Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions - National Assembly of Québec

on social medias, Facebook, X, Youtube

Members

MNA Contact Information

The Office of MNA

Parliamentary Offices

Committee Makeup

Indemnities and Allowances

Cercle des femmes parlementaires

Cercle des jeunes parlementaires

Cercle des ex-parlementaires de l’Assemblée nationale du Québec

Fondation Jean-Charles-Bonenfant

Fondation des parlementaires québécois Cultures à partager

Parliamentary Proceedings

Calendrier hebdomadaire des travaux

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Standing Orders of the National Assembly

Propos non parlementaires

Attending Proceedings

National Assembly Proceedings

All Assembly Sittings

Documents Tabled

Bills

Cheminement des projets de loi

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Committees

Current Orders

Documents Tabled

Reports and Discussion Papers

Voice Your Opinion!

Petitions

Signing an E-Petition

Consulting a Petition Presented in the National Assembly

Starting a Petition

Following a Petition's Path

Public Consultations

Taking

Part in a Consultation

List of Public Consultations

Commenting on a Subject under Study

Introducing a Private Bill

Video

Live Streaming and Webcasts

Archives of Parliamentary Proceedings and Activities

National Assembly Proceedings

Parliamentary Committee Proceedings

Media Activities

Special and Institutional Events

Members

National Assembly Channel

Promotional Programs and Capsules

Youth

Section

Ordering a Video Excerpt

Calendar

Open

Live streaming

Detailed Calendar

_date_du_jour

Today

_heure_en_cours

In Progress

Today's Activities

Exhibitions

Flag(

s) flying above the Parliament Building

To use the Calendar, Javascript must be activated in your browser.

For more information

The ABC of the Assembly

Visitors

Restaurants

News and Press Room

Library

Publications

Éducation

Diplomacy

History

Home > Parliamentary Proceedings > Committee Proceedings > Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions

Parliamentary Proceedings

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Assembly Proceedings

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Public Administration

Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Planning and Public Domain

National Assembly

Culture and Education

Labour and Economy

Public Finance

Institutions

Citizen Relations

Health and Social Services

Transportation and Environment

Current Orders

Reports and Discussion Papers

Cheminement des projets de loi

Bills

Documents Tabled

Newly Tabled Documents

Weekly Calendar of Proceedings

Keywords

Type of document

All documents

Documents tabled

Order Papers and Notices

Hansards

Briefs

Votes and Proceedings

Bills

Committee reports and consultation documents

Type of proceeding

Assembly and committee proceedings

Assembly proceedings

Committee proceedings

Committee on Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Committee on Citizen Relations

Committee on Culture and Education

Committee on Health and Social Services

Committee on Institutions

Committee on Labour and the Economy

Committee on Planning and the Public Domain

Committee on Public Administration

Committee on Public Finance

Committee on the National Assembly

Committee on Transportation and the Environment

Subcommittee on Parliamentary Reform

Select a period

From

From</b> and <b>To</b> fields are filled in, the results will be between the dates indicated.<br />

If the <b>From</b> field alone is filled in, the results will be between the date indicated and the current date.<br />

If the <b>To</b> field alone is filled in, the results will be before the date indicated.

" class="champsDate choisirDate BulleInfo PeriodeFin" />

Start date must precede end date.

Session

All sessions

Current session - 43rd Legislature, 3rd Session (May 5, 2026 - )

43rd Legislature, 2nd Session (September 30, 2025 - April 8, 2026)

43rd Legislature, 1st Session (November 29, 2022 - September 10, 2025)

42nd Legislature, 2nd Session (October 19, 2021 - August 28, 2022)

42nd Legislature, 1st Session (November 27, 2018 - October 13, 2021)

41st Legislature, 1st Session (May 20, 2014 - August 23, 2018)

40th Legislature, 1st Session (October 30, 2012 - March 5, 2014)

39th Legislature, 2nd Session (February 23, 2011 - August 1, 2012)

39th Legislature, 1st Session (January 13, 2009 - February 22, 2011)

38th Legislature, 1st Session (May 8, 2007 - November 5, 2008)

37th Legislature, 2nd Session (March 14, 2006 - February 21, 2007)

37th Legislature, 1st Session (June 4, 2003 - March 10, 2006)

36th Legislature, 2nd Session (March 22, 2001 - March 12, 2003)

36th Legislature, 1st Session (March 2, 1999 - March 9, 2001)

35th Legislature, 2nd Session (March 25, 1996 - October 21, 1998)

35th Legislature, 1st Session (November 29, 1994 - March 13, 1996)

34th Legislature, 3rd Session (March 17, 1994 - June 17, 1994)

34th Legislature, 2nd Session (March 19, 1992 - March 10, 1994)

34th Legislature, 1st Session (November 28, 1989 - March 18, 1992)

33rd Legislature, 2nd Session (March 8, 1988 - August 9, 1989)

33rd Legislature, 1st Session (December 16, 1985 - March 8, 1988)

32nd Legislature, 5th Session (October 16, 1984 - October 10, 1985)

32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

32nd Legislature, 2nd Session (September 30, 1981 - October 2, 1981)

32nd Legislature, 1st Session (May 19, 1981 - June 18, 1981)

31st Legislature, 6th Session (November 5, 1980 - March 12, 1981)

31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

31st Legislature, 4th Session (March 6, 1979 - June 18, 1980)

31st Legislature, 3rd Session (February 21, 1978 - February 20, 1979)

31st Legislature, 2nd Session (March 8, 1977 - December 22, 1977)

31st Legislature, 1st Session (December 14, 1976 - December 23, 1976)

30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

29th Legislature, 4th Session (March 15, 1973 - September 25, 1973)

29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)

26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

Share

Seat plan of the Assembly (French only)

Live on the Web

Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions

Version finale

Retour à la liste des séances du Journal des débats

37 th Legislature, 1 st Session

(June 4, 2003 au March 10, 2006)

Thursday, July 10, 2003 - Vol. 38 N° 7

Étude des crédits du ministère des Relations internationales

(2003) Aller directement au contenu du Journal des débats

Table des matières

Remarques préliminaires

Mme Monique Gagnon-Tremblay

M. Daniel Turp

Discussion générale

Orientations en matière de politique internationale

Commerce international et respect des droits de la personne

Perspectives en matière de commerce international

Orientations en matière de politique internationale (suite)

Abolition de l'Observatoire québécois de la mondialisation

Initiatives en matière de francophonie

Rôle du Québec à l'UNESCO en matière de diversité culturelle

Abolition de l'Observatoire québécois de la mondialisation (suite)

Rôle de coordination du ministère

Programmes destinés aux jeunes

Orientations en matière de politique internationale (suite)

Sanction par l'Assemblée nationale d'accords internationaux

Publication des ententes internationales en vigueur

Sanction par l'Assemblée nationale d'accords internationaux (suite)

Programmes destinés aux jeunes (suite)

Contenu et portée de la nouvelle alliance franco-québécoise

Crédits affectés à la gestion interne

Financement du programme Québec sans frontières

Renouvellement et formation de l'effectif

Coût d'un voyage effectué en Europe par le député d'Ungava en 2002

Modifications envisagées pour le réseau de représentation à l'étranger

Projet du Centre Québec-Europe

Élaboration de plans de carrière pour les membres de l'effectif

Modifications envisagées pour le réseau de représentation à l'étranger (suite)

Projet du Centre Québec-Europe (suite)

Adoption des crédits

Autres intervenants

Mme Lise Thériault, vice-présidente

M. Pierre Moreau, président suppléant

M. Karl Blackburn

M. André Gabias

M. Pierre Descoteaux

M. Daniel Bouchard

* M. Jean Lefebvre, ministère des Relations internationales

* Témoin interrogé par les membres de la commission

Note de l'éditeur:

La commission a aussi siégé en matinée et en après-midi pour l'étude des crédits du ministère du Conseil exécutif. Le compte rendu en est publié dans un fascicule distinct.

Journal des débats

(Quatorze heures une minute)

La Présidente (Mme Thériault): À l'ordre, s'il vous plaît! Donc, étant donné que nous avons le quorum, nous pouvons commencer l'étude. La commission des institutions est réunie afin d'étudier les crédits budgétaires du ministère des Relations internationales, programme 1, pour l'année financière 2003-2004. Conformément à l'avis donné par le leader du gouvernement, une enveloppe de quatre heures a été allouée pour l'étude de ce programme.

M. le Secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire: Oui, Mme la Présidente. M. Bordeleau (Acadie) est remplacé par M. Bouchard (Mégantic-Compton); M. Marsan (Robert-Baldwin) est remplacé par M. Blackburn (Roberval); M. Bédard (Chicoutimi) est remplacé par M. Dufour (René-Lévesque); M. Létourneau (Ungava) est remplacé par M. Thériault (Masson) et, enfin, M. Simard (Richelieu) est remplacé par M. Cousineau (Bertrand).

La Présidente (Mme Thériault): Parfait. Donc, à cette période-ci de nos travaux, j'aimerais qu'on précise notre façon de procéder. M. le député de Mercier.

M. Turp: Mme la Présidente, comme à la dernière séance, je suggère qu'il y ait une discussion générale après nos discours d'ouverture respectifs.

La Présidente (Mme Thériault): D'accord. Merci. Avec des blocs de 20 minutes...

M. Turp: ...alternance.

Remarques préliminaires

La Présidente (Mme Thériault): ...par alternance. C'est bien.

Donc, à la suite de nos travaux, je vous rappelle que nous mettrons aux voix les crédits.

Donc, à ce stade-ci, Mme la ministre, je vous souhaite la bienvenue chez nous, et je vous cède la parole pour votre déclaration d'ouverture.

Mme Monique Gagnon-Tremblay

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, je vous remercie, Mme la Présidente. Permettez-moi d'abord de souligner le plaisir que j'ai à me retrouver parmi vous aujourd'hui. Je veux saluer, bien sûr, le député de Mercier. C'est la première fois que nous avons la chance d'échanger entre nous, comme il agit comme critique officiel en matière de relations internationales, de même que tous les membres de cette commission, aussi bien mes collègues du parti ministériel que ceux de l'opposition officielle.

Alors, avant de commencer, je voudrais vous présenter quelques-uns des membres de la délégation qui m'accompagnent aujourd'hui: les sous-ministres adjoints de mon ministère, M. Gaston Harvey, M. François Bouilhac et M. Michel Gagné; mon directeur de cabinet qui est Daniel Hansen ainsi que, bien sûr, tous les directeurs généraux, tous les directeurs concernés. En somme, c'est tous ceux qui ont travaillé, toutes les personnes du ministère qui ont travaillé pour la préparation des crédits, et je veux les remercier.

Parce que je ne sais pas si vous êtes conscients ? mais probablement que vous l'êtes aussi ? du travail que ça demande pour la préparation des crédits, un travail qui est invisible. Alors, je veux les remercier pour tout ce travail. Et, bien sûr, il y a d'autres membres de mon cabinet également.

Alors, je vous rappelle que nous sommes ici pour discuter, bien sûr, des crédits qui sont alloués au ministère des Relations internationales pour l'exercice financier 2003-2004.

Mme la Présidente, le 14 avril dernier, les citoyennes et les citoyens du Québec ont confié de façon majoritaire au Parti libéral du Québec le mandat de les gouverner. En tant que ministre des Relations internationales, mon rôle est de planifier, d'organiser et de diriger l'action du gouvernement à l'étranger et de coordonner également les activités internationales de ces ministères et organismes au Québec.

À l'occasion de ma nomination, le premier ministre a souligné que le Québec a sa propre diplomatie qu'il exerce sur la scène internationale, et ce, en particulier, au sein de la francophonie internationale. À ce chapitre, j'entends jouer un rôle de premier plan. Aussi bien au site de la francophonie que dans le cadre de nos relations bilatérales et de forums multilatéraux, notre économie et notre culture dépendent en grande

partie de notre habileté à faire valoir notre point de vue sur le plan international.

Le mandat que j'ai reçu est extrêmement large et ambitieux. Pour en saisir toute la portée et l'envergure, il faut y consacrer un certain temps. Étant en poste depuis peu, j'entends me donner le temps de réflexion nécessaire avant de me prononcer sur certains grands dossiers.

Conformément à la loi, le ministère des Relations internationales élabore la politique du gouvernement du Québec en matière de relations internationales. Le MRI propose au gouvernement cette politique et en assure la mise en oeuvre. Fondamentalement, la politique internationale du Québec doit favoriser le rayonnement du Québec et son développement sur les plans commercial, économique, culturel, politique et social.

La mission du MRI s'exerce en collaboration avec les autres ministères impliqués. Le ministère des Relations internationales veille donc, comme je le mentionnais, à la coordination des activités internationales du Québec et conseille le gouvernement, les ministères et les organismes sur toute question ayant trait aux relations internationales.

Le MRI établit et maintient, avec les gouvernements étrangers, les organisations internationales, les relations que le gouvernement considère opportunes. Il veille à la négociation et la mise en oeuvre des ententes internationales et agit comme le dépositaire officiel de ces ententes. Par ailleurs, le ministère est responsable des communications officielles du gouvernement avec les gouvernements étrangers et les organisations internationales. Il assure la liaison avec leurs représentants sur le territoire du Québec.

En vertu du décret 18-97 du 22 janvier 1997, la ministre des Relations internationales est également responsable de l'application de la

section 111.1 de la

Loi sur le ministère du Conseil exécutif relativement à l'action humanitaire internationale du Québec. Comme vous pouvez le constater, Mme la Présidente, il s'agit d'un mandat complexe dont la réalisation est assurée grâce à une étroite symbiose entre le personnel qui travaille au Québec et celui qui oeuvre au sein du réseau de représentation du Québec à l'étranger.

Le ministère dispose d'un total de 639 employés dont 369 sur le territoire du Québec et 270, c'est-à-dire 69 fonctionnaires et 207 employés locaux dans le réseau. Le budget qui s'élève à 108 millions de dollars est, néanmoins, comme vous pouvez le constater, relativement modeste, compte tenu de l'ensemble des interventions du ministère et de l'importance de sa mission.

Lorsque l'on parle de changements, de nouvelles façons de faire, ma première préoccupation sera de faire en sorte que les services offerts par le MRI sur la scène internationale soient de première qualité, tout en maximisant les missions de coordination du ministère. Il m'importe aussi d'éviter des chambardements inutiles et de miser plutôt sur l'efficience des services offerts et une stabilité propice à la réflexion et à la cohérence.

Le réseau des représentations du Québec à l'étranger joue un rôle déterminant. Ces représentations, qu'elles soient délégations générales, délégations ou bureaux, occupent des positions stratégiques pour défendre les intérêts du Québec et multiplier les échanges.

Mme la Présidente, depuis mon arrivée au ministère des Relations internationales, une de mes principales préoccupations a été d'assurer le maintien des fonctions essentielles du MRI. J'ai l'intention d'assurer la stabilité et la continuité de notre réseau à l'étranger dans le contexte d'une planification rigoureuse, contrairement à l'ancien gouvernement qui, en 1996, a fermé une grande

partie de ce réseau et a été obligé, quelques années plus tard, de procéder à sa réouverture.

Je compte faire en sorte que la mission d'affaires des délégations soit accrue. J'accorde en effet une attention particulière au soutien que nous devons offrir aux entreprises par le biais de nos différents postes à l'étranger. Nous devons en faire autant à l'égard des artistes et des divers milieux culturels ainsi que pour les universités, les centres de recherche québécois qui souhaitent nouer des rapports fructueux avec des partenaires à l'étranger.

Mme la Présidente, les derniers mois ont été particulièrement riches pour le Québec en matière d'activités internationales. Très rapidement, le gouvernement a eu l'occasion de réaffirmer concrètement son engagement à l'égard des questions internationales. En effet, le premier ministre du Québec s'est rendu à New York, à peine quelques jours après son entrée en fonction. Il a eu l'honneur de rencontrer le secrétaire d'État américain, M.

Colin Powell, et cette rencontre ? une première dans l'histoire du Québec ? a permis de réaffirmer l'amitié que nous portons au peuple américain et de confirmer que les relations entre le Québec et les États-Unis constituent une priorité pour le gouvernement du Québec, tant sur les plans économique que politique, culturel et social.

En choisissant New York comme lieu de son premier déplacement à l'étranger, le premier ministre a voulu démontrer l'importance qu'il accorde aux relations avec les États-Unis. Le premier ministre a en outre profité de l'occasion pour souligner la nécessité pour le Québec de prendre en compte les préoccupations américaines en matière de sécurité, en particulier dans le contexte de l'après 11 septembre 2001. Pour le Québec, les multiples enjeux liés à la sécurité figurent désormais parmi les plus importants auxquels il est confronté.

Au cours du même voyage, le premier ministre a fait le point avec le gouverneur de l'État de New York, George Pataki, sur l'évolution des dossiers transfrontaliers conjoints dont les transports, la circulation des personnes et des marchandises. Ils ont aussi convenu de tenir la deuxième édition du Sommet économique Québec ? New York dès cet automne.

(14 h 10)

Cette rencontre a permis de souligner à nouveau l'importance que revêt pour le Québec sa participation à la Conférence des gouverneurs de la Nouvelle-Angleterre et des premiers ministres de l'Est du Canada dont la prochaine rencontre annuelle aura lieu, du 7 au 9 septembre, à Mystic, au Connecticut, et au Conseil des gouverneurs des Grands Lacs. Le Québec est d'ailleurs le premier membre non américain du Council of State Governments.

En mai dernier, le Québec a reçu le ministre-président de la Bavière, M. Edmund Stoiber. Cette visite a permis de réaffirmer l'importance de la relation que le Québec entretient avec un partenaire européen majeur. Je rappelle que l'Allemagne est le deuxième partenaire économique du Québec en Europe, après le Royaume-Uni.

MM. Charest et Stoiber ont convenu de l'importance de favoriser la diversité culturelle et de la défendre dans tous les forums auxquels la Bavière et le Québec participeraient. Grâce à cette visite, l'ensemble des actions de coopération que nos deux gouvernements réalisent dans le cadre de notre relation bilatérale a été mis en valeur. Sur le plan économique, elle a donné lieu à plus de 60 rencontres d'affaires individuelles entre entreprises québécoises et bavaroises et a permis la conclusion de quatre projets, notamment en matière de télécommunication et d'énergie éolienne.

Également en mai, la visite du premier ministre de la France, M. Jean-Pierre Raffarin, a constitué un moment très important pour la diplomatie du Québec. S'inscrivant dans le cadre des rencontres annuelles alternées des premiers ministres de la France et du Québec, la visite de M. Raffarin a été sans équivoque l'occasion pour le Québec de réaffirmer la priorité qu'il accorde aux relations directes et privilégiées avec la France. Ce pays est sans conteste un partenaire de première importance pour le Québec sur les plans politique, économique et culturel.

À l'issue de cette visite, les premiers ministres ont signé un relevé de décisions intitulé Une nouvelle alliance franco-québécoise . On y prévoit notamment des actions communes en matière de développement économique et régional, de promotion du français, de santé et de modernisation de l'État, de développement durable et d'échanges entre les jeunes des deux pays.

Les deux chefs d'État, de gouvernement ont aussi convenu de diriger des missions communes en compagnie de patrons de PME dans le but de développer des marchés en Amérique et en Europe, avec le soutien de Futurallia, une organisation qui est vouée au développement des PME. Ils ont également réaffirmé leur volonté commune de poursuivre des actions en vue de l'adoption d'une convention internationale sur la diversité culturelle. Enfin, la visite de M. Raffarin a aussi donné lieu à la signature de plusieurs accords de partenariat entre des PME françaises et québécoises et d'un accord en matière de tourisme.

Le premier ministre du Québec a également manifesté sa volonté de poursuivre le développement de second axe, d'actions internationales prioritaires pour le gouvernement du Québec en direction de l'Europe, en appuyant la consolidation des rapports autant avec l'Union européenne qu'avec certains pays prioritaires, dont le Royaume-Uni, l'Allemagne, la Belgique, l'Italie et l'Espagne ou certaines régions.

Au moment de la célébration de notre fête nationale, nous avons également été honorés de recevoir le secrétaire général de l'Organisation internationale de la Francophonie, M. Abdou Diouf. Ce fut l'occasion de réaffirmer notre engagement et notre attachement à la francophonie internationale et aux institutions qui en assurent la permanence. Compte tenu des particularités du Québec et de sa volonté de prolonger la responsabilité de ses compétences constitutionnelles sur le plan international, j'estime que la francophonie représente de loin l'organisation multilatérale la plus importante pour le Québec.

C'est une des raisons pour lesquelles le gouvernement du Québec a tôt fait de mettre de l'avant sa candidature pour recevoir le Sommet de la francophonie en 2008. Il s'agit pour nous d'une année d'autant plus importante qu'elle correspond au 400e anniversaire de la fondation de la ville de Québec. Ces deux événements permettront au gouvernement de réaliser son engagement de rapprocher Québécois, Acadiens, francophones du Canada hors Québec et Franco-Américains et de profiter de cette occasion pour faire de la ville de Québec la capitale de la francophonie nord-américaine.

Mme la Présidente, l'action internationale du Québec, disons-le d'emblée, se déploie dans un environnement en mouvance constante marqué par le phénomène de la mondialisation. La mondialisation n'est pas une nouvelle réalité, bien que sa dynamique se soit considérablement accélérée au cours des dernières années. D'abord comprise comme un processus économique, elle est désormais vue comme un phénomène très complexe qui a aujourd'hui un impact sur tous les domaines de l'activité humaine.

C'est ainsi que les gouvernements sont appelés à s'adapter à ce phénomène en privilégiant une position d'équilibre faite, d'une part, d'une large ouverture sur le monde favorable à un formidable accroissement des échanges économiques et, d'autre part, de l'affirmation de l'identité propre des peuples, grâce notamment à la nécessité de préserver leur capacité d'intervenir pour protéger leurs particularités et l'intérêt public.

Mme la Présidente, la gamme des intérêts que le Québec doit défendre sur le plan international s'élargit sans cesse. Voilà pourquoi presque tous les ministères et organismes du gouvernement agissent sur le plan international. Du même coup, la complexité des questions à résoudre, les défis auxquels le Québec fait face, de même que la multiplication des interlocuteurs rendent plus exigeante l'action du gouvernement, tout en requérant de lui une approche de plus en plus cohérente et bien ciblée.

Le commerce international est une voie privilégiée pour améliorer les conditions et le bien-être économiques de la société québécoise. La prospérité du Québec dépend autant de sa capacité d'exportation que de celle d'attirer des investisseurs étrangers et de saisir ainsi les meilleures opportunités d'affaires. Le ministère des Relations internationales, en partenariat avec d'autres ministères et organismes de même qu'avec les universités, les entreprises et d'autres représentants de la société québécoise, fera tout le nécessaire afin d'améliorer la prospérité du Québec au cours des prochaines années.

Le Parti libéral du Québec a été un véritable chef de file lorsqu'il s'est agi du développement de l'action internationale du Québec au cours des 40 dernières années. À cet égard, le poids de sa contribution prend tout son sens du fait, Mme la Présidente, que la dernière politique d'affaires internationales du Québec remonte aux années 1990. C'est principalement à cette époque, sous le gouvernement libéral, que l'action internationale du Québec s'est structurée et s'est développée.

Mme la Présidente, notre gouvernement a annoncé un processus de réingénierie de l'État. Il s'agit d'une révision de fond en comble du fonctionnement de l'État. Tout comme mes collègues, je participerai de plain-pied à ce processus et y associerai le ministère des Relations internationales. La prospérité du Québec est liée non seulement à notre ouverture sur le monde, mais également à notre capacité de performer, d'être les meilleurs pour saisir toutes les opportunités qui nous sont offertes. Décentralisation, délégation de responsabilités, imputabilité, souplesse et utilisation maximale des nouveaux outils informatiques, voilà autant d'objectifs poursuivis.

Je me pencherai donc au cours des prochains mois sur l'organisation du ministère, ses composantes et sur les fonctions du ministère pour mieux évaluer les façons de faire. Cela dit, il ne s'agit pas d'agir de façon précipitée ni de changer pour changer.

Mme la Présidente, ces quelques mois passés à la tête du ministère des Relations internationales m'ont permis de renouer avec une fonction publique hautement professionnelle et d'une grande qualité. C'est pourquoi j'affirme ici, en commission parlementaire, que l'on peut compter sur la fonction publique québécoise pour réussir la réingénierie gouvernementale. Cet exercice se fera avec la fonction publique et non pas contre la fonction publique.

C'est ainsi seulement que j'estime être en mesure d'effectuer un examen approfondi de l'exercice des relations internationales et de travailler à mieux définir la politique des relations internationales. Nous sommes tous conviés à relever ce grand défi.

Au cours de cet examen, je compte mettre au point à court terme un plan d'action qui nous permettra à long terme d'élaborer un nouveau plan stratégique pour le MRI. Dans la conjoncture marquée par le phénomène de la mondialisation, j'estime qu'il est important que le Québec puisse affirmer sa présence et s'exprimer au sein de forums internationaux.

Dans le champ des compétences exclusives du Québec, il n'y a que le Québec qui puisse décider pour lui-même. Il en est ainsi, par exemple, dans les domaines de l'éducation, de la santé, de la langue et de la culture, qui relèvent de la compétence du Québec. À cet égard, il n'y a que le gouvernement du Québec qui puisse véritablement s'engager. Le gouvernement fédéral a le pouvoir de signer et de ratifier les traités et accords internationaux, mais c'est à nous que revient la décision de pouvoir s'engager sur les plans juridiques et institutionnels en ce qui concerne la mise en oeuvre de ces traités.

Dans les circonstances, j'estime qu'il est important qu'un mécanisme formel soit mis en place entre le gouvernement fédéral et les provinces afin notamment de prévoir la participation de ces dernières aux négociations commerciales menées par le Canada. Il s'agit là d'un engagement majeur du Parti libéral du Québec.

Une action concertée de collaboration du Québec et du Canada se reflétera dans le message que nous diffusons à l'étranger. L'image du Québec à l'étranger en ressortira grandie et améliorée aux yeux des investisseurs et des chefs de gouvernement.

(14 h 20)

Mme la Présidente, les enjeux internationaux sont considérables. Ceux à la défense de la culture et de la diversité culturelle et la prospérité économique sont, pour le Québec, prioritaires. Le Québec vise à promouvoir, à l'échelle de son territoire et sur la scène internationale, des rapports fondés sur l'harmonie entre les communautés et la paix entre les nations. Ces objectifs mettent très bien en valeur l'importance qu'accorde le Québec à la défense de sa culture et de la diversité culturelle.

Comme le premier ministre l'a indiqué lors d'une entrevue récente sur le réseau TV5, le Québec fera preuve, je cite, « de beaucoup d'agressivité pour défendre notre patrimoine culturel et pour affirmer en quelque sorte la langue et la culture québécoises » , fin de la citation.

Cela se traduira notamment par une diplomatie active au soutien des efforts internationaux engagés à l'UNESCO en vue de faire adopter une Convention internationale sur la diversité culturelle reconnaissant aux États et aux gouvernements le droit de soutenir la culture par des politiques à cet effet, tout en favorisant l'ouverture aux autres cultures.

Par ailleurs, chacun le sait, le commerce extérieur joue un rôle très important dans l'économie québécoise. En 1988, il représentait déjà 45 % du PIB du Québec. En 2001, cette proportion s'élève à 61 %. La performance du Québec dans un bon nombre de secteurs confirme que son économie s'est adaptée aux conditions du marché mondial et profite du savoir-faire des ressources humaines pour répondre aux exigences de la compétitivité.

Cela confirme l'intuition du premier ministre du Québec de l'époque, M. Robert Bourassa, et du ministre des Affaires internationales, M. John Ciaccia, qui avaient appuyé le gouvernement du Canada durant les années quatre-vingt et donné l'agrément du gouvernement du Québec à la signature des traités internationaux établissant l'Accord du libre-échange avec les États-Unis et, par la suite, l'ALENA.

On peut constater aujourd'hui à quel point la société québécoise a bien relevé le défi de l'économie mondialisée. Aujourd'hui, nous suivons avec beaucoup d'attention l'évolution des négociations dans le cadre de la mise en place d'une Zone de libre-échange des Amériques. L'intérêt du Québec à cet égard se situe dans la perspective d'un de ces axes prioritaires d'intervention internationale, celui des Amériques qui comporte, au-delà des États-Unis eux-mêmes, les pays latino-américains et des Caraïbes, qui représentent un intérêt particulier pour le Québec sur plusieurs plans, notamment le Mexique, le Chili, l'Argentine et le Brésil.

Les négociations commerciales internationales, notamment celles au sein de l'Organisation mondiale du commerce, sont également d'un grand intérêt pour le Québec. Le succès de ces négociations est déterminant pour la prospérité du Québec. Cette dernière dépend aujourd'hui très largement de notre capacité d'exporter et de conquérir de nouveaux marchés internationaux tout en conservant ceux que nous avons déjà.

De façon parallèle, nous cherchons à nous assurer à ce que les négociations commerciales dans le domaine de services n'entravent pas la capacité du gouvernement d'agir dans l'intérêt public, dans les domaines de l'éducation, de culture, de la santé et des services sociaux.

En conclusion, Mme la Présidente, ce que je souhaitais dire en guise d'introduction à nos débats... voilà, c'est un peu ce que je souhaitais vous mentionner. Vous pouvez compter sur ma collaboration, et même tous les membres de cette commission. Et, maintenant, nous pourrons plus tard répondre à vos questions.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, Mme la vice-première ministre qui est également ministre responsables des Relations internationales. Et je céderai la parole maintenant au porte-parole de l'opposition officielle en matière de relations internationales et député de Mercier. M. le député.

M. Daniel Turp

M. Turp: Merci, Mme la Présidente. Chers collègues, Mme la vice-première ministre, Mme la ministre des Relations internationales, puisque tel est le bon plaisir du gouvernement, je participe à nouveau en cette saison estivale et « festivale » , devrais-je ajouter, aux travaux de la commission des institutions. Et il est de mon devoir d'interroger, au nom de l'opposition officielle, la ministre des Relations internationales sur les crédits que le gouvernement compte attribuer aux relations internationales. Et je veux tout de suite rassurer le député de Marguerite-D'Youville qu'il y aura effectivement quelques questions sur les crédits du ministère.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Turp: Je profite de l'occasion pour féliciter la députée de Saint-François pour sa nomination à

titre de vice-première ministre et pour son accession au Conseil des ministres en qualité de ministre des Relations internationales et ministre responsable de la Francophonie. Et j'ai le plaisir aussi... et j'aurais aimé avoir le plaisir de la saluer comme ministre responsable de l'Observatoire québécois de la mondialisation ? comme j'aurais pu le faire pour sa prédécesseure ? mais qu'on ne désigne plus comme tel en raison de la volonté du nouveau gouvernement de ne plus se doter d'un tel observatoire.

Mme la vice-première ministre, je tiens à m'engager devant vous et prenant à témoin mes collègues les membres de la commission et la présidente à ce que nos débats soient ? diplomatie oblige ? d'une politesse raffinée ? c'est un synonyme pour « courtoisie » , ai-je trouvé ? mais aussi empreints d'une dignité que les citoyens et les citoyennes du Québec sauront apprécier, je l'espère, à leur juste valeur.

Je tiens aussi à saluer, comme vous l'avez fait, Mme la vice-première ministre, les fonctionnaires du ministère des Relations internationales, certains desquels... avec lesquels j'ai eu le privilège de travailler sous de précédents gouvernements et dont je sais, j'en suis convaincu, qu'ils mettent en oeuvre le principe de continuité et de loyauté à l'égard du gouvernement et de l'État québécois.

Je suis accompagné, quant à moi, de Karine Souffez, conseillère politique de l'opposition officielle en matière de relations internationales, que je remercie pour la préparation des notes, des documents ainsi que certaines questions dont vous apprécierez certainement la pertinence pour les fins de la présente étude de crédits.

Mme la vice-première ministre, l'étude des crédits, comme vous l'avez vous-même éloquemment démontré, est l'occasion de commenter la politique gouvernementale. Je souhaite le faire, Mme la Présidente, d'abord en faisant quelques remarques générales sur la politique de votre gouvernement, de même que je voudrai faire dans ce discours d'ouverture quelques remarques générales relativement aux relations internationales de même qu'aux premiers énoncés de votre gouvernement en cette matière.

Sur la politique générale du gouvernement du Québec, j'utilise cette tribune pour constater, comme je l'ai fait la semaine dernière lors de la comparution de votre collègue le ministre délégué aux Affaires intergouvernementales canadiennes, que le nouveau gouvernement choisit de toute évidence de faire faire au Québec un virage à droite qui s'affiche comme étant éminemment conservateur. Et rares seraient aujourd'hui les observateurs qui diraient qu'il est un gouvernement progressiste-conservateur.

Par exemple, le non-respect de l'engagement de maintenir des barèmes plancher pour les personnes les plus démunies au Québec, décrié ce matin même par l'éditorialiste de La Presse , André Pratte... Donc, il dit même qu'il s'agit d'une mesure contre-productive et inutile, voire d'une décision cynique, pour ne pas dire sadique ? ça, c'est le langage d'André Pratte, là, de La Presse , là ? ...confirme ce virage, et... à mon avis, est du devoir de solidarité qui devrait prévaloir dans une société libre et démocratique garantissant les droits sociaux et assurant le respect du droit fondamental à un niveau de vie décent.

Si la réingénierie de l'État ? votre réingénierie de l'État ? veut aussi dire la remise en question des formes de participation populaire au développement local et communautaire ? et je sais d'ores et déjà la résistance qui s'annonce dans ma propre circonscription ? des CDEC de Montréal, des CLD du Québec, et pour lesquels j'ai d'ailleurs fait des représentations cette semaine auprès de deux de vos collègues, bien, là aussi, on voit que l'agenda est éminemment conservateur.

Et, s'il se traduit aussi par le désengagement de l'État à l'égard de la culture scientifique et le refus de soutenir des efforts d'institutions ayant permis aux Québécoises et au Québécois d'apprivoiser la science, le gouvernement se rendra vite compte qu'il fait fausse route et qu'il met en péril la position de chef de file que ces institutions ont permis au Québec de détenir dans la communauté internationale ? pas seulement dans la communauté nationale, dans la communauté internationale.

Et, d'ailleurs, je recommande fortement aux membres de notre commission la lecture de la lettre ouverte de MM. Hervé Fisher et Gilles Provost, dont Le Devoir publie la version intégrale ce matin, pour constater le préjudice anticipé par plusieurs organismes qui font la promotion de la culture scientifique et notamment celles se situant dans plusieurs régions du Québec.

L'opposition officielle fait la lumière sur ces mesures prévues au discours inaugural et dans le discours du budget ainsi que prises dans les premières décisions gouvernementales, dont elle est convaincue qu'elles ne vont pas dans le sens des intérêts supérieurs du Québec et qu'elles risquent fort de nuire au développement économique, social et culturel et de freiner l'élan remarqué et remarquable qu'avait pris le Québec durant la dernière décennie.

S'agissant de relations internationales maintenant ou de diplomatie internationale ? puisque c'est le langage qui a été utilisé dans le discours inaugural ? ce discours n'était guère inspirant. Il présentait... si vous voulez ma modeste opinion de porte-parole de l'opposition officielle, ne présentait pas de véritable vision.

(14 h 30)

La population du Québec aurait certainement apprécié dès lors, dès le discours inaugural, que le nouveau gouvernement présente à cette occasion sa vision de la place du Québec dans le monde. Il ne suffit pas d'affirmer, comme c'était le cas dans le discours inaugural, qu'un nouvel élan sera donné à la diplomatie internationale pour avoir une vision, pour avoir une telle vision, ni de souligner, comme vous l'avez fait à nouveau aujourd'hui, les premières rencontres du premier ministre avec le chef du gouvernement français ou avec le secrétaire d'État américain.

Ces rencontres ne tiennent pas lieu d'une politique ou d'une vision d'une politique de relations internationales. Encore faut-il, à l'heure d'une mondialisation, dont vous avez aussi parlé dans votre discours d'ouverture ? d'une mondialisation dont il était d'ailleurs à peine question dans ce discours, une référence, une simple référence à la mondialisation dans le discours inaugural ? définir les orientations et axes d'intervention d'une politique de relations internationales, tout en rappelant les moyens qu'il entend prendre pour conduire une telle politique.

Et, à cet égard, les premières décisions de votre gouvernement sont inquiétantes. Le premier geste du gouvernement aura été d'abolir l'Observatoire québécois de la mondialisation, dont la création avait fait dire à plusieurs intervenants devant cette commission et lors de la dernière législature, qui émanaient tant du milieu communautaire, syndical que patronal, que le Québec faisait oeuvre de pionnier en créant cet Observatoire québécois de la mondialisation.

Lors de l'étude du projet de loi instituant l'Observatoire, en commission parlementaire, la création de cet Observatoire avait reçu l'appui unanime de la société civile ? unanime de la société civile. Cette décision, comme celle de repenser ? on en reparlera ? le projet du Centre Québec-Europe, laisse croire que les initiatives structurantes et innovantes mises de l'avant par le précédent gouvernement vont céder le pas à une gestion quotidienne et conservatrice des relations internationales du Québec.

Les compressions budgétaires qui sont imposées ou qui pourraient être imposées au ministère des Relations internationales sont susceptibles de mettre en péril d'autres vocations du ministère, et notamment celle de soutenir plus vigoureusement le rayonnement international de la jeunesse québécoise et de permettre à celle-ci de déployer son talent et son génie.

Et vous me permettrez d'offrir un témoignage personnel en cette matière en soulignant que j'ai vu ces dernières années plusieurs de mes étudiants, en fait plusieurs de mes étudiantes, prendre le chemin de La Haye pour travailler notamment au Tribunal pénal international, et notamment au cabinet du président ? à l'époque, le président Claude Jorda.

Je pense en particulier à Marie-Hélène Proulx et Sophie Rompré, qui ont oeuvré auprès du Tribunal l'année dernière, de même qu'à Catherine Lalonde, qui s'est envolée pour les Pays-Bas il y a quelques jours à peine et qui était soutenue par le gouvernement du Québec dans le cadre de son programme de stages aux organisations ou auprès d'organisations internationales. Ces jeunes femmes, comme les autres qui ont été soutenus par le gouvernement du Québec, font honneur au Québec et ont pu compter sur le soutien du gouvernement pour assurer à la fois son rayonnement et leur propre cheminement professionnel.

L'opposition officielle espère que la ministre des Relations internationales préservera par ailleurs l'intégrité de notre réseau de délégations générales, de délégations, de bureaux et d'antennes. Les aménagements budgétaires semblent avoir été effectués, pour la prochaine année financière, pour assurer que la représentation extérieure du Québec ne soit pas affectée par des compressions cette année. Mais les crédits consacrés à cette représentation ne permettent pas d'envisager le développement de ces délégations, de ces bureaux, de ces antennes à l'étranger.

La ministre disposera-t-elle par ailleurs de moyens additionnels à brève échéance pour assurer un tel développement et pour envisager, comme cela a été proposé par l'un de ses collègues ? et je lui en ai déjà fait part ? son collègue le ministre délégué aux Affaires intergouvernementales canadiennes, l'idée d'instituer des missions d'observation des institutions internationales, et notamment auprès d'institutions internationales qui ont leur siège à Genève?

Et on pense aux organisations dont vous avez parlé, auxquelles vous avez fait référence, dans le cadre de l'Organisation mondiale du commerce, et on pourrait penser aussi à l'Organisation internationale du travail ou à l'Organisation mondiale de la propriété intellectuelle, qui ont leur siège à Genève. Je compte vous poser des questions à ce sujet, Mme la ministre, et j'espère pouvoir obtenir des réponses.

Il me semble aussi, Mme la Présidente, du devoir de la ministre d'indiquer si le Québec entend exiger un droit de parole au sein des institutions internationales où il sera question non seulement de diversité culturelle et de francophonie, mais aussi de commerce international, de sécurité sociale, de protection de l'environnement. Il ne suffit d'ailleurs pas d'être présents à certaines tables. Une présence qui a été souvent, vous le savez bien comme moi et vos fonctionnaires le savent encore mieux que moi, que cette présence a été parfois arrachée de dure et chaude lutte au gouvernement fédéral.

Et il est donc indispensable de préserver le droit de parole que nous avons obtenu et d'aller bien au-delà de l'obtenir dans d'autres enceintes internationales, mais il est sans doute encore plus indispensable d'y avoir un droit de parole et surtout d'avoir des positions à présenter et des actions à proposer autour de ces tables.

Mme la ministre, chers collègues, agir sans vision en matière de relations internationales pour le Québec est une recette pour cultiver l'indifférence à l'égard de ces relations internationales. C'est aussi s'exposer à ce que de telles relations internationales deviennent des affaires internationales ? des affaires internationales.

Sous un gouvernement libéral précédent, et je crois que vous savez et vos fonctionnaires savent à quoi je fais allusion, un ministère des Relations internationales avait été fusionné avec un ministère du Commerce extérieur pour en faire un ministère des Affaires internationales où l'essentiel des préoccupations était de nature économique et commerciale, et la tentation pourrait être grande pour un gouvernement plus néolibéral que libéral de récidiver et d'effectuer un virage analogue.

J'exprime le souhait, Mme la vice-première ministre, que vous offriez de la résistance, de la résistance aux personnes qui voudraient priver le Québec d'instruments qui ont été institués par les gouvernements successifs du Québec, y compris par les gouvernements du Parti libéral du Québec, pour assurer le rayonnement international dont la nation québécoise est capable, d'autant plus capable qu'elle est soutenue par l'État québécois. Comme vous le savez, l'opposition officielle est d'avis qu'un rayonnement international accru du Québec sera rendu possible par l'accession de celui-ci à l'indépendance nationale.

Je ne vous cache rien en affirmant mes propres convictions et celles de mon parti et de l'opposition officielle. Elle croit que, dans l'attente de l'acquisition par le Québec du statut de pays souverain, l'État québécois doit continuer d'appliquer la doctrine du prolongement international des compétences internes du Québec, et j'étais content de vous l'entendre dire tout à l'heure, Mme la vice-première ministre, élaborée, faut-il le rappeler, par le ministre libéral du gouvernement de Jean Lesage, M. Paul Gérin-Lajoie.

Mme la vice-première ministre, je conclus en vous disant que vous êtes fiduciaire de cette doctrine, et l'opposition officielle s'attend à ce que vous continuiez d'en promouvoir l'application intégrale dans tous les domaines qui ressortissent de la compétence constitutionnelle du Québec et que vous protégiez l'autonomie si précaire du Québec en matière de relations internationales. Et j'insiste là-dessus, l'autonomie du Québec en la matière est si précaire. Nous y reviendrons. Il n'y a pas d'entente avec le gouvernement fédéral.

Lorsqu'il s'agit des ententes en matière de francophonie et de participation aux activités de la francophonie, ces ententes n'ont pas de caractère constitutionnel, et il pourrait, sous un gouvernement qui n'est pas un gouvernement de bonne volonté, pouvoir se terminer sans trop de difficultés. Il y a une précarité dont vous êtes sans doute consciente.

(14 h 40)

Et je terminerais tout cela en disant que ce rôle de fiduciaire est important. J'espère que vous saurez l'assumer puis être à la hauteur de ceux qui vous ont précédée et qui, je crois, dans les gouvernements à la fois du Parti libéral du Québec et du Parti québécois, ont assumé ce défi, et ce, en attendant le jour où le Maîtres chez nous voudra aussi dire partenaires du monde puis, pour nous, partenaires à part entière du monde. Merci, Mme la Présidente.

Discussion générale

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député de Mercier. À ce stade-ci, avant d'entreprendre les débats, je demanderais aux gens qui ont des téléphones cellulaires de bien vouloir les fermer ou les mettre en mode vibration, s'il vous plaît. Et je céderai la parole au député de Mercier pour débuter les blocs d'échange de 20 minutes. M. le député de Mercier.

M. Turp: Merci, Mme la Présidente. Mme la vice-première ministre, nous sommes dans un cadre très intime, hein, je me suis rapproché de vous parce que je voulais savoir, pouvoir vous apprécier, apprécier vos réponses et celles que...

Une voix: ...

M. Turp: Je dois m'adresser à la présidence.

La Présidente (Mme Thériault): Oui, j'aimerais vous rappeler que vous devez vous adresser à la présidence en tout temps, ce qui vaut pour tous les membres de cette commission.

M. Turp: Je n'ai même pas dû attendre le député de Marguerite-D'Youville.

La Présidente (Mme Thériault): Non, mais je crois de bon augure...

M. Turp: C'est bien. C'est bien d'affirmer votre autorité.

La Présidente (Mme Thériault): ...qu'en débutant nos travaux, que vous...

Une voix: ...Mme la Présidente, il ne peut pas vous voir...

M. Turp: Je vais la voir.

La Présidente (Mme Thériault): C'est son choix, Mme la ministre. Je comprends qu'il a voulu se rapprocher de vous, sauf que je vous rappellerai qu'effectivement vous devez adresser vos questions, tout autant que les réponses, à la présidence. Merci, M. le député.

M. Turp: Mme la Présidente, vous exercez votre autorité comme il se doit. Et c'est vrai que, pour que je sois reconnu, je compte m'adresser à vous, en portant un regard à l'occasion sur la vice-première ministre, si vous le permettez.

Si vous me permettez, j'ai préparé un certain nombre de blocs de questions et de commentaires qui vont aller du général au particulier, avec des questions sur les crédits budgétaires, pour faire plaisir à mon collègue de Marguerite-D'Youville et aux autres collègues. Et le premier bloc sur lequel je veux poser des questions est un bloc sur la politique étrangère et les relations internationales.

Orientations en matière

de politique internationale

Le premier ministre a récemment donné une entrevue à TV5, la ministre y a fait référence, et je vous rappelle les propos qu'il y tenait, je le cite. Je l'ai vu. Je dois vous avouer que j'aurais préféré que le premier ministre se présente à cette entrevue sans trop insister qu'il y ait avec lui un drapeau du Canada. Moi qui ne suis pas un ultranationaliste, je crois, je vais vous expliquer pourquoi.

Je crois que, dans la francophonie, où le Québec a un statut de gouvernement participant, je crois que le premier ministre du Québec, quelles que soient ses convictions et celles de son parti, devrait choisir de n'être accompagné ou de n'être vu qu'avec un drapeau du Québec. Je crois que c'est là où c'est le statut... une représentation symbolique de l'autonomie qu'a le Québec dans la francophonie, qui est une des seules organisations internationales où il a une véritable autonomie. Je vous dis ça en passant, vous déciderez bien ce que vous voulez décider.

Mais je crois que, symboliquement, ça tranchait beaucoup avec... pas nécessairement le précédent gouvernement, ça, on comprendrait, mais aussi avec la symbolique de notre autonomie au sein de la francophonie, notre statut de gouvernement participant.

Mais voici les propos que tenait M. le premier ministre: « J'ai rencontré le gouverneur de l'État de New York, M. Pataki. On va avoir un sommet à l'automne. J'ai reçu le ministre... président de la Bavière, M. Stoiber, ici, au Québec. J'ai reçu le premier ministre de la République française, M. Raffarin, pour une visite alternée. Alors, c'est donc dire que, même si on n'est élus que depuis le 14 avril, vous avez déjà une idée de la volonté du gouvernement actuel d'être très présent sur le plan international. » Vous l'avez signalé vous-même dans votre discours d'ouverture.

Mme la Présidente, l'accueil et les rencontres de personnalités étrangères sont le propre des relations internationales du Québec, comme les affaires étrangères des pays souverains, comme l'est aussi la conclusion d'ententes internationales et la représentation extérieure du Québec.

Mais, pour bien mesurer l'intérêt du Québec pour les relations internationales, l'influence qu'elles ont sur sa vie collective, je voudrais d'abord poser quelques questions à la vice-première ministre sur la situation internationale et connaître la position du gouvernement du Québec au sujet de plusieurs questions d'actualité internationale qui ont une influence réelle sur le Québec, sur la politique de son gouvernement ainsi que sur la vie de ses citoyens et de ses citoyennes de même que sur les organismes, les organisations, les entreprises, les CDEC, qui évoluent sur le territoire du Québec.

Alors, j'ai trois questions, vous allez voir, ce n'est pas de la philosophie, Mme la vice-première ministre, c'est de la politique étrangère, des relations internationales et de l'actualité internationale. Et je suis curieux de savoir quelle est la position de votre gouvernement sur quelques grandes questions d'actualité internationale.

La première question, et il y en a trois: Le gouvernement du Québec considère-t-il que le gouvernement des États-Unis d'Amérique a violé les règles de base du droit international en faisant l'emploi, avec son allié britannique, de la force armée à l'égard de l'Irak sans l'autorisation du Conseil de sécurité des Nations unies? Et, dans le même sens, le gouvernement du Québec est-il préoccupé par le fait qu'aucune arme de destruction massive n'a été trouvée en territoire irakien depuis la chute du gouvernement de Saddam Hussein? Première question donc: la position du gouvernement sur l'Irak, sur l'ONU, le Conseil de sécurité, puis la situation actuelle en Irak.

Deuxième question: Le gouvernement du Québec actuel s'intéresse-t-il à la situation des droits de la personne dans le monde et en particulier dans plusieurs pays décrits par des ONG comme violant de façon systématique et flagrante les droits civils et politiques, mais aussi des droits économiques, sociaux et culturels des individus, mais aussi des minorités et des peuples?

Le gouvernement a-t-il une politique ou se dotera-t-il d'une politique s'il n'en a pas prohibant le soutien financier de l'État québécois à des entreprises ayant des liens d'affaires avec de tels pays et notamment ? j'en cite trois exemples, et je n'ai pas peur du tout de citer ces exemples ? la Birmanie, le Soudan, et l'exemple que certains n'aiment pas citer, la Chine? Alors, est-ce que le gouvernement a une politique relative au soutien financier ou non à des entreprises québécoises qui feraient affaire avec des pays qui violent les droits de l'homme, y compris la Chine?

Et quelle est d'ailleurs ? je suis certain que cette question-là va beaucoup vous intéresser ? la politique du gouvernement du Québec à l'égard du régime de Fidel Castro à Cuba?

Troisième et dernière question, Mme la Présidente, de ce bloc: La ministre a-t-elle suivi les travaux de la Convention sur l'avenir de l'Europe, présidés par Valéry Giscard d'Estaing, et que pense-t-elle du projet de constitution pour l'Europe dont est maintenant saisie une conférence intergouvernementale des États membres de l'Union européenne?

Ne croit-elle pas d'ailleurs que l'avenir des nations est mieux servi par le modèle proposé par Giscard d'Estaing, qui prend acte de la souveraineté et de l'identité nationale des peuples d'Europe et qui propose l'exercice des compétences en commun plutôt qu'un modèle fédéral traditionnel et classique pour l'Europe? Et j'ajouterais pour notre bénéfice à tous que le Royaume-Uni, dans le cadre... ou les parlementaires qui étaient représentés et d'autres personnes qui étaient des conventionnels britanniques ont fait retirer du projet de constitution pour l'Europe le mot « fédéral » ...

Le Royaume-Uni, le Royaume-Uni!

Alors, Mme la vice-première ministre, j'ai donc ces grandes questions d'intérêt général sur la politique étrangère, la situation internationale et, je crois, les ramifications que ces questions peuvent avoir ici, au Québec, pour un État, même s'il est fédéré, qui est considéré comme un des États fédérés qui a les relations internationales les plus élaborées dans la communauté internationale.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député de Mercier. Mme la ministre, vous avez environ 13 minutes pour répondre aux nombreuses questions de notre collègue.

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, merci, Mme la Présidente. Alors, je reconnais les talents du professeur de droit constitutionnel, mais en même temps ? en même temps ? je reconnais aussi que le député de Mercier, bon, peut-être mélange ou peut-être se pense encore au niveau fédéral. Parce que plusieurs des questions qu'il m'a posées relèvent davantage des Affaires étrangères, qui relèvent d'Ottawa naturellement au lieu du Québec.

Alors donc, à ce moment-là, bien sûr que, s'il veut m'entraîner sur ce sujet, vous comprendrez que je pense qu'à ce moment-là, Mme la Présidente, le député de Mercier aura compris que je ne tomberai pas dans ce jeu, étant donné que même le premier ministre a dit, fait... il a eu certaines discussions en commission parlementaire avec le chef de l'opposition.

Mais, cependant, je voudrais en profiter pour répondre, justement, tout à l'heure, au député de Mercier qui accusait le gouvernement de ne pas avoir de politique des relations internationales, de ne pas avoir de vision, et en même temps lorsqu'il mentionnait que naturellement la seule façon pour le Québec de se développer et d'avoir ses pleins pouvoirs, c'était l'indépendance, la souveraineté. Alors, il est cohérent bien sûr avec son gouvernement, il est cohérent aussi bien sûr avec sa pensée, même si je ne la partage pas, ce n'est pas mon opinion.

On connaît très bien que la population s'est prononcée à plusieurs reprises au Québec. Et bien sûr que le rêve est toujours permis, mais je pense que le pragmatisme et la réalité aussi s'imposent.

(14 h 50)

Lorsque M. le député... Mme la Présidente, lorsque M. le député de Mercier parlait, tout à l'heure, de politique ou de vision... Nous sommes arrivés au pouvoir le 14 avril dernier, hein, nous avons été élus dans le but bien sûr de changer les choses, de faire les choses différemment, et bien sûr que notre programme était connu depuis l'automne 2002; ça n'a pas été une surprise, et la population a décidé d'élire un gouvernement du Parti libéral du Québec.

Devant l'impasse budgétaire de 4,3 milliards que nous connaissions lorsque nous sommes arrivés, en avril, nous avons décidé dans un premier temps de stabiliser les finances publiques. Nous avons aussi... bon, nous nous sommes engagés aussi à faire la réingénierie de l'État, et nous avons l'intention de le faire aussi au cours de l'automne.

Par la suite, tel que mentionné par le premier ministre, il s'agira, lors des prochains crédits, lors du prochain budget, en 2004-2005... c'est à ce moment-là qu'on connaîtra ou qu'on respectera les engagements que le gouvernement a pris et mentionnés, bien sûr, dans notre programme électoral.

Mais, comme je vous le mentionnais, il faut aussi revenir à nos missions essentielles. Rapidement, étant donné que vous m'avez posé... vous êtes intervenu sur plusieurs sujets, je dois vous dire, entre autres sur l'Observatoire sur la mondialisation ? puis on y reviendra, puisque vous avez demandé une heure ? bien, ça fait

partie aussi de notre réflexion. Dans le sens qu'il faut se rappeler que le gouvernement a créé 60 structures en cinq ans, c'est-à-dire une par mois, et il y a des coûts reliés à ça, et on aura l'occasion tout à l'heure d'en parler.

Quant à la politique ou à la vision, comme le mentionne le député de Mercier, je m'étonne, je m'étonne vraiment qu'il nous dise à ce moment-ci qu'on n'a pas de politique, alors que ça fait quand même quelques mois seulement qu'on arrive au gouvernement et que l'ancien gouvernement, durant 10 ans, n'en a élaboré aucune, mais a fonctionné sur l'ancienne politique libérale qui était celle justement de John Ciaccia, mon collègue à l'époque.

Alors, comment on peut nous reprocher, dans quatre mois, au cours des quatre derniers mois, de ne pas avoir de politique... de politique intégrale... intégrée, c'est-à-dire, de politique d'ensemble au niveau des relations internationales, alors que le gouvernement du Parti québécois a été au pouvoir pendant neuf ans et n'en a pas élaboré?

Alors, moi, je dois vous dire que, pour nous, il est important de faire notre travail. Le mois de mai, je le mentionnais, a été un mois de rencontres diplomatiques, de rencontres qui nous ont permis d'affirmer les positions du Québec sur divers plans. Ça nous a permis aussi de rayonner à l'international.

Au cours de l'automne, et je l'ai mentionné dans mon discours, nous allons faire, comme tous les autres ministères du Québec, du gouvernement, et comme le Conseil du trésor nous l'exige également, la réingénierie de notre ministère, revoir les programmes, revoir aussi... en somme, ce qui est important, c'est qui peut donner le meilleur service à moindre coût et qu'est-ce qu'on peut faire aussi pour donner une valeur ajoutée, de sorte que tous les autres ministères puissent profiter du ministère des Relations internationales.

Comme vous le savez, il s'agit d'un ministère de coordination. Alors, je coordonne les activités des différents ministères sur le territoire québécois, et bien sûr que nous dirigeons à l'étranger. Alors, tant et aussi longtemps que nous n'aurons pas travaillé avec l'ensemble des autres ministères... Et là, bien sûr, il s'agit d'une politique intégrée, parce que... je ne peux pas vous répondre... répondre au nom de mes collègues.

J'imagine que d'autres collègues ont questionné dans d'autres commissions parlementaires, que ce soit par exemple le commerce extérieur, que ce soit par exemple le développement durable, que ce soit par exemple la culture. Alors, vous avez probablement d'autres collègues à d'autres commissions parlementaires qui ont questionné mes collègues, mais ce n'est pas moi aujourd'hui qui vais répondre pour ces personnes.

Mais, cependant, je dois vous dire que mon rôle, cependant, c'est s'assurer qu'il va y avoir de la cohésion et qu'il y a une cohérence et une vision, bien sûr, de l'ensemble des politiques gouvernementales et que nous allons jouer notre rôle à l'international, comme on l'a toujours joué, puis non seulement qu'on l'a toujours joué, mais s'assurer aussi que nous allons profiter de toutes les opportunités qui s'offrent à nous à l'international pour faire profiter le milieu culturel, en même temps nos entreprises aussi qui exportent à l'étranger, et s'assurer que, avec nos spécialistes qui ont des contacts partout et qui développent, ont développé un marché, qu'ils puissent travailler en collaboration avec les autres ministères pour que l'on puisse donner au Québec tous les outils nécessaires pour rayonner à l'international.

Alors donc, c'est ce que nous allons faire au cours de l'automne. Et ne vous inquiétez pas, je peux vous assurer que nous aurons la situation en main et que nous savons exactement là où nous nous en allons. Et, comme je vous le dis, il y a déjà une politique, et, à ce moment-là, ça ne veut pas dire qu'on ne doit pas l'actualiser, loin de là. C'est mon intention, d'ailleurs. Mais, cependant, il faut prendre le temps nécessaire. Il n'y aura rien de précipité. Merci, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, Mme la ministre. M. le député de Mercier.

M. Turp: Merci, Mme la Présidente. Je me permets de réagir avant de poser quelques autres questions. Vous savez, le discours inaugural, c'est une occasion de présenter une vision, et je crois que, dans le discours inaugural, il y a une vision. D'ailleurs, c'est ce dont se vante le parti ministériel. Il a une vision de l'avenir du Québec et en matière économique. Mais je dois vous avouer que j'ai été surpris et laissé sur mon appétit quand, lorsqu'il s'agissait des relations internationales, on ne la voyait pas, la vision. Et on a beau dire qu'il y a un processus de réingénierie de l'État qui est en cours, bien, il y avait une vision pour une

partie des choses qui doivent faire l'objet de la réingénierie, puis, l'autre

partie qui concerne les relations internationales, je ne la voyais pas. Mme la vice-première ministre, on ne peut pas ne pas constater qu'il n'y a que quelques lignes à peine sur les relations internationales et des mentions de choses très ponctuelles, et des visites, et... Alors, c'est pour ça que, je crois, une lecture honnête, qui n'est pas trop partisane, même, de ce discours inaugural nous laisse sur notre appétit lorsqu'il s'agit de vision.

Et je ne crois pas qu'il faut aussi... je pense qu'il y en a beaucoup d'entre nous qui connaissons ce ministère, son passé. Il y a eu des grandes politiques qui ont été définies, tantôt par l'actuel chef de l'opposition officielle alors qu'il était ministre des Relations internationales et du Commerce extérieur, qui avaient donné lieu à des consultations, là, vous vous rappelez, il y a eu la politique du ministre Ciaccia, et je crois que vous faites erreur en laissant entendre que le gouvernement du Québec des dernières années ne fonctionnait pas à travers une politique.

Il a, comme les autres ministères, créé et élaboré un plan triennal stratégique qui était vraiment l'équivalent d'une politique de relations internationales, comme l'étaient les politiques définies auparavant par le chef de l'opposition actuel ou le ministre Ciaccia. Je crois qu'il faut ne pas trop solliciter les faits en cette matière-là et donner un certain crédit à ceux qui ont fait des politiques, et notamment à ceux qui ont élaboré le dernier plan stratégique triennal, y compris toutes ces personnes qui sont derrière vous et qui y ont travaillé de façon, je pense, très intense.

Alors, dans ce sens-là, je suis un petit peu surpris. J'aurais voulu voir une vision. J'espère effectivement que vous allez définir une vision et j'espère qu'il y aura dans la réingénierie une place pour les relations internationales du Québec et une place pour des instruments importants, bien financés. Parce que la tentation pourrait être, comme elle l'a été lors de l'élection du gouvernement libéral en 1985, de transformer le ministère des Relations internationales en Secrétariat aux relations internationales et le faire relever du Conseil exécutif, hein, et de faire perdre au Québec cet instrument important de ses relations internationales.

(15 heures)

Et j'ajouterais, avant de poser ma dernière question dans ce bloc, que vous n'avez pas répondu à mes questions puis vous avez évoqué le fait qu'il s'agissait d'affaires étrangères. Et je crois que ça démontre un peu la perspective que vous avez déjà des relations internationales du Québec. Je constate par ailleurs que vous utilisez beaucoup le langage, un langage très économique, un langage très commercial, ce qu'il faut faire au meilleur coût, c'est quoi, la valeur ajoutée.

C'est un langage très mercantile déjà que vous tenez sur les relations internationales en refusant de répondre à des questions sur la situation politique internationale, qui pourtant influe beaucoup sur nous. Et M. Landry... le chef de l'opposition officielle, devrais-je dire, et M. le premier ministre actuel, pendant les mois de l'hiver dernier, se sont, eux, prononcés sur la situation en Irak et ont courageusement dit qu'ils étaient en désaccord avec l'intervention militaire américaine, et vous ne voulez pas répéter ces propos-là aujourd'hui, je suis un peu déçu, je dois avouer.

Et vous constatez comme moi que ça n'a pas valu au Québec la réprobation des États-Unis, parce que, lors de sa visite à New York, M. Charest, M. Charest a été plutôt bien reçu et accueilli par le secrétaire d'État américain, M. Colin Powell. Il faut avoir le courage de ses convictions.

Et j'aimerais bien entendre du gouvernement qu'il condamne encore l'intervention faite par les États-Unis en Irak, complètement contraire à la Charte des Nations unies et au droit international, et savoir s'il a des inquiétudes, comme il devrait en avoir, sur la situation actuelle en Irak où, tu sais, il n'y a pas d'armes de destruction massive, mais il y a beaucoup d'Américains et de Britanniques qui sont là et qui souvent, comme vous le savez, tous les jours, meurent au champ de bataille.

Commerce international et

respect des droits de la personne

Pour ce qui est des droits de la personne, peut-être, et c'est là où je vais peut-être rappeler ma question, Mme la vice-première ministre: Est-ce que le gouvernement a une politique ou aura une politique pour déterminer si des entreprises québécoises peuvent investir dans les pays qui violent les droits de la personne de façon systématique et flagrante? Je ne vous dis pas des violations mineures, individuelles, mais systématiques et flagrantes. Est-ce que le gouvernement du Québec, dans sa réingénierie ou autrement, là, va se donner une politique en la matière? Je vous dirais que c'est très quotidien.

Moi, dans ma circonscription, là, il y a deux jeunes, là, maintenant, dont on demande l'extradition, l'Espagne demande leur extradition. Parce qu'ils ont été torturés, selon eux, dans des prisons du pays basque par les autorités espagnoles, et ces jeunes sont ici, au Québec, dans un centre de détention sous la responsabilité de notre ministère de la Sécurité publique depuis deux ans d'ailleurs, et c'est parce qu'un autre pays a violé leurs droits fondamentaux, d'après eux en tout cas. Alors, ma question, je la reprends: Les droits de la personne et le gouvernement, qu'en est-il?

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député de Mercier. Mme la ministre, je vous rappelle que le bloc de temps est écoulé, mais, par contre, la question a été posée, et je pense qu'elle mérite quand même une réponse avant de passer la parole aux députés ministériels. Merci.

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, merci, Mme la Présidente. Alors, écoutez, le député de Mercier faisait référence tout à l'heure à deux jeunes de son comté, là, probablement qu'il voulait parler de réfugiés, revendicateurs de statut de réfugié. Alors, encore là, vous savez, il s'agit du gouvernement fédéral. Alors, ça relève du gouvernement fédéral. Je vous dis, il se trompe de gouvernement à ce moment-ci.

M. Turp: Ils sont dans un centre de détention du ministère de la Sécurité publique du Québec.

Mme Gagnon-Tremblay: Oui, mais, s'ils sont là, c'est probablement parce qu'ils avaient eu, probablement, un avis de départ et qu'ils ne sont pas partis. Écoutez, je n'entrerai pas là-dedans, parce que je ne connais pas le dossier. Sauf que je connais le dossier des revendicateurs de statut de réfugié pour avoir été à l'Immigration assez longtemps. Alors, je n'entrerai pas là-dedans, parce que c'est trop particulier. Mais, cependant, vous savez très bien que les revendicateurs de statut de réfugié relèvent du gouvernement fédéral.

Et heureusement, par contre, le Québec, voyez-vous, malgré tout ce qu'on peut en dire, a réussi à aller signer une entente pour obtenir la maîtrise d'oeuvre, et la sélection, et la francisation des immigrants, et aussi l'exclusivité de la catégorie des indépendants. Vous vous en rappellerez...

M. Turp: Elle porte votre nom, d'ailleurs.

Mme Gagnon-Tremblay: ...vous vous en rappelez sûrement, M. le... Mme la Présidente, M. le député de Mercier va s'en rappeler sûrement, d'autant plus que, étant professeur de droit constitutionnel, il va sûrement même me féliciter, parce que c'était un engagement qui était dans le lac Meech et, même avec l'échec de Meech, on a réussi à signer cette entente qui donne la maîtrise d'oeuvre au Québec de la francisation, de l'intégration, sélection exclusive des indépendants, et, en plus, au moins, minimum 90 millions par année.

Alors, ceci étant dit, je voudrais revenir avec la question du discours inaugural. Vous savez, Mme la Présidente, le député de Mercier aurait voulu que, dans le discours inaugural, qu'on parle pendant une journée. Alors, on ne peut pas tout avoir à l'intérieur d'un discours inaugural. Mais je dois vous dire: Jusqu'à maintenant, est-ce qu'il a vu quelque chose qui était... est-ce qu'il a vu à un moment donné une ? comment pourrais-je dire donc? ? est-ce qu'il y a quelque chose qui a été cassé, là?

Moi, je pense que, au niveau des relations internationales, il y a une continuité jusqu'à maintenant, tant et aussi longtemps qu'on n'aura pas pris le temps bien sûr de faire cette réingénierie, aussi de collaborer avec nos collègues des autres ministères pour se donner un véritable plan d'ensemble.

Mais, cependant, je dois vous dire que, lorsque le député de Mercier, Mme la Présidente, parlait d'un plan ou d'une politique, je pense qu'il faisait allusion à la politique du... de son gouvernement qui était à l'époque... ou la ministre qui occupait mes fonctions... à ce moment-là, je pense qu'il mélange, à ce moment-là, le plan stratégique du ministère des Relations internationales, qui était obligatoire par rapport à une loi qui a été votée obligeant tous les ministères à déposer des plans stratégiques. Alors donc, ce n'était pas une politique. Il s'agissait d'un plan stratégique.

Et naturellement, encore, le ministère a cette même obligation, puisque le plan stratégique, si ma mémoire est fidèle, se termine en 2004. Alors donc, nous avons aussi cette obligation de produire un plan stratégique.

Maintenant, il arrive que ce plan... c'est-à-dire que, pour travailler sur ce plan, il arrive que nous devons en même temps faire aussi l'exercice de revoir l'ensemble de nos façons de faire et il faut bien sûr... comme je le mentionnais, ça fait quatre mois que nous sommes arrivés au pouvoir. Alors, encore faut-il prendre le temps, pour avoir cette vision d'ensemble ou cette politique intégrée, de la faire en collaboration avec mes collègues, puisque j'assume des fonctions de coordination. Ça, c'est bien clair, là, j'assume des fonctions de coordination. Je ne peux pas décider à la place de mes collègues.

On peut suggérer, parce qu'on a des spécialistes qui sont ici, on a des spécialistes qui sont à l'étranger, à l'international, on peut suggérer, on peut aussi bien sûr, si nous pensons que nous sommes en droit d'aller dans un sens plutôt qu'un autre, présenter au gouvernement un plan d'ensemble, et qu'il devient un plan gouvernemental, et, après ça, nous pouvons agir. Alors, il y a une différence à faire entre, bien sûr, un plan stratégique, une politique ou un plan d'action. Dans un premier temps, il m'apparaît important de faire un plan d'action pour, après ça, suivre les étapes.

Maintenant, le député de Mercier, Mme la Présidente, nous disait: Mais quelle est votre position, entre autres, sur les droits de la personne? Encore là, et je n'en veux pas... je ne veux pas blâmer le député de Mercier, puisqu'il n'était pas ici, il n'était pas ici, il arrive et comme député maintenant au Québec, mais je lui rappellerai, et je suis persuadée que le député de...

Une voix: Gouin.

Mme Gagnon-Tremblay: ...de Gouin va s'en rappeler, le Parti libéral du Québec a voté une motion à l'Assemblée nationale, entre autres, sur l'Irak, avec le gouvernement de façon unanime. Alors donc, à ce moment-là, je serais portée à demander ou à inviter le député de Mercier d'aller relire cette motion, de relire cette motion, puisqu'elle était présentée et elle a été adoptée conjointement par les deux partis politiques.

Alors, ceci étant dit, Mme la Présidente, je vais assumer le rôle qui m'échoit. Et, bon, je pense que, comme je le mentionnais, on ne peut pas non plus, dans trois mois ou dans quatre mois, arriver avec une politique. Nous avions une politique, nous avons été les premiers à en faire une. Le Parti québécois n'a pas jugé bon de refaire une nouvelle politique durant les 10 années, on ne peut pas me blâmer quand même, dans quatre mois, de ne pas avoir une politique. Alors, merci, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, Mme la vice-première ministre. Donc, je reconnaîtrai le député de Roberval. M. le député.

Perspectives en matière

de commerce international

M. Blackburn: Alors, merci, Mme la Présidente. Je voudrais surtout avertir le député de Mercier que je ne veux pas m'immiscer dans l'intimité que vous voulez développer avec la vice-première ministre au niveau de vos relations cet après-midi, mais je veux juste...

Une voix: ...

M. Blackburn: Non, mais je dois passer par la présidente de la commission, c'est aussi un honneur pour moi de le faire. J'aimerais profiter de l'occasion pour saluer mes collègues tous ici réunis, autant ceux du côté ministériel que ceux de l'opposition officielle, et bien sûr saluer l'ensemble des partenaires qui accompagnent la vice-première ministre avec nous cet après-midi.

Vous savez, je pense, dans le respect des citoyens et des citoyennes qui nous écoutent aujourd'hui par le biais des caméras, par le biais aussi des lectures que nous aurons l'occasion de faire au cours des prochaines semaines de nos débats qui sont extrêmement constructifs... En passant, je pense que les étudiants du professeur que nous avons ici avec nous ont subi toute une perte lors de l'élection de ce dernier; par contre, je considère que l'Assemblée nationale a fait un gain important avec la venue du député de Mercier.

J'aimerais juste rajouter un élément qui m'apparaît important. Tantôt, le député de Mercier citait un

article de journal, de M. Pratte, du journal La Presse de ce matin. J'aimerais par ailleurs, et c'est un heureux hasard, j'avais encore sous mes ailes un article, qui m'a plu aussi et qui avait été rédigé par un collègue de M. Pratte, M. Picher, et cet

article date du 7 juin dernier. Bien sûr, le député de Mercier mentionnait tout à l'heure que nous allions briser les acquis au Québec, les institutions qui sont en place. Au contraire, au contraire. Et j'aimerais juste citer ce que M. Picher disait dans La Presse du 7 juin dernier.

« À en croire les ténors de l'opposition ? et là je cite ? péquiste à l'ouverture des travaux parlementaires, le nouveau gouvernement québécois serait en train de procéder au démantèlement de l'État québécois, ou tout au moins à la "déconstruction" du généreux héritage social laissé par le Parti québécois.

(15 h 10)

« Il suffit de mettre les événements en perspective pour voir que ces accusations ne tiennent pas la route.

« D'un point de vue historique ? et là, c'est là que le beau du passage s'en vient, Mme la Présidente ? d'un point de vue historique, c'est-à-dire des débuts de la Révolution tranquille jusqu'à nos jours, le moins que l'on puisse dire est que les péquistes, en dépit de leurs grands airs de sociaux-démocrates, sont bien mal placés pour donner des leçons aux libéraux en matière de politiques publiques progressistes.

« Qui a introduit l'assurance hospitalisation, devenue par la suite l'assurance maladie? Les libéraux.

« Qui a mis sur pied la Caisse de dépôt? Les libéraux.

« Qui a créé le régime public, obligatoire et universel de rentes? Les libéraux.

« Qui a nationalisé l'électricité? Les libéraux.

« Qui a piloté la plus vaste réforme de l'éducation de l'histoire du Québec? Les libéraux ? et c'est toujours Claude Picher qui cite ça, là, vous savez.

« Qui a accepté, pour la première fois, la syndicalisation de la fonction publique et parapublique québécoise? Les libéraux. »

Et maintenant, ça, c'est de mon cru: Qui va faire entrer l'État québécois dans le XXIe siècle? Les libéraux.

Vous savez, Mme la Présidente, j'ai eu l'occasion d'assister il y a quelques semaines ? Mme la vice-première ministre en faisait d'ailleurs mention ? avec un échange extrêmement intéressant dans le cadre de Futurallia, des échanges internationaux qui, je pense, se doivent d'être faits de manière constructive. Et bien sûr que j'ai eu l'occasion de côtoyer le premier ministre de la France, M. Raffarin, mais j'ai aussi eu l'occasion de côtoyer, particulièrement durant ces trois jours, la ministre du Commerce extérieur, Mme Nicole Fontaine.

Et pour rassurer le député de Mercier, savez-vous de quoi nous avons parlé durant ces instants qui, je pense, ont été extrêmement privilégiés, d'abord, pour moi d'avoir eu le plaisir de le faire? On a parlé d'affaires internationales. On n'a pas juste parlé de relations internationales, on a parlé d'affaires internationales.

On a parlé, en termes courants, de business, comment ça se passait de l'autre côté, comment ça se passe ici, quels devraient être les moyens qu'on devrait prioriser et mettre en oeuvre pour faire en sorte qu'il y en ait plus justement de ces relations d'affaires là, qu'il y en ait plus justement de ces échanges, pour faire en sorte que nos deux communautés puissent en tirer des avantages importants: d'abord, pour faire en sorte que, nous, de notre côté, nos gens travaillent, puis pour faire en sorte que, eux, de leur côté, des gens travaillent.

Vous savez, on a des avantages qui sont extrêmement importants ici, au Québec. On a nos ressources naturelles, on a des ressources extraordinaires, on a des hommes et des femmes qui sont extrêmement intelligents, qui ont du coeur au ventre, on a des avantages, je dirais, démocratiques, qui sont extrêmement enviés de la part de d'autres pays, que vous avez eu l'occasion d'ailleurs de faire une certaine nomenclature lors de votre discours d'intronisation.

Bien sûr, sans vouloir entrer dans les détails, Mme la vice-première ministre... Mme la Présidente... La question s'adresse à la vice-première ministre. Sans vouloir entrer dans les détails de l'ensemble des stratégies des autres ministères ou des visions de chacun des autres ministères, j'aimerais savoir comment la vice-première ministre voit la position du Québec, bien sûr, tant au niveau des relations internationales, mais aussi au niveau des affaires internationales, de tout le potentiel qui s'ouvre à nous sur le monde.

Parce qu'on le sait maintenant, la boule est de plus en plus petite, et que c'est beaucoup facile, et c'est très rapide d'avoir accès à un peu partout, de tout ce qui se passe. Alors, j'aimerais savoir, pour l'ensemble des téléspectateurs qui nous écoutent et l'ensemble des Québécois qui nous écoutent: Comment entrevoyez-vous l'avenir de façon constructive pour les citoyens et les citoyennes du Québec?

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député de Roberval, qui est également adjoint parlementaire au développement économique et régional. Mme la vice-première ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Oui, Mme la Présidente. Je veux remercier le député de Roberval. Bien sûr qu'actuellement, avec tous les échanges, tous les échanges avec le commerce qui se fait, avec ? comment pourrais-je dire aussi, donc? ? à la vitesse des communications, hein, des communications les plus sophistiquées maintenant, on peut faire des affaires d'un pays à l'autre, on peut se parler d'un pays à l'autre...

Vous savez, quand je suis arrivée au ministère, la première rencontre que j'ai faite pour m'adresser, par exemple, à mon personnel... bon, je m'adressais à mon personnel au Québec et, via Internet, pour la première fois, pour la première fois, tout le réseau a pu m'entendre puis a pu me voir. Alors, c'est pour vous dire qu'on peut améliorer les communications; les communications sont améliorées puis elles vont l'être de plus en plus aussi.

Alors, à la vitesse que ces échanges se font et à la vitesse aussi du commerce, je pense qu'il faut... c'est sûr que c'est dans le sens que c'est... il faut prendre... il faut être au... C'est-à-dire, il faut prendre les opportunités qui s'offrent à nous.

Il y a aussi, par contre, reliées à tous ces commerces, il y a aussi des ententes qui se signent, des ententes bilatérales, il y a des ententes multilatérales entre différents pays. Il y a des intérêts aussi, hein, parce que, au moment où vous voulez faire, par exemple, du commerce, bien, vous avez aussi d'autres choses à protéger. Vous avez, par exemple, des gens qui travaillent dans d'autres pays, parfois à des salaires minimes. Vous avez aussi le développement durable. Vous avez, par exemple, l'environnement. Vous avez la diversité culturelle. C'est très complexe, c'est énorme.

Alors, il faut, par contre, être les meilleurs, hein, il faut être capables de relever ces défis. Il ne faut pas voir ça en se disant: Bien, on ferme nos barrières parce que de toute façon, de plus en plus, avec les ententes, les accords de libre-échange qu'on a signés... L'Union européenne, entre autres, là, on voit que l'Europe se réunit pour être plus forte. Alors donc, à ce moment-là, il faut bien sûr être capable de faire face à ces situations puis être.. c'est-à-dire être là où les opportunités d'affaires sont puis en même temps s'assurer qu'on puisse protéger nos acquis.

Alors, c'est quand même un grand défi qu'on doit relever.

Mais, moi, je ne doute pas que la population du Québec soit capable de les relever, parce qu'on a les capacités, on a le personnel, et il s'agit que notre main-d'oeuvre soit bien formée. On a aussi des universités. Vous savez, auparavant, on exportait, par exemple, des biens, on exportait des services; aujourd'hui, on exporte de plus en plus de la matière grise et on va exporter de plus en plus de la matière grise.

Moi, il m'apparaît très important aussi, parce que actuellement nos universités font des échanges avec d'autres pays, avec d'autres universités, ils échangent de cette matière grise... on peut parler de l'économie du savoir. Mais, en même temps, il faut faire profiter... il faut que... il y a un coût à ça, il y a des coûts reliés. C'est-à-dire, il faut aussi en profiter le plus possible. C'est une question bien sûr non seulement... Je pense qu'il faut s'ouvrir sur le monde, on n'a pas le choix, il faut s'ouvrir de plus en plus, mais en même temps il faut aussi protéger nos acquis.

Et c'est un discours qui n'est pas nécessairement facile, parce que, lorsque vous parlez à quelqu'un qui fait du commerce extérieur, bien, naturellement, il veut faire du commerce extérieur. Mais, par contre, lorsque vous parlez à quelqu'un aussi qui doit protéger une langue, une culture, bien, aussi il peut y avoir des entraves, des embûches. Mais il faut les surmonter puis il faut y faire face.

Le Président (M. Moreau): Merci, Mme la vice-première ministre. M. le député de Trois-Rivières.

M. Gabias: Merci, M. le Président. Je profite de l'occasion pour souligner votre excellent travail à cette commission.

Des voix: Ha, ha, ha!

Orientations en matière

de politique internationale (suite)

M. Gabias: Je voudrais tout d'abord féliciter la vice-première ministre et ministre des Relations internationales de sa nomination. Et je me joins à la voix de nombreux Québécois et Québécoises qui saluent cette nomination, parce que tous seront d'avis de reconnaître les immenses qualités de la vice-première ministre, et je pense qu'elle représente très, très bien ce que sont les Québécois et les Québécoises sur la scène internationale. Donc, je profite de l'occasion pour féliciter la ministre.

Je profite également de l'occasion, peut-être amicalement suggérer à notre collègue député de Mercier, pour le bénéfice de la commission dans ses travaux futurs... s'il avait la gentillesse de déposer ses notes de cours de droit international, peut-être comprendrions-nous mieux ses questions lorsqu'il les adresse à la commission. Je connais sa générosité, alors peut-être pourrait-il déposer ses notes de cours. Et j'ai eu l'occasion dans les années précédentes de constater son travail au Parlement fédéral alors qu'il posait des questions québécoises au Parlement fédéral. Je l'inviterais maintenant...

En tout cas, je constate cet après-midi qu'il pose des questions canadiennes à l'Assemblée nationale. Alors, je l'inviterais peut-être à s'ajuster et à poser des questions québécoises à l'Assemblée nationale.

n (15 h 20) n

Alors, ceci étant dit, ma question qui s'adresse à la ministre, à la vice-première ministre et ministre des Relations internationales: Est-ce que je dois comprendre de son discours d'introduction que son ministère va mettre davantage l'accent sur la présence au niveau international de la communauté québécoise, c'est-à-dire des hommes et des femmes, que ce soit dans le secteur culturel, le secteur économique? Alors donc, est-ce que l'accent sera davantage mis sur la présence des Québécois et des Québécoises à l'étranger plutôt que la présence du drapeau québécois sans le drapeau canadien?

Le Président (M. Moreau): Merci, M. le député de Trois-Rivières. Mme la vice-première ministre.

Mme Gagnon-Tremblay: Merci, M. le Président. Alors, écoutez, il est important pour le Québec de rayonner partout dans le monde et de le faire aussi... Bon, je pense qu'on n'a pas à se cacher qu'on fait

partie d'un pays qui est le Canada, et, bien sûr, c'est important de renforcer nos liens aussi et d'envoyer un message très clair. C'est certain que notre message ne sera pas le même que l'ancien gouvernement, et on le comprend. On le comprend et ce n'est pas un reproche, mais on le comprend. Et bien sûr que c'est dans le but d'aider. On pense aussi qu'on va pouvoir aider nos investisseurs. Et, je le mentionnais tout à l'heure, il faut profiter de ces opportunités d'affaires et revenir peut-être aussi tout à l'heure... Parce que je ne suis pas la responsable du commerce extérieur, non plus.

Alors donc, vous devez comprendre que je ne peux pas répondre à toutes les questions actuellement du commerce extérieur, qui relève de mon collègue. Alors, je coordonne, mais je ne suis pas la responsable du commerce extérieur. Alors donc, par contre, je peux vous dire que le Québec... Le Québec jouit quand même, là ? comment pourrais-je dire? ? d'un plus, étant donné que nous sommes sur un continent nord-américain, mais, en même temps, on a cette porte d'entrée en Europe et... en France, entre autres, puis en Europe. Et ça, je pense que c'est très important, parce que...

Vous savez, il y a plusieurs pays... je pense, même, des fois les pays asiatiques, souvent, ils sont portés à passer par le Québec parce que, justement, ils peuvent entrer plus facilement parfois.

Il y a des secteurs que l'on peut développer, mais je dois vous dire que, si, par exemple, on regarde les priorités géographiques, là ? là, on a mis vraiment plus d'emphase, au niveau gouvernemental... Je pense, par exemple, aux États-Unis, c'est plus qu'au-delà de 80 % des exportations qui se font aux États-Unis. Alors, bien sûr qu'on ne peut pas... Écoutez, il faut être sensible à ça. Et c'est pourquoi, par exemple, quand le premier ministre est allé à New York puis il a rencontré Colin Powell puis M. Pataki, il y a réaffirmé justement le fait que le Québec est un ami des États-Unis.

Puis on veut continuer, on veut le demeurer. Parce qu'on n'est pas insensible au fait que la position qui a été prise concernant, par exemple, la guerre de l'Irak, ça a causé quand même certains problèmes. Et aussi, on a des gens qui voyagent... les frontières régulièrement, que ce soient, par exemple, des camions, des gens qui voyagent constamment, et il ne faut pas ralentir le commerce aux frontières. C'est toute la question de la sécurité, et on veut essayer de trouver des moyens sécuritaires tout en permettant la fluidité.

Et ça, naturellement, mes collègues actuellement ont travaillé là-dessus, mais c'était important que le premier ministre puisse s'adresser justement à Colin Powell et lui dire que le Québec veut trouver des moyens pour sécuriser. Mais, en même temps, on est des amis des États-Unis. On est sur le continent nord-américain, alors il faut bien être solidaire aussi. Et, comme je le mentionnais, au-delà de 80 % de nos exportations se font aux États-Unis.

Ça ne veut pas dire pour autant qu'on ne fasse pas non plus du commerce ailleurs. Il y a toute l'Europe. Quand M. Stoiber est venu, par exemple ? je le mentionnais dans mon discours ? l'Allemagne est aussi un pays où l'on fait du commerce, et c'est à développer. J'ai été même étonnée de voir jusqu'à quel point, en Allemagne, on a développé les technologies et comment on peut opérer puis qu'on peut échanger ensemble. La même chose, par exemple, avec l'Amérique latine, c'est quand même... le Chili, le Mexique, le Brésil, l'Argentine.

Vous savez, on a... si ce n'est pas des délégations générales, on a des bureaux, on a des délégations, on a des antennes. Le ministère des Relations internationales est un peu partout pour créer ce réseau, pour être capable justement d'être au bon moment pour aller chercher toutes ces opportunités. Même l'Asie, le Japon, la Chine. En somme, c'est qu'il faut être prêt. Non seulement être prêt, parce que, vous savez, ça va très, très rapidement, et il faut être au bon moment.

Mais, encore là, je ne suis pas la responsable du commerce extérieur. Alors, mon rôle principal, il s'agit de coordonner ces efforts, c'est les relations internationales, la francophonie, bien sûr, et tous les programmes qui touchent, entre autres, les jeunes. Bon, sur le 108 millions, parce qu'on a parlé très peu de crédits jusqu'à maintenant, mais, sur le 108 millions du ministère, il y a quand même, si ma mémoire est fidèle, je pense c'est tout près de 12 millions qui sont attribués à des programmes pour les jeunes, entre autres.

Tout à l'heure, lorsque je vous parlais de différents pays, il y a le Mexique aussi qui est très proche du Québec et qui se développe énormément. Et le Québec d'ailleurs entrevoit, là... aura une mission, Voilà Québec! En México, l'automne prochain. Je mentionnais aussi que actuellement le ministère organise Québec/New York, le forum qui va avoir lieu ici, à Québec à l'automne. Aussi, nous sommes en préparation, nous sommes à préparer cette rencontre, ce forum.

Bon. Qu'est-ce que j'ajouterais en plus de ça? Bien, écoutez, je peux... Si vous voulez en savoir plus au niveau des événements qui s'en viennent, ce qu'on va faire dans un avenir rapproché, les événements... le calendrier des événements majeurs, entre autres, les plus significatifs, il y a la troisième Conférence interaméricaine des ministres de l'Éducation, qui aura lieu au Mexique du 11 au 13 août. Encore là, comme je vous dis, quand je mentionnais tout à l'heure que c'est de la coordination, quand on parle des ministres de l'Éducation, bien, ça va toucher davantage mon collègue de l'Éducation.

Il y a la Conférence ministérielle francophone sur la société de l'information, au Maroc, qui va avoir lieu du 3 au 7 septembre, en préparation du Sommet national de 2005 des Nations unies sur le sujet. Il y a aussi la cinquième Conférence ministérielle de l'OMC, à Cancun, du 10 au 14 septembre. Alors, ça aussi, c'est important. Et il faut développer bien sûr des stratégies avec les collègues, avec les autres gouvernements, avec le gouvernement fédéral aussi qui a droit au chapitre.

Le lancement aussi, j'en parlais tout à l'heure, de Voilà Québec! au Mexique, du 24 au 26 septembre, c'est une formidable opportunité pour les entreprises, pour tout ce qui est le développement culturel, pour faire valoir nos connaissances, les produits qu'on va pouvoir... Pardon?

Une voix: ...

Mme Gagnon-Tremblay: Universitaires aussi, les universitaires, effectivement. Il y a la 32e Conférence générale de l'UNESCO, à Paris, du 29 septembre au 18 octobre. Et vous savez que c'est très important, parce que, dans le cadre de la diversité culturelle, le Québec actuellement, il n'hésite pas puis il fait des pressions auprès des personnalités qui viennent nous visiter, que ce soit, par exemple, l'ambassadeur... J'ai parlé tout à l'heure de M. Stoiber, de M. Raffarin, aussi de M. Diouf qui est venu, de l'ambassadeur du Maroc qui est venu également, qui est très près, là, de M.

Diouf, et on a répété encore notre position sur la diversité culturelle puis on veut être capables qu'on intervienne tous ensemble pour avoir cet instrument juridique qui permettrait de préserver l'industrie culturelle et aussi la langue et tout ce que ça comporte. Alors, on est intervenu puis on suit ça de très, très près, parce que c'est important, le choix qu'on va faire. Parce qu'il faut absolument... L'UNESCO l'a mis à son ordre du jour, il veut en faire une résolution, mais il faut aussi avoir l'appui de l'ensemble des pays.

Il y aura également la Conférence interaméricaine des ministres du Commerce, dans le cadre de la ZLEA, à Miami en novembre 2003. Il y a également le 30e anniversaire de l'ouverture de la Délégation générale du Québec à Tokyo, en décembre 2003. Vous savez que c'est...

La Présidente (Mme Thériault): Mme la vice-première ministre, en conclusion, s'il vous plaît.

Mme Gagnon-Tremblay: Alors, je m'arrête. Vous savez qu'il n'y a pas... Pour plusieurs personnes, on ne peut pas s'imaginer que ça fait déjà 30 ans que le Québec est à Tokyo, a une délégation générale. Alors, c'est quelque chose, quand même, vous savez. Je pense que le Québec est la rare province parmi les autres provinces du Canada à être aussi présent partout dans le monde. Et ça, c'est parce qu'on a pris notre place, on avait des choses à défendre, et bien sûr qu'on va continuer à le faire, hein, et encore avec beaucoup plus d'intensité.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, Mme la vice-première ministre. Donc, nous amorçons un autre bloc de 20 minutes. M. le député de Mercier.

M. Turp: Ah! je suis content, c'est à mon tour. Mme la Présidente, d'abord, je voudrais dire à mes collègues de Roberval et de Trois-Rivières que, l'automne prochain, le vendredi matin, j'enseigne à l'Université de Montréal, mon cours de droit... général. Si vous voulez prendre congé, là, si vous voulez être auditeurs libres, vous êtes les bienvenus, c'est de huit heures et demie à onze heures et demie, à la Faculté de droit de l'Université de Montréal. Mais mon cours est sur Internet aussi, alors vous pourriez suivre le cours sur Internet. Ça vaut pour mes autres collègues aussi.

n (15 h 30) n

Mais trêve de plaisanterie, là, Mme la vice-première ministre, chers collègues, vous le savez, là, vous l'avez lu la semaine passée, moi, je me sens très bien ici puis j'aime la vie parlementaire dans cette Assemblée nationale, puis vous avez lu ce que je pensais de la vie parlementaire à Ottawa dans ma condition de souverainiste.

Mais je crois que, si l'on a une politique des relations internationales qui est fondée sur la doctrine Gérin-Lajoie du prolongement international de nos compétences, on doit s'intéresser aux relations internationales dans un sens large et, même si on n'est pas un État souverain, on doit s'intéresser à la politique étrangère des uns et des autres de nos voisins parce qu'ils ont... leurs politiques étrangères ont un impact déterminant sur ce que l'on fait et sur notre vie quotidienne en société.

Que ce soit le gouvernement, que ce soient les entreprises dont on veut qu'elles puissent exporter à l'étranger, les organisations culturelles notamment qui font la fierté du Québec, je crois qu'on ne peut pas, comme ça, lorsqu'il s'agit de relations internationales, créer des compartiments étanches, là ? pour prendre une expression de la cour ou du comité judiciaire du Conseil privé, qui, un jour... ce n'est pas des compartiments étanches.

Et, d'ailleurs, la ministre l'a prouvé, tout en ne voulant pas trop dire si son parti et son nouveau gouvernement voulait se prononcer, elle a rappelé que son parti a voté en faveur d'une motion sur l'Irak; elle a fait allusion un peu à l'Europe et à l'Union européenne, trop peu encore.

Je crois que votre défi, bien sûr, comme gouvernement ? qui n'est pas un gouvernement d'un pays souverain, vous ne le voulez pas ? c'est de bien lier les relations sociales et la politique étrangère; ne pas penser que parce que nous ne sommes pas un État souverain nous ne devons pas nous intéresser à la politique étrangère des autres et parfois même nous prononcer sur des questions éminemment importantes pour le Québec et de politique étrangère.

Vous ne voulez pas faire de politique étrangère parce que vous ne voulez pas que le Québec soit un pays souverain. Mais, dans la condition du Québec, avec les ambitions du Québec, il doit avoir une politique des relations sociales qui se rapproche d'une politique étrangère d'un État souverain, même s'il ne veut pas l'être. Et je crois que c'est peut-être votre défi, dans la réingénierie, de convaincre vos collègues que c'est ça que ça devrait être, la politique des relations, et que ce n'est pas juste une politique d'affaires internationales.

Moi aussi, j'ai parlé à Mme Fontaine, à Paris, il y a quelques mois, à un congrès de l'Union du mouvement populaire, là, et c'est dangereux, le discours très univoque des affaires internationales au sens de la business, parce que la business, là, ça se fait dans un contexte éminemment politique, éminemment culturel maintenant et très social. Alors, on ne peut pas divorcer l'économique du reste, puis, si on se donne une bonne politique des relations internationales, on a une politique qui tient compte de tout.

En tout cas, c'est, je crois, votre défi. Et, moi, je demeure d'avis, Mme la vice-première ministre, le plan stratégique triennal, c'était l'équivalent d'une politique des relations internationales, comme celle qu'avait faite M. Landry ou M. Ciaccia après lui. Peut-être que vous êtes plus ambitieuse, vous voulez faire une politique après votre plan d'action et qu'entre les deux il y aura le plan stratégique triennal. Mais, en tout cas, si vous êtes ambitieux en matière des relations internationales, vous allez avoir des gens qui vont vous appuyer dans vos ambitions, parce que je crois que le Québec doit avoir des ambitions en cette matière.

Abolition de l'Observatoire

québécois de la mondialisation

Alors, mon prochain bloc de questions, Mme la Présidente, c'est sur ? pour que vos conseillers puissent se préparer aussi ? la mondialisation, sur francophonie et sur diversité culturelle, et peut-être pas tout... on n'aura peut-être pas le temps pour tout.

Sur la mondialisation d'abord, je crois que c'est très, très important. Il y a de la déception, bien sûr, vous en conviendrez, dans les milieux qui avaient pensé que l'Observatoire, c'était une bonne chose. Alors, moi, je veux vraiment savoir pourquoi vous l'avez aboli, cet Observatoire, alors qu'il y a tellement de gens qui le voulaient, que ça rassemblait autour de la table des gens qui le voulaient, de tous les milieux.

Peut-être allez-vous me répondre, là ? je vais essayer d'anticiper votre réponse ? que ça devrait aller dans les universités. Oui, mais les universités disaient elles-mêmes que c'est bien au-delà de leurs compétences, parce qu'il faut intégrer les syndicats, il faut intégrer les entreprises, il faut intégrer la société civile autour d'une même table, ce que faisait l'Observatoire.

Alors, je vous pose donc une première question sur la mondialisation, puis je voudrais que vous entendiez ce que disait notre collègue la députée de Jean-Talon, qui n'est malheureusement pas avec nous cet après-midi, et je la cite, hein, lorsqu'il y avait le débat sur le projet de loi n° 109 créant l'Observatoire: « Si le PLQ formait aujourd'hui le gouvernement, est-ce qu'il passerait à côté des réflexions sur la mondialisation? Est-ce que le gouvernement ? un gouvernement du Parti libéral du Québec ? éviterait de réfléchir sur la mondialisation et sur ses effets? La réponse est non.

Un gouvernement du Parti libéral ferait tout en son pouvoir pour justement informer, tenter de recueillir le plus d'informations possible, de vulgariser pour ses fonctionnaires et hauts fonctionnaires qui ont quotidiennement à discuter de ses effets. » Ça, c'était le mandat et la mission de l'Observatoire que vous venez d'abolir. Pourquoi? Première question. Alors, mondialisation.

Initiatives en matière de francophonie

Francophonie. Et vous avez de l'expertise avec vous sur la francophonie, et c'est là, comme vous le signalez, notre grand champ d'intervention internationale, la francophonie. Je voudrais savoir si votre gouvernement pense qu'il est temps pour un grand chantier de la francophonie qui pourrait peut-être mener à une réforme institutionnelle importante. Pour celui ou celle qui s'intéresse à la francophonie, là, à l'OIF ? l'Organisation internationale de la francophonie ? là, vous ne vous y retrouveriez pas.

C'est tellement compliqué, c'est tellement diffus, avec l'OIF puis son conseil permanent, sa conférence ministérielle, l'Agence intergouvernementale pour la francophonie, les opérateurs, TV5.

Est-ce que le gouvernement du Québec, qui veut accueillir en 2008 le Sommet de la francophonie, est-ce que le gouvernement actuel ne prendrait pas ou ne considérerait pas important de prendre une initiative majeure pour qu'en 2008 il y ait une francophonie lisible, une francophonie qu'on comprend, qui fonctionne bien, et pas avec toutes ces agences, opérateurs, conférences, Conseil permanent, un secrétaire général, un administrateur général? Est-ce que le gouvernement du Québec a des ambitions de ce côté-là, du côté de la francophonie?

Puis je vous pose une petite question: Au cas où vous n'auriez pas le Sommet de la francophonie, est-ce que Québec, la ville de Québec, la capitale nationale envisagerait d'être l'hôte des Jeux de la francophonie, maintenant que les Jeux d'hiver ont été confiés à Vancouver et que Québec n'a pas de chance dans l'immédiat d'avoir les Jeux olympiques? Est-ce que Québec, la ville, devrait accueillir les Jeux de la francophonie? Ce sont mes questions sur la francophonie.

Rôle du Québec à l'UNESCO

en matière de diversité culturelle

Dernière question, sur la diversité culturelle. Vous l'avez évoquée, ça a été évoqué aussi dans d'autres débats, dans d'autres commissions ici déjà, à l'Assemblée, pendant l'étude des crédits, la question... Et on pourrait poser beaucoup de questions sur la diversité culturelle. Je pense que vous saurez reconnaître que le gouvernement précédent et ses ministres, qui ont traité de la diversité culturelle, ont fait un travail vraiment de pionniers.

Mais la grande question maintenant, Mme la vice-première ministre, c'est: Est-ce qu'on va réussir à adopter un instrument sur la diversité culturelle, puis pas n'importe lequel, là ? pas un instrument ordinaire, là, un instrument contraignant, un traité sur la diversité culturelle ? si c'est à l'UNESCO? Et qu'est-ce que vous allez faire notamment pour que le Québec, à l'UNESCO, puisse parler?

Ma question, donc, c'est: Est-ce que vous allez vous battre pour que le Québec ait un droit de parole à l'UNESCO pour parler diversité culturelle, comme il peut en parler dans la francophonie, comme des ministres qui vous ont précédée se sont battus pour qu'ils puissent en parler au Réseau international pour la politique culturelle? À l'UNESCO, est-ce que le Québec va avoir sa place, une présence puis un droit de parole?

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le député de Mercier. Mme la vice-première ministre, vous avez 10 minutes pour répondre aux nombreuses interrogations du député.

Abolition de l'Observatoire québécois

de la mondialisation (suite)

Mme Gagnon-Tremblay: Merci, Mme la députée. Alors, il y a beaucoup, beaucoup de... il y a beaucoup de questions: mondialisation, francophonie, diversité culturelle. Alors, je vais commencer par la question de la mondialisation puis par la suite l'Observatoire, en plus.

Alors, je le mentionnais tout à l'heure, que la mondialisation entraîne des conséquences qui sont importantes pour l'action internationale du gouvernement et, bien sûr, qu'en devenant membre d'une Zone de libre-échange et puis d'une Union économique on doit accepter les règles du jeu aussi semblables pour les entreprises locales puis celles des pays qui font

partie du même regroupement.

n (15 h 40) n

Il faut accepter la concurrence internationale avec le risque. Il y a un risque aussi à ça, bien sûr, qui... Dans certains secteurs... il y a peut-être des secteurs qui vont disparaître puis il y en a peut-être d'autres finalement qui vont prendre la relève, et... C'est pour ça qu'il faut identifier nos priorités stratégiques puis qu'il faut s'appuyer sur nos forces. Il faut s'appuyer sur nos forces et puis en conjuguant tous nos efforts. Parce qu'on ne peut pas, demain matin, fermer les barrières. On ne peut pas fermer la frontière et dire: Bien, écoutez, on n'a rien à voir maintenant avec les autres pays, puis on continue. On ne peut pas faire ça.

Donc, il faut être capable de compter sur des entreprises qui sont capables d'agir sur des marchés, de constituer aussi des vecteurs de développement économique, d'assurer des conditions propices au développement social et culturel, puis bien sûr qu'il faut que le gouvernement assume son leadership pour favoriser l'émergence d'une vision stratégique ? ça, je ne doute pas de l'importance de ça ? et pour influencer aussi le niveau de compétitivité en travaillant tous ensemble à établir ce qu'on appelle une fiscalité, aussi, à un niveau comparable. Alors donc, je ne reviendrai pas là-dessus, puisque j'en ai parlé tout à l'heure.

Il y a tous les milieux de l'éducation aussi, les infrastructures du réseau, les télécommunications, et je pense, moi, qu'on a une belle opportunité aussi, lorsqu'on parle de gouvernement en ligne, de voir aussi comment on peut améliorer, comment on peut travailler, et je pense ? entre autres au niveau de notre ministère à l'international, par exemple ? comment on peut travailler à le mettre en ligne, ce gouvernement, pour s'assurer une meilleure ? comment pourrais-je dire, donc? ? une meilleure... un meilleur lien finalement, et quotidien, avec notre réseau, l'ensemble de notre réseau.

Quant à l'Observatoire de la mondialisation ? ça, je sais que ça tient... ça tenait bien à coeur au député de Mercier, Mme la Présidente ? je rappellerai, je rappellerai que cet Observatoire a été créé en vertu d'une loi qui a été adoptée par le Parti québécois en novembre ? si ma mémoire est fidèle, en novembre 2002 ? et puis cette loi, laquelle loi, je pense qu'elle est devenue en vigueur le 15 janvier cette année.

Et on se rappellera aussi que, en attendant la mise en vigueur de la loi, la ministre avait créé ce qu'on appelle un organisme sans but lucratif, avec un budget de 570 000 $ pour 2002-2003. On avait embauché quatre employés. C'était le président, qui était M. Guillemette, on dit, qui est un ancien sous-ministre et un membre du MRI, un autre de la Caisse d'économie, et les coûts prévus étaient environ, en 2003-2004, de 1,5 million de dollars.

On a mis... et là, au moment où ça a été créé, je me rappellerai très bien, l'automne dernier, que le gouvernement du Parti libéral... pas le gouvernement, mais le Parti libéral du Québec s'était opposé non pas au concept ou non pas aux objectifs qu'on pouvait, qu'on visait par l'Observatoire, mais davantage par la structure, parce que, je le mentionnais tout à l'heure, on se rendait bien compte qu'il s'agissait d'une autre structure.

Le gouvernement du Parti québécois en avait créé 60 durant cinq ans, c'est-à-dire une par mois, et là on en créait une autre, et je me rappellerai très bien qu'à ce moment-là notre parti avait dénoncé cette nouvelle structure et avait questionné le gouvernement: Comment on peut faire, comment on peut atteindre les mêmes objectifs, mais d'une façon différente?

Alors donc, je reviens finalement un peu à ce qui s'est passé depuis. Et, lorsque je suis arrivée au ministère, naturellement on était... il y avait par exemple... il y avait un appel d'offres de services pour un directeur général; les locaux, on louait les locaux; il fallait embaucher d'autre personnel. Je pense qu'il fallait... on voulait se rendre, je pense, c'était sept personnes, et aussi, bon, en tout, ça coûtait 1,5 million de dollars ? ça, c'est cette année ? et bien sûr qu'on sait très bien que, quand on crée un organisme, c'est rare que le montant demeure à 1,5 million.

Alors donc, j'avais le choix... Parce qu'on a dû faire, à notre ministère, comme l'ensemble des autres ministères. On se rappellera que le gouvernement avait bien... l'avait bien mentionné dans son programme électoral, et c'est ce qu'il a fait. Une fois qu'il est arrivé au pouvoir, on s'en est tenus à nos missions essentielles ? la santé, l'éducation, les régions ? et bien sûr que, pour nous, c'était de stabiliser, stabiliser entre autres le budget de l'État.

Alors donc, il fallait que tous les autres ministères fassent un effort, et, malgré tout, je pense que notre effort a été quand même relativement minime par rapport à ce que d'autres ministères ont dû faire comme compressions budgétaires.

Mais, vous savez, pour nous, sur un budget de 108 millions, 1,5 million, c'est quand même beaucoup, ça peut représenter beaucoup. Alors, j'avais le choix entre maintenir un organisme ou bien l'attribuer... attribuer ces sommes à notre réseau, conserver notre réseau.

Parce que, ça aussi, c'est important. On se souviendra que, lorsque le Parti québécois, avant 1996, voulait en arriver au déficit zéro, on se rappellera qu'ils ont fermé beaucoup de délégations, hein, beaucoup de bureaux à l'étranger, qu'ils ont ouverts par la suite, et ça, il y a un coût, il y a un coût pour la société. Vous ne fermez pas, à un moment donné, un bureau, et puis, quelques mois après ou quelques années après, vous ouvrez à nouveau ces bureaux. Ils s'agit de personnes... Bien, il s'agit aussi d'êtres humains, là, qui doivent soit revenir au Québec; on doit mettre fin à des baux.

On doit, par la suite, retourner ces personnes à l'étranger, signer à nouveau des baux, trouver des places pour loger, puis ainsi de suite. Alors, ça ne se fait pas, là, sans coûts.

Alors, on voulait quand même éviter ça. Pour moi, ce qui est important, la mission essentielle du ministère, c'est son réseau. C'est aussi développer, bien sûr... développer aussi des liens puis de travailler, coordonner ici, au Québec, avec les autres ministères puis gérer à l'étranger tout ce qui s'appelle international.

Alors donc, j'avais le choix entre, comme je vous ai dit, maintenir la mission essentielle du ministère ou encore... bon, c'est une structure, un organisme qui n'avait pas encore nécessairement, bon, pris toute sa forme. Alors, plutôt que d'avoir ce qu'on appelle une coquille vide, j'ai préféré entrer en communication avec le président pour l'avertir que j'avais l'intention de mettre fin à l'Observatoire.

Alors, comme je le mentionnais, au 15 janvier 2003, il y avait quatre employés puis un directeur général par intérim, et il y avait cet appel d'offres de services qui avait été lancé pour l'embauche d'un directeur général, et, lorsqu'on avait décidé de mettre fin et d'abolir l'Observatoire, il y en avait sept ou huit, employés contractuels. Alors, on a mis fin aux contrats, avec compensation financière prévue dans les contrats.

Le local qui a été loué a été rétrocédé à la SIQ, et les membres du conseil d'administration nommés, bon, qui recevaient une compensation minime, par contre, là, c'était pour le déplacement... bon, ils ont reçu un avis d'abolition de l'Observatoire.

À partir de ça, bon, ça ne veut pas dire pour autant... Bon, je dois vous dire aussi qu'il y a un décret qui sera adopté bientôt, là, pour mettre fin aux nominations qui avaient été faites... pour abroger finalement les nominations, parce qu'il y a eu... c'est en vertu d'une loi, aussi, qu'ils avaient été nommés.

Alors, je mentionnais que le Parti libéral du Québec était en désaccord avec la structure comme telle. Mais le principe... Nous sommes tout à fait d'accord avec le principe que la société civile doit être informée adéquatement et puisse débattre des enjeux de la mondialisation puis puisse faire valoir aussi ses préoccupations.

Alors, nous avons toujours dit que les objectifs étaient louables. Maintenant, c'est la méthode, comment on peut le faire. Est-ce que ça prend un observatoire ou on peut le faire autrement? Moi, je pense que ce n'est pas nécessairement... ça ne passe pas par nécessairement une autre structure.

Actuellement, il y a une

partie du mandat dévolu à l'Observatoire qui est déjà assumée par le ministère des Relations internationales. Il y a déjà... d'ailleurs, on avait déjà des personnes-ressources qui y travaillaient et aussi par le ministère du Développement régional, et toute la question de la veille puis d'analyse quant aux effets de la mondialisation ainsi que du suivi des négociations.

Vous comprenez, que ce soit le ministère, par exemple, du Commerce extérieur, Commerce international ou encore aussi bien que notre ministère, il faut veiller, hein, et puis on est là à tous les moments, puis on surveille qu'est-ce qui se passe dans les autres pays, et puis on en fait mention puis on surveille de très près. C'est important, c'