Culture and Education — 4 October 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CCE 2023-10-04

Quebec — Committees

(Onze

heures vingt minutes)

La Présidente

(Mme Dionne) : Alors, bonjour à tous. Ayant constaté le quorum,

je déclare la séance de la Commission de la culture et de l'éducation ouverte.

Donc, la commission

est réunie afin de poursuivre l'étude détaillée du projet de loi n° 23,

la Loi modifiant principalement la

Loi sur l'instruction publique et édictant

la

Loi sur l'Institut national d'excellence en éducation.

Mme la secrétaire, y

a-t-il des remplacements?

La Secrétaire :

Oui, Mme la Présidente. Mme Setlakwe (Mont-Royal—Outremont)

est remplacée par Mme Garceau (Robert-Baldwin).

La Présidente (Mme Dionne) : Merci.

Donc, avant de débuter, je dépose les mémoires qui ont été reçus hier,

qui seront accessibles à tous les membres.

Donc,

je vous rappelle que nous étudions présentement le projet de loi n° 23 par sujets. Alors, lors de l'ajournement de nos travaux

d'hier, nous avions amorcé l'étude du sujet 3, intitulé Données. Donc, de

façon plus précise, nos discussions portaient sur l'article 37. Donc, M.

le ministre, la parole est à vous.

M. Drainville : Oui, la parole est à moi,

bien sûr, Mme la Présidente. Bien, écoutez, on a beaucoup, beaucoup

échangé, là, je pense avoir précisé mon orientation. J'ai fait une proposition

d'amendement, qui serait déposé lorsque nous

étudierons la création de l'INEE, l'Institut national d'excellence en éducation,

pour que ce soit l'INEE, donc, qui conseille

le ministre sur les cibles et les indicateurs permettant de détecter les

facteurs de risque pour la réussite scolaire des élèves. Donc, je

trouvais que ça rendait justice et que ça atteignait l'objectif que souhaite

l'opposition officielle.

Maintenant, je ne

crois pas... en tout cas, en date d'hier, ce que j'entendais, c'est que ce

n'était pas suffisant, dans leur esprit.

Mais, Mme la Présidente, je... il faut trouver le juste équilibre dans ce

projet de loi. Il faut se donner les bonnes balises. Il faut se donner

les bons garde-fous. Mais il ne faut pas non plus, comment dire, répéter...

comment dire, réitérer, ou refaire, ou remettre en place des limites, des

conditions, des obstacles qui vont faire en sorte que la recherche de la

souplesse et de l'agilité qui est recherchée et qui sous-tend ce projet de loi

et qui vise justement, Mme la Présidente, à

mieux aider les élèves, à favoriser la réussite éducative des élèves, il faut

garder cette souplesse-là, Mme la Présidente, il faut garder cette

agilité-là. Et je trouve que l'amendement que nous proposons incarne bien cette

espèce d'équilibre que l'on souhaite, où il y a, d'un côté, les experts qui

nous disent : Voici les cibles, voici les indicateurs que nous vous recommandons et qui vont vous permettre de

bien détecter ou de mieux détecter les facteurs de risque. Mais d'aller

dans une direction comme celle que nous propose l'opposition libérale jusqu'à

maintenant, peut-être que la nuit porte conseil parfois, peut-être que, ce

matin, cette proposition raisonnable que j'ai mise de l'avant hier les aura convaincus, je le souhaite ardemment, mais d'aller

dans une direction, Mme la Présidente, qui va alourdir le processus, ce

n'est pas la voie de... ce n'est pas la voie que nous privilégions à ce

stade-ci.

La Présidente (Mme Dionne) : Merci,

M. le ministre. D'autres interventions? Mme la députée de Saint-Laurent.

Mme Rizqy :

Mme la Présidente, bonjour. Nous sommes mercredi, nous sommes jour de Gazette

officielle . Alors, permettez-moi de

faire un petit accroc pour dire merci au ministre et félicitations, car,

vendredi dernier, nous avions une interpellation, et j'avais mis

l'emphase sur un enjeu qui était bien réel en formation professionnelle, où

est-ce qu'on avait des enseignants qui ont

une spécialité, que ce soit, par exemple, mécanique, électricien, plombier et

que... avaient juste besoin de faire, et je dis juste avec... entre

guillemets, le mot «juste», 90 crédits pour aller chercher les compétences

en matière pédagogique. Et, par la suite, ça a été modifié par le prédécesseur

du ministre de l'Éducation actuel pour venir

ajouter un autre 30 heures... un autre 30 crédits, pardon, de

formation. Par la suite, les gens ont dit : Bien non, c'est beaucoup trop, puis il y avait des gens

qui disaient : Bien, moi, si c'est pour faire 120 crédits, bien,

laissez faire, je vais retrouver comme électricien, comme mécanicien ou

comme plombier.

Alors,

finalement, son prédécesseur avait fait quoi? Un projet de règlement, publié

par la Gazette officielle , qui a

duré 45 jours. Mais, par la suite, ça a été mort au feuilleton. Alors, je

l'ai... j'ai attiré l'attention au ministre de l'Éducation, et c'est un

homme que je connais, quand il prend son stylo, ce n'est pas pour faire des

dessins, mais c'est pour noter, et il a dit, il m'a dit qu'il n'était pas... il

ne m'avait pas vraiment répondu, mais qu'il prenait note. Alors, aujourd'hui, à

ma grande surprise, c'est publié, et ça rentrera... effet dans 15 jours.

Alors, pour ceux qui pensent que les

interpellations du vendredi ne servent qu'à faire du temps, détrompez-vous.

On est capable de faire avancer des

dossiers. On est capable de faire débloquer des dossiers. Et, là-dessus, je

veux vous dire merci, parce qu'en ce moment il y a plusieurs personnes

qui nous ont écrit, et permettez-moi de citer quelqu'un de la FSE : «Merci, merci, merci. Il y a bien des profs

expérimentés à la formation professionnelle qui poussent un soupir de

soulagement ce matin.»

Alors, M. le

ministre, vous voyez, des fois, célérité, règlement. Je ne sais pas si vous

voulez le dire, parce que c'est quand même

une bonne nouvelle, là. On est dans la Semaine de l'école publique, puis il y a

des bonnes nouvelles, alors là, hein, moi, je me suis donné comme mission qu'à

tous les jours je vais donner une bonne nouvelle. Alors, c'est la bonne

nouvelle du jour. Je ne sais pas si voulez intervenir, c'est un petit accroc,

mais, je pense, c'est important.

La Présidente

(Mme Dionne) : Allez-y, M. le ministre.

M. Drainville :

Oui, bien, Mme la Présidente, je suis content que la députée de

Saint-Laurent se réjouisse de ce qui est,

effectivement, une bonne nouvelle. Nous en avions, effectivement, discuté. Puis

je dois dire, Mme la Présidente, qu'au

mois de janvier dernier ça faisait, quoi, trois mois, à ce moment-là, que

j'étais ministre de l'Éducation, à peu près, j'avais rendu publiques mes sept

priorités, et, dans mes sept priorités, comme le sait la députée de

Saint-Laurent, il y a la formation

professionnelle, en laquelle je crois beaucoup, beaucoup, pour toutes sortes de

raisons, certaines empiriques, d'autres

plus personnelles. Mais, quoi qu'il en soit, j'ai la conviction, Mme la

Présidente, que la formation professionnelle peut rendre très heureux et

peut valoriser nombre de nos élèves, peut leur permettre de très bien gagner

leur vie et peut leur permettre d'avoir une grande utilité sociale. Et donc la

formation professionnelle, c'est extraordinaire.

Et donc on a

travaillé très fort sur ce dossier-là mais aussi sur d'autres dossiers. On a

mis, dans le dernier budget, des sous

conséquents pour garder, notamment, des petites cohortes, créer d'autres

petites cohortes. On est au travail, évidemment, pour former des

préposés aux bénéficiaires. Et on va avoir également des programmes pour former

des travailleurs de la construction avec tous les grands chantiers qui s'en

viennent.

Alors, je suis très

heureux, Mme la Présidente, que la députée de Saint-Laurent prenne ces quelques

secondes pour se féliciter d'une petite avancée. Ce n'est pas... dans l'ordre

général des choses, ce n'est pas la révolution, mais c'est avec des petits gains

comme ça, Mme la Présidente, qu'on va améliorer les choses. Et donc c'est un

travail d'équipe, pourrions-nous dire, et

puis il faut continuer comme ça, Mme la Présidente, il faut continuer à

travailler ensemble. Quand on est

capable de se rejoindre puis de travailler en unité, c'est une très belle

chose. Parfois, on ne s'entend pas, puis c'est correct aussi, ça

s'appelle la démocratie.

Alors,

merci de le souligner, Mme la députée de Saint-Laurent. Et j'espère que tous

ces gens qui vous écrivent, dites-leur...

vous pourrez leur répondre qu'ils... ils peuvent m'envoyer des messages aussi,

là, pour me dire à quel point ils sont contents. Parce que souvent, Mme

la Présidente, je reçois beaucoup de commentaires, n'est-ce pas, et je me désole parfois qu'il n'y ait pas suffisamment de

commentaires positifs dans ma corbeille. Alors, s'ils souhaitent me faire

savoir tout leur contentement, ce serait très apprécié, bien entendu. Ça nous

fait des petites tapes dans le dos qui font toujours plaisir et qui nous encouragent

à continuer. Est-ce que ça va, ça, Mme la Présidente?

La Présidente

(Mme Dionne) : Merci. On entend bien, M. le ministre, on

entend...

M. Drainville :

Vous entendez. Très bien, c'est excellent, c'est excellent.

La Présidente

(Mme Dionne) : Oui, on a très bien entendu le message. Alors,

d'autres interventions?

Mme Rizqy :

Juste pour rassurer le ministre, ils vous écoutent en direct, mais la

fédération... Bien, tu sais, c'est quand

même la... c'est important de le dire parce que ce n'était pas... ce n'est pas

moi qui me suis réveillée le matin, qui l'a su. Alors, je veux dire merci à

tous nos partenaires, et, là-dedans, c'était la FSE qui avait attiré notre

attention sur cet enjeu.

M. Drainville : ...la présidente de la

FSE, Mme Scalabrini nous avait sensibilisés également, c'est soit Josée

soit quelqu'un de son entourage, nous

avait sensibilisés également à cet enjeu-là, mais vous l'aviez, effectivement,

soulevé publiquement.

Mme Rizqy :

Je ne vous dirai pas comment gérer vos communications, mais je pense qu'en

pleine semaine de... qu'on s'est dit qu'on

mettait du pep dans la SPEP, ça, c'est une bonne nouvelle pour retenir,

justement, des gens qui sont très qualifiés dans des champs de compétence que

je vous le dis qu'il faut attirer encore davantage de gens, parce qu'on a effectivement besoin, plus que jamais, des

personnes, des artisans du métier qui, eux, évidemment, comme vous

l'avez si bien dit, gagnent quand même des gros salaires. Moi, je vous le dis,

là, j'en connais, là... O.K., moi, j'ai fait mon

bac en droit, puis, après ça, ils ont regardé puis ils ont fait : Aïe! Je

ne savais pas, mais il y a des emplois... 100 000 $ avec un D.E.P. Alors, ça, je tiens à le dire, ce

n'est pas nécessairement uniquement les diplômes universitaires qui donnent des

gros chiffres dans les... des gros salaires à six chiffres. Dans les D.E.P.,

là, on fait très bien notre vie puis on peut faire quelque chose qu'on est passionné. Alors,

j'appelle à tous, et aussi les filles, hein, parce que, hein, on a besoin de

vous.

Mme Rizqy : Oui. Ah! vous, vous le savez, hein, parce que

vous l'avez vécu aussi. Alors, vraiment, félicitations! Puis pourquoi je

voulais prendre le temps de le dire, M. le ministre? Parce que vous m'aviez

dit... Quand vous avez commencé votre mandat, vous m'avez appelée, puis on

s'était dit qu'on allait travailler, puis vous m'avez dit : Moi, je ne serai pas bucké, je veux entendre les

affaires. Puis, ça, je trouve que c'est une démonstration qu'après un vendredi

d'interpellation... vous l'avez noté, puis, je vais vous le dire, ça a été,

pour moi, aujourd'hui, là, un choc, de façon positive,

là, on s'entend, parce que c'est en moins de 15 jours, que vous avez agi

sur cette question-là, une fois interpelé.

M. Drainville : On travaille

fort, vous savez, Mme la députée de Saint-Laurent.

Mme Rizqy : Je n'en doute pas.

M. Drainville : On ne s'en pète

pas toujours les bretelles, là, mais on travaille très, très fort pour

redresser la situation. Et, là-dessus, comme sur beaucoup, beaucoup d'autres

sujets, on travaille très fort.

M. Drainville : Et

je rends hommage, d'ailleurs, Mme la Présidente, je m'excuse, Mme la dép

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2023-10-04
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cce 43 1 journal debats CCE 231004.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	3188ea6c6b7a32d085606702f3b46d4361f9464c

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