Labour and the Economy — 19 August 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CET 2020-08-19

Quebec — Committees

(Quinze heures trente minutes)

Présidente (Mme IsaBelle) : À l'ordre, s'il vous plaît! Alors, ayant constaté le quorum, je déclare la

séance de la Commission de l'économie

et du travail ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien

vouloir éteindre la sonnerie de leurs appareils électroniques.

La commission est réunie afin de procéder à

l'étude du volet PME et Innovation des crédits budgétaires du portefeuille Économie et Innovation pour l'exercice

financier 2020‑2021.

Une enveloppe de deux heures a été allouée pour

l'étude de ces crédits.

M. le secrétaire, y a-t-il de nouveaux remplacements?

Secrétaire : Oui, Mme la

Présidente. Mme Dansereau (Verchères)

est remplacée par Mme Chassé (Châteauguay); M. Leduc

(Hochelaga-Maisonneuve) est remplacé par M. Marissal (Rosemont);

et Mme Richard (Duplessis) est remplacée par M. Ouellet (René-Lévesque).

La Présidente (Mme IsaBelle) :

Merci. Nous allons procéder aux échanges entre les groupes d'opposition et le ministre par blocs de 10 à 20 minutes. Le temps

d'échange inclut les questions et les réponses. Et, tel que mentionné tantôt,

votre collaboration... je fais appel à votre collaboration pour que le temps des réponses soit proportionnel au temps et à

la valeur des questions, comme le veut la pratique.

Nous sommes maintenant

prêts à reconnaître une première intervention avec l'opposition

officielle pour un premier bloc

d'échange. M. le député de Nelligan, la parole est à vous.

M. Derraji : Merci, Mme la

Présidente. Bonjour, M. le ministre, bonjour aux collègues du gouvernement,

mes salutations. Bonjour aux collègues

membres de l'opposition, avec qui j'ai eu le grand plaisir de partager des

moments presque hebdomadaires avec M. le ministre.

Et je vais

saisir l'occasion, Mme la

Présidente, de remercier le ministre,

pendant la pandémie, d'avoir pris le temps. Je pense que ça a été quelque

chose que, personnellement... mais d'autres collègues... nous avons apprécié les échanges que nous avons eus pendant la pandémie. Il y a

des fois où on était d'accord, des fois où on n'était pas d'accord,

c'est ça, les

règles du jeu. Le ministre avait ses convictions, nous avons eu nos

convictions par rapport à certains enjeux, mais ça n'enlève pas le crédit au ministre

et à son équipe d'avoir maintenu les échanges, surtout en temps de crise — et

on voulait tous collaborer,

contribuer avec les autres collègues — donc

prenez le crédit, M. le ministre, parce que j'ai des questions par

la suite, donc, pour le moment, prenez-le. Et je suis au fait, le ministre aime

ça, les questions, ce n'est pas quelqu'un qui se cache, ce n'est pas

quelqu'un qui n'aime pas être challengé.

Et je vais commencer avec mon premier bloc de

questions. Et je sais que vous avez votre point de vue, mais la situation, de

plus en plus, on la voit, c'est l'aide directe aux PME, je l'annonce dès le

début. Et vous l'avez vu, M. le

ministre, dans d'autres pays, il y

avait des... Je vais juste citer un exemple qu'on cite beaucoup, l'Allemagne, qui a

investi 40 milliards d'euros dans

l'aide aux petites entreprises qui emploient moins de 10 employés, donc

on parle vraiment de petites et moyennes entreprises,

et le T, vous l'avez vous-même cité à un certain moment, le T des très petites entreprises.

De cette somme, donc, les 40 milliards,

il y avait 10 milliards d'euros utilisés en subventions directes aux entreprises

et 30 milliards d'euros utilisés sous forme de prêts.

Je vais vous

citer, M. le ministre, la citation de l'ancien... malheureusement, l'ancien propriétaire de l'Hôtel Delta, qui est juste à côté de l'Assemblée

nationale, qui est maintenant de propriété... qui appartient maintenant à une

firme de Toronto, qui a été vendu

pour 20 millions de dollars. Donc, l'ex-propriétaire, Jean-Guy Sylvain,

blâme les gouvernements pour leur

inaction, et je vais vous citer M. Sylvain, M. le ministre : «M. Sylvain aimerait que les gouvernements se

soucient davantage de son industrie

qui génère des milliards de dollars par année. "Ils ne nous donnent pas un sou. Ils aiment mieux donner

cela au Cirque du Soleil et à des compagnies qui ne paient pas d'impôts au

Québec", digère-t-il mal.»

Ma première

question, M. le ministre : Est-ce qu'on n'est pas rendus à une étape

où votre gouvernement ne doit plus attendre

les mesures du gouvernement fédéral mais agir d'une manière très efficace

auprès des PME qui souffrent des effets de la pandémie?

M. Fitzgibbon : Alors, bonjour. Merci pour les fleurs, tantôt.

Puis également je pense que ça a été un bon exercice, parce que, les

communications, c'est toujours le meilleur remède pour différents maux. Alors,

j'ai beaucoup apprécié nos échanges durant l'été, moi aussi.

Alors, votre question, évidemment, est... vous êtes conséquent avec

vous-même, alors on va reprendre cette discussion-là, qu'on a eue dans le passé. Écoutez, je pense qu'on

peut regarder ce qui se fait ailleurs dans le monde, mais, quand je regarde

au Canada, je regarde les mesures qui ont

été prises par notre gouvernement, largement définies... Puis d'ailleurs il y a

une statistique qui a été publiée par le

vérificateur du gouvernement fédéral où on indique que, les injections

d'argent, autant pour les

particuliers que pour les entreprises, le Québec se situe quand même numéro un

au Canada avec une injection de

28,7 milliards, soit près de 7 % du PIB. Alors, le plus proche est le

Manitoba à 3,4 %, et l'Ontario est à 2 %. Donc, c'est

28 milliards, quand même, qui ont été injectés.

Il faut

admettre, par contre, que, sur ce 28 milliards là, quand on fait la

répartition, il y a 16 milliards qui représentent des reports, tout simplement, des reports d'impôt

des particuliers, les reports de la TPS, donc c'est sûr que ce

16 milliards-là va être repayé

un jour, ça, je l'accepte. Mais il y a quand même un montant important, quand

même, de 12 milliards qui a été

mis en disponibilité en liquidités qui pourraient être quasi permanentes aux

particuliers et aux entreprises. Quand on parle des entreprises, on parle d'un montant combiné de 18 milliards,

donc 11 de reports d'impôt, donc qui vont être repayés, mais, quand même, qui donnent une période de

repos, entre guillemets, puis il y a quand même à peu près 6,5 milliards.

Alors, je pense que le Québec n'a pas à être gêné par rapport aux autres

juridictions canadiennes, premièrement.

Deuxièmement,

j'ai toujours été conséquent, moi aussi, sur ce sujet-là. C'est sûr que le

risque de faire des prêts aux

entreprises, c'est qu'à un moment donné le niveau d'endettement va être trop

élevé et il y aura peut-être une question de revoir la pérennité des entreprises. Le Cirque du Soleil est un bon

exemple : 1,2 milliard de dettes. Pourquoi on est dans le trou aujourd'hui? Il y avait trop de dettes.

Mais moi, j'ai toujours dit que, je pense, le rôle du gouvernement, c'est de,

premièrement, s'assurer que les entreprises

peuvent survivre, on verra après comment on va traiter la dette. Puis

aujourd'hui la dette qui a été donnée

aux entreprises, puis plusieurs l'ont utilisé, le FLI, le PACTE, personne n'a

rien payé encore, là. Les gens ont

pris l'argent, ont juste pu pouvoir respirer. Je pense que c'est important pour

le gouvernement de regarder qu'est-ce

qui va arriver dans la plateforme d'écosystème, parce qu'il y en a qui vont

survivre sans d'aide, d'autres qui ont besoin d'aide. Certains ont

besoin d'aide, on ne pourra pas les aider parce qu'on ne va pas aider tout le

monde.

Moi, je pense

qu'on a fait les bonnes choses pour s'assurer qu'on stabilisait les liquidités.

Et on est conscients, très conscients, qu'il va falloir faire attention, mais

on dealera en temps et lieu. Moi, je pense qu'on a encore du temps devant

nous, parce qu'on en a encore pendant un an

et demi, je pense, avant qu'on retourne dans un environnement économique

qui était celui d'avant la COVID.

M. Derraji : Très d'accord avec vous par rapport à stabiliser.

Mes questions, c'est vraiment pour le futur et avoir votre plan.

Je vous cite

encore, et je vous cite parce que j'aime vraiment cette citation :

«Certaines vont passer à travers sans difficulté — ça,

c'est vous — mais

il faut que nous restions attentifs au "P" des PME, c'est-à-dire les

petites entreprises qui n'ont pas le

même coussin financier. Le gouvernement doit mettre l'épaule à la roue pour

créer du financement...»

Ma question : Comment créer ce financement?

À la lumière de ce que vous venez de dire, c'est comme... j'ai l'impression, corrigez-moi si je me trompe, que

tout ce que vous avez avancé risque de se transformer en subventions ou probablement pas un prêt. Donc, si c'est le cas,

dites-le-nous. Mais ça, ça a été, dans le passé, pour stabiliser une situation

économique qui a été très, très, très

difficile. Là, maintenant, j'ai eu, il y a quelques minutes, une rencontre

avec... un échange avec votre

collègue ministre de l'Emploi, il m'a cité quatre secteurs que vous connaissez

très bien : l'hébergement, tourisme, commerce de détail et... j'ai

oublié un autre...

M. Derraji : ...restauration. Là, c'est pour bientôt, il y a

d'autres enjeux. C'est quoi, votre plan par rapport à la suite,

M. le ministre?

M. Fitzgibbon : Bien, écoutez, encore

une fois, je vais être conséquent, il

fallait stabiliser. Il y a le programme

du 40 000 $ du fédéral, le PACTE, les FLI. Au niveau plus

subventionnaire, dans le cas de l'hébergement, on a le fameux prêt pardon jusqu'à 100 000 $. On a le

loyer, on avait discuté de ça, vous et moi. On est la seule province, en

passant, qui a osé vouloir compenser la moitié de la perte potentielle

des propriétaires immobiliers.

Je pense que

l'enjeu qu'on va avoir, c'est pour les petites entreprises. On n'ira pas à la

pièce. Oui, il y a des FLI qui vont

faire... Les FLI sont rendus à 4 000 ou 5 000 interventions. Le

PACTE, évidemment, est plus élevé. Et là il faut faire attention, on ne peut pas s'impliquer dans chacune

des entreprises, on parle de 25 000 restaurants, à peu près, puis on

parle de 25 000 commerces,

là... des petits commerces, on parle de 50 000 établissements. Est-ce

qu'on va pouvoir intervenir dans

chacun des établissements? La réponse, c'est non, on ne peut pas. Quand même

que je voudrais, qu'on voudrait, nous n'avons pas les ressources pour le

faire.

Par contre,

il faut avoir des programmes, des... pas... des filets, que j'appellerais.

Donc, pour l'instant, ce qu'on a, c'est

qu'on a, évidemment, le loyer, parce qu'on s'entend, hein, dans les petits

commerces, il y a deux dépenses importantes, le loyer et le salaire. Pour le loyer, je pense qu'on fait quelque

chose, le cinq mois, moi, je pense qu'on va aller à six très bientôt. Pour les salaires, bon, il y a la PCU,

évidemment. Bon, elle va finir, l'assurance chômage. Il va y avoir un peu

des programmes de formation de

M. Boulet, qui a... le PACME. Alors, je pense qu'on n'est pas pire dans

nos programmes. Est-ce qu'il faut

aller plus loin que ça? On va voir. Pour l'instant, ça va très bien...

relativement bien au niveau touristique puis au niveau hébergement, sauf Montréal, qu'on parlera tantôt. Mais, à

l'automne, on va voir ce qui va arriver, il faut réagir.

Alors,

moi, la crainte que j'ai toujours eue dans ces programmes-là : est-ce

qu'on va trop vite? Puis je pense qu'on est un gouvernement qui est rigoureux. Si on va trop vite puis on laisse

de l'argent d'un bord puis de l'autre, qui va payer cet argent? C'est la dette que M. Girard va

emprunter, que tous les Québécois vont rembourser. Ça fait qu'avant qu'on

hypothèque tous les Québécois je pense qu'il faut prendre du recul, voir c'est

où, les points sensibles. Et j'ai...

M. Derraji :

Non, non, allez-y.

M. Fitzgibbon :

Non, j'ai dit : J'ai toujours dit qu'il va falloir être flexible. Puis je

suis d'accord que les... Moi, le

point le plus important pour moi, puis je vais conclure sur ça, je p

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CET 2020-08-19
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cet 42 1 journal debats CET 200819 2.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	36ef7c2a20bd817aaacc7dd06c1b6e3eb4a4ccac

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