(Quatorze heures seize minutes)

Président (M. Benjamin) : Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté

le quorum, je déclare la séance de la Commission des institutions

ouverte.

Je souligne que cette séance se déroulera à la

fois dans la salle salle Louis-Joseph-Papineau, où je me trouve, et dans la salle

Louis-Hippolyte-La Fontaine.

La commission est réunie afin d'entreprendre

l'étude détaillée du projet de loi n° 16, Loi

modifiant diverses dispositions législatives afin de mettre en oeuvre les Conventions

complémentaires n° 22 et n° 27

à la Convention de la Baie James et du Nord québécois.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire : Oui, M. le

Président. Mme Boutin (Jean-Talon) remplace M. Martel

(Nicolet-Bécancour); M. Rousselle (Vimont) est remplacé par

M. Birnbaum (D'Arcy-McGee); et M. Zanetti (Jean-Lesage) est remplacé

par Mme Massé (Sainte-Marie—Saint-Jacques).

Le Président (M. Benjamin) :

Merci. Nous en sommes maintenant aux remarques préliminaires, pour lesquelles

vous disposez de 20 minutes chacun. Je cède tout de suite la parole à M.

le ministre. M. le ministre.

M. Lafrenière : Merci beaucoup,

M. le Président. Alors, bonjour, chers collègues, collègues de l'opposition,

très heureux de vous retrouver aujourd'hui pour le projet de loi n° 16,

collègues de la banquette ministérielle, les équipes

qui sont avec nous aujourd'hui. Merci beaucoup. M. le Président, aujourd'hui,

on fait quelque chose de différent, là. On va commencer différemment, en

disant : «Kwe», «wachiya», bonjour, tout le monde.

C'est un projet de loi qui va toucher les

communautés cries. Vous allez voir, M. le Président, c'est un projet de loi qui

est hautement technique. Peut-être, pour les gens à la maison, ça va demeurer

difficile parfois dans certains articles parce que c'est hautement technique,

mais je ne veux juste pas qu'on perde de vue que c'est un projet de loi qui est tellement important pour la communauté

d'Oujé-Bougoumou, communauté crie. Et pourquoi? Parce que, je vais faire

un petit rappel historique, M. le Président, on se rappellera qu'en 1975 il y a

la Convention de la Baie James qui a été

faite. Par la suite, à ce moment-là, on avait Oujé-Bougoumou et Mistissini qui

étaient ensemble. Pour une première fois, en 1989, Oujé-Bougoumou est

reconnue administrativement. En 2011, on a eu un premier document qui a été

fait, où on a pris l'engagement de reconnaître Oujé-Bougoumou. Les fédéraux

l'ont reconnue en 2014, et ce que je nous invite à faire aujourd'hui, c'est de

reconnaître la communauté d'Oujé-Bougoumou dans notre corpus législatif.

La communauté existe, elle est bel et bien

vraie, je l'ai visitée l'été passé avec la famille. Je dois vous avouer que

c'est une communauté qui est merveilleuse. Et l'architecture est très

particulière, M. le Président. On a mis vraiment une énergie incroyable sur

l'architecture. Les bâtiments se ressemblent beaucoup, c'est une architecture

qui est de toute beauté. D'ailleurs, je vous invite, M. le Président, si vous

ne l'avez pas déjà fait, d'aller sur des moteurs de recherche pour aller voir

des images aériennes d'Oujé-Bougoumou, et vous allez voir...

Lafrenière : Moi, je ne suis

pas allé pêcher là-bas, non. J'aurais dû, mais, en période de COVID, ils

m'ont dit : Tu es le bienvenu, mais pas trop longtemps. Alors, je n'ai pas

pu visiter le musée, parce qu'il y a un très beau musée. Mais ce que je vous

invite à faire, c'est d'aller voir les images aériennes d'Oujé-Bougoumou. Et on

peut voir un animal. Bon, ça dépend qui, à quelle journée. Certains vont voir

une tête d'oiseau, c'est mon cas. D'autres vont plutôt voir une tortue. Mais

l'architecture de la communauté a été très bien faite. C'est la dernière

communauté qui a été créée. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui on veut l'impliquer

dans nos lois, faire en sorte que, dans huit de nos lois québécoises, on

reconnaisse la communauté d'Oujé-Bougoumou.

Alors, c'est pour ça que, depuis tout à l'heure,

je fais l'introduction en vous disant : Bien que ça soit hautement

technique, on a des gens qui nous écoutent, on a la communauté crie, le grand

conseil cri, la communauté crie

d'Oujé-Bougoumou, qui nous ont écrit, d'ailleurs, M. le Président, en disant

qu'ils étaient heureux qu'on ait ce projet de loi et qu'enfin on puisse

les reconnaître dans le corpus législatif québécois. C'est un moment qui était

très attendu.

Mais, M. le

Président, je ne pourrais pas être avec vous aujourd'hui, on ne pourrait pas

parler du projet de loi n° 16 s'il n'y avait

pas eu de l'ouverture de la part des oppositions. Et je pense que c'est le

message qu'on envoie, aussi, aux Premières Nations et aux Inuits, qu'on est capables, en matière

autochtone, de travailler ensemble. On l'a démontré dans le passé avec des collègues que je retrouve

aujourd'hui, projet de loi n° 79, qui était extrêmement important, pour

le bien-être des enfants, on l'a travaillé

ensemble pour envoyer un message fort qu'on pouvait faire les choses

différemment pour les Premières Nations. Et c'est dans cet esprit-là qu'on se

retrouve aujourd'hui avec les collègues.

Alors, M. le

Président, j'avais prévu ne pas parler très, très longtemps, parce qu'il y a

des gens d'Oujé-Bougoumou qui attendent depuis déjà très longtemps,

quant à eux, pour être reconnus, mais j'ai le goût de terminer sur une petite

phrase, M. le Président, qui est : (s'exprime en cri), qui vient dire à la

communauté crie d'Oujé-Bougoumou : Vous êtes les bienvenus, vous êtes les

bienvenus dans notre corpus législatif. Et c'est cette démarche que je nous

invite à faire aujourd'hui, de reconnaître la communauté d'Oujé-Bougoumou dans

nos huit différentes lois. Je vous remercie, M. le Président.

Le Président (M. Benjamin) : Merci.

Merci, M. le ministre. Donc, je cède tout de suite la parole au représentant de

l'opposition officielle, M. le député de d'Arcy-McGee.

M. Birnbaum : Merci, M. le

Président, M. le ministre, Mme la députée de Sainte-Marie—Saint-Jacques.

J'ai l'honneur de remplacer mon collègue de

Jacques-Cartier, qui est actuellement devant un contretemps et qui est notre

porte-parole pour les affaires autochtones. Alors, moi, j'ai l'honneur d'avoir

ces mêmes tâches pour quelques années, et ça m'a touché d'avoir l'opportunité de contribuer à avancer cette cause

primordialement importante et trop souvent négligée.

Je crois que mon collègue a eu... je sais qu'il

a eu l'opportunité de s'entretenir avec le grand chef Mandy Gull-Masty

(s'exprime en cri) et à comprendre que, voilà, comme le ministre l'a dit, nous

sommes devant un geste trop long attendu mais concret et clair, et je crois que

nous serons en mesure de souligner l'importance de ce geste qui va s'exprimer, comme le ministre l'a dit, de

façon un petit peu technique, mais de faire honneur à notre

responsabilité, en quelque part, de travailler ensemble.

Nous avons chacun, je n'ai pas le moindre doute,

surtout le ministre et son équipe, fait tout le travail nécessaire pour assurer

que tout ce qui est devant nous est bouclé de la bonne façon, que la communauté

a été au centre, j'ose croire, et dont j'ai pleine confiance, au centre de ces

discussions-là. Donc, je nous invite et je crois que je reflète les souhaits de

mes collègues qu'on se permet de discuter de ce projet de façon générale. Et

évidemment on compte sur l'expertise de M. le Président pour assurer que, s'il

y a des interventions sur un mot, ici et là, ça peut se faire, évidemment.

Mais je crois que nous sommes devant un projet

important, nous sommes devant une volonté de démontrer que la façon de faire,

dans un dossier tellement important, devrait être la concertation, la

collaboration, et je crois qu'on veut être au rendez-vous aujourd'hui pour

faire comme ça.

Le Président (M. Benjamin) : Merci,

M. le député. La parole revient maintenant à la représentante de la deuxième

opposition, Mme la députée de Sainte-Marie—Saint-Jacques.

Mme Massé : Oui. Bonjour, bon après-midi,

tout le monde. À mon tour de saluer aussi les gens de... bien, la communauté

crie, des différentes communautés cries. «Wachiya».

I will speak in French because it's easier for

me, but I know that a lot of you speak a mother language that I'm not speaking,

so... except «wachiya», so...

Alors, bien, oui, effectivement, cet après-midi,

on va, en fait, faire en sorte que, dans les lois du Québec, cette

communauté-là très active, très présente puisse avoir des reconnaissances

légales. Je pense, c'est la moindre des choses,

après que ces gens nous aient accueillis à bras ouverts, nous, Européens, que,

pendant plusieurs années, on ne les a pas reconnus, on a même nié leurs

droits, leur existence, on a même tenté de les assimiler, parfois encore un

peu.

Ceci étant dit, je pense qu'aujourd'hui c'est la

moindre des choses qu'on puisse dire : Bien, on va travailler ensemble, on

va faire ça rondement, mais on veut que vous entendiez que, pour nous, c'est

important que cette erreur historique... Parce que M. le ministre disait, tu

sais : Ça fait déjà des années que l'autre palier de gouvernement les a

reconnues, donc il est temps qu'on y arrive.

Et, dans ce sens-là, je ne parlerai pas plus

longtemps, sinon que, si vous allez dans le coin, allez à la pêche, parce que

le doré, là, il est vraiment bon.

Président (M. Benjamin) :

Merci, Mme la députée de Sainte-Marie—Saint-Jacques. Je comprends qu'il y a consentement pour étudier simultanément

les articles 1 à 23 du projet de loi? M. le ministre.

M. Lafrenière : Consentement.

Le Président (M. Benjamin) : Alors,

j'aimerais... Et nous avons aussi les collègues qui sont dans la salle

Louis-H.-La Fontaine. Est-ce qu'il y a consentement aussi pour les

collègues dans Louis-H.-Lafontaine?

Des voix : Consentement.

Président (M. Benjamin) :

Consentement. Merci beaucoup. Donc, alors, y a-t-il des interventions sur ces

articles?

Mme Massé : Oui, M. le Président.

Le Président (M. Benjamin) :

Allez-y, Mme la députée de Sainte-Marie—Saint-Jacques.

Mme Massé : En fait, je pense que,

quand mes collègues disaient, pour les gens qui nous écoutent, que c'est un

projet de loi qui est très technique, ce qu'il faut comprendre, c'est que la Convention

de la Baie James a déjà donné le cadre nécessaire pour reconnaître à un certain

nombre de communautés cries... bien, à la nation crie mais à un certain nombre

de communautés l'existence légale dans le corpus législatif québécois. Alors,

le cadre général est déjà là. Alors donc, c'est pour ça, quand on dit que c'est

un projet qui est technique, comme l'ont dit mes collègues, ce n'est pas que

c'est une banalité, c'est juste que le cadre général est là. Les autres

villages cris sont nommés, mais il manquait toujours Oujé-Bougoumou, et c'est

ça qu'on vient faire. Ça fait que moi, dans ce sens-là, M. le Président,

puisque, comme le dit bien le projet de loi, ça vient modifier huit lois mais

ça vient modifier les lois pour inscrire Oujé-Bougoumou, moi, en soi, sur la

base de ça, je n'ai pas vraiment de questions.

Ceci étant dit, j'avais besoin, comme peut-être

certains et certaines d'entre nous, de comprendre un certain nombre de choses.

Et j'attirerais l'attention du ministre, dans un premier temps, à l'article 16,

où, à ma surprise, on voit apparaître une assemblée générale des membres de la

Corporation foncière d'Oujé-Bougoumou. Alors, bien, j'aimerais ça qu'on

m'explique pourquoi, tout d'un coup, on ne parle plus de la communauté

Oujé-Bougoumou, mais bien d'une corporation foncière. Alors, ce serait ma

question.

Le Président (M. Benjamin) : Merci.

M. le ministre.

Lafrenière : Oui. Merci

beaucoup, M. le Président. Je vais commencer l'explication et, avec le

consentement, je vais permettre à un professionnel de nous expliquer le terme

très technique. Mais la collègue l'a bien évoqué, et ce qu'on doit

comprendre... Pour refaire l'histoire, tout à l'heure, je vous ai parlé de

Mistissini, d'Oujé-Bougoumou, qui étaient deux communautés qui étaient

ensemble. Maintenant, aujourd'hui, l'exercice qui s'est fait, c'est qu'il y a

des terres, puis là, je n'irai pas trop loin dans cet exercice qui est

complexe, on pourrait même sortir une carte, il y a des terres qui

appartiennent à l'État, il y a des terres qui sont gérées par le gouvernement

fédéral, des terres I-A, il y a des terres I-B qui sont gérées par le

gouvernement provincial. Il y a une certaine quantité de terres qui

appartenaient à Mistissini, ça a été négocié, encore une fois, ont été remises

dans le domaine de l'État, et là on doit les transférer à Oujé-Bougoumou pour

leur permettre... tout à l'heure, je faisais allusion à un animal qu'on peut

voir, là, du haut des airs, à compléter, si vous voulez, l'établissement de la

communauté.

Alors, les terres, on veut les verser, et pour

les verser, c'est une démarche que notre professionnel va bien vous expliquer,

mais on doit les mettre dans une... on doit les verser de cette façon-là dans

une corporation foncière, et c'est l'exercice qu'on s'apprête à faire. Donc,

les terres de l'État, on les reverse avec ce groupe foncier là. Et là les gens

vont se demander : Est-ce que ça vient changer quelque chose? Est-ce que

l'ensemble des terres cries gardent la même proportion? Absolument. Donc, si

vous regardez le découpage des terres cries, ça demeure pareil. C'est vraiment

juste entre deux communautés qu'on a fait un versement, donc, de la communauté

de Mistissini au gouvernement du Québec, et on s'apprête à les reverser dans

une communauté qui va être Oujé-Bougoumou, et, pour faire ça, ça prend une

corporation foncière.

Et pour encore mieux comprendre ça, j'aimerais

le consentement de tous mes collègues pour laisser notre professionnel vous

expliquer de façon très brève ce que ça veut dire exactement. Est-ce qu'il y a

consentement?

Le Président (M. Benjamin) : Alors,

est-ce que j'ai le consentement?

Une voix : Consentement.

Président (M. Benjamin) :

Collègues de la salle

Louis-H.-La Fontaine, est-ce que

j'ai votre consentement aussi?

Des voix : Consentement.

Le Président (M. Benjamin) :

Parfait. Merci. Alors, monsieur, je vous inviterais à nous indiquer votre nom

et votre

titre avant de commencer.

Desrosiers (Frédéric) : Merci, monsieur. Je m'appelle Frédéric Desrosiers.

Je travaille pour le Secrétariat aux affaires autochtones au Pôle

d'expertise sur les gouvernances en milieu nordique.

Alors,

pour expliquer la distinction que vous faites, Mme la députée, partant du

régime des terres prévu par la Convention de la Baie James et du Nord

québécois, comme c'est notre point de départ, tel qu'expliqué par le ministre,

dans ce régime-là, pour les terres de la catégorie I, ce sont des terres à

usage et au bénéfice exclusif des nations

autochtones signataires. Dans les terres de la catégorie I, il y a

deux types de terres, des terres de catégorie I-A, de compétence

fédérale, sur laquelle la communauté, elle est établie. Le lieu... Dans le

fond, les terres I-A sont le lieu d'habitation

de la communauté. Les terres de la catégorie I-B sont des terres que le

gouvernement du Québec va transférer... dont le gouvernement du Québec va transférer la propriété à une

corporation foncière, qui est l'administration locale des terres de la catégorie I-B. C'est une corporation

qui va être créée. Il faut, pour ce faire, l'habiliter par une des lois

qu'on modifie. Puis, dans le fond, cette

corporation-là, à

titre collectif, va devenir propriétaire, pour les Cris

d'Oujé-Bougoumou, des terres de la catégorie I-B en question. Ils

pourront y donner... y accorder des droits d'usage ou des droits d'accès pour

le développement de la communauté.

M. Lafrenière :

En complément, si je peux me permettre, M. le Président?

Le Président

(M. Benjamin) : Allez-y, M. le ministre.

M. Lafrenière :

Alors, en complément, parce que c'est une autre question qui pourrait arriver,

parce qu'on voit, dans le texte de loi, qu'on écrit qu'ils doivent se réunir

dans les six mois, et je pense qu'on est tous conscients d'une période

extraordinaire qu'on vit de façon mondiale avec la COVID. Le ministre

responsable, qui est le ministre des Ressources naturelles, peut prolonger ce

délai. Alors, bien qu'il soit écrit «six mois»... Parce que c'est la première

chose qu'on a regardée quand on étudié le projet de loi, en se disant :

Écoutez, avec la COVID, s'il y a des problèmes à se rencontrer, tout ça, est-ce

que ça va causer des problèmes administratifs? Ça a été prévu. Alors, mon

collègue le ministre des Ressources naturelles peut prolonger ce délai-là si,

justement, on voit qu'avec la COVID, avec la situation présente, on ne peut pas

faire de rencontre. Alors, je trouvais que c'était un point qui était important

de mentionner à ma collègue.

Le Président

(M. Benjamin) : Merci. Mme la députée de Sainte-Marie—Saint-Jacques.

Mme Massé :

Bien, on va continuer d'essayer de le bien saisir. Merci pour les explications.

Donc, cette corporation-là qui, et c'est une question, est la même ou est

différente du conseil de bande, a la compétence sur non pas la

portion I-A, mais bien sur l'ajout qu'on va faire, qui est la

portion I-B, je vais l'appeler comme ça. Est-ce que j'ai bien compris?

M. Desrosiers

(Frédéric) : Oui, c'est exact, la corporation foncière est dirigée par

les mêmes membres que le conseil de la première nation crie, mais à des titres

différents. Le chef a le chapeau de président de la corporation. Il est

également maire, parce que les terres de la catégorie I-B de compétence

québécoise seront reconnues comme municipalités de villages cris par un des

articles du projet de loi. Puis donc, sur ces terres I-B là, l'autorité

locale responsable, c'est la corporation foncière, qui agit comme une

municipalité, avec un président de corporation qui a le chapeau de maire, qui

est le même que le chef Curtis Bosum, élu, sur les terres de la

catégorie I-A.

Le Président

(M. Benjamin) : Oui, Mme la députée.

Mme Massé :

Je trouve ça vraiment instructif, je vous remercie, ça... peut-être parce que

le ministre vient de nous dire que, dans le fond, la corporation devra... Bien,

le projet de loi dit : Devra se rencontrer, devra être convoqué dans les six

mois. Le ministre a piqué ma curiosité en disant : Bien, le ministre des

Ressources naturelles a le pouvoir d'extensionner ce délai. Ah oui? Parce que

c'est le ministre des Ressources naturelles qui est responsable de la

Loi sur

le régime des terres dans les territoires de la Baie-James?

M. Desrosiers

(Frédéric) : Oui, c'est exact. Le régime des terres de la Convention

de la Baie James et du Nord québécois est mis en oeuvre par la loi spécifique,

là, la

loi sur le régime des terres de la Baie-James... sur les territoires de

la Baie-James et du Nouveau-Québec, dont c'est le ministre responsable... et le

ministre responsable, pardon, est le ministre de l'Énergie et des Ressources

naturelles.

Mme Massé :

Bien, merci. Encore là, je vais me coucher plus intelligente ce soir.

Le Président

(M. Benjamin) : M. le ministre.

M. Lafrenière :

...en ajouter un peu à la complexité de tout ça pour ma collègue. Tout à

l'heure, on faisait justement la

nomenclature des différentes lois. Il y a une loi qui est d'application du

ministre responsable des Affaires autochtones, mais il y a tellement de

mes collègues dans tout ça, oui, Ressources naturelles, Forêts, Faune et Parcs,

on a aussi l'Éducation et on a la Santé. C'est juste pour rendre ça encore plus

agréable.

M. Lafrenière :

L'Environnement, bien oui, vous avez raison. Alors, vous voyez, c'est pour ça

qu'on vient faire des changements dans... Mais je vais laisser ma collègue

poursuivre. Par la suite, je ferai peut-être une petite mise au point sur

l'article 5 pour nous aider à réfléchir, collègues.

Mme Massé : Oui. J'ai encore une... Je suis désolée, j'ai

encore une petite question, et là c'est ma méconnaissance. C'est-à-dire que, lorsqu'on dit que le

gouvernement local va avoir, à travers la corporation foncière, la

responsabilité, la... En fait, ça va... Il va devenir... pas propriétaire,

puisque les autochtones ne sont pas propriétaires de la terre, mais, je veux

dire, va devenir... Ça va être sous leur juridiction. Ça veut donc dire que,

désormais, dans cette pointe de terre là

qu'on donne à la corporation, le gouvernement du Québec a... Je veux dire,

le... Je vais clarifier ma question. Sur le terrain, avec ce transfert-là de responsabilité de la catégorie I-B du

gouvernement du Québec à la communauté... bien, en fait, à la, voyons, Corporation foncière

Oujé-Bougoumou, c'est cette corporation foncière là qui a l'entière

autonomie de décider ce qui se passe là,

comment ils vont... la coupe forestière, les mines, ils deviennent responsables

de ça. Merci.

M. Desrosiers (Frédéric) : En effet,

j'utilisais à dessein le terme «propriété des terres». C'est une propriété à

titre collectif. C'est une forme particulière. Ce n'est pas une pleine

propriété parce que le régime des terres de la Convention de la Baie James et

du Nord québécois prévoit que le sous-sol demeure la propriété de l'État, mais

la propriété foncière, elle est transférée sous forme de lettres patentes à la

corporation foncière. Cette corporation-là aura effectivement des pouvoirs

d'administration locale pour décider de l'utilisation des terres en donnant

accès à qui elle veut, en donnant des droits d'usage à qui elle veut. Il se

peut cependant que certaines de ces opérations-là requièrent quand même des permis.

Par exemple, pour exploiter les ressources forestières, il y aurait des permis

à aller chercher au ministère de la Forêt, de la Faune et des Parcs, mais la

corporation, comme administration locale, pourra agir comme propriétaire des

terres en question.

Mme Massé : ...qu'à l'inverse les

compagnies, à partir de maintenant, devront absolument avoir le consentement

libre et éclairé de la communauté pour être capables d'agir sur la portion I-B

qu'on leur cède?

M. Desrosiers (Frédéric) : Tout à fait,

c'est exact. Puis c'est la même chose ou presque, là, en termes de la

catégorie I-A. Il y a une... Les administrations locales ont leur mot à

dire, si vous me permettez l'expression.

Mme Massé : Bien, je vais vous

permettre peut-être, M. le ministre, de répondre. Ça m'éclaire beaucoup. Merci.

Et juste pour ma simple gouverne, qu'est-ce... quelle est la différence,

donc... parce qu'à l'article 19, premier alinéa, on voit, on parle de

catégorie II. Alors là, on n'est plus dans le I, on est dans le II. Alors,

qu'est-ce qui est différent avec ce nouveau projet de loi là, avec cet

article-là modifié? Ça vient faire quoi?

M. Desrosiers (Frédéric) : En termes

de la catégorie I, donc, I-A ou I-B, on est dans un régime où les

autochtones ont des droits... bien, les terres leur sont transférées pour leur

usage et leur bénéfice exclusif. En termes de la catégorie II, une

sélection qui est majoritairement dans l'entourage des terres de la

catégorie I, c'est une assise plus large qui demeure en terres publiques,

dans le domaine de l'État, mais ce sont des terres, les terres de la

catégorie II, sur lesquelles les autochtones ont des droits exclusifs de

chasse, de pêche et de piégeage puis certains droits à compensation en cas de

développement de ces terres si leurs activités traditionnelles de chasse, de

pêche et de piégeage sont affectées. Ça fait que ça, c'est les dispositions du

régime des terres de la Convention de la Baie James et du Nord québécois.

Mme Massé : Merci, M. le Président.

Le Président (M. Benjamin) : Merci,

Mme la députée. M. le ministre.

M. Lafrenière : ...les

catégories II et III sont des terres de l'État.

Le Président (M. Benjamin) :

D'autres interventions? Donc, s'il n'y a...

M. Lafrenière : À

l'article 5... Est-ce qu'on va vite? On regarde tout ça ensemble. On avait

un seul but, c'était de vraiment livrer pour les gens d'Oujé-Bougoumou, mais je

veux qu'on prenne un instant, pour les gens qui sont à... qui nous écoutent

aujourd'hui, parler de l'article 5 qui est sur la

Loi sur l'Office de la

sécurité du revenu des chasseurs et piégeurs cris.

L'article 5, ce qu'il

vient faire, on vient changer le nom. Et là vous allez vous dire : Bon,

pourquoi on change de nom? C'est une demande des communautés cries. Déjà, dans

les règlements, ça a été changé, M. le Président. Là, on profite de cette

loi-là aujourd'hui pour changer officiellement le nom de la loi et on passe

d'un régime de sécurité du revenu à un régime de sécurité économique. Vous

allez me dire : Ça ressemble drôlement à la même chose. Absolument pas.

Pour les membres des communautés cries avec un système de sécurité du revenu, il y a certaines autres aides gouvernementales

auxquelles ils ne pouvaient pas avoir droit parce que c'était une sécurité

du revenu. Là, on s'en va dans un système

qui est complètement différent. On a profité de notre projet de loi

aujourd'hui pour venir changer le nom.

Puis je veux rassurer mes collègues. Depuis

2020, ça a été voté pour les règlements mis en place en 2021. Encore une fois,

c'est de la concordance. On vient le régler. Mais, pour les yeux aguerris de

mes collègues qui ont passé au travers le projet de loi, vous avez vu qu'on

fait un changement dans un nom de projet qui est si important, là, l'office de

la sécurité du revenu des chasseurs et des piégeurs cris. Tout à l'heure,

Frédéric nous a bien expliqué que, justement, il y avait des compensations qui

étaient données pour certaines choses, et là, aujourd'hui, on vient juste

l'officialiser. On change le nom de cette loi.

Le Président

(M. Benjamin) : Merci, M. le ministre. D'autres interventions?

Non? Donc, si je n'ai plus d'autre intervention, nous allons donc procéder à la

mise aux voix des articles 1 à 23 du projet de loi. Ces articles sont-ils

adoptés? Adopté. Merci. Et, pour ce qui est de mes collègues dans la salle La

Fontaine, ces articles sont-ils adoptés? Adopté. Merci.

Alors, nous sommes maintenant à l'étape...

Attendez, est-ce que le titre... Est-ce que le

titre du projet de loi est

adopté?

Le Président (M. Benjamin) :

Mes collègues de La Fontaine, est-ce que le

titre de projet de loi est adopté?

Le Président (M. Benjamin) : Merci.

Je propose aussi que la commission adopte une motion d'ajustement des

références. Cette motion est-elle adoptée?

Le Président (M. Benjamin) : Collègues

de La Fontaine, cette motion est-elle adoptée?

Le Président (M. Benjamin) : Merci.

Nous sommes maintenant rendus à l'étape des remarques finales, pour lesquelles

vous disposez de 20 minutes chacun. Et, pour commencer, M. le ministre.

M. Lafrenière : Merci beaucoup,

M. le Président. Ça ne me prendra vraiment pas 20 minutes. Je veux

remercier mes collègues. Vraiment, on a fait quelque chose que je n'avais

jamais fait depuis mon arrivée en politique,

c'est-à-dire de le faire de cette façon-là, notre projet de loi, et je suis

content quand on fait les choses différemment. Je pense, c'est justement

ce que nous demandent les Premières Nations et les Inuit, de s'adapter et de

faire les choses différemment, puis vous le prouvez encore une fois, chers

collègues. Aujourd'hui, j'en suis vraiment fier, vraiment, vraiment fier, et je

suis persuadé que les communautés cries qui nous écoutent — tout

à l'heure, ma collègue de Sainte-Marie—Saint-Jacques en a parlé, du chef Bosum, qui est du côté d'Oujé-Bougoumou, la grande

cheffe Mandy Gull, de la communauté crie...

I know they've been looking for

that law for so long, and this is important. Today, this is extremely

important, what we're doing, and I'm extremely happy to do this.

M. le Président, autre hasard de la vie, lundi

prochain, ce sera le 20 ans de la «Paix des Braves». Et aujourd'hui

ce qu'on fait ensemble, de permettre à la communauté d'Oujé-Bougoumou d'entrer

dans notre corpus législatif, bien, c'est un moment qui est très important, qui

est très symbolique.

Alors, encore une fois, je veux remercier les

gens qui sont avec nous, de la banquette ministérielle, les équipes qui ont

travaillé extrêmement fort. Et ne vous méprenez pas, collègues des oppositions,

ce n'est pas parce que ça s'est passé très rapidement aujourd'hui qu'il n'y a

pas eu beaucoup de travail fait par les équipes. Alors, je veux les remercier,

parce que, oui, c'était hautement technique, mais tellement important. J'aurais

pu laisser le légiste nous adresser la parole parce que je lui avais promis que

ça se ferait, mais finalement je vais rompre ma promesse. Mais, sérieusement,

l'équipe a travaillé extrêmement fort pour vous apporter ce projet de loi là

aujourd'hui, qui vient régler un petit point qui était en suspens dans le

passé.

Alors, je vais le redire une autre fois, parce

qu'on va être bons, on va même être capables de le dire ensemble :

Oujé-Bougoumou, (s'exprime en cri). Bienvenue à Oujé-Bougoumou dans notre

corpus législatif. Et merci aux collègues. Merci à tout le monde. Merci, M. le

Président.

Le Président (M. Benjamin) : Merci,

M. le ministre. M. le député de D'Arcy-McGee.

M. Birnbaum : Merci, M. le

Président. À mon tour de saluer notre travail ensemble.

I think it's an important bit

of appropriate symbolism that we've done this in a way that I've not seen in my

eight years of parliamentary work either. I

permit myself a memory, as a young kid, at a time when our understanding

and sensibilities about living with, respecting and honouring our First Nations

and Inuit neighbors was not where it is today — on a quand même du chemin à faire — but I

was... I remember being a young child in elementary school and being so

intrigued to learn about the long house, and maybe today is just a modest way

of remembering how much we have to learn, in so many ways, from your communities

and about the very democratic process as well.

En tout cas, ça me fait

honneur d'être ici au nom de mon collègue de Jacques-Cartier, de remercier à

notre tour aussi l'équipe qui, j'imagine, aura eu à faire un travail de grande

rigueur et détails, et de noter notre satisfaction de participer dans les

délibérations aujourd'hui, et notre façon de les avoir faites. Merci. Thank

you.

Le Président (M. Benjamin) : Merci,

M. le député. Mme la députée de Sainte-Marie—Saint-Jacques.

Mme Massé : Oui, merci. Bien, voilà,

hein, je n'aurai jamais travaillé aussi rapidement pour arriver à l'adoption

d'un projet de loi, en plus sans aucune modification. Je pense que ça témoigne,

un, de la maturité où nous étions rendus comme législateurs québécois, et,

deux, bien, je pense à la grande patience et persévérance des gens

d'Oujé-Bougoumou pour nous rappeler qu'il fallait faire... il fallait arriver,

finalement, à cette étape-là. Donc, moi aussi, je suis contente. Merci, tout le

monde.

C'est sûr que, dans mon grand rêve et mon grand

souhait, je souhaite que le cadre... Le cadre qui nous a permis ça... Il ne

faut pas oublier ça, M. le Président, le cadre qui nous a permis ça, c'est

qu'il y a déjà plusieurs années le gouvernement du Québec avait négocié, avec

les Cris, avec les Naskapis, avec les Inuit, un cadre général qui nous permet

aujourd'hui, de façon plus aisée, je dirais, de reconnaître l'existence, par

exemple, du village et de la communauté d'Oujé-Bougoumou. J'appelle de tous mes

voeux un grand souhait, c'est que, comme État québécois, nous arrivions — et le

ministre le sait, je lui en parle régulièrement — que nous arrivions à

définir un cadre comme ça pour les huit autres nations avec lesquelles nous

cohabitons sur le territoire québécois, sur le territoire du Québec. Je le

souhaite. Je pense qu'eux autres le souhaitent encore plus que moi.

Mais je pense qu'aujourd'hui on témoigne que ça

vaut la peine de le faire, parce qu'après ça, ça rend beaucoup plus facile

d'arriver à des ententes... bien, à des reconnaissances comme celles-là, mais,

voilà quelques années, ça a été une entente, parce que le cadre général sur les

terres, le partage des terres, les catégories permettent, donc, d'atterrir plus

rapidement. Ça fait que je nous le souhaite collectivement. Je le souhaite pour

mes frères et soeurs autochtones. Et je suis très heureuse de voir

qu'Oujé-Bougoumou... Puis d'ailleurs je suis en train de regarder le... et,

pour moi, ça ressemble un peu, peut-être, à un caribou vu de côté avec les

cornes, mais je n'ai pas idée c'est quoi, le I-B. Alors, j'irai regarder ça

quand ça paraîtra sur les cartes.

Alors, merci, tout le monde, puis bonne fin de

semaine.

Le Président (M. Benjamin) : Merci.

M. le ministre a parlé tout à l'heure de faire les choses différemment. Donc,

du côté de la présidence, on a fait les choses différemment aussi puisque j'ai

inversé l'ordre de parole. Donc, j'aurais dû commencer par, donc... mais, tout

compte fait, la collaboration était au rendez-vous. Je vous remercie pour cette

collaboration.

La commission, ayant accompli son mandat,

ajourne ses travaux sine die. Merci.

(Fin de la séance à 14 h 49)