc, on a déjà des assises solides. Mais il va manquer un petit bout d'information stratégique décisionnelle à quelque part, si vous voulez que le modèle fonctionne bien.

Parce que, là, le modèle, même si on le lit ensemble, au niveau des intervenants, ça ne veut pas dire que tous les outils sont là. Et là il va en manquer.

M. Corbeil: Je vais laisser la...

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le député de Rouyn-Noranda -- Témiscamingue, à vous la parole.

M. Bernard: Bien, merci, Mme la Présidente. Bonjour, M. Dufour. Écoutez, vos propos viennent me chercher beaucoup parce que c'est un sujet de conversation qu'on a souvent. Puis, moi, en tant qu'élu mais en tant que consommateur aussi, je me pose de nombreuses questions. Vous parlez beaucoup de distribution, commercialisation, entre autres, puis comment nos produits québécois peuvent se distinguer sur les tablettes. Parce que vous dites, dans votre mémoire, entre autres avec la mondialisation, et autres: Il faut être plus compétitifs, être plus productifs.

Maintenant, moi, je veux savoir: Jusqu'où un consommateur québécois va être prêt, selon vous, avec les études peut-être -- vous devez en avoir, et j'espère qu'il y en a, sans ça, il faudra aller les chercher... Quelle marge un consommateur est prêt à payer pour un produit québécois versus un autre produit, quand on sait, entre autres, qu'au Québec le panier d'épicerie est le moins cher puis que le consommateur du Québec a tendance à aller chercher les produits les moins chers, parce que, comparativement peut-être à l'Ontario ou à d'autres cultures, le Québécois met l'épicerie plus loin dans sa liste de priorités?

Puis, ce que je regarde comme exemple -- peut-être vous pouvez me répondre -- moi, je regarde la campagne fantastique que nos producteurs de porc ont faite avec... Je trouvais que c'était une belle campagne publicitaire, et autres, pour promouvoir les produits québécois. Puis, suite à ces campagnes-là qui ont été très présentes, par exemple, est-ce que la consommation de porc québécois a augmenté sa part dans le marché québécois, ou encore une fois c'est plus les produits comme des États-Unis qu'ils vont prendre? Alors, en tout cas, moi, c'est le nerf de la guerre.

Est-ce que vraiment les consommateurs ont l'éducation à faire? Puis, c'est quelle marge qu'ils vont représenter pour que ça soit significatif dans notre consommation?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Dufour.

M. Dufour (Jean-Claude): Je ne répondrai pas en prof, je vous donnerais trois heures de cours sur la différence entre l'attitude et l'intention d'achat. Je vais reprendre d'abord la première

partie de votre intro. Je ne veux pas juste parler de distribution ou de consommateurs, je veux aussi parler de producteurs. Parce que, vous savez, les producteurs, ils ne sont pas bêtes, là, ils ont compris des choses. Par exemple, ça fait un an qu'on cherche, avec la Fédération des producteurs de porcs, un partenaire financier -- ils mettent des sous, là, on ne cherche pas un partenaire financier, là, à zéro, là -- pour, par exemple, travailler sur une chaire pour revoir le coût de production et trouver le moyen de le baisser, le coût de production, ils sont conscients qu'il y a des choses à faire là.

Et on ne trouve pas de partenaire, parce que ça fait un bout que cette chaire-là existerait, monsieur, et ça fait un bout qu'on aurait travaillé sur des éléments du coût de production. Et là c'est clair et net qu'en regardant le... Et tous les producteurs sont sur ce même pied là. Ils savent très bien qu'en quelque

part l'efficacité doit y passer aussi.

** (17 h 40) **

Parlant de prix, d'abord entendons-nous bien, un produit qui n'a pas d'acheteur, il n'a pas de prix. Les études et les recherches nous montrent -- et là je vais citer quelques chiffres, O.K., je vais essayer de ne pas trop en mettre, là -- qu'un différentiel... À l'intérieur d'un différentiel de prix de 10 %, généralement un marché ne fait pas de différence, c'est-à-dire qu'il est prêt à l'accepter.

Les études aussi nous montrent que les consommateurs et les consommatrices québécois, dans une proportion de plus de 70 % ou de près de 70 % -- je ne me souviens plus si c'est 74 % ou 72 %, peu importe, là, on ne se battra pas au niveau de la précision -- sont en faveur d'un achat de produits locaux. Par contre, les études nous montrent aussi qu'à peine 25 % de ces gens-là vont dépenser plus cher que le 10 % de différentiel lorsqu'il s'agit de choisir un produit local versus un autre produit.

Donc, juste pour exprimer le lien du modèle AIDA, ça veut dire que les gens ont une attitude très favorable envers les produits locaux et les producteurs, et etc., mais, quand arrive le moment de décision, ils reçoivent de l'influence. Et il faut aussi mentionner que 70 % des achats en produits alimentaires québécois sont décidés en magasin, donc c'est un achat impulsif.

Et là, lorsqu'ils reçoivent cette information au moment d'achat, au moment de décision, il y a d'autres facteurs qui interviennent: les groupes de référence, leurs pairs, donc leurs voisins, leurs cousines, leurs cousins, peu importe, il y a des groupes de référence qui interviennent, leurs amis, et qui, là, vont affecter ce choix-là. D'où l'importance que je vous disais tout à l'heure et que je disais à M. le ministre: Si vous optez pour un modèle et une politique bioalimentaires comme vous prenez présentement, comme vous regardez présentement, il va falloir donner les moyens.

Ça veut dire, en magasin, il va falloir être beaucoup plus présents pour que le processus décisionnel du consommateur et de la consommatrice soit, à ce moment-là, affecté pour que la décision se prenne dans le bon sens.

Mais, dans l'ensemble des études que nous avons en main, et il y en a plusieurs, c'est un fait, on a un marché favorable, on a un marché favorable. Il ne faut pas avoir peur de ça. Mais, comme je disais tantôt, le petit bout, le dernier bout qui nous manque, c'est peut-être le petit bout le plus court à dire, mais c'est le plus long à traverser.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Il reste une minute.

M. Dufour (Jean-Claude): C'est la différence entre l'attitude et l'intention.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Une minute seulement. Mme la députée de Pontiac.

Mme L'Écuyer: J'écoutais ce que vous disiez -- puis ça va être très rapide, là -- je regarde un peu au printemps, là, quand les fraises du Québec sortent, on les trouve partout, et là, comme... Parce que ça m'a frappée quand vous dites: Quand on va à l'épicerie, on achète sur l'impulsion; il va y avoir quelque chose en vente ou on n'a pas de menu d'établi, ou quoi que ce soit, on part puis on achète, on pense... Mais je regardais un peu la campagne des fraises du Québec, c'est un bon exemple, parce que, là, il en pousse partout, puis on en trouve partout, sur le bord des routes, dans toutes les épiceries.

Est-ce que ça, d'après vous, c'est une bonne stratégie de marketing? Parce que, là, quand on parle de vente, quand on parle d'avoir des endroits, c'en est une, ça, là.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Brièvement.

M. Dufour (Jean-Claude): Je vais essayer, parce que la question... la question...

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Il reste une seconde. M. Dufour, merci pour la présentation de votre mémoire. On va laisser la parole au député de Kamouraska-Témiscouata, et vous pourrez répondre.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci, Mme la Présidente. Vous aurez sûrement l'occasion de vous reprendre, je suis certain. Merci, M. Dufour, d'être avec nous. Je trouve ça intéressant, bien sûr, depuis le début, de vous entendre, puisque vous avez un parcours, hein, d'un univers universitaire de recherche mais aussi très près en même temps du terrain, et beaucoup, vous m'excuserez, mais en aval, donc plus près d'où ça se consomme, on l'entend puis on le perçoit.

J'ai bien reçu votre offre de partenariat que vous faites, c'est... de service, puis, je pense, c'est très correct. Mais ce que j'aime beaucoup entendre, c'est ce que vous n'avez pas écrit. Et, M. Dufour, vous avez pris connaissance de... le projet, bien sûr, qu'est-ce qu'il n'y a pas là-dedans puis que vous auriez aimé voir apparaître, ou encore qui est là-dedans mais qu'on n'insiste pas?

M. Dufour (Jean-Claude): C'est une fichue de bonne question, M. Simard.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Ce n'est pas un piège, là, c'est juste...

M. Dufour (Jean-Claude): Non, non, c'est une fichue de bonne question.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Vous comprenez, hein? Loin de mon idée...

M. Dufour (Jean-Claude): Je ne me suis pas arrêté à penser qu'est-ce qui n'y est pas parce que, la politique comme telle, je crois que les éléments de base sont là, O.K.? Les éléments stratégiques de base sont là. Bon. Qu'est-ce qui n'y est pas, je pense... Et vous avez raison de dire que, quand on prend ça par en arrière, des fois on voit plus clair. Mais, dans ce cas-ci, je pense qu'on part à zéro, c'est la première, je pense qu'on ne doit pas se poser la question: Qu'est-ce qui n'y est pas? On doit plutôt se dire: Fonçons, c'est le temps. On a trop tardé.

Et là l'idée de cette politique, le concept de cette politique fait en sorte que je pense qu'on ne doit pas peser sur le break avant de partir, mais on doit peser sur l'accélérateur, et ça, je... C'est pour ça que je ne vous dirai pas qu'est-ce qui n'est pas là. On va le voir à l'usure également; il y a des choses qu'évidemment on va découvrir en cours de route.

Ce qui est intéressant dans l'approche qui a été mise en place, c'est l'approche de partenariat; c'est pour ça que je suis venu vous en offrir un. C'est l'approche de partenariat, c'est l'approche d'ouverture pour dire: Si on veut réaliser la politique qui est là, on a besoin de tous les morceaux qui sont là. C'est pour ça que je suis revenu avec l'entrepreneuriat, parce que c'est un morceau, à mon avis, qui est important là-dedans, dans l'axe que vous proposez, le concept, l'orientation, la vision.

Et qu'est-ce qui n'est pas là, c'est ce qu'on ne saura jamais, parce que nous sommes aujourd'hui dans la mondialisation, notre compétiteur demain, on ne sait pas qui il va être, on ne sait pas d'où il vient. On connaît les grands enjeux. On sait que le Brésil, on sait que, bon, mais ce sont des grands enjeux. Notre vrai compétiteur de demain, on ne sait même pas aujourd'hui où il est, on va l'apprendre le jour où il va se présenter pour faire accréditer ou référencer une catégorie, un produit d'une catégorie, c'est là qu'on va l'apprendre.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): ...c'est intéressant ce que vous parlez, puis vous nous dites des choses qui ne sont pas là-dedans.

M. Dufour (Jean-Claude): Mais on ne peut pas les mettre.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Oui, oui. Cela dit, je comprends très bien. Vous avez parlé aussi, tout à l'heure, de culture, hein, que c'était un changement de culture. D'ailleurs, le rapport dit Pronovost parlait beaucoup de l'importance qu'est une approche concertée mais de voir les choses nouvelles à tous les paliers, tous les groupes.

Êtes-vous surpris un peu du terme « bioalimentaire » , en termes de sens, si on se rapproche de M., Mme Tout-le-monde? Est-ce qu'en termes de spécialiste du marketing, et tout ça, là, est-ce que ça vous étonne un petit peu que le ministère ait choisi ce qualificatif, qu'on connaît beaucoup à l'interne? Mais, en termes de réalité, d'une part, et, d'autre part, en termes de rassembleur entre ceux et celles qui travaillent tous les jours, sept jours sur sept, à produire les denrées de base, qui nous permettent d'innover par la suite, et tout ça, là, comment vous voyez ça? Est-ce que c'est une vision qui va aider à un changement de culture, comme vous parlez?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Dufour.

M. Dufour (Jean-Claude): Certainement, je suis très heureux qu'on ait pris le terme « bioalimentaire » , enfin. « Bio » , c'est la vie; « alimentaire » , on la mange. Ça regroupe toute l'idée du vivant qu'on retrouve sur les terres, dans les mers. C'est le temps. On faisait... Le ministère, c'est un ministère de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation, il regroupe les trois. C'est le temps qu'on y mette un indicatif, une image qui ramasse l'ensemble de l'agricole, de l'alimentaire et du bioalimentaire. Je pense que c'est tout à fait approprié, et c'est très visionnaire. Et je pense qu'il faut le faire, ça presse qu'on le fasse.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le député de Saint-Hyacinthe, à vous la parole.

M. Pelletier (Saint-Hyacinthe): Merci, Mme la Présidente. M. Dufour, merci. Bonjour. Ça me fait plaisir d'être ici.

Avant de parler, tout à l'heure j'ai entendu... Bien, vous avez parlé de mondialisation, bien sûr, mais ça touche un peu tout ce qui touche un petit peu l'alimentation, parce que vous savez que la concurrence est très forte au niveau de l'alimentation quand on est sur nos tablettes, dans nos épiceries, un peu partout.

Vous parliez... Oui, les gens sont portés, je pense... Vous avez parlé qu'il y avait peut-être, au niveau de la formation qui est donnée à l'Université Laval pour... Ça peut prendre jusqu'à 25 ans avant de changer la culture, là, la culture... notre culture de consommation. C'est très long, en passant, mais c'est que les gens achètent des prix, ils n'achètent pas nécessairement la qualité.

Mais on est tenus par des normes quand même, des normes gouvernementales. Donc, c'est politique, c'est les politiciens qui décident des normes gouvernementales, avec des experts qui peuvent suggérer. Mais il y a certaines normes gouvernementales qui peuvent mettre un frein justement à la consommation d'un produit d'ici, vu que, quand on met des pourcentages... Exemple, je vais vous donner un exemple, dernièrement... Je prends les pourcentages de sucre, là, qu'on peut mettre dans des produits, alors, pour être reconnu canadien, il faut qu'il soit à 98 %.

Mais, au niveau de la consommation comme telle, tu ne peux pas dire... Le consommateur qui est placé devant des produits de même qui ne sont pas identifiés canadiens parce qu'ils ne rencontrent pas le 98 %, parce qu'on a été mettre une norme sur le sucre qui est importé de l'extérieur mais qu'on doit mettre... Alors, à ce moment-là, c'est difficile d'avoir des produits.

Comment vous voyez, vous, qu'on pourrait régler cette problématique-là, au niveau de la consommation, au niveau de l'étiquetage, au niveau de l'affichage, pour que nos produits d'ici -- puis ça rejoint un petit peu ce que Mme L'Écuyer disait tantôt -- pour que nos produits d'ici, qui sont faits au Québec... C'est des produits du Québec, on veut les consommer ici, mais des fois il y a un pourcentage qui nous empêche de l'identifier, là, ce produit-là.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Dufour.

** (17 h 50) **

M. Dufour (Jean-Claude): Mme la Présidente, merci. Je n'ai pas toutes les réponses, là, mais, il y a une chose qui est sûre, le consommateur et la consommatrice que nous sommes tous ont besoin d'être guidés dans leurs choix -- ça, c'est la première directive normalement qu'on doit comprendre -- et guidés dans leurs choix jusqu'à l'étape finale. Et c'est là qu'on a une intervention à faire pour l'éduquer, pour l'amener à raisonner en termes de consommation durable.

Le consommateur et la consommatrice, au contraire des experts qu'on retrouve dans le secteur, n'ont pas les connaissances pour être capables de juger, souvent, les contenus des produits, que ce soit 98 % ou encore en termes de portion, etc. Vous savez, il y a peu de gens qui comprennent le portionnement. Alors donc, quand on leur parle de bilan lipidique, les gens ne sont pas capables de faire ce lien-là.

Par la recherche, on est capables maintenant, on serait capables de le faire puis d'arriver à avoir des cartes qui permettraient qu'à mesure qu'une personne met quelque chose dans son panier son bilan lipidique se trace en même temps. Mais, bon, on est rendus là. Mais là on a d'autres problèmes qu'on vit.

Le consommateur et la consommatrice doivent garder le choix. Ce sont les décideurs, O.K.? On se doit de leur procurer la diversité et le choix. Par contre, on se doit aussi de les amener à prendre les meilleures décisions possible par les cues les plus percutants possible. Et ce n'est pas en ajoutant nécessairement de l'information qu'on va... Parce que, là, on ajoute des données, hein? Quand on ajoute 98 % ci... on ajoute des données. Mais une donnée, ce n'est pas une information, ça ne lui indique pas une bonne décision nécessairement.

Il faut que, cette information-là, on puisse lui faire comprendre qu'est-ce qu'elle veut dire. Regardez, les dates de péremption, je trouve encore un paquet de monde qui me disent que le produit n'est plus bon. Ce n'est pas ça que ça veut dire. Ça veut dire qu'après cette date-là le produit peut... le contenu peut commencer à se détériorer. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'est plus bon. Probablement 90 % des gens dans la rue, la date de péremption, ils vont l'associer au fait qu'il ne faut plus consommer le produit. Alors, il faut travailler l'éducation à la consommation durable, on a du travail à faire.

Et je pense qu'on va y arriver en scrutant parfaitement bien comment le consommateur et la consommatrice décident. On connaît déjà passablement de modèles, là.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le député de Saint-Hyacinthe, à vous la parole.

M. Pelletier (Saint-Hyacinthe): Mme la Présidente. M. Dufour, vous mentionnez à la page... On en a parlé, vous en avez parlé tantôt, mais vous mentionnez que, pour créer une chaire au niveau des producteurs de porc... On sait que cette production-là connaît des difficultés énormes au Québec actuellement. Vous mentionnez: Le MAPAQ pourrait très bien devenir un partenaire financier de choix avec la Fédération des producteurs pour... et la FSAA, dans la création d'une chaire en gestion. Mais est-ce que ça veut dire... Actuellement, si je lis ça, ça veut dire que vous n'avez pas la collaboration du MAPAQ ou c'est... Comment ça peut fonctionner?

M. Dufour (Jean-Claude): Ah, ce que je disais, je le prenais...

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Dufour.

M. Dufour (Jean-Claude): ...je le prenais comme exemple...

M. Pelletier (Saint-Hyacinthe): Un exemple.

M. Dufour (Jean-Claude): ...pour vous dire que présentement ce modèle s'applique très bien autant aux producteurs qu'il peut s'appliquer à des entreprises privées de transformation. Et ce modèle fait en sorte que souvent on a de la misère à trouver des partenaires, à les mettre ensemble pour créer quelque chose. Et là on a une vraie problématique, je pense que je n'ai pas besoin d'en étayer plus grand que ça, on a une vraie problématique dans le secteur porcin.

Et on sait tous qu'on vise une chose, on vise aussi à mieux comprendre le coût de production, on vise à l'abaisser, le coût de production, aussi, pour être plus compétitifs et avoir une industrie qui va se développer. Et c'est un des moyens que, nous, on a à notre disposition pour être capables d'y arriver rapidement.

Et c'est un exemple que je vous cite. Je pourrais prendre d'autres exemples où est-ce qu'on est partenaires avec le MAPAQ. Un des plus beaux partenariats avec le MAPAQ, c'est le CRSAD, le Centre de recherche en sciences animales de Deschambault, qui dure depuis 2000, je crois, autour de 2000 -- j'étais doyen de la faculté à l'époque, encore -- et c'est une plus belles réussites présentement qu'on est en train de retravailler en partenariat avec le MAPAQ.

On pourrait prendre ce modèle-là, le refaire aussi avec le MAPAQ en phytoprotection, avec les centres de confinement. Parce que la mondialisation, ce qu'elle nous apporte présentement, c'est toutes sortes de nouvelles bibittes, toutes sortes de nouvelles plantes qu'on ne contrôle pas et qu'on ne connaît pas l'impact sur l'agriculture. Et on pourrait le faire, le MAPAQ a déjà, avec la recherche, un certain nombre d'infrastructures.

On pourrait rebâtir le CRSAD, mais du côté des plantes, en phytoprotection, puis avec le réseau SEVE, à travers la province et le Canada, qui nous permettrait d'avoir un des pays les plus en avant du monde dans le mécanisme de phytoprotection. On pourrait le bâtir...

Vous savez, je pourrais vous en sortir, des exemples, tant que vous voulez, c'est un... J'ai pris tantôt l'exemple de la chaire Gaspésie-Laval. La chaire Gaspésie-Laval, elle existe au moins depuis 12 ans, 10, 12 ans, aussi, et c'est un bel exemple où vous voyez qu'une université est avec une région, et une région... Et ça a débuté par l'agriculture, la chaire Gaspésie-Laval, à la base. On se rappellera des 1 000 hectares de sirop d'érable en Gaspésie. Ça a débuté par l'entremise de dossiers comme ça où est-ce qu'on s'est rendu compte qu'on pouvait très bien travailler en réseautage et associer universités et régions. On pourrait le faire avec différentes régions.

Je vous donnerai un autre exemple où est-ce qu'en 2001, je crois, ou 2002, nous avons transféré une chaire de recherche de Canada junior à la faculté... à l'Université du Québec à Rouyn pour développer le porc... le boeuf à partir des pâturages pour l'alimentation du boeuf. Aujourd'hui, vous avez la gamme de boeuf Alléchamps qui vient de sortir sur le marché. Écoutez, on est peut-être 12 ans plus tard, mais ça a donné le résultat, la finalité qu'on visait, par exemple.

La région est en train de se mettre sur la mappe avec une gamme de produits de boeuf de boucherie extraordinaires, qui vont répondre à toutes les attentes de tous les segments de marché, autant du plus exigeant que de ceux qui cherchent un boeuf tout à fait régulier, qu'on peut acheter sur une base régulière à prix compétitifs.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. le député de Kamouraska-Témiscouata, à vous la parole.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci. M. Dufour, vous avez parlé au début d'investir ou de mettre beaucoup plus sur Aliments Québec, ou Aliments du Québec. Comment vous voyez ça, là, concrètement? Quel genre d'appui, quel genre de renouveau on... Quel genre d'élan qui pourrait être fait, là, pas au niveau de la structure mais au niveau de la finalité puis de la différence que ça pourrait faire?

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): M. Dufour.

M. Dufour (Jean-Claude): O.K. Alors, si on regarde Aliments Québec, c'est une marque collective. Tout comme une marque de produit, Aliments Québec, c'est une marque collective. Et, une marque collective, pour qu'elle prenne, je dirais, de la force, il faut la faire connaître et il faut l'appuyer. Ça prend des sous, d'abord. On l'a, la marque, Aliments Québec, on l'a, il n'y a pas de problème. Elle a une visibilité, mais il lui en manque.

Par ailleurs, si on prend l'exemple de Foodland Ontario ou encore de Buy American, qui sont deux autres marques collectives, l'une est américaine et l'autre est ontarienne, deux marques collectives où est-ce que... Êtes-vous capables d'imaginer que les États-Unis mettent 350 millions de dollars derrière Buy American? Je crois qu'on met 1 million de dollars à peu près, au Québec, derrière Aliments Québec. L'Ontario a ajouté à Foodland, en Ontario depuis maintenant... C'est presque 25 ans que Foodland existe, et ils ont un budget qui est nettement plus sérieux que nous.

D'autre part, ils ont ajouté aussi d'autres volets, par exemple le volet reconnaissance des détaillants qui offrent les produits locaux sur une base régulière, sont identifiés sur le site, et le consommateur, et la consommatrice, peut savoir si un détaillant offre les produits locaux ou pas. Il a la décision d'y aller ou de ne pas y aller.

C'est une belle façon, je pense, de récompenser et d'amener le bout de la chaîne vers la finalité qu'on veut, c'est-à-dire l'offre de produits locaux en disponibilité régulière et sur une base correcte en magasin pour les consommateurs et les consommatrices du Québec.

Ils ajoutent à cela, évidemment, d'autres moyens de publicité, d'information, où est-ce que, là, on voit très bien qu'il y a une panoplie de moyens autour d'Ontario Foodland qu'on aurait intérêt à regarder, à mettre en place ici également, et qui aideraient beaucoup, beaucoup à ajouter de la force à la marque collective et de la visibilité aussi à la marque collective. Et dites-vous bien que, si vous y mettez de la force et de la fréquence, c'est la recette gagnante pour que le consommateur et la consommatrice la passent dans sa mémoire à long terme. Il a besoin des deux.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Il reste environ une minute. À vous la parole, M. le député.

M. Simard (Kamouraska-Témiscouata): Merci. Rapidement. Et les appellations contrôlées -- on ne peut pas dire que ça lève beaucoup depuis quelques années -- c'est-u une voie à encourager ou pas vraiment?

** (18 heures) **

M. Dufour (Jean-Claude): Ça dépend de quel point de vue on est. Dans les appellations contrôlées, il peut y avoir des produits tout à fait uniques. Vous savez, l'appellation contrôlée, elle fait appel à ce qu'on pourrait appeler mettre de la force sur un produit qui est unique. Il faut que le produit soit unique, c'est la condition de départ. Et là, évidemment, à partir du moment où on crée le point d'ancrage et que le produit est unique, il n'y a pas de problème, il prend sa place.

Les appellations, il faut faire attention parce qu'évidemment plus on va ajouter, sur un même produit, des marques, des identifications, des logos, on vient d'enlever, à ce moment-là, de l'effet sur la finalité totale, parce que, là, on vient de prendre ou d'ajouter des critères de comparaison, de choix qui ne sont souvent pas compris ou mécompris. On sait très bien qu'un consommateur ou qu'une consommatrice peut retenir à peu près cinq marques dans sa mémoire à long terme. Le nombre de cues qu'un consommateur ou une consommatrice reçoit présentement au Québec par jour, M. Simard, c'est 4 000, 4 000.

Ce soir, quand vous allez vous coucher, vous allez en avoir cinq dans votre mémoire à long terme, de la journée d'aujourd'hui. J'espère en être un.

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): Merci, M. Dufour, pour la présentation de votre mémoire. Alors, je vais suspendre quelques instants afin de permettre aux représentants de la Fédération de l'UPA du Bas-Saint-Laurent de prendre place. Merci.

(Suspension de la séance à 18 h 1)

(Reprise à 18 h 3)

La Présidente (Mme Beaudoin, Mirabel): À l'ordre, s'il vous plaît! Nous allons maintenant poursuivre avec la Fédération de l'UPA du Bas-Saint-Laurent. Veuillez vous identifier aux fins d'enregistrement et présenter les personnes qui vous accompagnent. Vous disposez d'un maximum de 10 minutes afin de présenter votre mémoire.

Fédération de l'Union des producteurs

agricoles du Bas-Saint-Laurent

M. Rioux (Jean-François): Bonjour à tous et à toutes. Jean-François Rioux, premier vice-président de la Fédération de l'UPA du Bas-Saint-Laurent et aussi premier vice-président de l'Association de la relève agricole du Bas-Saint-Laurent. Je suis producteur agricole en production laitière et grande culture à Saint-Simon, cinquième génération en agriculture. Vous avez avec moi Gilbert Marquis, deuxième vice-président de l'UPA du Bas-Saint-Laurent, et ses enfants seront la cinquième génération à exploiter la ferme en production laitière, ainsi que Gaston Pepin, directeur régional, et M. Jean-Claude Parenteau, directeur adjoint.

Ça fait que, pour commencer, bien, je suis très heureux d'être ici aujourd'hui pour venir vous parler d'agriculture. Je suis une personne qui mange de l'agriculture, ça fait que, d'être ici pour vous en jaser, je suis très heureux. Avant de commencer à vous parler du livre vert, il faut qu'on parle un petit peu du court terme. La politique agricole, le livre vert, c'est des belles mesures pour moyen et long terme, sauf qu'actuellement, à court terme, avec tout ce qui se passe avec La Financière agricole, la situation dans le champ est très morose, très difficile.

Si on n'est pas capables de garder nos producteurs en place, à quoi servira une politique agroalimentaire, si nous n'avons pas les gens pour faire de l'agriculture?

Vite, vite. Dans le secteur porcin, au Bas-Saint-Laurent, de 2005 à 2009, c'est 17 % des entreprises qui ont cessé de faire production. En bovin, de 2008 à 2010, c'est tout près de 15 % des entreprises qui ont cessé d'exploiter. Dans le secteur ovin, de 2005 à 2009, c'est 20 % des entreprises qui n'y sont plus. Seulement avec des mesures de resserrement à La Financière agricole, nous avons obtenu ces pertes-là. Qu'est-ce que ce sera lorsque le 25 % sera réellement effectif? Je n'ose pas imaginer le portrait.

Une politique agricole, un produit bien en valeur, bien à sa place, bien sous les projecteurs, sauf que, si on n'a plus de producteurs agricoles pour le tenir si haut, si dans la lumière, bien, il sera à terre pu