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32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

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31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

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28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

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24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

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18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

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17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

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37 th Legislature, 1 st Session

(June 4, 2003 au March 10, 2006)

Wednesday, May 25, 2005 - Vol. 38 N° 74

Étude des crédits du ministère des Ressources naturelles et de la Faune (3): volets Mines, terres et faune, et Forêts

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Table des matières

Organisation des travaux

Mines, terres et faune

Remarques préliminaires

M. Pierre Corbeil

Mme Danielle Doyer

Discussion générale

Litige concernant le traitement d'une demande de modification cadastrale

Mesures visant à appuyer l'industrie minière

Demandes d'implantation de parcs éoliens sur le territoire public

Stratégie du ministère en matière de gestion intégrée des ressources et du territoire

Arrimage du développement de la villégiature sur les terres publiques

État de situation quant aux récoltes d'orignaux

Résultats de la démarche de conservation de la perchaude dans le lac Saint-Pierre

Variation des crédits destinés à la rémunération des agents de conservation de la faune

Plan pour la relève

Motifs justifiant l'élimination de brochures gratuites

Contribution du secteur privé dans la démarche de protection du caribou

Plan de gestion de l'ours

Financement de la Fondation de la faune du Québec

Motifs justifiant l'élimination de brochures gratuites (suite)

Plan de gestion de l'ours (suite)

Variation des crédits destinés à la rémunération des agents de conservation de la faune (suite)

Financement de la Fondation de la faune du Québec (suite)

Contribution du secteur privé dans la démarche de protection du caribou (suite)

Plan pour la relève (suite)

Financement de la Fondation de la faune du Québec (suite)

Forêts

Remarques préliminaires

M. Pierre Corbeil

Mme Danielle Doyer

M. Janvier Grondin

Discussion générale

Crédits alloués à la voirie forestière

Répartition des sommes consacrées aux commissions forestières régionales

Investissements dans la consolidation d'entreprises

Répartition des sommes consacrées aux commissions forestières régionales (suite)

Mesures d'atténuation envisagées pour l'industrie forestière, les municipalités et les travailleurs

Approvisionnement en copeaux de bois, sciures et rabotures

Suivi de la rencontre avec les représentants de l'industrie du feuillu

Étude d'impact sur la variation du nombre d'emplois dans l'industrie forestière

Crédits alloués à la réalisation de travaux sylvicoles

Programmes de création d'emplois en forêt

Suivi de la tournée dans les régions forestières

Délégation de la gestion du volet 2 du Programme de mise en valeur

des ressources du milieu forestier

Budget alloué aux forêts privées

Sommes destinées à la réhabilitation de la forêt feuillue

Capacité de production des pépinières publiques et privées

Gestion de la problématique de la tordeuse des bourgeons d'épinette

Application de la baisse de la possibilité forestière

Adoption des crédits

Document déposé

Forêts (suite)

Remarques finales

Mme Danielle Doyer

M. Pierre Corbeil

Autres intervenants

M. Normand Jutras, président

M. Claude Bachand, vice-président

M. Claude Cousineau

Mme Dominique Vien

M. Karl Blackburn

M. Pierre Moreau

Mme France Hamel

Note de l'éditeur:

La commission a aussi siégé en soirée pour l'étude des crédits du ministère du Tourisme et l'étude des crédits du ministère du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation. Les comptes rendus en sont publiés dans des fascicules distincts.

Journal des débats

(Onze heures vingt-cinq minutes)

Le Président (M. Jutras): Puisque nous avons quorum, je déclare la séance de la Commission de l'économie et du travail ouverte.

Organisation des travaux

Je rappelle le mandat de la commission pour la journée. Alors, ce matin, poursuite de l'étude des crédits budgétaires relevant du ministre des Ressources naturelles et de la Faune pour l'année financière 2005-2006, volets Forêts, Mines et terres, faune et parcs, et ce, jusqu'à 13 heures. Cet après-midi, fin de l'étude des crédits budgétaires relevant du ministre des Ressources naturelles et de la Faune pour l'année financière 2005-2006, volets Forêts, Mines et terres, faune et parcs. Une enveloppe totale de cinq heures a été allouée à cette étude.

Nous tiendrons le vote sur la totalité des crédits relevant du ministre des Ressources naturelles et de la Faune à la fin de cette période. Ce soir, étude des crédits relevant de la ministre du Tourisme et vote à la fin des trois heures allouées à l'étude de ces crédits. Ce soir également, fin de l'étude des crédits relevant du ministre du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation, et encore là il y aura vote à la fin de la période de 35 minutes.

Est-ce que, Mme la secrétaire, il y a des remplacements à annoncer pour la séance d'aujourd'hui?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. M. Moreau (Marguerite-D'Youville) remplace M. Descoteaux (Groulx); Mme Vien (Bellechasse) remplace M. Morin (Montmagny-L'Islet); M. Lelièvre (Gaspé) remplace M. Boucher (Johnson). C'est tout.

Le Président (M. Jutras): Alors donc...

Une voix: ...

Le Président (M. Jutras): Pardon? Oui.

Mme Doyer: Il était convenu, avec le ministre des Ressources naturelles, que je ne perde pas le 20 minutes.

Le Président (M. Jutras): Que quoi?

Mme Doyer: Que nous terminions, mettons, comme à 13 h 5, 13 h 10, pour ne pas que je perde mon 20 minutes.

Le Président (M. Jutras): Oui, mais nous n'en sommes pas rendus là. Ce ne sera pas long.

Mme Doyer: Pardon? Parce que vous avez dit 13 heures tantôt.

Le Président (M. Jutras): Oui, mais on va régler ça, là. Avant d'aller plus loin, je voudrais que ceux qui ont un téléphone cellulaire, là, qu'ils ferment leurs téléphones. Et je vous rappelle qu'on a convenu de procéder par voie de discussion générale, par blocs de 20 minutes incluant les questions des députés et les réponses du ministre. Cependant, je constate que nous commençons avec 25 minutes de retard, ceci dû, là, aux travaux de la Chambre. Alors, il est supposé y avoir deux heures.

Là, on fait, ce matin, le volet Mines et terres, c'est ça?

M. Corbeil: ...la première heure et faune dans la deuxième heure.

Le Président (M. Jutras): Alors, est-ce que c'est ça? Oui? Et il y a deux heures donc de prévues, et là il y a 25 minutes de retard en raison des travaux de la Chambre. Alors, comment on rattrape ce retard-là? M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, de consentement, on a déterminé de laisser une période, qui nous est allouée, de 20 minutes pour laisser le 40 minutes à l'opposition officielle, donc ça devrait nous permettre de finir vers 13 h 5.

Le Président (M. Jutras): ...c'est ça.

M. Corbeil: Vers 13 h 5.

Le Président (M. Jutras): 13 h 5, 13 h 8, là, à peu près. D'accord. Alors, c'est de consentement? Oui.

M. Corbeil: On commence par Territoire et Information foncière dans la première heure et on fera la Faune dans la deuxième partie, pas de la deuxième heure, mais dans la deuxième partie.

Le Président (M. Jutras): D'accord. Alors, nous commençons donc avec cette première

partie que le ministre vient d'annoncer. Alors, Mme la députée de Matapédia.

Mme Doyer: Les remarques préliminaires?

Mines, terres et faune

Remarques préliminaires

Le Président (M. Jutras): Ah, il y a des remarques préliminaires, oui. Alors, allez-y. M. le ministre.

M. Pierre Corbeil

M. Corbeil: Alors, M. le Président, chers collègues, nous poursuivons, aujourd'hui, l'étude des crédits 2005-2006 du portefeuille des Ressources naturelles et Faune dont j'ai la responsabilité.

Permettez-moi d'abord de vous présenter à nouveau les gens qui m'accompagnent aujourd'hui: d'abord, à ma gauche, le sous-ministre du ministère des Ressources naturelles et de la Faune, M. Bergeron; M. George Arsenault, sous-ministre associé à Faune Québec; M. Jean-Louis Caty, sous-ministre associé aux Mines; Mme Louise Ouellet, sous-ministre associée au Territoire; Mme Cécile St-Pierre, sous-ministre associée à l'Information foncière; et la directrice générale des Services à la gestion par intérim, Mme Laurette Lussier.

Le ministère des Ressources naturelles et de la Faune a pour mission de favoriser pour le bénéfice de nos concitoyens la mise en valeur, la conservation et la connaissance des ressources forestières, minières, énergétiques et fauniques dans une perspective de développement durable et de gestion intégrée. Pour l'ensemble du portefeuille des Ressources naturelles et Faune, nous demandons les crédits de dépenses de 390,9 millions de dollars. Ce matin, nous aurons l'occasion, comme je l'ai dit tantôt, d'examiner les secteurs faune, mines, territoire et information foncière et, après-midi, on reviendra avec le secteur des forêts.

Pour débuter, j'aborderais le volet ? en fait, on le fera tantôt ? mais le volet faunique des activités du ministère des Ressources naturelles et de la Faune, une des constituantes majeures de la gestion intégrée des ressources.

(11 h 30)

Le Québec est reconnu pour la richesse de son patrimoine naturel et faunique: plus de 1 million de lacs et de cours d'eau, une faune et une flore sauvages diversifiées, plusieurs milliers de kilomètres de sentiers accessibles pour la randonnée pédestre et plus encore sur cet immense territoire de 1,7 million de kilomètres carrés. En somme, c'est un paradis naturel auquel nous avons accès et que côtoient étroitement plus de 3 millions d'adeptes québécois et près de 400 000 visiteurs afin de pratiquer des activités de contact avec la faune et la nature.

La faune et la nature au Québec, ce sont des retombées directes qui se chiffrent à 3 milliards de dollars grâce aux dépenses des adeptes, 1,5 milliard de dollars en valeur ajoutée et 32 000 emplois répartis sur tout le territoire. Actualisés et valorisés de façon originale et novatrice, ces potentiels de développement liés à la faune et à la nature permettraient de contribuer davantage à la diversification de l'économie régionale et à l'enrichissement de la collectivité.

Cette initiative n'aura toutefois de véritables répercussions que dans la mesure où les partenaires privés s'y associeront étroitement, afin d'augmenter la capacité concurrentielle de cette industrie sur les marchés intérieurs et extérieurs.

Le rapport de la commission Coulombe est porteur d'axes de changement qui interpellent Faune Québec, entre autres, pour la protection, la conservation et la gestion multiressources du milieu forestier dans un contexte de gestion intégrée, encadrée, décentralisée et transparente. Le 3 mars dernier, un décret modifiant le Règlement sur les espèces menacées ou vulnérables et leur habitat est entré en vigueur, permettant d'ajouter six espèces vulnérables à la liste des espèces menacées ou vulnérables du Québec et de désigner l'habitat du faucon pèlerin, une espèce déjà désignée vulnérable.

À ce jour, 18 espèces de la faune ont été légalement désignées menacées ou vulnérables en vertu de cette loi, et 61 autres espèces, sous-espèces ou populations figurent toujours sur une liste des espèces susceptibles d'être désignées menacées ou vulnérables. Soyez certains que nous poursuivons nos travaux pour désigner de nouvelles espèces et de nouveaux habitats en vue d'une meilleure protection au cours des prochaines années.

Par ailleurs, le 31 mars 2005, le gouvernement a adopté un ensemble de mesures de réduction des prélèvements pour assurer la pérennité de la perchaude et autres espèces au lac Saint-Pierre et améliorer la qualité de pêche justement dans ce même lac. Ces mesures vont dans le sens des recommandations du Comité consultatif conjoint pour la gestion des stocks de poisson du lac Saint-Pierre. Parmi les moyens retenus, la mise en place d'un programme de retrait de permis de pêche commerciale au lac Saint-Pierre au montant de 1,8 million, qui a favorisé le retrait de 17 permis.

De plus, les prélèvements à la pêche commerciale ont été réduits de 64,5 tonnes qu'ils étaient en 2003 à un contingent fixe de 40 tonnes, soit une diminution de 38 % des captures. Les restrictions imposées tant pour la pêche commerciale que sportive visent la restauration du stock de perchaudes sur un horizon d'au moins cinq à sept ans. Et nous ne ferons pas l'erreur du gouvernement précédent en rachetant pour 500 000 $ des engins de pêche à des pêcheurs commerciaux pour ensuite redistribuer 60 % de ceux-ci aux pêcheurs restants.

Dans cette logique de pérennité de la perchaude, j'ai procédé, le 27 avril dernier, à la création de l'aire faunique communautaire du lac Saint-Pierre demandée depuis plusieurs années par les pêcheurs sportifs qui fréquentent l'endroit. Le ministère a ainsi délimité la

partie aquatique du lac Saint-Pierre d'une superficie de 428 km², ce qui permettra d'octroyer un bail de droits exclusifs de pêche à une corporation sans but lucratif de gestion locale. La création d'une aire faunique communautaire sur ce plan d'eau arrive à point nommé pour appuyer les mesures concernant la restauration de la perchaude au lac Saint-Pierre.

Le ministère des Ressources naturelles et de la Faune a autorisé le projet de chasse expérimentale au dindon sauvage dans le sud-ouest de la Montérégie au printemps 2005. Un total de 172 permis spéciaux a été délivré aux chasseurs choisis par tirage au sort ou désignés par les propriétaires terriens. La récolte prévue devait se limiter à un total de 30 dindons, et 34 ont été abattus dès la première semaine de chasse.

Le ministère est satisfait du déroulement et des résultats de la chasse expérimentale et est en attente des analyses, expertises et des discussions avec les partenaires dans ce dossier afin de prendre une décision quant à l'orientation de cette activité pour l'exercice 2005-2006. Et, puisqu'on parle de partenaires, M. le Président, je m'en voudrais de ne pas souligner la présence de M. Cossette, directeur général de la Fédération québécoise de la faune, qui est dans les gradins.

Le plan de gestion de l'ours noir 1998-2003 est parvenu à échéance et a été prolongé pour 2004. Selon le suivi des paramètres, on estime que les populations d'ours noirs ont légèrement augmenté au cours des dernières années. La récolte d'ours, après une brève chute lors de la mise en oeuvre du plan en 1998, est rapidement revenue à des niveaux historiquement élevés. Le ministère en est à l'étape finale de la préparation du plan de gestion de l'ours noir qui sera rendu public au cours de l'exercice présent, c'est-à-dire 2005-2006.

Le ministère prendra notamment position dans ce plan sur la pertinence d'introduire une chasse à l'automne. Toute la démarche s'effectue en concertation étroite avec les fédérations d'usagers.

Le secteur Faune Québec du ministère des Ressources naturelles et de la Faune vend annuellement 1,3 million de permis de chasse, de pêche et de piégeage. L'ancien système qui gérait ces ventes, devenu désuet, a été remplacé, au cours des deux dernières années, par une technologie de terminaux, dits points de vente, couramment utilisés pour le paiement par carte de crédit. Cette technologie est utilisée pour la vente de permis dans plusieurs États américains et dans une autre province canadienne, soit l'Alberta. Le secteur Faune Québec évalue que 90 % des 1,3 million de permis, vendus, de chasse, de pêche et de piégeage annuellement seront émis par le nouveau système en 2005-2006.

Pour augmenter le nombre d'adeptes des activités liées à la faune et à la nature, nous poursuivons nos efforts pour stimuler la relève. En 2005, nous avons devancé la Fête de la pêche pour permettre une plus grande qualité des captures et ajouter une journée, soit le 10 juin, afin de contribuer plus activement à la relève de la pêche. En effet, cette journée s'adresse de façon particulière aux jeunes du milieu scolaire et à leurs professeurs.

Je leur lance donc personnellement une invitation à organiser, le vendredi 10 juin prochain, une journée de pêche avec leurs élèves de cinquième et sixième année du primaire, dans le cadre des activités nature de leur école. Une toute nouvelle trousse pédagogique a été élaborée à leur attention afin de faciliter la réalisation de différentes activités préparatoires en classe. Ayant attrapé la piqûre, M. le Président, les jeunes pourront ensuite inciter leurs parents et leurs amis à les accompagner sur l'un des sites de la Fête de la pêche, les 11 et 12 juin prochain.

Je tiens à souligner que, l'année dernière, des milliers de personnes ont eu accès à plus de 200 sites partout au Québec.

En terminant sur le secteur Faune Québec, je m'en voudrais de passer sous silence le travail des agents de protection de la faune qui, cette année encore, ont été sur le terrain et ont constaté 9 000 actes de braconnage. Ils ont traités 13 700 plaintes, et plus de 7 500 infractions ont été émises. La Direction générale de la protection a réalisé six démantèlements de réseau de braconnage qui ont permis de porter 441 accusations auprès de 73 individus. D'autre part, les agents ont tenu près de 1 400 rencontres scolaires auprès de 34 000 élèves et réalisé 200 rencontres avec 14 000 utilisateurs de la faune.

Et encore là, M. le Président, je m'en voudrais de ne pas souligner la présence du président du Syndicat des agents de conservation de la Faune, M. Paul Legault, et des membres de son association qui l'accompagnent.

J'ai eu l'occasion, le privilège, devrais-je dire, de procéder et d'assister à la graduation d'agents de protection de la faune autochtones à deux reprises et aussi à la formation des agents saisonniers, et je dois dire, M. le Président, que ces formations sont non seulement bien reçues, mais aussi constituent une façon de procéder à ce qu'on pourrait appeler la formation continue de nos agents tant permanents que saisonniers.

Un autre secteur stratégique de l'économie québécoise relève de mon ministère, c'est le secteur des mines. Une enquête récente de l'Institut Fraser révèle que le Québec se classe premier au Canada, pour la quatrième année consécutive, et troisième au monde pour l'attrait qu'il exerce auprès des investisseurs miniers. Le Québec est devancé seulement par le Nevada et l'Australie de l'Ouest mais est mieux classé que l'Ontario et le Chili. Le Québec se mérite cet excellent résultat grâce à son potentiel minier mais aussi à l'ensemble de ses politiques notamment pour sa fiscalité minière.

(11 h 40)

En 2004-2005, la hausse du prix des métaux s'est poursuivie, ce qui a eu pour effet de stimuler les activités d'exploration et de mise en valeur. Il s'agit de l'année la plus active depuis la fin des années 1980, avec des dépenses d'exploration et de mise en valeur de 204 millions, soit une hausse de 52 % ou 70 millions par rapport à 2003. Cela s'est traduit par une augmentation de 6 % du nombre de titres miniers et une intensification des travaux. À

titre d'exemple, M. le Président, les activités d'exploration de nickel dans la fosse d'Ungava se sont poursuivies, et de nouveaux indices ont été découverts par Falconbridge, Canadian Royalties, Knight Resources et Anglo American. Du côté de la Mine Raglan, on a augmenté de près de 6 % sa production de nickel et on a entrepris des études pour accroître encore sa capacité de production. Dans la région des monts Otish, le tandem SOQUEM-Ashton a poursuivi ses travaux de recherche de diamants. Les résultats obtenus sont prometteurs.

La région de la Baie-James a connu une importante découverte d'or par Mines d'Or Virginia, ce qui a suscité l'intérêt de plusieurs sociétés dans la région. Le projet d'exploration d'or par LaRonde II, projet de la compagnie Agnico-Eagle, s'est poursuivi par des travaux en profondeur, et quatre autres projets sont déjà au stade de la mise en valeur, soit Lapa, Casa Berardi, Goldex et East Amphi.

Le ministère a réalisé cinq levées géologiques régionales et une quinzaines d'études thématiques, la plupart en Abitibi géologique, mais aussi en Gaspésie et sur la Côte-Nord. Il a défini, à partir de la base de données scientifiques, 155 sites d'exploration pour les dépôts de cuivre-zinc dans la région de l'Abitibi.

La stratégie pancanadienne du diamant a été approuvée par les premiers ministres des provinces et des territoires lors du Conseil de la fédération, en juillet 2004. Des travaux de mise en oeuvre ont pu débuter à la suite de cet accord. En juin 2004, le premier ministre du Québec, M. Jean Charest, a annoncé la stratégie d'accélération de la mise en valeur du potentiel du diamant au Québec. Depuis, plusieurs mesures ont été réalisées notamment pour la promotion du potentiel et pour la consolidation des activités de taille et de polissage d'ailleurs appuyées par le gouvernement du Québec.

Enfin, en 2005-2006, les analystes prévoient que les prix des métaux vont se maintenir élevés grâce à la demande en Asie et plus particulièrement en Chine. Ces éléments, conjugués aux bons résultats de plusieurs projets d'exploration, se traduiront par le maintien, voire la hausse des dépenses d'exploration et de mise en valeur au Québec.

Dès le début de l'année 2006, les délais d'inscription des nouveaux claims désignés seront réduits à moins de 30 jours grâce à l'implantation de la première phase du registre informatisé des titres miniers.

Maintenant, M. le Président, quelques mots sur la gestion du territoire public et l'information géographique. Le territoire du Québec est public à 92 %. C'est l'assise fondamentale de la gestion des ressources naturelles et d'un nombre considérable d'autres activités conduites par des centaines de milliers d'utilisateurs. Les objectifs du ministère en matière de gestion intégrée du territoire décrits dans son plan stratégique sont précis. Les efforts du secteur du territoire portent notamment sur une connaissance fine des caractéristiques et des possibilités qu'offre chacun des territoires.

Plus spécifiquement, les connaissances géographiques représentent un outil de gestion du territoire qu'il convient de développer. En 2004-2005, le ministère a réalisé plusieurs projets qui s'inscrivent dans cette volonté de gérer le territoire et les ressources dans une perspective intégrée et durable. C'est ainsi que le Conseil des ministres a approuvé la nouvelle façon de préparer et de réaliser les plans d'affectation du territoire public. Ces plans devront respecter les besoins sociaux, économiques et environnementaux de chacune des régions du Québec.

Des plans régionaux de développement du territoire public ont été préparés pour différentes régions du Québec afin de mieux planifier le développement du récréotourisme sur le territoire public.

Tous les secteurs du ministère et les autres ministères concernés, tels que le ministère du Développement durable, de l'Environnement et des Parcs, ont participé à l'identification du potentiel qu'offre le territoire public. On a jusqu'à maintenant identifié des secteurs qui permettront d'offrir près de 4 000 nouveaux emplacements pour l'implantation de chalets de villégiature ainsi que 29 sites présentant un potentiel pour accueillir des projets récréotouristiques commerciaux.

Dans le contexte de l'appel d'offres d'Hydro-Québec Distribution pour l'achat de 1 000 MW d'énergie éolienne ? le premier appel d'offres, je tiens à la préciser ? l'accès au territoire public a été grandement facilité par la préparation d'un plan spécifique par le milieu et par tous les intervenants gouvernementaux intéressés. D'ailleurs, plus de 50 % des nouvelles éoliennes se retrouveront sur le territoire public. Dans cette démarche, nous gardons en mémoire l'importance de protéger la qualité du paysage.

Dans la foulée de la volonté du gouvernement de donner plus de responsabilités aux régions, des modifications législatives ont été apportées pour donner aux municipalités régionales de comté le pouvoir légal d'entretenir les chemins forestiers sur les terres du domaine de l'État et de conclure des ententes de financement à cette fin avec les autres utilisateurs. Dans le même ordre d'idées, le secteur du territoire a prolongé les ententes de délégation de gestion des terres publiques intramunicipales, TPI, avec six MRC et une ville. Des discussions sont en cours avec d'autres MRC afin de renouveler leurs ententes ou d'en conclure de nouvelles.

En faisant adopter la Loi concernant l'abolition des rentes aux Îles-de-la-Madeleine, nous avons permis aux insulaires de régulariser, de façon simple et peu coûteuse, une situation devenue anachronique et qui prévalait depuis fort longtemps. Ainsi, leurs titres de propriété sont harmonisés avec ceux des autres propriétaires du Québec.

Du côté de la connaissance du territoire, plusieurs travaux sont en cours pour moderniser les façons de produire l'information géographique. Cette démarche s'inscrit dans notre volonté de mettre en place un gouvernement en ligne. Nous espérons qu'à terme nous aurons des façons plus efficientes d'effectuer ces travaux et que l'information sera plus accessible pour tous.

Parmi les projets à réaliser en 2005-2006, je vous signale que le ministère a amorcé les travaux pour préparer les plans d'affectation du territoire public dans huit régions: Gaspésie, Côte-Nord, Saguenay ? Lac-Saint-Jean, Capitale-Nationale, Mauricie, Laurentides, Outaouais et en Abitibi-Témiscamingue. Nous poursuivrons également le développement de nouveaux emplacements de villégiature sur les terres du domaine de l'État. Enfin, les travaux concernant de nouvelles façons de produire et diffuser l'information géographique seront poursuivis.

Brièvement, M. le Président, on va regarder les activités menées par le secteur de l'information foncière. En 2004-2005, la réforme du cadastre du Québec s'est poursuivie avec l'attribution de 22 contrats de rénovation cadastrale à des firmes privées d'arpenteurs-géomètres. Cette réforme en cours dans 15 des 17 régions administratives du Québec est maintenant complétée à 45 %. En 2005-2006, le ministère prévoit attribuer 25 contrats de rénovation cadastrale. À la fin de l'année, le taux d'avancement de la réforme du cadastre devrait s'établir à 51 %.

Cette activité est profitable pour les régions, puisque les règles d'attribution des contrats stipulent que les firmes d'arpenteurs-géomètres à qui sont confiés les mandats doivent avoir oeuvré dans les régions où se dérouleront les travaux. Des travaux seront réalisés pour améliorer les façons de livrer les services du registre foncier et d'utiliser pleinement les possibilités maintenant offertes par les services en ligne. Le ministère terminera la modernisation de l'enregistrement des droits sur les territoires publics avec la mise en ligne, en septembre 2005, du registre du domaine de l'État.

Le nouveau registre permettra de consigner, de conserver et de rendre publique une information officielle et constamment à jour sur les droits fonciers acquis ou concédés par l'État.

M. le Président, le secteur des ressources naturelles et de la faune occupe une place prépondérante dans l'économie du Québec. Pour sa part, le ministère des Ressources naturelles et de la Faune est un joueur très important dans le domaine, dans le sens où il favorise, par ses décisions, la création de richesses et la répartition équitable de ces richesses liées à l'utilisation des ressources naturelles, et ce, dans toutes les régions du Québec. Afin qu'il continue à bien assumer sa mission, je demande aux membres de cette commission d'approuver les crédits budgétaires demandés pour le ministère des Ressources naturelles et de la Faune en 2005-2006. Merci, M. le Président.

Le Président (M. Jutras): Alors, le premier bloc de 20 minutes est écoulé. Mme la députée de Matapédia.

Mme Danielle Doyer

Mme Doyer: Merci, M. le Président. Alors, je vais faire quelques minutes à peine de remarques préliminaires et, si vous me le permettez, je vais y aller tout de suite avec des questions.

Alors, je m'en voudrais de ne pas aller d'entrée de jeu à saluer le ministre, vous saluer, M. le Président, le personnel de l'Assemblée nationale et tous les fonctionnaires qui sont ici. C'est impressionnant vu d'ici, là, mais ça ne fait rien, je suis sûre qu'on va passer une bonne journée. C'est sûr que le ministre est plus supporté que moi là-dedans. Je salue aussi bien sûr ma vaillante recherchiste, Marie-Christine Fillion, mes collègues qui sont venus, parce que M. le député de René-Lévesque et collègue à la Commission de l'économie et travail va passer la journée avec moi, et mon collègue député de Bertrand, qui a une question à poser sur un cas qui le concerne.

(11 h 50)

Alors, moi, je veux dire qu'aujourd'hui c'est une belle journée, dans le sens que, surtout cet avant-midi, M. le Président ? c'est parce que, cet après-midi, ça va peut-être être un petit peu moins drôle ? mais, cet avant-midi, oui, on peut faire en sorte de se réjouir parce que toute la question de la faune, toute la question du domaine minier au Québec, ça va quand même relativement bien.

Et, moi, je suis une fille de faune, alors je suis quelqu'un qui va à la pêche à la truite, régulièrement, sur les réserves au Québec, je suis quelqu'un qui aime la pêche, je suis quelqu'un qui aime la forêt, le bois, l'observation et je sais comment est-ce que c'est important. Et c'est important pas seulement, disons, d'une façon bucolique. C'est important d'une façon bucolique pour se reposer, se ressourcer de notre vie de parlementaire assez ardue parfois ? M. le Président, vous allez en convenir avec moi ? mais c'est important pour le développement économique de nos régions.

Et, quand on parle de développement durable, on parle des gens. On parle des gens, et ici on en a qui sont occupés à faire en sorte que les choses se passent correctement au Québec, les choses se passent correctement entre tout ce qui concerne la protection de la faune, tout ce qui concerne la conservation de la faune, les agents de la paix, parce que ce sont des agents de la paix qu'on a pour faire en sorte de protéger notre ? je vais utiliser une expression de Maurice Duplessis ? notre butin collectif, parce que c'est de ça qu'on parle. Quand on parle de faune, quand on parle de mines et de terres.

Eh oui, je vais le dire, quand on parle de forêts, M. le Président, on parle du butin collectif des Québécois et des Québécoises et de notre obligation que nous avons de le préserver. Et le ministre des Ressources naturelles, aujourd'hui, nous annonce la protection, a annoncé dernièrement, et, nous, nous l'avions fait pendant les neuf années où nous avons exercé le pouvoir. Le gouvernement du Parti québécois, nous avons protégé des espèces.

Je me souviens de toute la question de l'éperlan. Des frayères à éperlan, dans mon comté, M. le Président, c'est important. Et je me souviens qu'un dossier de traitement d'eau potable, d'assainissement des eaux c'est-à-dire, à Saint-Léon-le-Grand, dans mon comté, savez-vous pourquoi j'ai enlevé le dossier? Parce qu'il y avait une frayère à saumon.

Il y avait un endroit où il y avait des géniteurs, des saumons géniteurs qui se réfugiaient pour frayer, et ça a aidé à faire en sorte, pas juste pour les gens de Saint-Léon, qui avaient une magnifique rivière qui coulait dans leur village et qu'on voyait ça dans le village... Et ce n'était pas très intéressant pour la qualité de la vie, mais c'était aussi intéressant pour la protection de la faune. Alors, moi, je trouve que c'est ça qu'il faut regarder.

Et, le développement durable, M. le Président, on l'oublie, ce sont les gens, les gens qui sont occupés, partout sur nos territoires, à faire en sorte que le développement se fasse, c'est les gens, c'est l'environnement, c'est l'écologie. Nous vivons dans un monde que nous avons à protéger pour nous et pour nos enfants, nos petits-enfants, ceux qui nous suivent. Et la question de l'économie, parce qu'il y a beaucoup d'argent qui se passe au niveau du secteur minier, c'est... Au niveau de notre produit national brut, c'est extrêmement important, ce que ça génère comme économies. On a tendance à l'oublier.

On a tendance à l'oublier pour la forêt, imaginez les mines. Tout ce qui est question du secteur minier, c'est important en termes d'entrées d'argent, en termes de diversification de l'économie. Les pourvoiries, les zecs, tous ceux qui sont occupés au niveau de la faune, c'est aussi l'industrie touristique qui est occupée avec ces activités-là.

Alors, moi, je ne veux pas parler trop longtemps, parce que je veux qu'on passe presque tout de suite en mode de questionnement, mais je veux vous dire que tout ça est extrêmement important. Et je vais donner tout de suite la... Parce qu'on aura le temps de se reparler à travers les questions que je vais poser. Mais il y a aussi, juste avant de donner... Je vais tout de suite donner la parole à mon collègue le député de Bertrand. Mais la beauté du Québec, M. le Président, c'est la beauté aussi de ses ressources.

La semaine passée, je crois, ça fait déjà une semaine, on soulignait le Mois de l'arbre et de la forêt. C'est extrêmement important, toute cette question des ressources, de la préservation des ressources et de l'obligation que nous avons de garder le territoire ? comment je dirais ça? ? dans un état correct, dans un état convenable.

Et, moi, je veux aussi vous souligner: on a une heure à faire dans le secteur mines et terres, mais, au Québec, il n'y a pas de terre sans droit. Et c'est ça, c'est ça. Des fois, là, j'essayais d'expliquer ça. J'ai eu des squatters dans mon bureau, depuis 10 ans que je suis députée. Je n'ai jamais été très gentille avec eux, M. le Président, je dois l'avouer. Parce que, moi, je me disais: Mes parents, qui n'étaient pas très riches, avaient un chalet, avaient un chalet sur le bord d'un lac et ils payaient leurs taxes. Il y en a qui se mettaient des roues, M. le ministre. Vous avez déjà entendu parler de ça, hein?

Ils se mettaient des pneus en dessous de leur roulotte pour faire semblant d'avoir une roulotte et ne pas payer leurs impôts, leurs taxes, hein? Ça va rappeler bien des souvenirs à des gens. Mais ce n'est pas ça. Être Québécois, être Québécoise, c'est de payer ses droits, de payer les choses.

Parce que les occupants sans droit, pour moi, là, c'est un problème. Ça nous a créé des malaises comme députés. On les a eus dans notre bureau. Il faut être compatissants avec ces gens-là, mais en même temps il faut être équitables. C'est ça aussi, être député, être parlementaire: c'est s'assurer que, l'ensemble des ressources ? comment je dirais ça? ? qui sont rendues accessibles aux Québécois, qu'on ait un traitement équitable par rapport à ces ressources-là.

Alors, moi, je donne tout de suite la parole. Bien, par votre entremise, je vous demande de donner la parole à mon collègue qui a une question, puis après on va aller tout de suite aux questions. Merci.

Discussion générale

Le Président (M. Jutras): Alors, M. le député de Bertrand.

Litige concernant le traitement d'une

demande de modification cadastrale

M. Cousineau: Merci, M. le Président. Je remercie ma consoeur la députée de Matapédia qui m'a donné la chance de poser une question ce matin. Bonjour, M. le ministre.

Alors, c'est une question, c'est un cas de comté, M. le ministre. Ça fait drôle de commencer l'étude des crédits au niveau du ministère des Ressources naturelles par un cas de comté, mais c'est parce que ça traîne depuis deux ans. J'aimerais avoir votre intervention si possible. Alors, c'est concernant la réforme cadastrale. On sait que la réforme cadastrale est en cours depuis quelques années maintenant, au Québec.

Dans les Laurentides, ça s'est passé relativement bien sur l'ensemble du territoire, mais il y a des irrégularités et des erreurs qui ont été commises par le bureau d'arpenteurs qui a été mandaté par le ministère des Ressources naturelles dans la circonscription de Bertrand, dans la MRC des Pays-d'en-Haut, plus précisément à Sainte-Anne-des-Lacs.

J'ai rencontré, l'automne dernier, des gens du cabinet de votre prédécesseur, du prédécesseur du ministre, M. le Président, ainsi que la direction du ministère des Ressources naturelles. Concernant ce dossier précis, on m'a mentionné qu'évidemment le travail est donné à des arpenteurs en région ? et puis, bon, c'est correct comme ça ? et puis que ce dossier-là, le dossier dont je vous parle, de la famille Bourgoin, c'est un dossier qui est sur la table, depuis maintenant deux ans, puis c'est un des seuls dossiers qui est au ministère présentement, puis c'est un dossier qui est assez précis.

Le citoyen s'est plaint à deux reprises d'irrégularités et d'erreurs faites par l'arpenteur mandaté par le ministère. La famille Bourgoin a refusé de refaire... excusez, a fait refaire le travail d'arpentage par des arpenteurs de deux bureaux différents à la suggestion des gens du ministère. Le syndic des arpenteurs géomètres a été saisi du dossier. Onze infractions ont été mises à jour par le comité de discipline du syndic. Le rapport a été déposé au ministère des Ressources naturelles.

Une plainte a été déposée par la famille dernièrement, pour entrave au code de déontologie, contre trois arpenteurs du ministère.

À l'heure actuelle, le couple, c'est un couple de personnes âgées, M. le ministre, dont on parle, et le couple est rendu à plus de 40 000 $ en frais d'avocat et frais d'arpentage. Comme je vous ai dit, j'ai rencontré, l'automne dernier, les gens du cabinet de votre prédécesseur et puis les gens du ministère, puis on m'a dit: Bien, écoutez, c'est assez spécial, ce dossier-là, c'est un des dossiers qu'on retrouve au niveau des plaintes.

Alors, ma question, M. le ministre, pour vous ce matin: Jusqu'à quel point le ministère peut s'impliquer dans un dossier comme ça, pour faire en sorte d'arrêter les frais pour ce couple de personnes âgées? Comme je vous dis, 40 000 $, ça n'a pas d'allure si on leur dit: Bien, écoutez, prenez-vous des avocats puis allez jusqu'en cour, alors qu'ils sont sûrs d'avoir raison, leurs aviseurs légaux et puis le syndic leur donnent raison. Alors, moi, j'aimerais évidemment... Puis ces gens-là ont demandé avec le syndic.

Le syndic a demandé une rencontre avec les gens de votre cabinet et les gens du ministère, une rencontre pour pouvoir faire le point sur ce dossier-là et puis pour pouvoir essayer de trouver une solution sans qu'on commence, là, à créer d'autres frais supplémentaires pour le couple de personnes âgées ainsi que pour le ministère.

Alors, là-dedans, j'aimerais avoir votre intervention, M. le ministre, et puis pour voir si c'est possible d'avoir cette rencontre-là pour faire évoluer le dossier positivement et puis pour faire en sorte, là, que ces personnes-là ne soient pas brimées dans leurs droits.

Le Président (M. Jutras): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, vous en conviendrez, c'est plutôt inhabituel qu'on traite de cas de comté en étude de crédits. Maintenant, je pense que mon collègue député fait référence à une situation qui est une plainte qui comporte plusieurs volets, dont certains de ces volets ne relèvent pas de la compétence du ministère. Alors, il s'agit d'un litige privé. En fait, soulignons que le litige privé auquel réfère le propriétaire est antérieur aux travaux de rénovation cadastrale, mais la plainte et les actions entreprises par le propriétaire sont postérieures à l'octroi du contrat au rénovateur.

(12 heures)

Je dois dire ici qu'effectivement, comme le disait mon collègue député, l'Ordre professionnel des arpenteurs-géomètres du Québec est concerné, que le syndic est à compléter une enquête et a présenté un dossier. Cette cause est inscrite au rôle du comité de discipline de l'ordre, en novembre 2005, et je pense que, puisqu'on est à ce niveau-là, ça doit suivre son cours parce que c'est entamé comme processus. Non seulement ça doit suivre son cours, mais je ne pense pas qu'on puisse faire de l'ingérence dans ce processus-là, parce qu'on est dans un tribunal quasi judiciaire, si on veut.

Alors, c'est bien entendu que le bureau des plaintes du ministère a étudié en détail la plainte déposée par le propriétaire et a formulé à la Direction générale de l'arpentage et du cadastre des recommandations quant au traitement des demandes de modification cadastrale, notamment au regard des délais de réponse, et je pense qu'on doit éviter, là, d'aller plus avant dans les aspects concernant ce dossier-là. Et je pense que ça ne nous appartient pas, au moment où on se parle, de nous prononcer ou de prendre position dans ce type de litige là.

Si mon collègue a besoin d'informations, je pourrais demander à la sous-ministre associée responsable un complément de réponse si c'est nécessaire d'en faire un.

Le Président (M. Jutras): Oui, M. le député de Bertrand.

M. Cousineau: Alors, M. le ministre, je crois que le rapport du syndic a été déposé parce que je l'ai vu, a été déposé à votre ministère, avec les conclusions et puis les infractions. Ça a été déposé, donc ce n'est pas en cour. Le rapport a été déposé quelque part en janvier ou février. Donc, il faudrait vérifier ça.

Le Président (M. Jutras): Oui, M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, si on veut rentrer dans le fin détail de ce dossier-là, il va falloir admettre, là, qu'on embarque dans ce que j'appellerai quelque chose de très technique, et je ne pense pas que ce soit la tribune pour procéder. Je pourrai convenir d'une rencontre avec mon collègue député pour aller explorer davantage les méandres de ce dossier-là avec le personnel du secteur du ministère concerné.

M. Cousineau: ...la proposition du ministre de me rencontrer et puis j'apprécierais si le ministère pouvait donner suite aussi à la demande du syndic et de la famille de les rencontrer. Merci.

M. Corbeil: Mais encore là, M. le Président, quand vous pensez que, comme je l'ai dit tantôt, là on est dans un processus quasi judiciaire, je ne pense pas qu'il y ait d'interférence à faire à ce moment-ci. On pourra toujours regarder ça après la décision, mais de toute façon on va voir, là, qu'est-ce que c'est qu'il en est, les tenants et les aboutissants de ça.

Le Président (M. Jutras): Alors donc, il y aura une rencontre à cet effet-là. Ça va. Maintenant, Mme la députée de Matapédia.

Mesures visant à appuyer l'industrie minière

Mme Doyer: Merci. Merci, M. le Président. Alors, j'y vais tout de suite, M. le Président.

Selon un

article du journal Les Affaires du 16 avril dernier, l'incontestable boom que connaît actuellement l'exploration cache une crise qui risque fort de heurter de plein fouet l'industrie minière régionale dans les années à venir. Patrick Houle, géologue de Chibougamau au service du ministère des Ressources naturelles et de la Faune, estime qu'il y aura une période de creux de cinq ans entre la mise en exploitation commerciale de nouvelles mines et la fermeture de mines actuelles.

Et, comme on sait que, de la minute qu'on trouve quelque chose, ça n'entre pas nécessairement en exploitation tout de suite et que, dans le secteur minier, c'est toujours du moyen et surtout du long terme, il faut voir venir et c'est sur plusieurs années.

Alors, ma question au ministre, M. le Président, c'est: Qu'entend faire le ministre pour prévenir cette crise?

M. Corbeil: Je pense que le ministère fait beaucoup d'efforts pour procéder à des levées géologiques, à l'acquisition et à la transmission de connaissances et pour stimuler l'exploration minière qui est à la base de toute mise en exploitation non seulement du développement, mais la mise en exploitation d'un gisement ainsi découvert.

Et je pense que, dans mon préambule, M. le Président, j'ai été assez clair en disant que non seulement on est réputés à être le meilleur endroit au Canada, et on est le troisième au monde ? ça, ce n'est pas nous qui le disons, ce n'est pas le gouvernement, c'est un organisme indépendant, c'est l'Institut Fraser ? et ça, c'est lié à un ensemble de facteurs. C'est un ensemble de facteurs qui combinent à la fois les données sur le potentiel minéral et celles de politiques gouvernementales avantageuses. C'est ça qui suscite l'attrait auprès des investisseurs en exploration minière.

Et je tiens à rappeler, comme je le disais dans mon préambule, M. le Président, que le Québec a connu, en 2004, son année la plus active en exploration minière depuis la fin des années quatre-vingt. Les dépenses d'exploration et de mise en valeur ont atteint 204 millions, une hausse de 70 millions, c'est-à-dire 52 % par rapport à l'année 2003.

On appuie l'industrie minière en maintenant les incitatifs fiscaux les plus attrayants possible. Ces mesures visent les entreprises d'exploration ainsi que les exploitants miniers. Ces mesures peuvent être regroupées en trois grandes classes: d'abord, le Régime des actions accréditives qui est rendu permanent depuis 2004 et dont le pourcentage de déduction des dépenses d'exploration admissibles peut atteindre 150 %. Quand je dis permanent, M. le Président, je tiens à le préciser parce qu'auparavant on disait, de budget en budget, qu'on reconduisait le programme des actions accréditives.

Et ce sur quoi se base le monde minier pour faire des travaux d'exploration, c'est une prévisibilité de ces programmes-là, c'est-à-dire est-ce qu'on peut s'assurer que, dans les années subséquentes, ça va se poursuivre?

Et, quand on a cette assurance-là qu'on va commencer des travaux une année, qu'on va pouvoir les poursuivre dans les années subséquentes, ça, ça sécurise beaucoup, beaucoup le secteur de l'exploration; le crédit d'impôt aux ressources, qui peut atteindre, depuis le 30 mars 2004, 45 % des montants des frais admissibles, et le crédit de droits remboursable pour perte qui peut atteindre 12 % du moindre de la perte annuelle de l'exploitant ou des frais admissibles engagés.

La loi concernant les droits sur les mines prévoit diverses allocations pour supporter l'exploitation hors site, la mise en production de mines nordiques ou la réalisation d'investissements majeurs. Près de 30 % de l'ensemble des financements levés, au Québec, pour les activités d'exploration sont faits par les bailleurs de fonds supportés par l'État, SIDEX, CDPQ, Sodomex. le fonds FTQ et le fonds CSN, la SDBJ.

Le ministère, en partenariat avec la Coalition Noranda, l'Association de l'exploration minière du Québec, l'Association minière du Québec, le SOQUEM, du ministère du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation, participe aussi activement au Plan cuivre. Alors, ce plan définira des actions susceptibles de favoriser la découverte de nouveaux gisements de cuivre dans le Nord-Ouest québécois afin d'accroître l'approvisionnement local en concentré de cuivre pour la Fonderie Horne.

Alors, le ministère, M. le Président, entend favoriser, avec l'appui des autres provinces, la prolongation du crédit d'impôt fédéral pour l'exploration minière.

Comme vous voyez, dans tout ça, associés à la demande mondiale pour les métaux, qui est forte, aux prix de ces métaux-là qui, puisque la demande est forte, sont plus élevés que ce qu'on pourrait se rappeler des moyennes des dernières années, je pense que tous les ingrédients sont réunis pour que le secteur privé stimule, non seulement participe ou réalise beaucoup de travaux d'exploration cette année, mais dans les années à venir. Et c'est ça qui va nous assurer la mise en valeur puis le développement de nouveaux gisements découverts.

Comme je le disais tantôt, on parlait de diamants, on parlait du secteur aurifère à la Baie-James, on parlait aussi du cuivre qui est des métaux de base. Cette activité d'exploration là se poursuit dans tous les métaux, et c'est un apport économique pour le Québec. Et je dois préciser, M. le Président, en particulier pour les régions dont je suis le ministre responsable, parce que je suis responsable de l'Abitibi-Témiscamingue et du Nord-du-Québec, et c'est dans ces deux régions que 90 %, 95 % de cette activité se déroule.

Le Président (M. Jutras): Mme la députée de Matapédia.

Mme Doyer: Merci, M. le Président. Alors, bon, cette crise-là, ce creux, la période de creux, on dit qu'elle va être de 5 ans entre la mise en exploitation commerciale de nouvelles mines et la fermeture de mines actuelles. Le ministre, M. le Président, il m'a lu le communiqué de presse qu'il a émis, là. Je retrouve des choses de ce qu'il vient de dire là-dedans, mais je vais y aller avec certaines affirmations qui ont été faites par l'Association de l'exploration minière du Québec qui nous dit que le ministère des Ressources naturelles du Québec ne serait pas en mesure de suivre la croissance de l'industrie.

Il dit: « Cela cause des longs délais, notamment dans l'octroi de titres miniers au Québec. Il serait difficile pour des entreprises d'obtenir tous les droits sur les parcelles de terrain convoitées, ce qui retarde la mise en production potentielle de mines d'or, de cuivre et de diamant. »

n (12 h 10) n

On dit aussi: « Des sociétés doivent ainsi reporter leurs investissements, affirme le directeur général de l'Association de l'exploration minière du Québec, Jean-Pierre Thomassin. Pour corriger la situation, M. Thomassin soutient que le gouvernement devra ajouter rapidement du personnel au ministère des Ressources naturelles, sinon des investissements seront perdus. Le ministère des Ressources naturelles du Québec promet une réponse rapide aux inquiétudes soulevées par l'AEMQ. »

Alors, la réponse rapide, c'est dans le communiqué que j'ai ici, mais concrètement, là, c'est quoi? Est-ce que vous allez ajouter du personnel au ministère des Ressources naturelles, M. le ministre? Mes questions, c'est: Quelles sont les solutions envisagées par le ministre pour faire face à cette situation très concrètement, tout en sachant que les ministères ont reçu une directive du Conseil du trésor à l'effet de ne remplacer qu'un seul départ à la retraite sur deux?

Vous avez, là, dans ce que Mme la ministre responsable du Conseil du trésor vous a demandé, à gérer, dans les ministères qui sont sous votre responsabilité, un remplacement d'un fonctionnaire sur deux qui part à la retraite, et là on vous dit: Mettez plus de personnel parce que vous ne suffisez pas à la demande par rapport au secteur minier.

Parce qu'effectivement, dans sa région particulièrement, qui est fortement touchée par la crise forestière qu'on vit actuellement ? et je le dis, là, pas sereinement mais froidement, parce qu'on ne peut pas être serein à vivre ça, très froidement ? c'est la responsabilité du ministère de mettre tous les moyens pour faire en sorte... Ça fait

partie de la diversification économique qu'on a à faire d'autant plus dans des régions qui sont situées dans le Grand Nord, ou même dans ma région où, vous savez, il y a, à Sainte-Marguerite, dans mon comté, de l'exploration reliée à la recherche d'or.

Et mon autre question: Quand le ministre va-t-il apporter des changements afin de répondre aux demandes de l'industrie, parce qu'on lui demande de changer aussi dans la façon de faire, de répondre avec plus de diligence? Voilà. Puis ça, c'est le premier bloc. Et tantôt, si vous pouviez prendre une petite note, M. le ministre, M. le Président, pour me parler davantage du plan du cuivre, au niveau du développement du cuivre, le plan de cuivre.

Le Président (M. Jutras): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, tantôt je faisais référence à l'activité en exploration minière qui est en hausse et je faisais référence aussi à des découvertes qui ont comme stimulé cette exploration-là. Et je tiens à rassurer ma collègue la députée de Matapédia que je pense que ce n'est pas strictement une question de personnel, mais aussi c'est associé au développement de notre secteur informatique qui va nous aider ou qui va supporter justement cette expansion, pour ne pas dire explosion, au niveau du secteur de l'exploration.

Les gens de l'association minière font référence à ce qui se passe en Ontario par rapport à ce qui se passe au Québec, et je pense que ce serait intéressant qu'on fasse un regard objectif sur la prise de claims au Québec puis une comparaison avec l'Ontario. De 1999 à 2003, la superficie couverte par les claims en vigueur a plus que doublé au Québec, passant de 3 à 6,5 millions d'hectares, alors qu'elle est presque demeurée stable chez nos voisins, passant de 2,5 à 2,9 millions d'hectares. Cette situation s'explique par la ruée à la prise de claims que le Québec a connue.

La superficie couverte uniquement par les nouveaux claims a triplé en 2000 et 2001 ? plus de 2 millions d'hectares par rapport à 1999 ? et elle a plus que quadruplé en 2002 ? 3,3 millions d'hectares. Donc, les compilations préliminaires pour l'année 2004 renforcent ces tendances et me permettent d'affirmer qu'il s'agira d'une année record quant à l'inscription de nouveaux claims. En fait, M. le Président, on fait référence ici au délai moyen d'inscription de claims désignés qui est aux alentours, au moment où on se parle, de 72 jours.

Ces délais sont dus, d'une part, au volume important de demandes que reçoit le ministère, et, d'autre part, à la désuétude du système actuel qui supporte le registre des titres miniers. Plus de 14 000 claims ont été demandés au ministère en mars 2005 seulement. Donc, je pense qu'on entend ramener ces délais d'inscription de claims désignés à moins de 30 jours. Le projet, en cours de développement, du système d'octroi de droits miniers consiste à offrir une assistance à la gestion de la

Loi sur les mines, plus spécifiquement de gérer le registre informatique des droits miniers réels et immobiliers. Le système d'octroi des droits miniers vise principalement à simplifier et à uniformiser le processus de travail et à accélérer le traitement des demandes de la clientèle.

Le module des titres d'exploration sera implanté à l'automne 2005, après quoi les délais d'inscription des nouveaux claims désignés diminueront pour en arriver à moins de 30 jours lorsque le module sera rodé et pleinement opérationnel, d'ici moins d'un an.

L'implantation d'octroi de ? excusez ? de droits miniers sera complété à l'automne 2006, soit environ quatre ans après le début de son développement. C'est alors que les délais pour les transactions relatives aux titres miniers d'exploration et d'exploitation seront substantiellement réduits. Ce système aura nécessité un investissement total de 5,8 millions, dont 1,6 sera nécessaire dans l'année 2005-2006, pour respecter le calendrier d'implantation.

Ces montants, dans le contexte actuel de gestion budgétaire assez serrée, traduisent la priorité que le ministère accorde à l'amélioration de la gestion des titres miniers, notamment à la diminution des délais. Par ailleurs, le système offrira à la clientèle une panoplie d'outils et possibilités de renouvellement, de transfert, d'annulation, d'utilisation des montants excédentaires, de travaux facilitant grandement l'autogestion des titres miniers.

L'octroi de droits miniers s'inscrit bien dans la volonté d'un gouvernement en ligne, par la mise en place d'une nouvelle interface Web informationnelle, transactionnelle et interactive répondant aux besoins de la clientèle minière.

Donc, M. le Président, je pense que c'est assez évident qu'on va investir les fonds publics au bon endroit, pour rendre le meilleur service dans le développement de l'industrie minière au Québec.

En ce qui a trait à la question de ma collègue par rapport aux délais entre la découverte et la mise en valeur, on fait référence à cinq ans. Eh bien, c'est un délai qui est reconnu comme étant normal dans l'industrie.

Ça peut nous paraître long dans un contexte où il y a eu une pénurie d'exploration, qui va amener à une diminution du nombre de développements ou de mises en exploitation, mises en valeur de ces gisements-là, mais je dois dire qu'avec les travaux qui se font depuis les deux dernières années notamment on va rattraper un peu le temps qui a été je ne dirais pas perdu, mais le temps qui a été passé avec des circonstances qui n'étaient peut-être pas aussi stimulantes pour l'exploration.

Et je pense qu'il y a des découvertes intéressantes qui ont été faites dernièrement, et, encore aujourd'hui, on annonce des résultats de programme d'exploration qui sont encourageants pour l'avenir.

Pour le Plan cuivre, là, je ne sais pas si le temps me le permet?

Le Président (M. Jutras): Peut-être, là, question de temps, je vous ferais une proposition qui nous permettrait peut-être de terminer à 13 heures, là: vous pourriez finir de répondre jusqu'à 12 h 20; après, il y aurait le bloc du parti ministériel ? 20 minutes ? puis le dernier 20 à l'opposition, puis on finirait à 13 heures.

Une voix: ...

Le Président (M. Jutras): Oui, c'est ça que je dis, un bloc au parti ministériel, qui commencerait à 12 h 20, jusqu'à 12 h 40, puis 12 h 40 à 13 heures, puis vous avez cinq minutes de plus, là. Non? Bien, O.K., on ne perdra pas notre temps avec ça, là.

Une voix: ...

Le Président (M. Jutras): Bien, non. Là, ça va être maintenant la députée de Bellechasse.

Mme Vien: M. le député de Roberval.

Le Président (M. Jutras): Pardon?

Une voix: De Roberval.

Le Président (M. Jutras): Ah oui? Ah bon. On m'avait prévenu que...

M. Blackburn: ...juste une question d'éclaircissement, M. le Président. Ce qui avait été convenu au départ, c'est que la députée de Matapédia puisse faire deux blocs de 20 minutes.

Une voix: ...

M. Blackburn: Ah, seulement à la fin.

Le Président (M. Jutras): Oui, mais là c'est qu'il manquait cinq à sept minutes, là. Avec la proposition que je faisais, on aurait fini à 13 heures. C'était ça que je proposais, mais là on va continuer puis on va finir après 13 heures. C'est tout.

M. Blackburn: ...il n'y a pas de problème, on va enchaîner.

Le Président (M. Jutras): Alors donc, là, qui demande la parole? Est-ce que c'est Mme la députée de Bellechasse ou M. le député de Roberval?

M. Blackburn: ...moi, M. le Président.

Le Président (M. Jutras): Oui. Allez-y.

Demandes d'implantation de parcs

éoliens sur le territoire public

M. Blackburn: Merci, M. le Président. Donc, on va tenter de faire ça assez rapidement, pour permettre à la députée de Matapédia bien sûr d'avoir l'occasion de poser toutes les questions qui lui semblent pertinentes dans l'étude de nos crédits de ce moment-ci.

J'aimerais revenir, M. le Président, avec le ministre sur un dossier, qui est extrêmement préoccupant et important pour le Québec et qui fait suite bien sûr à l'ensemble des commissions parlementaires qui ont été tenues au cours des mois d'hiver, sur le développement énergétique, et j'aimerais revenir particulièrement sur le dossier des éoliennes.

Jusqu'à maintenant, il y a l'étude qui a été complétée avec la Commission de l'énergie, mais jusqu'à maintenant quelles sont les actions qui ont été prises par le ministère pour répondre aux demandes des promoteurs pour installer d'ailleurs ces éoliennes sur les terres publiques?

Le Président (M. Jutras): M. le ministre.

n (12 h 20) n

M. Corbeil: M. le Président, afin de permettre justement l'intégration harmonieuse des parcs éoliens sur le territoire public, le ministère a élaboré un plan régional de développement du territoire public,

section industrielle, volet éolien, ce qu'on appelle communément dans notre jargon, chez nous, le PRDTP éolien, pour la région de la Gaspésie et la MRC de Matane.

Un programme d'attribution des terres du domaine de l'État a également été adopté afin de synchroniser l'émission de droit d'implantation d'équipements éoliens avec le processus d'appel d'offres d'Hydro-Québec Distribution. Par ailleurs, afin de répondre aux préoccupations de protection des paysages associées à l'implantation de parcs éoliens, le ministère a élaboré un guide à l'intention des promoteurs. Ce guide contribue à élaborer des projets qui minimiseront les impacts sur les paysages récepteurs.

La Direction régionale de la gestion du territoire public de la Gaspésie ? Îles-de-la-Madeleine a traité 26 demandes de lettre d'intention pour des projets visant l'implantation de parcs éoliens sur le territoire public. De ce nombre, 21 ont été acceptés. Des huit projets retenus par Hydro-Québec Distribution, sept comprennent des terres publiques. En Gaspésie et dans la MRC de Matane, c'est environ 1 150 MW de puissance installés qui seront implantés d'ici 2012, soit 1 000 MW découlant de l'appel de propositions et des parcs éoliens de 3Ci à Murdochville.

Bien que la localisation précise des projets ne soit pas tout à fait définie, nous estimons que 60 à 65 % des éoliennes seront installées sur le territoire public. Le ministère entend s'assurer que les modalités retenues dans le PRDTP éolien favoriseront l'harmonisation des usages et le développement de l'industrie éolienne dans un contexte de développement durable.

Une voix: Merci.

Le Président (M. Jutras): Mme la députée de Bellechasse.

Stratégie du ministère

en matière de gestion intégrée

des ressources et du territoire

Mme Vien: Oui, merci beaucoup, M. le Président, Alors, j'aimerais que M. le ministre nous entretienne sur la gestion intégrée des ressources et du territoire, M. le Président. Ensuite, j'aimerais savoir comment le ministère finalement des Ressources naturelles et de la Faune entend-il donner suite à son objectif, à son objectif d'adopter une gestion intégrée des ressources et du territoire.

Le Président (M. Jutras): M. le ministre.

M. Corbeil: M. le Président, cette question de ma collègue députée me donne l'occasion de dire sans difficulté que c'est une de mes préoccupations premières, qui était même à l'origine de la création du ministère des Ressources naturelles, de la Faune et des Parcs et qui a amené le secteur de la faune à l'intérieur du ministère l'an passé.

Donc, c'est une préoccupation constante en ce qui me concerne, la gestion intégrée du territoire et de l'ensemble de ces ressources. Pourquoi? Parce qu'on est dans un contexte de multiusages aujourd'hui. Chaque parcelle de territoire peut être en moyenne... je pourrais dire avoir 2,3 usages qu'on dit. Alors, je pense que c'est, bien entendu, des enjeux qui sont complexes et qui sont liés directement à la gestion des ressources naturelles, de la faune et du territoire public, et ça rend... complexe, qui font en sorte que c'est incontournable de procéder dorénavant dans une dynamique de gestion intégrée.

Depuis quelques années déjà, on relève la présence de droits d'usage sur la quasi-totalité du territoire public, dont un grand nombre se superposent sur la même portion de territoire. En additionnant toutes les superficies connues des utilisations répertoriées, on obtient un indice d'utilisation de terres publiques de 2,3 droits par kilomètre carré, ce à quoi je faisais référence tantôt. La... excusez, la multiplicité des usages et des intervenants concernés nécessite de concilier des intérêts et des attentes parfois très divergentes.

Dans ce contexte, le gouvernement et ses partenaires doivent miser sur une gestion intégrée des ressources et du territoire public afin d'en favoriser une utilisation diversifiée et polyvalente dans l'intérêt de l'ensemble de la collectivité. Les récentes consultations publiques réalisées par la commission Coulombe sont d'ailleurs venues confirmer les attentes des clientèles régionales et sectorielles sur la gestion intégrée.

Ainsi, il a été révélé, dans le rapport de la commission, que la mise en place d'un véritable processus de gestion intégrée des ressources est la préoccupation d'ordre général qui a suscité le plus de commentaires lors des consultations de la commission, et ce, de la part de toute la gamme des intervenants.

Dans ce contexte, le ministère proposera, au cours des prochains mois, un cadre de référence en matière de gestion intégrée.

Les objectifs poursuivis par la mise en oeuvre de ce cadre de référence sont les suivants: adapter les façons de faire du ministère afin que chacune de ces interventions s'inscrive dans une perspective de gestion intégrée et durable des ressources et du territoire; développer une meilleure concertation intersectorielle en amont; améliorer les connaissances sur le territoire, les besoins des intervenants concernés et les enjeux liés à l'utilisation multiple des ressources et du territoire public; accroître la cohérence dans l'émission et la gestion des droits et permis au sein du ministère et créer de la richesse en favorisant une utilisation harmonieuse et polyvalente du territoire et des ressources; répondre à la volonté des régions et des communautés autochtones de participer et de se développer et offrir aux citoyens et aux clientèles sectorielles des services intégrés dans toutes les régions du Québec.

Pour mener à terme cette démarche, le ministère misera notamment sur la poursuite des expériences de gestion intégrée des ressources et du territoire déjà en vigueur. On pense notamment aux projets d'aménagement forêt-faune de L'Île-d'Anticosti et d'aménagement de forêts bleuetières du Lac-Saint-Jean, de même que la mise en oeuvre des plans d'affectation du territoire public.

De plus, M. le Président, le ministère développera de nouveaux outils de gestion intégrée afin d'obtenir une meilleure coordination de ces interventions dans des activités telles que la planification, l'aménagement du territoire... excusez, la planification de l'aménagement du territoire, la protection, la conservation et le contrôle de même que le service à la clientèle.

Le Président (M. Jutras): Mme la députée de Bellechasse.

Arrimage du développement

de la villégiature sur les terres publiques

Mme Vien: Tout à l'heure, M. le ministre, M. le Président, a fait état, de façon très éloquente, du contexte des appels d'offres, en fait des propositions d'Hydro-Québec, pour l'installation justement d'éoliennes sur les terres publiques. Et il me vient une seconde question suite à ça.

En fait, moi, ce que j'aimerais savoir du ministre, c'est: Comment va s'arrimer le développement de la villégiature sur les terres publiques? On a parlé d'éoliennes. Maintenant, toute la question, le volet villégiature, comment tout ça va s'arrimer, M. le Président?

Le Président (M. Jutras): M. le ministre.

M. Corbeil: Merci, M. le Président. En fait, les plans régionaux de développement du territoire public, ce que j'appelais tantôt les fameux PRDTP,

section récréotourisme. ils visent à déterminer, de concert avec les partenaires du ministère, où, quand et comment il est possible d'émettre des droits fonciers en vue d'une utilisation harmonieuse du territoire public.

La réalisation des PRDTP permettra l'émission de 4 000 nouveaux baux de villégiature. De plus, les sites propices au développement de projets récréotouristiques ont aussi été identifiés au PRDTP concerné. La mise en oeuvre de ces plans régionaux,

section récréotourisme, au Québec est un élément déclencheur qui permettra de générer des investissements importants pour les régions. Ces investissements pourraient à terme atteindre entre 60 millions à 100 millions pour la villégiature privée.

De plus, le développement des sites récréotouristiques représente des potentiels d'investissement importants. Des partenaires régionaux et gouvernementaux sont associés à la mise en oeuvre de ces plans régionaux de développement des terres publiques, et nous comptons pouvoir annoncer les PRDTP dans les régions du Saguenay ? Lac-Saint-Jean, de la Mauricie, de l'Outaouais et de la Côte-Nord à court terme, M. le Président.

Le Président (M. Jutras): Mme la députée de Bellechasse.

État de situation quant aux récoltes d'orignaux

Mme Vien: Merci, M. le Président. J'aimerais vous rappeler qu'il y a plusieurs citoyens de Beauce-Appalaches, disons Chaudière-Appalaches, ce qui serait beaucoup plus juste ? cette région 12 qui a été créée il y a une dizaine d'années et dont je suis une résidente très fière par ailleurs ? donc il y a plusieurs citoyens de Chaudière-Appalaches et du Bas-Saint-Laurent, M. le Président, qui s'inquiètent actuellement des fortes récoltes d'orignaux qui ont été enregistrées dans les zones de chasse 3 et 4, et tout ça, au cours des dernières années.

Évidemment, pour être davantage plus précise, quand on parle des zones de chasse 3 et 4, c'est, bien entendu, vous l'aurez compris, qu'on doit parler de la région de Beauce-Appalaches et du Bas-Saint-Laurent. Donc, voici une situation, un enjeu. J'aimerais connaître l'état des lieux actuellement face à cette situation.

Le Président (M. Jutras): M. le ministre.

n (12 h 30) n

M. Corbeil: Merci, M. le Président. Je pense qu'on vient de passer du secteur mines, information foncière et territoire à la faune. On est dans les temps.

Les spécialistes de la faune du ministère des Ressources naturelles et de la Faune, tant en région qu'au centre, suivent de près la récolte annuelle d'orignaux dans chacune des zones de chasse. Cette récolte est en effet soutenue à son niveau optimal, ce qui permet bien sûr de créer annuellement une activité économique de plus de 125 millions de dollars et de créer plus de 1 300 emplois, principalement dans les régions ressources. Et ce n'est là que la part de la chasse à l'orignal dans l'ensemble de l'activité économique reliée à la mise en valeur de la ressource faune.

Je suis heureux de vous signaler que, pour l'année financière 2004-2005, malgré que le budget initial prévoyait une coupure presque complète du programme d'inventaire aérien de la faune, le ministère a permis de dégager plus de 600 000 $ pour effectuer des inventaires à l'hiver qui vient de se terminer. Ces sommes ont permis de mettre à jour les données, qui étaient devenues désuètes, sur le niveau de population d'orignaux dans les régions du Bas-Saint-Laurent, de Beauce-Appalaches et de l'Abitibi.

De plus, les travaux d'inventaire ont aussi permis de mettre à jour les données de population de cerfs de Virginie dans les régions de l'Estrie. Enfin, des travaux dans la région de la Côte-Nord ont permis de cerner l'habitat du caribou forestier, une espère au statut précaire, en fonction de la planification des travaux forestiers dans une portion de la forêt boréale. Les résultats d'inventaire de l'orignal sont des plus encourageants, et ce, principalement pour les deux régions qui nous intéressent.

Au Bas-Saint-Laurent, l'inventaire indique la présence de 6,8 orignaux par 10 km² d'habitat dans l'ensemble de la zone. Dans certains secteurs, dont les réserves fauniques, les densités sont beaucoup plus élevées, et on croit qu'elles dépassent 15 orignaux par 10 km², soit plus de 1,5 orignal par kilomètre carré. Dans la région de Chaudière-Appalaches, la densité mesurée pour l'ensemble de la zone est de 5,9 orignaux par 10 km² d'habitat. Dans certains secteurs, la densité d'orignaux dépasse aussi le niveau de 15 par 10 km². De plus, dans les deux cas, on a noté une forte productivité des troupeaux avec une présence substantielle de faons ayant survécu à l'été et à une grande

partie de l'hiver. Puisque les densités sont mesurées à l'hiver, ces populations augmenteront de façon très sensible, d'ici quelques semaines, alors que presque toutes les femelles en âge de se reproduire mettent bas. Pour ceux qui se sont intéressés à l'orignal au cours des dernières années, ces résultats apparaissent comme spectaculaires et dénotent une forte croissance des populations d'orignaux.

Il y a 10 ans, des densités de six orignaux par 10 km² étaient exceptionnelles et ne pouvaient se retrouver qu'à l'intérieur de quelques réserves fauniques alors reconnues comme la crème des territoires pour l'orignal. Aujourd'hui, grâce à la gestion effectuée par le ministère sur le cheptel d'orignaux, cette densité se retrouve sur les territoires publics, à la porte même des villes telles Québec, Rivière-du-Loup ou Rimouski.

On considère que la récolte actuelle respecte le potentiel disponible dans ces deux zones. Ces résultats très positifs n'empêchent pas les spécialistes de garder un oeil très attentif sur les populations et les récoltes d'orignaux de ces zones. De plus, d'une part, la pression de la récolte est très importante, et les spécialistes veillent à ce que le prélèvement ne dépasse pas le potentiel, mais, à l'opposé, les spécialistes considèrent que, dans certains secteurs, particulièrement dans les forêts du sud du Saint-Laurent, les densités d'orignaux atteignent ou dépassent la capacité de support de la forêt.

Dans ces secteurs, on appréhende une détérioration de son habitat par l'orignal. Il devient alors impératif d'y augmenter la récolte pour en arrêter la croissance. Avec la récolte de femelles permise à partir de 2005, les spécialistes estiment que la population d'orignaux de la zone 3 se stabilisera ou maintiendra une légère croissance. Dans la zone 2, même si la récolte de femelles y est permise depuis quelques années, on devrait y observer une légère croissance des populations d'orignaux.

L'exemple de l'orignal au Bas-Saint-Laurent et dans Chaudière-Appalaches démontre bien le succès des mesures mises de l'avant par le ministère des Ressources naturelles et de la Faune et aussi, je dirais, les chasseurs qui ont fait des sacrifices à une certaine période et qui peuvent maintenant en jouir ou, à tout le moins, en bénéficier d'une

partie et justifie amplement les efforts qui y sont consentis par le gouvernement. Alors, je pense, M. le Président, que ça pourrait être en mesure de rassurer les gens de ces zones de chasse concernées.

Le Président (M. Jutras): M. le député de Marguerite-D'Youville.

Résultats de la démarche de conservation

de la perchaude dans le lac Saint-Pierre

M. Moreau: Merci, M. le Président. Alors, je sais que le temps qui nous est imparti est court, mais je m'en voudrais de terminer ? ce quatre minutes, c'est suffisant ? je m'en voudrais de terminer ce volet-là sur l'aspect mines, terres et faune sans féliciter le ministre.

J'entendais tantôt, en ouverture, dans ses remarques préliminaires, la députée de Matapédia qui disait que pour les mines, les terres et la faune, au Québec, les choses allaient bien, et je voudrais joindre ma voix à la sienne pour féliciter le ministre pour la qualité de la gestion, puisque, si les choses vont bien dans ces domaines-là, les politiciens qui en sont responsables doivent recevoir les salutations de leurs collèges et, à travers nous, des gens qu'ils représentent.

Évidemment, j'appartiens à un comté qui est beaucoup plus urbain, et, lorsqu'on parle de mines, terres et faune, on a l'impression que ces choses-là sont très éloignées des comtés urbains ou périurbains. Je vous rappellerais cependant que, dans le comté de Marguerite-D'Youville, j'ai la chance de compter le parc des Îles-de-Boucherville, qui est un très beau parc, et, à l'approche de l'été, j'invite les gens qui nous écoutent à venir le visiter. Ils seront sans doute très heureux d'y découvrir les investissements qui sont faits, à l'heure actuelle, par le gouvernement dans ce secteur-là.

Et, si on descend plus loin, le comté est bordé par le fleuve Saint-Laurent et notamment le lac Saint-Pierre, et on sait tous qu'en mars dernier le ministre a annoncé des mesures toutes particulières qui visent à assurer le développement de la pêche à la perchaude dans le lac Saint-Pierre. Et on sait que ça fait

partie du patrimoine du Québec. La perchaude du lac Saint-Pierre sert notamment à la fameuse gibelotte de Sorel. Votre collègue le député de Richelieu pourra sans doute vous indiquer à quel point, dans son comté, ces choses-là appartiennent non seulement au folklore, mais à l'histoire et sont caractéristiques de sa population.

Et donc, ces mesures annoncées en mars dernier, moi, ce que j'aimerais savoir du ministre, c'est: Est-ce qu'on a à ce jour, M. le ministre, des résultats sur les mesures que vous avez annoncées pour sauvegarder et promouvoir les résultats pour la pêche à la perchaude dans le lac Saint-Pierre?

Le Président (M. Jutras): En 1 min 30 s, M. le ministre.

M. Corbeil: Oupelaïe. On va prendre la version courte, M. le Président. Alors, en fait, il est peut-être un peu prématuré de donner des résultats au moment où on se parle, mais on sait qu'il y a eu une bonne réception du milieu des mesures qui ont été annoncées, et ce qui me donne aussi l'occasion de rappeler sans cesse que les chercheurs et les pêcheurs, au Québec, ont longtemps compris qu'on doit travailler dans une perspective de pérennité et de conservation de la ressource.

En fait, on doit travailler à atteindre l'équilibre entre la protection et la mise en valeur de ces ressources, et je pense que c'est un bel exemple de ce qui a pu se faire dans cette direction-là. Le programme conjoint du ministère de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation du Québec et de mon ministère de retrait de permis de pêche commerciale à la perchaude au lac Saint-Pierre, comme je le disais dans ma présentation, de 1,8 million de dollars a favorisé le rachat de 17 permis. Il reste actuellement 18 pêcheurs commerciaux qui se partagent le contingent fixé à 40 tonnes pour la pêche commerciale.

La diminution de l'effort de pêche a donc permis, en avril, de protéger 25 tonnes de perchaudes qui sont reproduites et qui auraient été capturées s'il n'y avait pas eu de programme de rachat. En ce qui concerne la pêche sportive, les perchaudes capturées doivent être remises à l'eau depuis le 10 avril, et ce, pour toute la durée de la saison de pêche en eau libre. Ces mesures favoriseront l'amélioration de la qualité de pêche à la perchaude au lac Saint-Pierre dans un horizon de cinq à sept ans.

Maintenant, je tiendrais à préciser qu'il va y avoir des évaluations qui vont se poursuivre pour s'assurer qu'on est en mesure d'évaluer l'amélioration de la situation. Donc, on va suivre l'évaluation de la récolte commerciale pour non seulement faire en sorte qu'on respecte les limites. On va définir, après consultation, la saison de pêche hivernale 2006 et on va essayer de travailler avec les gens du milieu, pour réévaluer les modalités de pêche sportive à l'eau libre.

n (12 h 40) n

Le Président (M. Jutras): Merci. Mme la députée de Matapédia.

Variation des crédits destinés

à la rémunération des agents

de conservation de la faune

Mme Doyer: Merci, M. le Président. Alors, je vais poser toutes mes questions une après l'autre et j'aimerais ça que le ministre adopte la version courte pour moi aussi parce que je pense que les gens ont le droit d'avoir des réponses aux questions que je vais poser et qui les intéressent, dans des dossiers fauniques particulièrement.

Alors, moi, je voudrais rendre hommage aussi, vous me le permettrez, à un ex-ministre qui était responsable du secteur faune, M. Guy Chevrette, parce que, si ça n'avait pas été de lui, il y aurait peut-être quelques millions de moins au ministère responsable du secteur faune. Et il y avait eu un quatre ou cinq millions d'ajout ? je crois que c'est cinq millions ? et ça avait permis de l'immobilisation, ça avait permis d'engager des agents de la faune, de plus.

Et, si ça va bien aussi, M. le Président, vous me le permettrez de le dire ? tantôt, on a dit que ça prenait cinq ans en exploration minière du temps qu'on découvre, alors aussi ça fait deux ans que vous êtes là ? je pense qu'il y en a qui avaient semé des choses, ne serait-ce que trois ans avant, alors rendons à César ce qui appartient à César. Voilà. En politique, ce n'est pas souvent, mais là j'avais le goût de le faire.

Alors, j'irai avec quelques questions. Ma première, c'est sur les agents de la faune. Parce qu'à la page ? mon Dou, la question spécifique n° 79 ? on a demandé la répartition des agents de conservation de la faune par région, le nombre, de distinguer agents réguliers, agents saisonniers, soutien régulier. Et, moi, j'aimerais ça que l'on me dise. Parce que, dans l'entente de la « Paix des Braves » , il y avait un engagement qui était d'aller chercher davantage d'agents de la conservation de la faune auprès des autochtones, et c'était pour respecter cette entente-là.

Alors, c'est quoi, le budget 2005-2006 par rapport aux agents de la conservation de la faune au Québec, dans l'ensemble des régions? Là, vous nous l'avez donné par région, mais c'est 2004-2005, et, moi, j'aimerais savoir comment est-ce que vous allez enligner les choses, là, au niveau des agents de la conservation de la faune et c'est quoi, le ratio agents de conservation directement sur le terrain par rapport aux cadres. Est-ce que vous avez une préoccupation pour ça?

Et, moi, on me dit aussi que c'est dangereux, au niveau de la santé et sécurité au travail, de faire patrouiller des agents de la faune seuls dans un camion. Moi, j'imagine, certains d'entre vous sont sûrement allés dans une réserve faunique, le soir. Moi, j'ai déjà câlé l'orignal à 10 heures, sur la réserve de Rimouski. Oui, oui, mais c'était juste pour m'amuser, puis il avait bien répondu d'ailleurs, M. le ministre, et c'était la première fois que je câlais l'orignal puis c'était seulement pour faire de l'observation. Et c'est quand même impressionnant.

Je veux dire, quand tu es agent de conservation de la faune, il faut que tu sois accompagné, M. le Président, parce que ça peut effectivement être dangereux.

Alors, combien, pour le Québec, le nombre d'agents permanents, saisonniers, occasionnels? Est-ce que ça va être la même chose ou si vous allez en mettre davantage?

Et souvent on voit des opérations, des opérations auprès des braconniers, et on vous avait demandé la liste, hein, on avait demandé la liste des infractions, et tout. J'en ai compté, là ? je l'ai fait à peu près, là ? mais ça a donné à peu près de 7 000 à 8 000 infractions. Je les ai comptées page par page ou presque, là. C'est 11 pages...

Une voix: ...

Mme Doyer: Pardon? 111 pages? Tant que ça? En tout cas, c'est plusieurs pages. Je me suis amusée à les compter. C'est beaucoup d'actes de braconnage. Et tantôt je disais que ce sont les ressources qui appartiennent à l'ensemble des Québécois. Et souvent, quand vous faites des opérations qui sont des réussites, hein, vous allez dégarnir les autres régions autour pour aller faire cette opération-là, que ce soit en Chaudière-Appalaches, dans la Gaspésie, ou Bas-Saint-Laurent, ou sur la Côte-Nord. Ça, c'est ma première question. Donc, c'est quoi, les budgets?

Puis je me souviens que, de 2002 à 2005, il y avait eu trois millions de moins. C'est 10 jours de coupés à tous les saisonniers, ce qui avait été fait. Alors, moi, c'était ça, une de mes questions. J'ai dit que je les posais toutes parce que je n'ai pas envie que vous ne me répondiez pas. Ça, c'est par rapport aux agents de conservation de la faune. Prenez ça en note. Et là je veux vous faire remarquer que, les policiers, là, il y a eu 15 morts.

Pour le même laps de temps, il y a eu 15 morts par 20 000 agents de la Sûreté du Québec, et, les agents de la faune, il y a eu cinq morts pour 500 agents dans le même laps de temps.

Plan pour la relève

Et votre plan aussi, le plan de la relève, M. le ministre, j'aimerais que vous me donniez aussi: Est-ce que la situation va être la même? Est-ce que vous avez une préoccupation pour quand ils font des ? comment je dirais ça? ? opérations auprès de personnes qui sont en infraction. Vous vous assurez qu'ils soient... C'est quoi, les règles? Est-ce qu'ils sont toujours deux? Bon.

Quel est votre plan pour la relève, parce que vous avez 260 personnes qui vont partir d'ici 2012? Alors, quel est le plan pour la relève? Première question.

Motifs justifiant l'élimination

de brochures gratuites

Ensuite, le dépliant. Le dépliant, là, il y a un

article de M. Bellemare. C'est vrai qu'il n'est pas souvent content, lui, là, là. Moi, je trouve qu'il est pas mal chiâleux, mais, au-delà qu'il est chiâleux ? puis, s'il m'entend, ça ne me dérange pas, il ne s'est jamais intéressé à moi, je ne m'intéresse pas trop à lui, sauf pour le lire, parce qu'André-A. Bellemare m'a jamais logé un appel. Ça fait que, s'il m'en loge un, bien je lui dirai: Coudon, vous vous êtes rendu compte que j'existe. Ça ne me dérange pas ? puis souvent on fait des choses dans le Bas-Saint-Laurent, puis il n'est jamais content, puis, moi, je trouve que ça améliore les choses. Alors, chiâler pour chiâler.

Mais il a dit quelque chose. Puis là il dit quelque chose, il rapporte. Quand il rapporte les choses que les gens pensent sur le terrain, ça, ça me préoccupe plus. Là, il a donné une méchante dégelée aux gens de la FAPAQ puis du ministère des Ressources naturelles. Bon. Il dit: « À cause de l'entêtement de quelques hauts fonctionnaires à la FAPAQ et au MRN, environ 1 million et quart de Québécois adeptes de la pêche et de la chasse ne bénéficient pas des services auxquels ils ont droit » , blabla.

Et là il dit: « Sous prétexte d'économiser, ces fonctionnaires ont d'abord éliminé les brochures annuelles gratuites résumant les principales règles sur la pêche et la chasse afin de remplacer ces publications par des cartes dépliables montrant les zones de chasse et de pêche. » Et là, il dit: « Ces cartes rédigeant une expression squelettique l'information jadis communiquée ont, semble-t-il, coûté plus cher que les anciennes brochures. »

Et là il dit: « Faisant semblant d'avoir compris les doléances des utilisateurs, les fonctionnaires ont publié de nouveau les brochures en 2003 et 2004, mais en en modifiant le format pour le rendre désagréable et peu pratique pour les utilisateurs. »

Alors, si vous avez besoin de communicateurs, appelez le fédéral, ils vont vous donner les adresses, là. C'est méchant, ce que je viens de dire, là, hein? C'est méchant, et je m'excuse, M. le ministre. C'est méchant, mais ça m'a fait du bien. Parce qu'il y a des firmes de communication qui ont offert leurs services pour pas grand-chose. On peut bien se le dire ici, M. le Président... rire un peu.

On en a, des bons communicateurs, au Québec, effectivement des bons, là, pas des nuls, et là j'ai appris que le MRNF en avait remis que 200 exemplaires, de la brochure, à chaque magasin, même lorsque ce dernier est habitué de vendre des milliers de permis chaque année. Alors ça, j'aimerais ça que vous me répondiez sur ces attaques-là, parce qu'on attaque vos fonctionnaires, on attaque les gens de votre ministère. Alors, qu'est-ce que le ministre a à dire là-dessus?

Contribution du secteur privé dans

la démarche de protection du caribou

Deuxième question. Je les pose toutes. Protection du caribou et PPP. Puis là je vais y aller de façon très succincte. Il y a eu plusieurs articles puis des gens qui se préoccupaient pour la protection du caribou. Ça se passe dans l'est du Québec. Quelles sont les mesures puis c'est quoi, cette affaire de PPP, pas de BPP mais de PPP, partenariat public-privé? Vous êtes au courant de ça, M. le ministre, la protection du caribou?

Plan de gestion de l'ours

L'ours ? l'ours. Je reviens, à chaque année presque, en étude de crédits, sur l'ours parce qu'à chaque année on arrive avec des suggestions qui sont faites puis qui disent que les ours causent des dommages ? c'est encore lui, M. Bellemare, là. Savez-vous, je le lis pas mal, hein? Les ours. Bon. Il dit: « Les ursidés sont de plus en plus près des habitations. Les ours causent des dommages puis attaquent et tuent des humains. Les fonctionnaires, eux, continuent de prétendre que les citoyens sont responsables de ces faits-là parce qu'ils attirent les ours. »

Moi, j'ai eu un monsieur, à Amqui, là, qui s'est fait attaquer par un ours, et il s'est fait tuer. Et j'ai de mes travailleurs forestiers qui sont obligés de grimper dans les arbres. Je le dis à chaque année. Alors, il y en a qui disent qu'il y a trop d'ours au Québec. Puis, l'année passée, on vous avait dit de permettre la chasse à des moments où ils peuvent avoir la chance d'en prendre, pas où est-ce qu'ils sont cachés, dans leur grotte ou ? comment on appelle ça? ? un terrier, je pense ? une tanière. Un terrier, ce n'est pas ça. Tannière, terrier...

Et on parle de sécurité des chasseurs. Ça aussi, c'est préoccupant. Il y a quelqu'un qui suggère de modifier la réglementation. Et, les associations de chasse et pêche, j'en ai dans mon comté. Il y en a dans le Bas-Saint-Laurent. Les trappeurs, tout ça, ils vous font des recommandations. Comment ça se fait que ce n'est jamais écouté, ces choses-là?

Financement de la Fondation

de la faune du Québec

Et dernière question ? puis après ça je vous laisse le temps de répondre ? dernière question: Fondation de la faune du Québec. Dans le plan annuel de gestion des dépenses 2005-2006 ? c'est quoi, ça? Je ne sais pas trop qu'est-ce qui s'est passé là ? 2005-2006 par rapport à 2004-2005, on passe de 4 846 900 $ au niveau du budget de la Fondation de la faune du Québec. Avant ça, l'année passée, c'était 7 461 200 $. Alors, je ne les ai pas entendus crier, ils n'ont pas levé le ton de rien. J'avoue que je n'ai pas compris pourquoi ça a baissé autant, le budget, d'une année à l'autre puis je n'ai rien entendu de cris horrifiés.

n (12 h 50) n

Alors, expliquez-moi donc, M. le ministre, comment ça que ça a baissé comme ça? Puis je veux juste comprendre.

Le Président (M. Jutras): Alors, la députée a pris 10 minutes pour les questions; 10 minutes pour les réponses.

Motifs justifiant l'élimination

de brochures gratuites (suite)

M. Corbeil: Oui, mais c'est parce qu'on a un petit peu essayé de ramasser tout ça, M. le Président. Pour ce qui est des brochures, je tiens tout de suite à préciser que les mêmes informations sont disponibles sur les dépliants et je pourrais les remettre ici, M. le Président. Puis même on est rendus à l'ère de l'informatique et de l'Internet, et de plus en plus de nos clientèles se servent du gouvernement en ligne.

Alors, vous avez la pêche sportive du Québec. Je tiens à préciser aussi que non seulement elle est gratuite, mais elle est valide pour deux ans, alors, là aussi, il y a des possibilités de réaliser des économies. La chasse sportive au Québec a été lancée en avril 2004, et elle est bonne jusqu'au 31 mars 2006. Vous avez ici des cartes, M. le Président, ou des calendriers qui, soit dit en passant, ressemblent pas mal à une carte routière, alors je ne verrais pas pourquoi on dit que ce n'est pas des formats qui sont intéressants.

Et il y en a ici pour ce qui est des cartes des zones et principales règles pour la pêche sportive; et, la chasse sportive, même chose. Alors, je peux vous remettre ça.

Le Président (M. Jutras): Des produits en liasse. De consentement, Mme la députée de Matapédia? Oui.

M. Corbeil: Quant à son aveu de câler l'orignal à 10 heures le soir, j'espère qu'elle va corriger ces mauvaises habitudes là, M. le Président, parce que je prends en note, là, que le président de l'Association des agents de la protection de la faune a entendu et va mettre quelqu'un sur votre cas, là, ce ne sera pas tellement long, là.

Plan de gestion de l'ours (suite)

Donc, pour ce qui est de l'ours, j'ai parlé tantôt, en préambule, dans ma présentation, qu'on est à élaborer la question du prochain plan de gestion de l'ours et à envisager pour certaines zones peut-être la possibilité d'introduire une chasse d'automne. Maintenant, je tiens à attirer l'attention de ma collègue députée sur le fait que ce n'est pas nécessairement parce qu'on voit plus d'ours que c'est directement relié à l'augmentation du cheptel. C'est aussi peut-être relié aux habitudes qu'on est en train de lui inculquer, c'est-à-dire d'avoir pris goût aux déchets de nos tables ou à l'alimentation de nature humaine.

Alors, l'odorat chez cet animal est particulièrement bien développé, et toutes les manoeuvres que l'on prend pour l'attirer ont rapport avec cette particularité de l'espèce.

Bien, si on l'a entraîné à sentir des déchets de poisson, de gâteau, de toutes sortes de choses, bien, quand il se promène aux alentours des habitats fréquentés plus souvent par l'homme que par les animaux, bien il repère ces odeurs-là et il se dirige naturellement vers ces sources d'alimentation, en particulier si l'alimentation d'origine naturelle est moins abondante pour toutes sortes de raisons, là ? je ne sais pas, moi, des questions climatiques. Alors donc, pour ce qui est de l'ours, on travaille sur la question d'un plan de gestion qui va être pour les prochaines années.

Variation des crédits destinés

à la rémunération des agents

de conservation de la faune (suite)

Pour ce qui est des agents de protection de la faune, je tiens à rappeler tantôt que, sur le terrain, ils ont constaté 9 000 actes de braconnage. Ils ont traité 13 700 plaintes, et plus de 7 500 infractions ont été émises. La Direction générale de la protection a réalisé six démantèlements de réseau de braconnage qui ont permis de porter 441 accusations auprès de 73 individus. Et ça, c'est le volet, ce que j'appellerais répréhension des actes déplorables. Et d'autre

part il y a un volet éducatif aussi auquel je pense qu'il y a lieu de faire mention, c'est qu'ils ont tenu près de 1 400 rencontres scolaires auprès de 34 000 élèves et réalisé 200 rencontres avec 14 000 utilisateurs de la faune. Je pense que ça, c'est important, parce que, si on veut modifier les habitudes, c'est probablement par l'éducation puis auprès de la jeunesse qu'on va y réussir.

Pour ce qui est des agents de protection autochtones en rapport avec la « Paix des Braves » , il y a des agents réguliers ? il y a en quatre ? il y en a sept saisonniers qui sont Cris et il en reste à venir huit. Pour ce qui est de l'entente Sanarrutik ? on parle d'agents inuits ? des agents réguliers, il y en a un et, à venir, il y en aura cinq de plus.

Maintenant, de mémoire, je me rappelle aussi d'avoir assisté à la graduation d'un agent naskapi.

Mme Doyer: Vous dites cinq de plus au niveau des autochtones?

M. Corbeil: Huit au niveau des Cris et cinq au niveau des Inuits, de plus.

Donc, je pense que, oui, on est à respecter les ententes qui avaient été convenues avec ces communautés-là.

Une voix: ...

M. Corbeil: Pour le Québec. Là, je vais vous parler du budget d'opération 2004-2005 auquel vous faisiez référence tantôt, qui était de 32 649 700 $, et il va passer, en 2005-2006, à 32 269 500 $. On note ici un écart à peu près, là ? je fais un calcul rapide ? de 380 000 $. Maintenant, ça, ça ne va pas nécessairement directement se traduire en réduction de nombre de postes, peut-être d'heures de prestation. Mais on parle de budget. S'il y a des disponibilités budgétaires qui se manifestent en cours de saison, ces choses-là pourront être réévaluées.

Je tiens à préciser qu'au cours de l'exercice ? attendez une minute ? de l'exercice qui vient de se terminer, il y a eu beaucoup de travail d'effectué par les agents saisonniers, au nombre de 160, qui ont réalisé 197 contrats saisonniers. Je tiens à rappeler ici à ma collègue, M. le Président, qu'un saisonnier peut travailler dans deux régions ou être titulaire de contrat d'été et contrat d'hiver. D'ailleurs, il m'a été donné l'occasion de rencontrer des gens, qui étaient dans cette situation-là, l'hiver dernier.

Maintenant, ce qu'on travaille présentement, au niveau du Secrétariat au Conseil du trésor, c'est toute la question de l'exemption de l'attrition d'un poste sur deux. Ça, on veut faire reconnaître qu'au niveau des agents de protection de la faune on ne sera pas assujetti à cette règle-là et aussi toute la question du dossier de classification qui est en cours d'analyse. Et il y a eu une rencontre qui s'est tenue... excusez, oui, qui s'est tenue le 18 mai dernier, entre les représentants de mon ministère et le Secrétariat du Conseil du trésor là-dessus.

Alors, on travaille de façon à faire en sorte d'avoir un mandat de révision de classification et de s'assurer non seulement des compétences, mais aussi du nombre suffisant des effectifs en termes d'agents de protection de la faune.

Financement de la Fondation

de la faune du Québec (suite)

Maintenant, pour ce qui est de la Fondation de la faune, elle ne se finance pas à même les crédits mais par des permis et plus des autres sources qui varient. Je pense que ce à quoi vous faites référence ? mais le montant est assez important, il va falloir que je fasse une petite recherche ? il était question aussi d'un programme de création d'emplois qu'ils géraient et qui serait terminé. Alors, je vais juste poursuivre la démarche, là, d'analyse de cette question-là.

Contribution du secteur privé dans la

démarche de protection du caribou (suite)

Pour ce qui est de la protection du caribou et le partenariat public-privé, je vais juste vérifier quelque chose, M. le Président.

(Consultation)

M. Corbeil: Alors, il est question ici, dans le cadre de projets de gestion intégrée du territoire et des ressources, d'avoir la collaboration d'entreprises forestières concernées par des secteurs où il y aurait lieu de procéder à la protection du caribou forestier, qui est une espèce qui est considérée comme étant préoccupante, pour le moins. Alors, je pense que les entreprises comme Kruger et Domtar ou, à tout le moins, sur la Côte-Nord, là, sont concernées par ces programmes de recherche, de recherche pour la protection du caribou forestier.

n (13 heures) n

C'est pour ça qu'on ne parle pas véritablement d'un partenariat public-privé au sens strict, mais, à tout le moins, d'une contribution du secteur privé dans la démarche de protection de l'espèce.

Plan pour la relève (suite)

Pour ce qui est de la relève. Bon.

(Consultation)

M. Corbeil: En fait, M. le Président, on travaille sur le plan triennal de développement des ressources humaines au ministère, notamment à travers les différents secteurs, et on prévoit avoir complété cet exercice-là à l'automne, je crois. Et on va être en mesure, là, de prendre les mesures nécessaires ou les moyens nécessaires pour s'assurer d'avoir les effectifs en quantité suffisante, et adéquatement formés, et avec des classifications appropriées.

Une voix: ...juste deux.

M. Corbeil: ...là, mais...

Le Président (M. Jutras): Non, je pense que...

M. Corbeil: ...je ne sais pas si j'ai répondu à l'intérieur du 10 minutes.

Le Président (M. Jutras): J'avais pris des notes puis je pense que tout y est.

Une voix: Oui?

Le Président (M. Jutras): Alors, là, il n'y a plus de temps. Il resterait un...

Une voix: ...

Le Président (M. Jutras): Oui? Alors, il y aurait un cinq minutes, là. Il y a un cinq minutes. Allez-y, Mme la députée de Matapédia.

Mme Doyer: Bon. C'est ça. C'est parce que d'abord je veux vous sensibiliser à l'importance ? puis j'espère que vous l'êtes, comme ministre ? à l'importance de faire en sorte de s'assurer que nos agents de conservation de la faune, surtout les jeunes... Parce que je l'avais faite, cette bataille. Tantôt, le ministre, il me faisait un peu la description de ce qu'ils sont. Je le sais, puisque j'avais défendu avec ardeur ce dossier-là des agents de conservation de la faune. Et ce sont des jeunes, c'est la relève, et il faut s'assurer, puisqu'on va en avoir besoin dans les années qui viennent...

Et je regarde le sous-ministre, votre nouveau sous-ministre, que je salue en passant, avec qui j'avais eu un bon contact. Au niveau de la Société d'habitation du Québec, on avait travaillé dans des dossiers, ensemble.

Et, sur le caribou, M. le Président ? puis je termine là-dessus puis je remercie aussi le ministre de la bonne collaboration qu'on a eue aujourd'hui ? il y avait un article, qui m'avait inquiétée, dans Le Journal de Québec , le 12 mai 2005, c'est pour ça que j'ai posé la question sur le caribou.

L'article ? c'était de Julien Cabana ? disait: « Le caribou du parc de la Gaspésie est mal protégé » , puis il disait que l'éperlan est mieux traité. Bien, là, j'ai trouvé ça un peu comique, l'éperlan mieux traité, mais en tout cas. Moi, je suis allée au parc du mont Albert déjà admirer, puis il n'y en a vraiment pas beaucoup, hein, il en reste à peine. Regardez, le cheptel gaspésien est estimé à 140 bêtes seulement, alors que le caribou a déjà occupé tout le Québec, les Provinces maritimes et la Nouvelle-Angleterre. Puis c'est les faons, c'est les petits qui sont en danger, parce qu'il y a des prédateurs. Bon.

Les prédateurs, c'est: « Le défi pour un bébé caribou est de survivre jusqu'à la fin juillet et de devenir assez fort pour échapper aux prédateurs comme le coyote ou l'ours. » Il n'y a rien d'inutile dans mes questions. Je parle de l'ours qui se développe et je parle du caribou, qui est menacé par l'ours aussi, alors tout ça se tient. Alors, il faut vraiment s'assurer que le petit peu de cheptel de caribou qu'il nous reste au Québec soit protégé.

Le Président (M. Jutras): M. le ministre, deux minutes.

Mme Doyer: ...mais il y en a aussi ailleurs.

M. Corbeil: M. le Président, pour ce qui est des agents de protection de la faune, je pense que le ministère devrait être reconnu pour le programme de formation qu'on vient d'instaurer pour, par cohortes de 20 agents saisonniers, faire la formation complète de ce personnel-là qui à certains égards travaille dans ces fonctions-là, depuis plusieurs années, mais qui n'avait jamais reçu la formation dite complète qu'on dispense à Duchesnay. Et ça, on a entrepris ce programme-là puis on va le faire jusqu'où bout.

Donc, c'est important ici, là, de mentionner qu'on a vraiment cette préoccupation d'une formation adéquate des effectifs et aussi de faire en sorte que, dans tout le processus de départs à la retraite de certains effectifs, on puisse procéder avec du remplacement par des effectifs qui sont déjà, autant que faire se peut, là, tout dépendant des conventions ou des choses comme ça, par des effectifs qui sont déjà à l'emploi du ministère à

titre de saisonniers.

Pour ce qui est du caribou forestier, en Gaspésie précisément, on a un problème avec les prédateurs et on a augmenté les permis de trappage de l'ours dans ce secteur-là, justement pur essayer de contrôler la situation. Et aussi on intervient même en fermant le parc à certaines périodes, si c'est nécessaire de le faire, ou certains territoires ou secteurs pour protéger justement le caribou forestier dans des endroits où il pourrait être indisposé par la présence des humains ou d'autres utilisateurs du parc.

Alors, c'est pour ça que la bataille n'est pas facile, parce que effectivement le nombre d'individus a diminué par rapport à la présence de prédateurs dits naturels, et je pense que, de ce côté-là, on va essayer de faire les efforts en collaboration, comme je l'ai dit tantôt, avec les autres intervenants dans les secteurs limitrophes. Parce qu'on parle de parcs, il n'y a pas de chasse, il n'y a pas de coupe forestière, ça va de soi, mais, dans les secteurs limitrophes, des fois il y a des réserves fauniques ou il y a des secteurs où il y a de la coupe forestière.

Alors, on va essayer, avec la collaboration des individus, des entreprises concernés de faire les choses de façon adéquate pour s'assurer de conserver. On pense, M. le Président, d'après nos estimés, qu'il resterait environ 100 à 150 individus au moment où on se parle.

Le Président (M. Jutras): Ça va. Alors, il est 13 h 6, là, alors on va donc suspendre les travaux jusqu'à 15 heures, cet après-midi.

Une voix: ...les officiers du ministère qui sont ici pour les secteurs forêts, faune, territoire, mines.

Une voix: ... et faune, oui.

Une voix: Oui, et information foncière également.

Mme Doyer: Cet après-midi, les trois heures vont être consacrées uniquement à la forêt.

M. Corbeil: D'accord.

Le Président (M. Jutras): À la forêt.

M. Corbeil: D'accord, M. le Président.

Le Président (M. Jutras): Alors, l'entente: cet après-midi, c'est la forêt.

M. Corbeil: En terminant, M. le Président, j'aimerais remercier tout le personnel du ministère qui m'accompagnait. Il y avait quand même quatre secteurs concernés sur huit. Et c'est des gens qui, peut-être s'ils sont dans des territoires et dans des zones moins populaires en termes médiatiques, font un travail extraordinaire pour s'assurer justement de la gestion intégrée du territoire et de ses ressources.

Le Président (M. Jutras): Oui, Mme la députée de Matapédia.

Mme Doyer: En une minute, même pas, je veux les remercier aussi, tous ces vaillants fonctionnaires qui s'assurent de préserver le bien collectif des Québécois et Québécoises.

Le Président (M. Jutras): Alors donc, les travaux sont suspendus jusqu'à 15 heures, cet après-midi.

(Suspension de la séance à 13 h 7)

(Reprise à 15 h 9)

Le Président (M. Jutras): Alors, nous avons donc quorum. La Commission de l'économie et du travail reprend la session. Je rappelle le mandat de la Commission de l'économie et du travail pour cet après-midi, c'est de procéder à l'étude des crédits budgétaires relevant du ministre des Ressources naturelles et de la Faune, volets Forêts, Mines et terre, faune et parcs pour l'année financière 2005-2006.

Alors, nous avons entamé un bloc de cinq heures. Nous avons fait deux heures cet avant-midi, et, cet après-midi, c'est une période de trois heures. Et je comprends qu'il y a eu une entente entre les partis à l'effet que, cet après-midi, c'est le volet Forêts. C'est ça? Alors, nous allons donc procéder comme nous l'avons fait jusqu'à ce moment, à savoir par blocs de 20 minutes.

n (15 h 10) n

Est-ce que les partis ont des remarques préliminaires à faire? Est-ce que, M. le ministre, vous avez des remarques aussi, préliminaires?

M. Corbeil: ...M. le Président.

Le Président (M. Jutras): Oui? Alors donc, M. le ministre, et par la suite Mme la députée de Matapédia. Et je comprends, j'en informe immédiatement les membres de la commission, que nous aurons huit à 10 minutes à reprendre, là, à la fin. Allez-y. M. le ministre.

Financement de la Fondation

de la faune du Québec (suite)

M. Corbeil: Merci, M. le Président. Avant d'entamer les remarques préliminaires, j'aimerais tout simplement revenir sur une question, posée par ma collègue députée de Matapédia ce matin, concernant des explications sur la diminution des prévisions budgétaires 2005-2006 de la Fondation de la faune du Québec. Les dépenses totales...

Une voix: ...je n'entends pas bien. Je ne sais pas si c'est le volume qui n'est pas assez haut, là.

M. Corbeil: Les dépenses totales prévues en 2004-2005 de 7 461 000 $ ont été ramenées, en 2005-2006, à 4 849 000 $, et l'explication tient à la fin du programme Emploi Nature, qui s'est terminé, pour 1 811 000 $ et aussi à la fin du Programme national pour le développement d'un réseau privé d'aires protégées, qui était de 1 365 000 $. Je dois dire cependant qu'il y a eu une révision ? ça, c'est pour des réductions: augmentation de 442 000 $ pour cession de certains terrains prévue et aussi de 124 500 $ pour augmentation de dépenses d'opération et des coûts de projets fauniques.

Alors, c'est ça qui explique la différence entre les sommes qui avaient été prévues au niveau de la Fondation de la faune du Québec, et ça termine, M. le Président, les informations qui avaient été requises par ma collègue ce matin.

Forêts

Remarques préliminaires

M. Pierre Corbeil

En ce qui concerne mes remarques préliminaires, nous poursuivons, aujourd'hui, M. le Président, l'étude des crédits 2005-2006 du portefeuille des Ressources naturelles et de la Faune dont j'ai la responsabilité. Et je vais vous présenter des gens qui m'accompagnent, rapidement: M. Bergeron, sous-ministre des Ressources naturelles; puisqu'on vient de changer de secteur, M. le Président, le sous-ministre associé aux Forêts, M. Marc Ledoux, ici, en arrière de moi; le sous-ministre associé à Forêt Québec, M.

Michel Bordeleau; la sous-ministre associée à la mise en oeuvre du rapport sur la forêt publique, Mme Paule Têtu, qui est ici, à ma droite; et la directrice générale des services à la gestion par intérim, Mme Laurette Lussier. Ces gens sont accompagnés de personnes qui vont pouvoir supporter l'étude des crédits du ministère, secteurs forêts et Forêt Québec.

Alors, M. le Président, cet après-midi, nous aurons l'occasion d'examiner le secteur forestier. On se rappellera que, depuis plusieurs années, la population demandait au gouvernement du Québec de procéder à une révision des modes de gestion de la forêt publique québécoise. Nous avons pris cet engagement et nous l'avons respecté.

À la suite du dépôt du rapport de la commission Coulombe en décembre 2004, notre gouvernement s'est engagé dans un virage forestier qui a essentiellement pour objectif de garantir la pérennité de la ressource forestière pour les générations futures et de maintenir, voire d'accroître les bénéfices économiques, récréotouristiques, fauniques et environnementaux liés au milieu forestier. Des gestes concrets ont déjà été posés.

Ainsi, à peine un mois après le dépôt du rapport de la commission, en tenant compte qu'on était aussi dans la période des fêtes, le gouvernement nommait une sous-ministre associée au ministère des Ressources naturelles et de la Faune aux fins d'assurer le suivi de la mise en oeuvre de ce rapport. Cette sous-ministre associée, d'ailleurs présente aujourd'hui, est secondée par une équipe dont les membres proviennent de différents secteurs du ministère mais aussi du ministère du Développement durable, de l'Environnement et des Parcs.

Le mandat de cette unité consiste principalement à établir les mécanismes de collaboration, de concertation et de communication nécessaires au succès de la mise en oeuvre des suivis de la commission Coulombe. Son rôle est aussi de collaborer à dégager des travaux d'analyse actuellement en cours une vision intégrée et cohérente des changements à apporter au cours des prochaines années. En outre, le gouvernement a décidé de donner rapidement suite à la recommandation de la commission concernant la réduction de la possibilité forestière. Cette réduction est un peu plus grande pour les essences résineuses sur les territoires du

chapitre III de la « Paix des Braves » . Cette mesure de prudence, M. le Président, la seule que pouvait prendre un gouvernement responsable, vise à assurer la pérennité de la ressource et faisait

partie du projet de loi n° 71, lequel a été adopté à l'unanimité par l'Assemblée nationale le 22 mars dernier. La loi n° 71 reporte aussi l'entrée en vigueur des prochains plans généraux au 1er avril 2008, laissant ainsi le temps requis pour apporter une masse critique de recommandations ou d'améliorations proposées par la commission au modèle de calcul de la possibilité forestière, notamment.

Conscients des impacts potentiels de ces mesures sur les emplois en région, mon ministère ainsi que le ministère des Affaires municipales, des Régions, le ministère du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation, celui de