Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions - National Assembly of Québec

on social medias, Facebook, X, Youtube

Members

MNA Contact Information

The Office of MNA

Parliamentary Offices

Committee Makeup

Indemnities and Allowances

Cercle des femmes parlementaires

Cercle des jeunes parlementaires

Cercle des ex-parlementaires de l’Assemblée nationale du Québec

Fondation Jean-Charles-Bonenfant

Fondation des parlementaires québécois Cultures à partager

Parliamentary Proceedings

Calendrier hebdomadaire des travaux

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Standing Orders of the National Assembly

Propos non parlementaires

Attending Proceedings

National Assembly Proceedings

All Assembly Sittings

Documents Tabled

Bills

Cheminement des projets de loi

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Committees

Current Orders

Documents Tabled

Reports and Discussion Papers

Voice Your Opinion!

Petitions

Signing an E-Petition

Consulting a Petition Presented in the National Assembly

Starting a Petition

Following a Petition's Path

Public Consultations

Taking

Part in a Consultation

List of Public Consultations

Commenting on a Subject under Study

Introducing a Private Bill

Video

Live Streaming and Webcasts

Archives of Parliamentary Proceedings and Activities

National Assembly Proceedings

Parliamentary Committee Proceedings

Media Activities

Special and Institutional Events

Members

National Assembly Channel

Promotional Programs and Capsules

Youth

Section

Ordering a Video Excerpt

Calendar

Open

Live streaming

Detailed Calendar

_date_du_jour

Today

_heure_en_cours

In Progress

Today's Activities

Exhibitions

Flag(

s) flying above the Parliament Building

To use the Calendar, Javascript must be activated in your browser.

For more information

The ABC of the Assembly

Visitors

Restaurants

News and Press Room

Library

Publications

Éducation

Diplomacy

History

Home > Parliamentary Proceedings > Committee Proceedings > Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions

Parliamentary Proceedings

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Assembly Proceedings

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Public Administration

Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Planning and Public Domain

National Assembly

Culture and Education

Labour and Economy

Public Finance

Institutions

Citizen Relations

Health and Social Services

Transportation and Environment

Current Orders

Reports and Discussion Papers

Cheminement des projets de loi

Bills

Documents Tabled

Newly Tabled Documents

Weekly Calendar of Proceedings

Keywords

Type of document

All documents

Documents tabled

Order Papers and Notices

Hansards

Briefs

Votes and Proceedings

Bills

Committee reports and consultation documents

Type of proceeding

Assembly and committee proceedings

Assembly proceedings

Committee proceedings

Committee on Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Committee on Citizen Relations

Committee on Culture and Education

Committee on Health and Social Services

Committee on Institutions

Committee on Labour and the Economy

Committee on Planning and the Public Domain

Committee on Public Administration

Committee on Public Finance

Committee on the National Assembly

Committee on Transportation and the Environment

Subcommittee on Parliamentary Reform

Select a period

From

From</b> and <b>To</b> fields are filled in, the results will be between the dates indicated.<br />

If the <b>From</b> field alone is filled in, the results will be between the date indicated and the current date.<br />

If the <b>To</b> field alone is filled in, the results will be before the date indicated.

" class="champsDate choisirDate BulleInfo PeriodeFin" />

Start date must precede end date.

Session

All sessions

Current session - 43rd Legislature, 3rd Session (May 5, 2026 - )

43rd Legislature, 2nd Session (September 30, 2025 - April 8, 2026)

43rd Legislature, 1st Session (November 29, 2022 - September 10, 2025)

42nd Legislature, 2nd Session (October 19, 2021 - August 28, 2022)

42nd Legislature, 1st Session (November 27, 2018 - October 13, 2021)

41st Legislature, 1st Session (May 20, 2014 - August 23, 2018)

40th Legislature, 1st Session (October 30, 2012 - March 5, 2014)

39th Legislature, 2nd Session (February 23, 2011 - August 1, 2012)

39th Legislature, 1st Session (January 13, 2009 - February 22, 2011)

38th Legislature, 1st Session (May 8, 2007 - November 5, 2008)

37th Legislature, 2nd Session (March 14, 2006 - February 21, 2007)

37th Legislature, 1st Session (June 4, 2003 - March 10, 2006)

36th Legislature, 2nd Session (March 22, 2001 - March 12, 2003)

36th Legislature, 1st Session (March 2, 1999 - March 9, 2001)

35th Legislature, 2nd Session (March 25, 1996 - October 21, 1998)

35th Legislature, 1st Session (November 29, 1994 - March 13, 1996)

34th Legislature, 3rd Session (March 17, 1994 - June 17, 1994)

34th Legislature, 2nd Session (March 19, 1992 - March 10, 1994)

34th Legislature, 1st Session (November 28, 1989 - March 18, 1992)

33rd Legislature, 2nd Session (March 8, 1988 - August 9, 1989)

33rd Legislature, 1st Session (December 16, 1985 - March 8, 1988)

32nd Legislature, 5th Session (October 16, 1984 - October 10, 1985)

32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

32nd Legislature, 2nd Session (September 30, 1981 - October 2, 1981)

32nd Legislature, 1st Session (May 19, 1981 - June 18, 1981)

31st Legislature, 6th Session (November 5, 1980 - March 12, 1981)

31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

31st Legislature, 4th Session (March 6, 1979 - June 18, 1980)

31st Legislature, 3rd Session (February 21, 1978 - February 20, 1979)

31st Legislature, 2nd Session (March 8, 1977 - December 22, 1977)

31st Legislature, 1st Session (December 14, 1976 - December 23, 1976)

30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

29th Legislature, 4th Session (March 15, 1973 - September 25, 1973)

29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)

26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

Share

Seat plan of the Assembly (French only)

Live on the Web

Journal des débats (Hansard) of the Committee on Institutions

Version finale

Retour à la liste des séances du Journal des débats

37 th Legislature, 1 st Session

(June 4, 2003 au March 10, 2006)

Wednesday, May 12, 2004 - Vol. 38 N° 48

Étude des crédits du ministère de la Justice (2): volet Justice

Aller directement au contenu du Journal des débats

Table des matières

Justice

Remarques préliminaires

M. Jacques P. Dupuis

M. Stéphane Bédard

Mme Sylvie Roy

Discussion générale

Sondage sur la qualité de vie au travail au ministère

Contrats octroyés par le cabinet du ministre

Recours à la procédure d'acte d'accusation présenté par le Procureur général

Soutien aux victimes d'actes criminels

Recours à la procédure d'acte d'accusation présenté par le Procureur général (suite)

Crédits alloués à la Commission des services juridiques

Documents déposés

Contrats d'impression de cahiers de notes pour les juges

Location de locaux pour la cour itinérante du Nord-du-Québec

Crédits alloués à la Commission des services juridiques (suite)

Financement de grands procès

Recours à la procédure d'acte d'accusation présenté par le Procureur général (suite)

Soutien aux victimes d'actes criminels (suite)

Comité sur la rémunération des juges

Recours à la procédure d'acte d'accusation présenté par le Procureur général (suite)

Budget d'investissement en immobilisations

Soutien aux victimes d'actes criminels (suite)

Budget d'investissement en immobilisations (suite)

Modification législative relativement au bris du bail d'une victime de violence conjugale

Registre des lobbyistes

Entente relative aux conditions de travail des substituts du Procureur général

Révision de la procédure civile

Ventilation des revenus du ministère

Avis juridique relatif au projet de loi n° 2 concernant les pensions alimentaires

Respect des ententes relatives aux amendements au projet de loi n° 35 sur la justice administrative

Nomination des juges administratifs suivant bonne conduite

Délai de traitement des dossiers du Tribunal administratif

Statut des juges de paix

Délai de traitement des dossiers du Tribunal administratif (suite)

Projet de création d'un poste de directeur des poursuites publiques

Représentation juridique de personnes atteintes de maladie mentale

Médiation familiale

Remarques finales

M. Pierre Moreau

M. Stéphane Bédard

M. Jacques P. Dupuis

Adoption des crédits

Autres intervenants

M. Sylvain Simard, président

Mme Lise Thériault, vice-présidente

M. Jacques Côté

M. Raymond Bernier

* M. Louis Dionne, ministère de la Justice

* M. Michel Gagnon, idem

* Mme Danièle Montminy, idem

* Mme Louise Roy, idem

* M. Pierre Bélanger, Commission des services juridiques

* M. Jacques Forgues, Tribunal administratif du Québec

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Dix heures trente-deux minutes)

Le Président (M. Simard): Veuillez vous asseoir, veuillez prendre place.

Justice

La Commission des institutions est réunie, ce matin, afin d'étudier les crédits budgétaires du ministère de la Justice pour l'année financière 2004-2005, les programmes 1 à 4. Notre secrétaire est revenu? Oui. Ça me rassure. Conformément donc à l'avis donné par le leader du gouvernement ? le ministre de la Justice doit le savoir ? une enveloppe de cinq heures a été allouée pour l'étude de ces programmes. Alors, nous allons entamer nos discussions dans quelques minutes.

D'abord, demander au secrétaire s'il y a des remplacements.

Le Secrétaire: Oui, M. le Président. M. Bordeleau (Acadie) est remplacé par M. Bernier (Montmorency); M. Gabias (Trois-Rivières) sera remplacé ce matin par M. Tomassi (LaFontaine); M. Létourneau (Ungava) sera remplacé par M. Bédard (Chicoutimi); et enfin M. Dumont (Rivière-du-Loup) sera remplacé par Mme Roy (Lotbinière).

Le Président (M. Simard): Voilà. Écoutez, vous comprendrez ce matin, comme je le rappelle régulièrement, pourquoi j'écris régulièrement au président de l'Assemblée et au leader du gouvernement sur l'utilisation de cette salle. Alors, je vous demande votre collaboration, à tout le monde, ce matin. Chaque conversation en aparté a un écho ici et rend nos débats plus difficiles. Alors, ça va fonctionner si tout le monde accepte de se discipliner.

Je rappelle nos règles de fonctionnement en Commission des institutions. Des blocs... D'abord, un bloc de 20 minutes est consacré aux questions de l'opposition officielle, un bloc de 10 minutes à la

partie ministérielle et un bloc de cinq minutes pour les députés indépendants. C'est la façon dont nous travaillons ici.

Remarques préliminaires

Nous allons donc commencer maintenant en invitant le ministre à faire part de ses remarques préliminaires. Et auparavant ? il était avec nous hier, le ministre, à

titre de leader parlementaire et responsable de la Réforme électorale, mais nous l'accueillons aujourd'hui pour la première fois dans ses nouvelles fonctions ? je peux lui dire que nous sommes très heureux de le voir dans ces fonctions.

La Commission des institutions est par définition la commission où se passent presque tous les débats, où ont lieu la plupart des débats qui concernent ce ministère important.

Nous avons travaillé étroitement, selon les saisons, avec plus ou moins de facilité, avec son prédécesseur, mais je peux l'assurer, dès le départ, de notre totale et entière collaboration, de façon à ce que les projets de loi qu'il voudra déposer, les consultations qu'ils voudront faire seront menés par une équipe qui, de part et d'autre de la Chambre, est convaincue que la commission doit jouer un rôle constructif dans ce domaine très spécial et très important qu'est la justice au Québec. Alors, M. le ministre, je vous cède la parole.

M. Jacques P. Dupuis

M. Dupuis: Je vous remercie, M. le Président. Vous vous souviendrez qu'hier, alors que j'étais vierge de toute rencontre avec vous, dans vos qualités...

Le Président (M. Simard): ...

M. Dupuis: ...dans vos qualités de président de la Commission des institutions, nous avons eu l'occasion d'échanger des voeux. Je veux répéter publiquement mais plus succinctement ce que j'ai dit hier: je suis persuadé que vous allez mener ces débats avec toute la compétence que je vous connais et dans le respect du règlement.

Je veux en profiter ? puisque nous avons plus d'auditeurs, semble-t-il, aujourd'hui que nous n'en avions hier ? saluer aussi le travail qui a été fait par votre collègue la vice-présidente de la commission, qui, à l'occasion, a présidé les séances de la Commission des institutions. Moi, j'avais eu le plaisir de travailler alors que la présidente siégeait, particulièrement dans toute la question de la réforme des institutions démocratiques, et elle l'a fait avec autant de compétence que celle que je vous reconnais à vous.

Je veux saluer bien sûr les députés ministériels qui sont présents, et je veux saluer les députés de l'opposition officielle, le député de Dubuc, le député de Chicoutimi, et la députée indépendante qui est présente également. Je sais que l'étude des crédits demande beaucoup de travail aux députés qui y participent, beaucoup de travail aussi au personnel de soutien. Je vois la recherchiste du député de Chicoutimi, qui est présente, là. Ça fait trois, quatre fois qu'on se voit dans cette commission-là. Vous avez beaucoup de dossiers, je le constate.

Vous avez l'air de me suivre, mais je ne veux pas devenir paranoïaque. Et évidemment le personnel politique, le personnel de soutien des députés ministériels, qui met beaucoup de temps à préparer les crédits.

Je veux aussi louer le travail des gens du ministère de la Justice, qui ont travaillé d'arrache-pied depuis l'avènement du gouvernement pour déposer devant l'Assemblée nationale et permettre que le gouvernement puisse déposer devant l'Assemblée nationale des projets de loi d'importance.

Je veux saluer, ce matin, la présence à mes côtés, à ma droite, de Michel Gagnon, que vous connaissez probablement avantageusement, qui a travaillé beaucoup avec mon prédécesseur et qui m'accompagne et me conseille pour l'étude des crédits du ministère de la Justice. Je le remercie d'avoir accepté ce mandat-là. Je veux aussi saluer, à ma gauche, mon ancien patron ? imaginez-vous donc, mon ancien patron ? alors que j'étais procureur de la couronne à la

section crimes organisés du substitut du Procureur général. Une des premières choses que je lui ai dites lors de notre première rencontre, c'est: J'essaie de me souvenir de toutes les permissions que tu m'as refusées dans le temps. Je veux dire que je suis très heureux de travailler avec Louis Dionne qu'affectueusement, en privé, j'affuble d'un surnom que je ne répéterai pas ici, aujourd'hui.

Je veux aussi saluer la présence, ce matin, de M. Pierre Bélanger, que vous connaissez avantageusement du côté de l'opposition, et du côté ministériel aussi, qui est le président de la Commission des services juridiques, et de son état-major qui l'accompagne et qui le conseille très certainement. Je note, Me Bélanger, que vous avez choisi de vous entourer de dames, ce qui est mon cas également en général. Je veux saluer aussi Mme Danièle Montminy, qui est sous-ministre au ministère de la Justice, Mme Louise Roy, M. Claude Simard, M. Georges Lalande, qui se cache dans le fond, M.

Brochu, tous des sous-ministres associés au ministère de la Justice, et M. Forgues, président par intérim du Tribunal administratif du Québec. Bienvenue, M. Forgues.

J'ai été avisé, hier soir, à 5 h 30, que peut-être, ce matin, il n'y aurait pas de question pour le TAQ, M. le député de Chicoutimi, mais de toute façon il était trop tard, je pense, pour aviser M. Forgues.

Le Président (M. Simard): Nous avons beaucoup fréquenté le TAQ depuis quelques mois.

M. Dupuis: Je sais, je sais.

Le Président (M. Simard): M. Forgues est...

M. Dupuis: Je sais. Sûrement. C'est évidemment avec... J'entendais tantôt le président saluer le sous-ministre de la Justice, Me Dionne, en lui disant: M. Dionne, les ministres passent, mais les sous-ministres restent. Vous avez oublié, M. le Président, de mentionner...

Une voix: ...

M. Dupuis: Vous avez oublié, M. le Président, de mentionner que, dans ce cas-ci, ponctuellement le ministre a été remplacé par un autre, mais que l'adjoint parlementaire est resté. Et je veux signaler, comme j'ai eu l'occasion de le faire déjà, que j'en suis fort heureux et qu'il sera, pour le ministre de la Justice, un conseiller d'importance. C'est un avocat d'expérience que j'ai l'avantage d'avoir connu avant d'être en politique ? c'est aussi un ami. Alors, je lui ai indiqué qu'il aurait beaucoup de pain sur la planche et qu'il aurait beaucoup de travail.

(10 h 40)

C'est bien sûr très humblement que je me présente devant la commission parlementaire qui va étudier l'étude des crédits du ministère de la Justice, pour toutes sortes de raisons que vous pouvez imaginer mais principalement bien sûr en raison de ma récente nomination dans ce poste-là, de telle sorte que je vais bien sûr à l'occasion demander une certaine indulgence au député de Chicoutimi, au député de Dubuc, à Mme la députée indépendante ainsi qu'aux députés ministériels.

Il pourrait arriver à l'occasion que je me fasse aider et que je suggère que, pour que vous ayez une réponse complète, il serait préférable que l'un quelconque des conseillers qui m'accompagnent ou des sous-ministres ou du président de la Commission des services juridiques ou des autorités d'autres... du Tribunal administratif du Québec répondent à vos questions. Je suis fort conscient que les réponses politiques, elles, appartiennent au ministre, et j'entends m'acquitter de ma responsabilité en ce sens-là.

L'indulgence donc que je pourrais demander à l'occasion le serait bien sûr pour des réponses à des questions plus de nature administrative.

Il me fait donc plaisir, ces mises en garde ayant été faites, de participer aujourd'hui à l'étude des crédits du ministère de la Justice pour l'exercice financier 2004-2005. Permettez-moi, M. le Président, de faire part aux membres de la commission des grandes lignes de l'évolution du budget des dépenses du ministère de la Justice pour l'exercice 2004-2005. Précisons d'abord les programmes budgétaires du ministère de la Justice: le programme 01, Activité judiciaire; le programme 02, Administration de la justice; le programme 03, Justice administrative; et le programme 04, Aide aux justiciables.

Les crédits prévus au portefeuille de la justice s'établissent à 585,3 millions de dollars, une hausse de 3,1 millions par rapport aux crédits de 2003-2004. Cette hausse des crédits servira notamment pour le financement du coût des loyers, de mobilier et des technologies reliés au réaménagement du palais de justice de Montréal et de l'édifice Ernest-Cormier, qui, on le sait, abritera la Cour d'appel du Québec sous peu. Elle servira également à financer l'augmentation des frais de fonctionnement et des indemnités versées aux victimes d'actes criminels en raison de la hausse de la clientèle.

Elle servira enfin à rencontrer les obligations financières suite à la nouvelle entente relative aux conditions de travail des substituts du Procureur général.

Permettez-moi maintenant, M. le Président, d'aborder succinctement deux thèmes qui étaient chers à mon prédécesseur. D'abord, la réforme des tribunaux administratifs. L'expérience vécue depuis l'entrée en vigueur de la réforme de la justice administrative a démontré qu'il est temps de proposer l'adoption de nouvelles dispositions, en particulier pour simplifier le processus actuel et faire en sorte que les délais d'attente des citoyens soient considérablement réduits. C'est pourquoi, le 13 novembre dernier, mon prédécesseur, au nom du gouvernement, a présenté à l'Assemblée nationale le projet de loi n° 35 modifiant la

Loi sur la justice administrative. Ce projet propose notamment l'établissement du tribunal dans les régions où le nombre de recours le justifie. Le projet de loi revoit également les dispositions concernant les formations appelées à instruire et à décider des recours et prévoit que les membres du tribunal seront nommés durant bonne conduite. Enfin, en matière d'indemnités et de prestations, le projet de loi instaure de nouvelles modalités relatives à la révision administrative.

Vous vous souviendrez que la Commission des institutions a tenu des consultations particulières sur le projet de loi n° 35 en janvier et en février derniers. 64 mémoires ont été reçus et 57 personnes ou groupes se sont présentés en commission parlementaire. J'indique que j'entends prendre connaissance de ces mémoires avant de suggérer de procéder à l'étude

article par

article du projet de loi. Il ne faut voir dans cette attitude que le désir profond de bien appréhender le projet de loi n° 35 et de bien en saisir toutes les conséquences. Je réitère la volonté ferme du gouvernement de procéder à la réforme de la justice administrative.

La

Loi sur l'aide juridique. La

Loi sur l'aide juridique de 1996 mérite aujourd'hui d'être revue à la lumière de l'évolution de notre société. À cet égard, en décembre dernier, un groupe de travail composé de députés ministériels a été mis sur pied.

Il avait pour mandat, premièrement, d'examiner et de revoir au besoin le rôle et les fonctions exercées par la Commission des services juridiques et les centres régionaux d'aide juridique; d'examiner la couverture des services offerts par le régime, les coûts qu'il engendre ainsi que la tarification des avocats et notaires exerçant en pratique privée; de reconsidérer les seuils d'admissibilité au service d'aide juridique afin d'évaluer les effets du régime en ce qui a trait au volet contributions et, le cas échéant, proposer des orientations; de revoir les mécanismes de prestation des services d'aide juridique et, le cas échéant, proposer des orientations en la matière; et enfin d'examiner les structures de fonctionnement et de financement du programme.

Ce comité, présidé par le député de Marguerite-D'Youville et adjoint parlementaire au ministre de la Justice secondé par le député de Crémazie, du député de Marquette, du député de Trois-Rivières ainsi que du député de Frontenac, continuera d'exercer ses actions. D'ici la fin juin, le groupe de travail procédera à des consultations auprès des organismes, des associations ou des personnes intéressées à faire part de leurs connaissances ainsi que de leur expérience sur le régime actuel de l'aide juridique. Plus de 35 consultations ont été prévues.

Ce groupe de travail déposera, en septembre prochain, un rapport faisant état des constats suite aux consultations ainsi que des orientations qui pourraient être retenues dans l'élaboration d'une réforme de la

Loi sur l'aide juridique.

La lutte au crime organisé au Québec. La lutte contre la criminalité organisée coûte cher. Lors de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN, en mai 2003, on y faisait le constat que le crime organisé ne peut être... Et je cite: « Le crime organisé ne peut être combattu uniquement par les moyens répressifs traditionnels. Les États sont amenés à repenser, à l'interne comme à l'échelle internationale, leurs mécanismes de lutte, déjà saturés par le traitement de la criminalité quotidienne et dont les coûts de fonctionnement augmentent considérablement en temps, procédures, personnels et moyens.

Les États doivent rechercher des solutions entraînant de profondes mutations, l'objectif n'étant plus simplement de punir l'individu mais de démanteler l'organisation criminelle à laquelle ce dernier appartient et de saisir les profits qu'il s'est octroyés par le biais de ses activités illégales. » Fin de la citation. Partout sur la planète, pareille entreprise suppose qu'on y affecte des ressources fort importantes.

J'aimerais ici souligner les résultats obtenus grâce à l'étroite collaboration entre le ministère de la Sécurité publique et le ministère de la Justice. Pour illustrer l'ampleur des ressources requises pour de tels procès, pensons à celui qui vient de se terminer devant M. le juge Béliveau, juge de la Cour supérieure, qui a nécessité 194 jours d'audition. Près de 150 témoins y ont été entendus et environ 1 500 pièces y ont été déposées.

Lorsqu'il s'agit du crime organisé, la prévention de l'intimidation des jurés et autres intervenants du système judiciaire ainsi que la gestion de la preuve sur support électronique en salle d'audience sont autant de défis aux incidences pécuniaires très considérables.

La lutte à la prostitution juvénile. Il s'agit là d'un fléau qui nécessite une intervention rapide et efficace de la part de tous les intervenants interpellés par cette problématique. Le ministère de la Justice est un partenaire actif du groupe de travail fédéral-provincial-territorial sur l'exploitation sexuelle des enfants et des adolescents à des fins commerciales. Les substituts du Procureur général portent assistance et conseil aux policiers, déterminent les accusations à être portées et, le cas échéant, assument la conduite des poursuites de ces dossiers devant les tribunaux.

Compte tenu des récents événements judiciaires en relation avec ces dossiers, il nous est apparu opportun de mettre en place une série de mesures spécifiques afin d'assurer un soutien aux victimes et à leurs proches accompagnateurs.

L'indemnisation des victimes d'actes criminels. Je suis préoccupé par le traitement accordé aux victimes d'actes criminels, en particulier dans le cadre de l'application de la

Loi sur l'indemnisation des victimes d'actes criminels. Dans ce contexte, une réflexion et des travaux importants sont actuellement en cours au ministère. Il y aura, au cours des prochains mois, une proposition de modifications au régime actuel d'indemnisation. Les personnes et regroupements intéressés à ces questions seront associés à cette démarche.

(10 h 50)

Finalement, en ce qui concerne les ententes avec certaines municipalités concernant le traitement des constats devant leur cour municipale. En ce qui a trait aux cours municipales, j'indique que des ententes sont en voie de conclusion afin de permettre à certaines municipalités qui administrent une cour municipale de traiter, pour le territoire desservi, des constats d'infraction délivrés en vertu du Code de la sécurité routière sur les routes entretenues par ou pour le ministère des Transports. Les municipalités remettront au gouvernement les amendes perçues mais conserveront les frais reliés à ces infractions.

Ainsi, ces ententes mettront en oeuvre l'entente-cadre intervenue entre le ministère de la Justice, le ministère de la Sécurité publique, la Fédération québécoise des municipalités et l'Union des municipalités du Québec, sur le traitement des constats devant les cours municipales, signée le 11 avril 2003. Des ententes seront effectives à compter du 1er juin prochain, à

titre de projet pilote, dans quatre cours municipales identifiées par les unions représentant les municipalités. Il s'agit de la Cour municipale d'Asbestos, la Cour municipale de la MRC de Val-Saint-François, la Cour municipale de la MRC de Montcalm et la Cour municipale de Lachute. Huit autres cours pourraient s'ajouter au 1er juillet 2004.

En matière de pensions alimentaires, rappelons que le projet de loi n° 21, piloté par mon prédécesseur et intitulé Loi modifiant le Code civil et le Code de procédure civile en matière de fixation de pensions alimentaires a été adopté à l'Assemblée nationale le 20 avril et sanctionné le 22 avril dernier. Il a pour objectif principal d'assurer une plus grande égalité de traitement des enfants issus de différentes unions en laissant au tribunal la discrétion d'en tenir compte.

Ainsi, les obligations alimentaires des parents à l'égard de leurs enfants qui ne sont pas visés par une demande de pension alimentaire pourront être prises en considération par le tribunal pour l'établissement de la pension. Cette mesure bénéficiera à près de 24 500 familles québécoises reconstituées en permettant au juge de tenir compte de l'ensemble des obligations alimentaires du débiteur, peu importe de quelles unions elles sont issues.

Ce projet de loi a également pour objet de permettre à un parent d'exercer un recours alimentaire pour son enfant majeur qui n'est pas en mesure d'assurer sa propre subsistance.

Je salue le travail des membres de cette commission pour leur apport constructif au débat sur ce projet de loi fort important. Les sujets touchant la justice imposent souvent aux parlementaires l'obligation d'élever le débat au-dessus des considérations partisanes. À cet égard, tous ont toujours bien répondu à l'appel. De plus, le Règlement modifiant le Règlement sur la fixation des pensions alimentaires pour enfants, adopté le 10 décembre 2003, est entré en vigueur le 1er janvier 2004.

Il apporte les ajustements nécessaires aux règles de fixation des pensions alimentaires pour enfants notamment en assurant que les tables de pension reflètent toujours les besoins des enfants et la capacité financière des parents compte tenu des données fiscales. Ce règlement et les mesures prévues dans le projet de loi donnent suite à la majorité des recommandations prévues au rapport du Comité de suivi du modèle québécois de fixation des pensions alimentaires.

Mariage et union civile. Nous savons tous que les conjoints de même sexe peuvent dorénavant se marier ou s'unir civilement au Québec, à la suite du jugement de la Cour d'appel, rendu le 19 mars dernier, qui rendait inopérantes et incompatibles avec la Charte canadienne des droits et libertés les dispositions législatives fédérales qui requièrent que les futurs époux soient de sexe opposé.

À ce chapitre, nous avons pris des dispositions pour que les célébrants de mariages et d'unions civiles soient en mesure de répondre aux demandes de célébration des conjoints de même sexe à compter de la date du jugement de la Cour d'appel. À ce jour, je suis en mesure de vous informer que 29 mariages de personnes de même sexe ont été célébrés entre le 19 mars et le 30 avril 2004.

Je demeure à la disposition des membres de la commission pour répondre à vos questions. Je vous remercie, M. le Président.

Le Président (M. Simard): Merci, M. le ministre. Et maintenant nous allons passer la parole au député de Chicoutimi, qui est critique officiel en matière de justice pour l'opposition officielle.

M. Stéphane Bédard

M. Bédard: Merci, M. le Président. Alors, à mon tour de saluer le ministre, hein, saluer mes collègues ici, vous saluer évidemment, M. le Président, de mener les travaux avec toute la compétence que nous connaissons, et tous mes collègues des partis représentés ici, saluer ceux qui accompagnent le ministre, évidemment M. Gagnon, Me Dionne, et tous les sous-ministres associés et membres... et représentants des organismes liés au ministère de la Justice.

Vous comprendrez que nous abordons les crédits du ministère de la Justice avec beaucoup de précaution, en même temps dans un esprit, je pense, de souhaiter d'aller au fond des choses sans partisanerie. Je l'ai fait dès le départ avec votre... celui qui occupait votre siège avant ça. Alors, j'en suis à mon deuxième ministre, M. le ministre, je ne sais pas si ça s'ajoute à une feuille de route ou... Et je n'ai pas d'opinion d'ailleurs...

M. Dupuis: ...

M. Bédard: Non, effectivement, je ne les collectionne pas. Mais je me souviens que M. Bellemare ? maintenant, on peut l'appeler par son nom ? avec qui nous avons eu des débuts parfois difficiles... On a quand même eu de bons moments par la suite qui nous ont permis d'avancer dans des projets de loi fort importants, après avoir eu des moments ? il faut le dire ? à l'automne, particulièrement avec le projet de loi n° 4 où nous avions eu...

Le Président (M. Simard): Des moments un peu longs.

M. Bédard: Un peu longs effectivement, qui se sont étendus en période...

M. Dupuis: Mais je me souviens que le leader du gouvernement s'en était mêlé avec le leader de l'opposition officielle... adjoint de l'opposition officielle.

M. Bédard: Oui, effectivement, nous avons eu certaines discussions, mais ça a mené quand même à de bonnes pièces de législation, et je vous dirais que l'ensemble de la commission, ici, travaille bien en général sur les projets de loi qui n'ont rien de partisan, il faut le dire, en général et, je vous dirais même, de façon presque totale.

Donc, j'assure à nouveau, comme je l'avais fait au départ avec l'ancien ministre de la Justice, toute ma collaboration quant aux questions relatives à la justice, et que nous le voyons sous un oeil tout simplement de l'amélioration des différents services et des lois aussi de... concernant l'application de différentes lois pour l'ensemble de la population du Québec.

Évidemment, cette étude des crédits nous permettra aussi d'aborder des questions sur les choix budgétaires qu'a faits le prédécesseur. Et le ministre permettra évidemment que l'ensemble des questions porte sur les engagements qu'a pris son prédécesseur. Et je comprends, nous sommes d'accord effectivement, qu'à plusieurs occasions ceux et celles qui accompagnent le ministre pourront effectivement justifier et répondre aux différentes questions d'ordre général ou plus particulières des choix budgétaires passés mais aussi évidemment de ceux du livre des crédits actuel.

Nous entendons évidemment profiter de l'occasion pour aborder aussi les grands thèmes, qui ont été abordés d'ailleurs pour la plupart par le ministre, et de vérifier les intentions du nouveau ministre quant au suivi des différents projets de loi ? et déjà j'ai eu certaines indications actuelles quant à l'importante pièce que constituait le projet de loi n° 35 ? mais aussi évidemment aux nouveaux projets de loi qui ont apparu au feuilleton dernièrement. Alors, nous aurons sûrement l'occasion d'en discuter avec le ministre.

Donc, à ces questions plus générales aussi, nous commencerons, comme je l'avais annoncé au ministre, avec des questions plus particulières.

La première étape portera principalement sur les engagements plus précis du ministère dans la dernière année, et nous passerons par la suite aux discussions plus générales qui touchent la Commission des services juridiques, le TAQ, le Tribunal administratif du Québec, mais aussi nous aurons aussi l'occasion d'aborder le rôle du procureur général, qui fait l'objet de plusieurs articles dans les différentes revues qui s'adressent aux initiés, mais qui a un impact, je vous dirais, sur l'ensemble de la population.

Et connaissant, je vous dirais, le passé du ministre relativement à ces questions, donc ces discussions seront sûrement profitables à nous éclairer sur quelles vont être les orientations du ministre par rapport au choix qu'il aura peut-être à prendre du maintien ou peut-être des modifications qu'il souhaite peut-être entreprendre. Donc, nous souhaiterons échanger avec lui.

Quant au TAQ, le ministre nous a informés qu'il entend procéder, aller de l'avant. J'ai compris en même temps que l'adoption du projet de loi pourrait être retardée peut-être plus à l'automne ? c'est ce que j'ai compris ? s'il entend prendre connaissance de l'ensemble des mémoires. Je l'inviterais en même temps ? comme il a le bénéfice d'avoir M. Gagnon avec lui ? peut-être aussi de se référer aux galées et aux ententes que nous avions eues avec le ministre à l'époque sur des modifications du projet de loi. Plusieurs ententes ont été faites, parce que nous avions plusieurs réticences.

Ce n'est pas simplement nous... moi, personnellement, je vous dirais, mais l'ensemble des membres de la commission, et nous avions permis... plutôt les travaux nous ont permis d'arriver à certains consensus intéressants, des fois plus techniques mais de façon plus large. Alors, je l'assure encore une fois de toute ma collaboration. Et l'ensemble des points avait été réglé pour la plupart, je vous dirais, ce qui faisait que le projet de loi a eu... et, avec les modifications annoncées, a reçu un accueil favorable de l'ensemble des membres de la commission.

Nous aurons aussi l'occasion de parler de l'indemnisation des victimes d'actes criminels, un sujet qui était évidemment au coeur de l'action passée du ministre de la Justice, tant comme avocat à l'époque mais aussi comme ministre. Alors, ce sera sûrement un des sujets abordés.

(11 heures)

Je terminerais aussi en disant, sur le projet de loi n° 21... Et peut-être corriger une certaine... qui est apparue lors de la sanction du projet de loi.

Le projet de loi n° 21 a été adopté avec une certaine réticence de l'opposition quant à cette égalité de traitement ? et je tiens à le rappeler au ministre parce qu'on a eu des engagements précis du ministre passé ? qui était motivée de la façon suivante: le projet de loi avait pour effet, oui, de provoquer une certaine équité mais une équité versus le débiteur alimentaire, et pas une équité évidemment dans la vie, là, ce qui fait que notre inquiétude était plus particulièrement que l'impact pourrait éventuellement être négatif sur les familles monoparentales, plus particulièrement au Québec.

Et ce sujet évidemment est au coeur de nos préoccupations, et, j'imagine, du ministre, ce qui fait que nous avons adopté le projet de loi avec une modification pour restreindre le pouvoir du juge mais en même temps l'engagement du ministre de vérifier l'application dans les faits des différents tribunaux, pour ne pas qu'il y ait de dérive jurisprudentielle qui ferait en sorte que les familles du Québec seraient pénalisées.

Nous avons même eu une lettre à cet effet, du ministre, qui a été déposée d'ailleurs aux travaux de cette commission et qui nous a assurés que cette équité versus le débiteur ne produirait pas d'inéquité beaucoup plus grande versus les besoins des enfants et, encore une fois je le répète, plus particulièrement des familles monoparentales.

Alors, je tiens à le répéter au ministre pour qu'il prenne acte de cet engagement, qui est fondamental et qui nous a permis effectivement de donner notre appui au projet de loi, et en même temps de lui dire que, quant au 24 500, je vous dirais que ce chiffre quant à moi est beaucoup moins grand, et je le souhaite d'ailleurs beaucoup moins grand. Pourquoi? Pour ne pas... Et ce qu'on ne souhaitait pas au départ, c'est d'avoir une avalanche de recours devant les tribunaux qui conduiraient à une révision de l'ensemble des pensions.

Donc, nous avons souhaité restreindre l'intention du législateur très clairement par rapport à des aspects précis d'inéquité claire et nous souhaitons que cela demeure.

Alors, je ne veux pas être plus long, M. le Président, quant aux remarques préliminaires. Encore une fois, féliciter le ministre évidemment de sa nouvelle nomination. Je sais qu'il embrasse large maintenant... Il est sûrement un des hommes les plus puissants du gouvernement, étant président du Comité de législation...

M. Dupuis: ...

M. Bédard: Oui, mais je vous dirais qu'être ministre vous seriez sûrement un de mes amis maintenant, parce que, étant leader, président du Comité de législation, ministre de la Justice, c'est sûr que vous avoir... Procureur général aussi, mais vous avoir à dos, M. le ministre...

Une voix: Notaire général.

M. Dupuis: Mais peut-être que le premier ministre a pensé que j'avais suffisamment d'amis avant pour me permettre d'occuper ces fonctions-là.

M. Bédard: Alors, souhaitons, oui, effectivement.

Le Président (M. Simard): Souhaitons qu'il en reste à la fin de l'année.

M. Bédard: Est-ce qu'il en restera à la fin, oui?

M. Dupuis: J'ai toujours dit qu'au pouvoir malheureusement... On gagne beaucoup d'amis dans l'opposition, vous allez vous rendre compte de ça, M. le Président, malheureusement au pouvoir apparemment on en perd un par jour.

M. Bédard: Alors, encore une fois, nous l'assurons de toute notre collaboration, et, bien que notre but n'est pas de dégager des consensus obligatoires, qu'évidemment nous le ferons dans un souci des justiciables du Québec. Donc, cette collaboration, elle est entière. Alors, M. le ministre... M. le Président, plutôt, nous sommes prêts, à moins qu'il y ait d'autres remarques préliminaires, à passer aux questions au départ que nous souhaitons évidemment des questions plus précises, donc qui apportent plus des réponses, je vous dirais, plus précises...

Le Président (M. Simard): Plus objectives.

M. Bédard: Voilà, et plus courtes, je vous dirais, un peu.

Le Président (M. Simard): Alors, nous allons poursuivre la phase des remarques préliminaires.

M. Dupuis: Vous dites que vous souhaitez des réponses courtes bien sûr.

M. Bédard: C'est un voeu que je me permets.

M. Dupuis: Le président...

Le Président (M. Simard): Il a quelques doutes.

M. Dupuis: Notre virginité ayant été bien éprouvée hier, le président a des doutes là-dessus, mais je peux assurer le président qu'en matière d'institutions démocratiques bien sûr il y avait des réponses un peu plus longues, vous courez la chance qu'en justice elles soient plus courtes. Pour toutes sortes de raisons que vous pouvez deviner.

Le Président (M. Simard): Vivons encore... Maintenons l'illusion pendant quelques minutes. Mme la députée de Lotbinière, s'il vous plaît, pour des remarques préliminaires.

Mme Roy (Lotbinière): Merci, M. le Président. Vous me permettrez d'écourter la période des remerciements, étant donné le temps que j'ai pour mes remarques préliminaires.

Le Président (M. Simard): Vous disposez, madame, des 20 minutes dont tout député dispose pour les remarques préliminaires. Donc...

Mme Sylvie Roy

Mme Roy (Lotbinière): Considérez-vous comme remerciés et félicités d'avoir chacun vos nominations à vos postes. Alors, je vais rentrer tout de suite dans le bref du... dans le sujet. Je vais vous dire, M. le Président, que, l'année qui vient de passer, on a vu la confiance des citoyens et citoyennes dans le système de justice, dans les institutions québécoises de la justice, érodée. L'enquête Scorpion en est une des raisons. Le dossier de la prostitution juvénile à Québec a laissé l'impression à plusieurs qu'on tentait de mettre le couvert sur la marmite.

Depuis des mois, l'ADQ et plusieurs autres réclament la nomination d'un procureur indépendant dans le dossier pour examiner notamment les preuves sur lesquelles il n'y a pas eu d'accusations de portées et aussi dans le but de rétablir la confiance des citoyens envers le système de justice.

Ce que je veux savoir aujourd'hui, dans cette période des crédits, c'est où, à quelle enseigne, le nouveau ministre de la Justice se loge-t-il? Entend-il prendre des mesures efficaces pour contrer le fléau de la prostitution juvénile? Entend-il venir en aide aux jeunes victimes ou, comme son prédécesseur, veut-il traiter la prostitution juvénile sur le mode des faits divers, sans dissiper les doutes qui planent, sans rétablir la confiance entre le système et la population?

Ma question va être fort simple, ma première question. Je vous l'annonce tout de suite, ça va être la même qu'on a posée en période des questions, c'est le texte intégral avec un ajout, c'est « nouveau » : Comment le nouveau ministre de la Justice va administrer ce climat de manque de confiance qui s'est clairement installé? Est-ce qu'il va jouer la négation de la réalité ou est-ce qu'il va poser des gestes susceptibles de rétablir la confiance des citoyens?

Le Président (M. Simard): Merci, Mme la députée. Évidemment, vous n'aurez pas votre réponse immédiatement, il faudra la reposer, mais vous avez annoncé vos couleurs, ce qui est tout à fait votre droit.

Discussion générale

J'invite maintenant le député de Chicoutimi à poser la première question.

M. Bédard: Merci, M. le Président. Alors, plus particulièrement, je vais aller dans les questions... les réponses aux renseignements généraux, tout en vous disant en même temps, au départ, que le rôle de critique, en passant, en justice est parfois aussi compliqué que celui du ministre quant au choix des questions à aborder, je vous avouerais, et il demande parfois la même réflexion, le même souci de ne pas nuire à cette justice.

Sondage sur la qualité de vie

au travail au ministère

Alors, la première question. À la réponse... à la question, plutôt, n° 6, on nous informe ? et là je vous réfère au livre des crédits; je vais laisser le temps aux gens de prendre les documents...

Une voix: ...

M. Bédard: ...oui, généraux ? qu'un sondage, aux coûts de...

Une voix: Quelle page? Page 27?

M. Dupuis: Avez-vous une page?

M. Bédard: Là, je ne l'ai pas devant moi...

Une voix: Page 27.

M. Dupuis: Vous ne me forcerez pas à les feuilleter toutes?

M. Bédard: Page 27.

Le Président (M. Simard): 27.

M. Dupuis: Que quelqu'un me la montre, là, je...

Le Président (M. Simard): Tout le monde s'est retrouvé?

M. Bédard: Oui.

Une voix: Ça va.

Le Président (M. Simard): Alors, allez-y.

M. Bédard: Alors, bon, qu'un sondage a été fait, là, ça apparaît au livre, tout simplement, a été effectué par la firme SOM. On nous indique qu'il s'agit d'une réalisation d'une consultation auprès du personnel du ministère de la Justice sur la mobilisation et la qualité de vie au travail. J'aimerais simplement savoir du ministre à quel moment a eu lieu ce sondage, à quel moment précis est arrivé ce sondage.

M. Dupuis: J'ai hâte d'entendre le sous-ministre me répondre sur la qualité de la vie au travail au ministère de la Justice, ça va me donner une bonne indication. Vous aussi?

M. Bédard: À quel moment, puis peut-être nous déposer en même temps, si c'est possible, les résultats du sondage.

M. Dupuis: Vous me permettrez de ne pas faire référence ni au passé, ni au présent, ni au futur.

Le Président (M. Simard): Sur le futur, j'ai hâte de vous entendre.

M. Dionne (Louis): Alors, de mémoire, ce sondage a été rendu ou déposé au ministère en juin, juin 2003.

Il s'agissait d'un sondage qui a été commandé suite à une décision... suite à une décision... ou suite à des discussions qui ont eu lieu au comité de direction du ministère avant mon arrivée au ministère et qui effectivement, pour ce qui m'en a été présenté au moment où on se parle, puisque c'est la base d'autres travaux au niveau du comité de direction du ministère et des différents comités de direction des différentes directions générales... les résultats étaient encourageants en termes de mobilisation, qualité de vie au travail des employés dans leur milieu, en général. C'était même...

Je vous dirais que, pour moi, là, c'était... Je ne suis pas tombé à la renverse, mais j'étais surpris, venant d'un autre milieu où le même genre d'étude avait été fait quelques années auparavant et où les constats étaient tout autres. Alors, c'est ça.

M. Bédard: Sur la période... Autrement dit, c'est du... Le sondage a été commandé, lui, au mois de... vous me dites au début juin et... Allez-y. Oui, oui, allez-y. Puis il a été fait de quelle période à quelle période, simplement?

(11 h 10)

M. Dionne (Louis): Bien, en fait, ce qu'on m'a dit, pour rajouter, il y a eu deux consultations de ce genre. Le deuxième sondage est celui qui a été livré en juin et, était

partie aussi à ce sondage ou à cette initiative le comité ministériel d'organisation du travail du ministère de la Justice. Donc, c'était fait sous une forme un peu paritaire, si on peut s'exprimer ainsi. C'était à l'instigation du comité de direction et du CMOT.

M. Bédard: Est-ce que ce serait possible d'avoir une copie des questions posées au sondage et des résultats?

M. Dionne (Louis): Oui, je pense que c'est disponible, ça.

M. Dupuis: On n'a pas ça ici, j'imagine?

M. Dionne (Louis): Oui, on pourra déposer.

M. Bédard: Au secrétariat de la commission?

M. Dionne (Louis): Oui.

M. Bédard: Alors, l'ère de collaboration commence bien, M. le ministre.

M. Dupuis: Moi, très honnêtement, je dois dire que c'est une décision qui a été prise par le conseil de direction. À ce que je sache et à ma connaissance, le cabinet ni le ministre n'ont participé à cette décision-là, mais je la comprends fort bien.

M. Bédard: ...

M. Dupuis: Non, ça m'étonnerait parce que... Non, je ne pense pas, non.

M. Bédard: Ça m'étonnerait aussi.

M. Dupuis: Non, non, je ne pense pas. Sauf que je pense que, dans toute organisation qui se respecte et qui entrevoit la possibilité de... Un nouveau gouvernement arrive, il a des engagements; un nouveau ministre est nommé, il indique un certain nombre d'orientations. On est certain qu'on va être obligé de faire travailler un certain nombre de personnes sur ces orientations-là. Il va y avoir des énergies qui vont... Il y a des énergies qui vont se mobiliser pour réussir à déposer éventuellement ce qu'on a appelé des réformes, qu'il est convenu d'appeler des réformes maintenant.

Je pense que c'est normal que l'organisation veuille savoir quelle est sa santé, quelle est sa santé au travail, quelle est sa santé mentale, quel est son effort de mobilisation. Moi, j'imagine que le sous-ministre de l'époque a estimé qu'il devait aller chercher, dans le ministère, ses forces, pour être capable de rencontrer les exigences que pouvait avoir le gouvernement, le nouveau gouvernement. Donc, il m'apparaît que c'est une bonne façon de procéder.

Comme je suis imputable, peu importe la date de nomination, honnêtement je ne tombe pas à la renverse de savoir qu'on se préoccupe de ces choses-là dans le ministère, au contraire je suis heureux et j'espère contribuer au climat aussi.

M. Bédard: D'où ma question, effectivement on souhaite tous contribuer au climat.

Dans les renseignements généraux, à la question n° 17, et là c'est une question plus précise, peut-être plus technique, très technique.

M. Dupuis: Excusez-moi, à quelle page?

Contrats octroyés par le cabinet du ministre

M. Bédard: Oui, on va y aller par la page. 115. C'est vraiment technique, là, c'était justement... Avec ma recherchiste, on regardait ça, et c'est très... Simplement pour nous éclairer. On nous dit que le nombre total d'employés au niveau du cabinet est de 14, dont deux feraient

partie de la fonction publique. J'aimerais simplement savoir quelles sont ces deux personnes. Est-ce qu'elles sont en congé sans solde par le ministère? Puis actuellement est-ce qu'elles sont toujours à votre emploi?

M. Dupuis: Alors, l'une de ces personnes-là est la personne qui m'accompagne à ma droite, c'est Michel Gagnon. Michel Gagnon est un membre permanent de la fonction publique en congé sans solde, sans doute pour lui permettre d'exercer ses fonctions au cabinet. Et Christiane Dion... La deuxième, c'est Christiane Dion qui n'est plus au cabinet, qui est retournée dans la Direction des poursuites publiques au ministère.

M. Bédard: Elle est

partie quand? Parce qu'on n'a pas la date, c'est pour ça.

M. Dupuis: Il y a environ un mois. On pourra vous donner la date précise, si vous le souhaitez.

M. Bédard: O.K. O.K.

M. Dupuis: Alors, les deux étaient... Bien, M. Gagnon est en congé sans solde, et madame était en congé sans solde également.

M. Bédard: Oui, oui, c'est ça. Bien non, effectivement. O.K. Non, je voulais seulement les identifier, là. Le premier, j'avais un bon doute, là; la deuxième, je n'étais pas sûr.

Mais est-ce que c'est le cas de Mme Monique Tremblay? Est-ce qu'elle est en congé sans solde, madame? Est-ce que c'est une ancienne employée du ministère?

M. Dupuis: Monique Tremblay, à ma connaissance, n'était pas une permanente de la fonction publique et... Elle était à contrat, et, pour toutes sortes de raisons qui n'ont rien à voir avec sa compétence, qui n'ont rien à voir avec sa loyauté, elle va occuper d'autres fonctions à l'avenir, pas au sein de la fonction publique et pas dans un cabinet de ministre.

M. Bédard: O.K. Mais elle n'était pas dans la fonction publique avant?

M. Dupuis: Non.

M. Bédard: O.K. Je pensais qu'elle était dans la fonction publique.

M. Gagnon (Michel): Elle a été à contrat, là, dans la... autrement dit occasionnelle dans une régie ? je pense que c'est la Régie des alcools ? elle n'était permanente dans la fonction publique.

M. Dupuis: Elle a été occasionnelle.

M. Bédard: O.K. Et elle a été engagée... Parce qu'on voit la liste des contrats aussi, on apprend qu'elle a eu deux contrats concernant le projet de loi n° 35?

M. Gagnon (Michel): Au début, engagée à contrat...

M. Bédard: Au début.

M. Gagnon (Michel): ...puis par la suite engagée comme attachée politique.

M. Bédard: O.K. Donc, elle a eu des contrats, là, j'ai vu ça, deux contrats de 4 000 $?

M. Gagnon (Michel): Oui.

M. Bédard: Avant?

M. Gagnon (Michel): Ce qui voulait dire un salaire annuel d'à peu près 50 000 $, là; quatre semaines en premier, 4 000 $; un autre quatre semaines, 4 000 $; puis par la suite M. Bellemare l'a engagée comme attachée politique au cabinet.

M. Bédard: Ah! O.K., elle est rentrée comme attachée. Donc, son mandat commençait à partir de quand? Le premier contrat, lui...

M. Gagnon (Michel): Bien là je pourrais vous dire... Je pense que, quand on a commencé les commissions parlementaires...

M. Bédard: Au mois de janvier.

M. Gagnon (Michel): ...au mois de janvier, elle a été engagée à contrat, comme je vous dis, là, mais sur une base d'à peu près 50 000 $ par année, ce qui veut dire quatre semaines dans un premier temps et quatre autres semaines dans un deuxième temps. Par la suite, on l'a engagée comme attachée politique.

M. Bédard: O.K. Je vois aussi dans la liste...

M. Gagnon (Michel): Peut-être une forme de probation aussi, comme au cabinet aussi, là.

M. Bédard: Ah! c'est par contrat, ce n'est pas pareil que les probations, c'est par contrat privé. Je veux dire par contrat particulier, là.

M. Gagnon (Michel): Mais c'est parce que, dans les cabinets, c'est toujours le volume de dossiers. Puis, quand on a vu qu'il y avait un volume assez important, bien, elle a été engagée après ça comme...

M. Bédard: O.K. Pouvez-vous nous dire, concernant Mme Rochefort... Elle s'est ajoutée au mois de février 2004, Nathalie Rochefort. Alors, simplement savoir ses responsabilités. Et elle est aussi, je vous dirais... Son port d'attache est Montréal, alors que l'ensemble des gens sont à... le ministère étant évidemment à Québec. Alors, j'aimerais simplement savoir son mandat, ses responsabilités et si actuellement elle est toujours à votre emploi, M. le ministre.

M. Dupuis: Oui, elle est toujours à l'emploi. Elle a eu comme mandat... Mon prédécesseur lui a donné le mandat de s'occuper plus particulièrement de la question des victimes en matière de prostitution juvénile. Elle est à mettre sur pied... Vous connaissez la préoccupation de mon prédécesseur pour les victimes en général, particulièrement bien sûr pour les victimes de prostitution juvénile. Alors, Nathalie Rochefort a un mandat pour organiser une espèce de structure pour permettre d'aider les victimes de prostitution juvénile.

M. Gagnon (Michel): Programme d'aide.

M. Dupuis: Programme d'aide.

M. Bédard: Les victimes dénoncées ou plus généralement sur le terrain?

M. Dupuis: Plus généralement. Plus généralement, il n'y a pas de cible en relation... Vous ne devez pas y voir de cible en relation avec des causes qui seraient pendantes devant les tribunaux.

M. Bédard: Parce que ça, c'est...

M. Dupuis: C'est la préoccupation sociale, c'est...

M. Bédard: Plus généralement.

M. Dupuis: Oui, oui, c'est ça, une préoccupation sociale générale. L'aide aux victimes qui viennent témoigner devant les tribunaux fait l'objet d'une préoccupation et d'actions précises qui sont posées soit par les centres d'aide aux victimes d'actes criminels, soit par les procureurs de la couronne évidemment qui instruisent ces dossiers-là. Il y a toutes sortes de procédures qui sont entreprises soit par la voie judiciaire ou soit à l'extérieur de la voie judiciaire, là, pour les victimes qui viennent témoigner. Le mandat de Nathalie Rochefort est un mandat qui est plus général, plus... une cause plus sociale, si vous voulez, généralement.

M. Gagnon (Michel): Sur le même principe qu'à Québec, là, c'est d'inventorier les organismes et les aider, là, sur l'intervention qu'ils font au niveau de la prévention. Comme M. Bellemare avait annoncé à Québec, là, sur le même principe, de regarder à Montréal, d'inventorier puis...

M. Dupuis: J'ajoute...

M. Bédard: C'en est où actuellement au niveau de ces travaux?

M. Dupuis: Pardon?

M. Bédard: Au niveau de ces travaux, c'en est où? Parce que vous allez proposer quelque chose après, j'imagine, pour encadrer.

M. Dupuis: Vous aurez une réponse précise à votre question dans les semaines qui viennent, M. le député, parce qu'on va avoir un rapport de la part de Mme Rochefort, qui est en train de faire une proposition qu'elle va soumettre au ministre. Alors, vous permettrez que je... Je vous en donnerai une primeur mais en même temps qu'au public.

M. Bédard: Non, non, je souhaite effectivement que ce soit le cas. Alors...

M. Dupuis: Maintenant, je veux simplement ajouter...

M. Bédard: ...Montréal, j'imagine, à ce moment-là ?

M. Dupuis: Oui.

M. Bédard: O.K.

M. Dupuis: Oui. Je voudrais ajouter évidemment... je ne veux pas prendre trop de temps parce que je veux vous permettre de poser vos questions, mais je pense qu'il est nécessaire de dire que le profil... Vous connaissez Nathalie Rochefort, vous l'avez vue, elle a été députée à l'Assemblée nationale. Vous connaissez sa préoccupation et ses liens avec les groupes communautaires, particulièrement à Montréal. Vous connaissez son esprit de dévouement à l'égard des groupes communautaires.

C'est évidemment dans cet esprit-là qu'elle avait été retenue par mon prédécesseur, et je pense que c'est très certainement la personne toute désignée qui a la préoccupation pour les victimes en général, pour toute la vie communautaire. Je pense que c'est la personne toute désignée pour s'occuper, entre autres, de ces sujets-là. Ça va?

(11 h 20)

M. Bédard: Toujours dans les contrats, on peut voir à la page 92 des Renseignements généraux que deux contrats ont été octroyés au Cabinet de relations publiques NATIONAL, un de 3 784 $ et l'autre de 3 232 $, pour des conseils stratégiques. Alors, j'aimerais simplement savoir la personne qui avait le mandat dans cette firme, peut-être avoir aussi la copie des mandats qui ont été demandés, qui ont été transmis, là, à la firme, et en même temps la nature des conseils qui ont été sollicités.

M. Dupuis: En fait, il s'agit de conseils en matière de communication, stratégie de communication évidemment, stratégie de communication, conseils en communication qui ont été donnés par le Cabinet de relations publiques NATIONAL à mon prédécesseur et à ses conseillers. Stratégie de communication.

M. Bédard: Stratégie de communication mais sur... Est-ce qu'il y avait un mandat particulier?

M. Dupuis: Bien, à ma connaissance, pas de mandat particulier, sinon une stratégie globale de communication, des conseils en communication, faire face aux médias, le faire correctement. Et, si je comprends bien, les résultats ont été positifs. Je vois M. Plouffe, là, qui semble acquiescer à ce que je dis. Mais c'est ça, stratégie de communication, conseils en communication.

M. Bédard: À quel moment ont été accordés ces contrats?

M. Dupuis: Voulez-vous, on va les retrouver, puis on va vous les donner d'ici la fin de la journée? On va les retrouver de façon précise, puis on va vous les donner d'ici la fin de la journée.

M. Bédard: O.K.

M. Dupuis: On va vous donner la période pendant laquelle ça a été fait.

M. Bédard: O.K. Parfait. Question encore très précise: à la question n° 16, on nous indique...

M. Dupuis: La page?

M. Bédard: 114. On nous indique de nombreuses dépenses en ce qui concerne les différents bureaux et l'aménagement des bureaux du ministre. Tout d'abord, on voit une réfection des anciens bureaux pour 22 220 $ et on voit aussi... une question encore... un montant aussi très important relativement au bureau de circonscription, là, où, là, ça coûte tout près de 28 000 $, ce qui est quand même des montants qui n'ont rien de léger, là. Alors, la première question, ça va être simplement: concernant le premier 22 000 $ sur le bureau du ministre, ça a servi à quoi?

M. Dupuis: Je vais laisser répondre M. Gagnon. Permettez-moi simplement de signaler... Je ne peux pas m'empêcher de le faire...

M. Bédard: Allez-y.

M. Dupuis: ...et j'espère que ça ne changera pas le ton de nos débats.

M. Bédard: Peut-être. Prenez une chance.

M. Dupuis: Je constate à la lecture de ces chiffres que je vois, que, lorsque j'occupais votre siège dans l'opposition, j'en ai vus de bien pires, notamment au cabinet de la ministre de la Santé de l'époque. Mais ceci étant dit en toute amitié, simplement pour rétablir...

M. Bédard: Oui, c'est ça. Vous êtes en train de...

M. Gagnon (Michel): Je ne serai pas gêné quand même de ventiler le 22 000 $, là. C'est complètement la réfection du bureau au niveau de la peinture, des tapis, et ça comprenait aussi l'aménagement du hall d'entrée avec... Ici, on parle de peinture, de tapis, de tables, de quelques bureaux, là...

M. Bédard: On me disait que ça avait été fait peu de temps avant, est-ce que c'est possible, sous l'ancienne administration?

M. Gagnon (Michel): Je ne pense pas que ça a été fait, non.

M. Bédard: Non?

M. Gagnon (Michel): Non, non, parce que c'étaient des fauteuils qui dataient de plusieurs années, là. On pouvait se mettre le doigt à travers du...

M. Dionne (Louis): La dernière fois que ça avait été fait, c'était sous Linda Goupil.

Une voix: ...

M. Dionne (Louis): Oui. La couleur n'était pas la même.

Une voix: C'était rose.

M. Bédard: Vous avez quelque chose contre le rose?

M. Gagnon (Michel): Bien, disons que... Peut-être pas moi, mais M. Bellemare peut-être, là. Mais ça, on pourra vous sortir, si vous voulez... le ventiler, là. Puis il n'y a pas eu, je pense, de dépenses extrêmes.

M. Bédard: O.K. Et pour le bureau de comté? Pour le bureau de comté, c'est quand même important, 28 000 $ pour un bureau de comté.

M. Gagnon (Michel): Oui, mais le bureau de comté, il faut se rappeler qu'il n'y avait absolument rien. Il n'y a pas un crayon, là.

M. Bédard: Il y avait quoi? Excusez, là.

M. Gagnon (Michel): Il n'y avait pas un crayon. Il n'y avait rien, absolument rien, là. On n'arrivait pas dans un bureau de comté, là. Ça, je pense que, regarde, en tout cas c'est les normes, là. Les normes de dépenses ont été respectées. Il n'y avait pas un crayon, il n'y avait pas de bureau, il n'y avait absolument rien, là, contrairement au bureau de... Quand tu rentres dans un bureau ministériel, il y a quand même une base, là. Il n'y avait rien, il n'y avait pas de mur, il n'y avait absolument rien, là.

M. Bédard: O.K. Parce que, Aménagement, je regardais, 24 000 $, pour un bureau de comté.

M. Gagnon (Michel): Oui, mais il y a eu des séparations de bureaux à faire, là. Quand vous rentrez dans la construction...

M. Bédard: Ah! vous avez fait la construction?

M. Gagnon (Michel): Bien, c'est un bureau en fin de compte dans le coin de Lebourgneuf, des bureaux neufs. Il n'y avait pas de divisions, il n'y avait rien, là, ça fait que... Il manquait de divisions. Je vous sortirai, si vous voulez, pour comparer...

M. Bédard: Oui, peut-être simplement... C'est ça.

M. Gagnon (Michel): Moi, j'avais fait un comparatif...

M. Bédard: Non, non, ça peut nous servir pour l'avenir. Ça nous donne des bases de référence.

M. Gagnon (Michel): J'avais fait un comparatif avec le bureau de M. Bégin...

M. Dupuis: Je suis content que votre réaction, ce soit de vous aligner sur les chiffres que ce gouvernement dépose plutôt que sur ceux que votre gouvernement avait déposés. Ça me rassure, moi aussi. Je vous remercie.

M. Bédard: Ma prudence est de tout vérifier si effectivement c'est justifié, et par la suite je m'enlignerai.

M. Dupuis: Non, mais je vous dirai quand même... Mais je vous dirai quand même que le député de Vanier évidemment avait eu la responsabilité de ministre de la Justice, Procureur général. C'est évident que, si je me fie à ma propre expérience, c'est évident qu'un bureau de comté d'un député de l'opposition par rapport à un bureau de comté d'un membre du gouvernement et même d'un député au pouvoir membre du gouvernement, il y a plus d'affluence, il y a plus de personnel. C'est clair qu'on a besoin de plus d'espace si on veut travailler et donner un service adéquat aux citoyens qui viennent se présenter au bureau de comté.

D'autre part, il arrive que, même dans les fonctions ministérielles, on soit obligé de recevoir des gens au bureau de comté pour être capables d'accomplir la tâche de député et accomplir ses responsabilités ministérielles.

Alors, évidemment, dans la mesure où on reste à l'intérieur des limites qui sont fixées par le gouvernement, des limites acceptables au niveau éthique et moral, je pense que les gens peuvent comprendre que c'est certain qu'on a besoin d'un petit peu plus d'espace. Je ne porte pas de jugement sur ce qui s'est fait dans ce cas-là. Il m'apparaît que les chiffres... Les chiffres sont là, mais il m'apparaît que les travaux qui ont été faits sont raisonnables, compte tenu de la tâche qui incombait au député de Vanier.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Donc, ceci mettra fin à votre premier bloc, M. le député de Chicoutimi. Et sans plus tarder je vais passer la parole à la députée de Lotbinière pour son bloc de cinq minutes.

Recours à la procédure d'acte d'accusation

présenté par le Procureur général

Mme Roy (Lotbinière): Merci, Mme la Présidente. Alors, je veux savoir si un nouveau ministre de la Justice apporte une nouvelle façon de faire, une nouvelle vue sur l'administration de la justice au Québec. Donc, je vous pose la question, deux questions... Ma question a deux volets, autant au niveau juridique qu'au niveau des victimes. Je voudrais savoir si, en vertu de l'article 9 de la

Loi sur les substituts du Procureur général, vous allez désigner un avocat comme procureur indépendant pour vous représenter devant les tribunaux en matière criminelle, ce procureur ayant le mandat en vertu de l'article 4, alinéa a, d'évaluer les procédures et documents se rapportant à des infractions commises à l'encontre du Code criminel et, s'il y a lieu, d'autoriser des poursuites contre les contrevenants afin de compléter... faire compléter les preuves soumises, voir à l'assignation des témoins et la production de documents pertinents pour les cas qui ont fait l'objet de l'enquête et qui n'ont pas été menés devant les tribunaux. Ça, c'est le premier volet de ma question.

Soutien aux victimes d'actes criminels

Le deuxième volet de la question, je voudrais savoir si M. le ministre, pendant qu'il attend des rapports, qu'il fait des études, qu'il attend des modifications à la

loi sur l'indemnisation des victimes d'actes criminels, va porter des gestes précis pour aider les victimes. Parce que, si on voit... À cette étude des crédits, ici, à la page 223, vous allez voir qu'à même le budget discrétionnaire du ministre, il y a eu 317 900 $ de subventions d'accordés de façon discrétionnaire, 73 subventions accordées, pour un montant moyen de 4 354 $. Est-ce que, M. le ministre, vous allez trouver opportun de donner une somme d'argent à la Fondation Scorpion, qui actuellement est sur le terrain et aide les victimes de prostitution juvénile, qui est déjà à pied d'oeuvre?

Recours à la procédure d'acte d'accusation

présenté par le Procureur général (suite)

M. Dupuis: D'abord, je vais bien sûr m'imposer ? et je le dis publiquement ? un devoir de réserve sur un certain nombre de sujets que vous avez mentionnés, et je ne me laisserai pas entraîner dans ce sentier de discuter de causes qui seraient pendantes... qui sont pendantes devant les tribunaux. Alors, je veux éviter toute espèce de référence à toute espèce de cause qui est pendante devant les tribunaux, pour une raison qui est bien simple, c'est que, si je tombais dans ce piège d'y entrer, ma vie comme ministre de la Justice et Procureur général serait extrêmement courte.

Or, j'ai eu l'occasion, depuis ma nomination, de l'apprécier considérablement, d'apprécier aussi les gens avec qui je travaille au ministère, d'apprécier le critique de l'opposition, d'apprécier l'adjoint parlementaire, d'apprécier les députés ministériels. J'aime encore ça beaucoup, alors je vais éviter ce piège-là, si vous me le permettez.

C'est un piège que je vais éviter aussi parce que les règles de droit commandent qu'on évite ce piège et qu'on n'entre pas dans ces questions-là, de telle sorte que ce qui pourrait vous apparaître comme étant une réponse non complète devrait être interprété par vous comme étant une réponse qui fait preuve d'une prudence obligatoire de la part du Procureur général ? j'ai compris que vous vous adressiez au Procureur général et non pas au ministre de la Justice. On pourrait d'ailleurs discuter de la différence entre les deux un petit peu plus loin.

(11 h 30)

Ceci étant, j'ai dit au président de la Commission des services juridiques, Me Bélanger, lorsque je l'ai rencontré dans l'élaboration de la préparation des crédits, que j'entreprenais mon rôle de ministre de la Justice et de Procureur général de façon extraordinaire, parce que, ayant pratiqué le droit pendant 20 ans devant les tribunaux... Je lui ai dit: M. Bélanger, vous n'avez pas besoin d'avoir peur de moi. J'ai été avocat de défense à l'aide juridique au début de ma carrière.

Les avocats de pratique privée n'ont pas de raison d'avoir peur du ministre de la Justice; il a été avocat de pratique privée en défense criminelle. Les procureurs de la couronne devraient aussi recevoir cette nomination avec plaisir; j'ai été procureur de la couronne à Québec, et ensuite au crime organisé, et j'ai aussi été juriste de l'État. Donc, j'entreprends ce mandat sans aucun préjugé défavorable à l'endroit de qui que ce soit.

Je veux dire que j'ai pleine confiance dans les substituts du Procureur général, qui sont nommés et qui exercent leurs fonctions au ministère de la Justice et particulièrement sous la juridiction du Procureur général. Ces gens-là sont compétents, ils sont responsables, ils sont suffisamment matures pour faire à la fois preuve de compassion, pour faire preuve de compassion devant les tribunaux, mais aussi ils sont suffisamment réalistes pour savoir ce que la société attend de leurs représentations.

J'ajoute que les procureurs de la couronne, les substituts du Procureur général n'ont pas l'obligation, devant les tribunaux, d'obtenir des condamnations et de faire condamner du monde. Ils ont l'obligation de présenter, devant le tribunal, une preuve crédible qui a une valeur probante et qui a été recueillie légalement, de la présenter au juge ou aux juges constitués du juge et des 12 jurés et de faire en sorte que les tribunaux décident.

Ceci étant, puisque cette confiance-là est exprimée à l'endroit des substituts du Procureur général, je n'ai aucun doute, aucun doute que tous les substituts du Procureur général traitent tous les dossiers sérieusement, objectivement et selon toutes les règles de l'art. D'ailleurs, il existe, vous le savez peut-être, un manuel de directives à l'endroit des substituts du Procureur général qui les oblige à suivre un certain nombre de règles dans leur travail et lors de certaines décisions. Donc, je réitère ma confiance dans les substituts du Procureur général pour toutes les causes qui sont instruites devant les tribunaux.

La Présidente (Mme Thériault): Merci... Merci, M. le ministre.

M. Dupuis: J'ai fini? Ah! Ah!

La Présidente (Mme Thériault): Vous avez déjà dépassé amplement d'au moins deux minutes. Je pense que...

M. Dupuis: Ah! je m'excuse. Je m'excuse, j'avais vraiment... Oui, oui, excusez-moi.

La Présidente (Mme Thériault): Je trouvais que c'était pertinent de vous laisser continuer.

M. Dupuis: Excusez-moi, là, je...

Mme Roy (Lotbinière): On n'a pas le temps de parler des victimes.

M. Dupuis: On va en parler. On va revenir.

La Présidente (Mme Thériault): Donc...

M. Dupuis: Je n'ai pas oublié votre... Je n'ai pas oublié. On va revenir, je vous le promets.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Je vais passer la parole...

M. Dupuis: À moins que, de consentement, les gens souhaitent que je termine ce sujet-là, là.

Une voix: On va revenir...

M. Dupuis: Mais je ne l'oublie pas, je l'inscris ici, Mme la députée.

La Présidente (Mme Thériault): On me dit qu'on va revenir. Donc, je vais passer la parole au député de Marguerite-D'Youville. M. le député.

M. Moreau: Merci, Mme la Présidente. Alors, à mon tour, c'est la première fois, dans cette commission, que j'ai le plaisir de siéger à

titre d'adjoint parlementaire en présence du nouveau ministre de la Justice, et je m'empresserai d'emblée d'abord de le remercier pour les bonnes paroles qu'il a eues à mon égard et lui dire de façon anticipée tout le plaisir que j'aurai à travailler avec lui. Et effectivement nous nous connaissons de longue date, et je suis convaincu que, le passé étant garant de l'avenir, on saura travailler de façon extrêmement constructive dans les dossiers du ministère de la Justice.

Vous me permettrez également de saluer d'une façon particulière les gens qui vous accompagnent: d'abord, le sous-ministre ainsi que M.

Gagnon, qui est avec vous, mais, comme vous savez que l'aide juridique... j'ai eu à m'intéresser d'une façon toute particulière à l'aide juridique, je me permettrai d'adresser des salutations toutes spéciales à Me Georges Lalande, qui est sous-ministre responsable; Me Daniel Pelletier, avec qui j'ai eu le plaisir de collaborer; et certainement à Me Bélanger, qui est président de la Commission des services juridiques; Mme Leduc, vice-présidente; Mme Poirier, sa trésorière; et Joanne Herron, qui travaille également à la Commission des services juridiques.

J'ai eu le plaisir de les rencontrer de façon particulière au cours des travaux que nous avons entrepris et je les remercie pour leur collaboration et je les félicite pour la compétence qu'ils ont manifestée dans l'accomplissement de leur mandat.

Je voudrais également saluer Me Forgues, président intérimaire du Tribunal administratif du Québec, pour particulièrement la collaboration qu'il a apportée à cette commission dans le cadre des travaux très importants du projet de loi n° 35 sur la réforme des tribunaux administratifs et effectivement saluer les collègues députés, en particulier le porte-parole de l'opposition officielle, député de Chicoutimi, qui a toujours eu une approche très constructive à l'égard des travaux de cette commission, particulièrement en matière de justice.

Crédits alloués à la Commission

des services juridiques

Effectivement, M. le ministre, vous savez que le dossier de l'aide juridique est un dossier qui me fascine plus particulièrement, et ce, depuis un bon moment déjà. À l'égard de l'étude des crédits, j'ai noté, et vous l'avez indiqué dans vos remarques introductives, que les crédits, de façon globale, du ministère de la Justice étaient en hausse de 3,1 millions, donc s'établissent à 585,3 millions cette année.

Lorsqu'on examine plus particulièrement les chiffres qui touchent la Commission des services juridiques, on note ? et là je ferai appel au liber primus cher au chef de l'opposition ? prima facie, à première vue, que ces chiffres semblent diminuer: on passe de... Attendez un peu. Moi, ce que je vois là, c'est une coupure autour de 4 millions, c'est-à-dire où on réduirait ces crédits à la hauteur de 117,8 millions de dollars.

D'une part, ce que j'aimerais savoir, c'est que vous nous expliquiez cette baisse, qui est quand même importante, dans les crédits de la Commission des services juridiques, nous dire en quoi elle consiste, quelles sont vos vues à cet égard et, d'autre part, nous dire si, malgré cette compression dans les crédits, vous estimez que la Commission des services juridiques pourra atteindre, d'abord, l'équilibre budgétaire ? je vois que son président est à vos côtés ? et, d'autre part, si elle pourra maintenir les services à la clientèle, puisque, on le sait, l'aide juridique est un moyen d'accès à la justice.

Et je sais que l'accès à la justice est un des critères que vous entendez défendre au cours de votre mandat.

M. Dupuis: Je vous remercie, M. le député de Marguerite-D'Youville. D'abord, permettez-moi de dire que vous allez tout de suite avoir une excellente indication des bons rapports qu'entretient le ministère de la Justice avec la Commission des services juridiques, qu'entretiennent, au-delà de l'institution, Me Louis Dionne et Me Bélanger ensemble, puisque je vais faire un amendement aux chiffres qui ont été rendus publics concernant les crédits de la Commission des services juridiques.

Il y a eu, aux environs du milieu d'avril, je dirais, jusqu'au début de mai, une négociation ? est-ce qu'on peut appeler ça une négociation, Me Bélanger? ? ...

M. Bélanger (Pierre): Des échanges fructueux.

(11 h 40)

M. Dupuis: ...des échanges, des échanges entre Me Bélanger et Me Dionne, au sujet du budget de Me Bélanger, lui-même faisant certaines représentations relativement aux crédits qui lui étaient alloués. Et je suis heureux d'annoncer qu'il y a eu une entente qui a été conclue entre le ministère de la Justice et la Commission des services juridiques à l'effet que le budget de la Commission des services juridiques sera réajusté, et on y ajoutera 1,4 million de dollars, transfert d'argent.

Documents déposés

Je vais déposer, pour le bénéfice de la commission, des membres de la commission, une lettre du 29 avril 2004. Quand je dis « je vais déposer » , Me Dionne, c'est que je voudrais en avoir une copie, celle du 29. Je voudrais déposer une lettre du 29 avril 2004, qui est signée par Me Dionne et qui est écrite à Me Bélanger, qui confirme plus en détail ce que je viens de vous dire. Je vais également déposer ?

Me Bélanger, vous ne m'en voudrez pas, parce que j'adore votre réponse ? je vais également déposer une lettre du 4 mai 2004, qui est adressée à Me Dionne et qui est signée par Me Bélanger, et je vais vous lire un paragraphe simplement: « La nouvelle situation financière sera présentée aux commissaires lors de leur réunion du mois de mai, ainsi que des projets de budget permettant l'atteinte de l'équilibre budgétaire pour l'exercice 2004-2005 dans le maintien des services à la clientèle. »

Alors, pour répondre en

partie à votre question ? vous vous inquiétiez évidemment du budget qui avait été alloué à la Commission des services juridiques ? j'espère avoir été en mesure bien sûr... Et je dépose séance tenante les deux lettres dont j'ai parlé, et j'apprécierais bien sûr qu'on puisse en faire des photocopies.

Une voix: ...

M. Dupuis: Oui, bien, je voudrais que M. Bédard, et Mme Roy, et M. le député... Excusez-moi. Je voudrais que le député de Chicoutimi, que le député de Dubuc et la députée en aient, de même que les membres des... de même que les députés ministériels. Je réponds donc en

partie à l'une de vos interrogations. Je vais vous laisser aller, Me Bélanger, là, pour un petit peu plus de détails, dans deux secondes.

M. Bélanger (Pierre): Parfait.

M. Dupuis: Je veux aussi ajouter... Puis ensuite je passerai la parole, avec votre permission, Mme la Présidente, à Me Bélanger. Il me reste combien de temps?

Une voix: ...

M. Dupuis: Il me reste deux minutes. Ça va bien vite, donc, ça!

La Présidente (Mme Thériault): Très rapide.

M. Dupuis: C'est effrayant, je pensais que ce serait long, ça va bien trop vite. Bon, bien alors, dans les circonstances, on pourrait peut-être revenir sur le groupe de travail. J'ai déjà indiqué de toute façon que le groupe de travail, personne n'avait à s'inquiéter des travaux. Je n'ai pas de préjugé défavorable à l'endroit de qui que ce soit, et je pense qu'on a eu l'occasion d'en discuter vous et moi. Vous continuez votre travail. Personne n'a à s'inquiéter du travail. Au contraire, ce travail-là est fait pour éventuellement tenter d'améliorer la situation à tous égards pour l'aide juridique. Mais je vais demander à Me Bélanger qu'il... Je le sens, là, anxieux...

Une voix: Fébrile.

M. Dupuis: ...fébrile, de vouloir ajouter.

M. Bélanger (Pierre): Oui, merci, M. le ministre. Alors, pour les fins de l'enregistrement, Pierre Bélanger, président de la Commission des services juridiques.

Alors effectivement, dès janvier, on avait eu, au niveau de la commission, un préavis qui nous avait été envoyé par le sous-ministre de la Justice ? mais j'avais reçu une lettre de Me Dionne ? m'avisant un peu des paramètres avec lesquels on aurait à travailler pour le prochain budget. Donc, dès ce moment-là, on a commencé à prendre, à la commission, des mesures justement de contrôle budgétaire pour pouvoir un peu se préparer à ce qui s'en venait.

Nous avons eu des échanges, oui, fructueux qui nous ont permis par la suite... Donc, suite à l'envoi de cette lettre, j'ai rencontré Me Dionne, et l'accommodement ou la façon qu'on a trouvée finalement pour faire en sorte que nos budgets soient équilibrés: il va y avoir donc une lettre qui va être présentée ici... un amendement aux crédits, de 565 000 $, qui va être déposé, je crois... Et je ne veux présumer de rien évidemment, c'est à la commission de l'adopter, mais il va y avoir un 565 000 $ qui devrait être déposé pour amender... pour augmenter notre budget, nos crédits.

Il y a aussi des sommes, donc on a parlé de 1,4 million, qui vont être versées aussi à la commission. Et ces sommes-là, il y a des sommes qui proviennent du Fonds d'investissement fédéral. Vous le savez, le fédéral a créé un fonds d'investissement fédéral qui va nous permettre d'offrir des nouveaux services à la population, en particulier en matière de jeunes contrevenants, en particulier aussi en matières autochtones...

Une voix: ...

M. Bélanger (Pierre): 1,4 million. Et aussi un montant d'argent qui nous a été offert pour pouvoir augmenter, pour pouvoir améliorer le service de garde au niveau des permanents de l'aide juridique.

Alors, toutes ces sommes-là, avec l'arrivée de ces sommes-là, ça va nous permettre à ce moment-là de pouvoir nous aider à atteindre l'équilibre budgétaire.

De plus... Bon, c'était un effort donc de 3,5 millions, si on regarde au niveau des crédits que nous avons eu l'an dernier par rapport au budget de cette année. Ce 3,5 millions là, au niveau de tout ce qu'on pourrait appeler la

partie permanente... Parce que, vous savez, l'enveloppe du réseau d'aide juridique, il y a deux articles, 51 et 52. Le 52, c'est le paiement des avocats de pratique privée, et le 51, c'est tout le reste, on pourrait dire immobilisations, convention collective, et tout. Alors, on va le partager... l'effort budgétaire va être réparti de parts égales entre le 51 et le 52.

Alors, au niveau du 51, il va y avoir une contribution de la réserve: on va mettre la réserve du réseau d'aide juridique à contribution pour 1 750 000 $. Et, au niveau de 52, il y a des choses qui ont été réglées au niveau du nouveau tarif. Vous le savez, il y a un nouveau tarif qui a été négocié avec le Barreau. Il y avait des choses qui étaient comme en différend, en arbitrage, tout a été réglé, le passé a été réglé. Il y a aussi moins de mégaprocès qui s'en viennent qu'il était prévu. Alors donc, il y a une économie de 1 750 000 $ là aussi qui va pouvoir être faite au niveau des avocats de pratique privée.

Donc, cela va nous permettre de pouvoir équilibrer notre budget. C'est quand même un effort considérable qui nous est demandé, mais je peux garantir aux membres de la commission que l'équilibre budgétaire sera atteint, que la qualité des services sera maintenue et que tous les emplois au niveau du réseau d'aide juridique vont être maintenus aussi.

M. Dupuis: Alors, c'est difficile pour un ministre de la Justice, après avoir entendu la réponse du président de la Commission des services juridiques, de ne pas être satisfait des négociations qui ont eu lieu, d'une part, d'autre part, de l'engagement du président de la Commission des services juridiques ? ce n'est pas rien ? à l'effet que l'équilibre budgétaire étant maintenu, à l'intérieur, les services vont être donnés à la clientèle, les emplois seront maintenus.

Alors, honnêtement, là, moi, je ne peux pas commencer un mandat de meilleure façon que ça, d'autant plus que j'ai un groupe de travail qui regarde toutes les questions de seuil d'admissibilité, etc. Et en tout cas je pense que le mandat commence, en ce qui concerne la Commission des services juridiques, avec tout l'optimisme qu'on peut démontrer, évidemment compte tenu de la situation budgétaire du gouvernement.

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Merci, M. Bélanger. Donc, je vais retourner la parole au député de l'opposition officielle, le député de Dubuc.

M. Dupuis: Êtes-vous encore dans les renseignements... Oh! pardon.

La Présidente (Mme Thériault): Oui, M. le député de Dubuc.

Contrats d'impression de cahiers

de notes pour les juges

M. Côté: Oui, oui, dans les renseignements généraux, mais c'est dans la poursuite de mon collègue de Chicoutimi. Oui, alors ce seraient deux petites questions techniques, M. le ministre, que j'aimerais vous poser.

M. Dupuis: Quelle page?

M. Côté: Je vais vous dire ça, à la page 33 des renseignements généraux. Il y a eu deux contrats qui ont été accordés à une entreprise pour l'impression de cahiers de notes pour les juges, aux montants de 17 540 $ et de 17 620 $, ce qui constitue une somme de 35 160 $. J'aimerais que vous me donniez des explications sur c'est quoi, un cahier de notes pour les juges, et combien de copies ont été faites pour cette impression.

M. Dupuis: Là, honnêtement, là, je vais y aller par instinct. Je ne veux même pas regarder... Je ne veux même pas regarder les sous-ministres, là. Est-ce qu'il s'agirait du cahier noir qu'ils apportent à la cour pour prendre des notes lors de l'audition des causes? C'est ça? O.K.

Alors, les juges... Rapidement, là, je ne veux pas perdre de temps là-dessus, parler une heure des cahiers de notes, je ne veux pas faire ça. Je ne veux pas faire ça.

M. Côté: C'est ça. Non, non, je ne veux pas que vous preniez une heure, prenez une minute, ça va suffire.

M. Dupuis: Oui, c'est ça. Alors, tous les juges, là... Moi en tout cas, c'est mon expérience. Je pense... Ça n'a pas changé depuis que j'ai pratiqué la dernière fois? O.K. Tous les juges... On fournit aux juges ce qu'on appelle un cahier de notes, qui était un cahier noir dans mon temps, à couverture dure, là, dans lequel évidemment, quand ils entendent les causes, ils prennent des notes parce qu'ils devront rendre jugement éventuellement. Souvent, les causes sont longues, ils doivent se rappeler d'un certain nombre de faits.

Les juges de la Cour supérieure, entre autres, là, devant jury, là, si vous les avez regardés comme il faut, là, ils entendent une cause puis ils écrivent tout le temps, tout le temps, tout le temps, parce que le juge doit faire un résumé de preuve à la fin du procès. Pensez au juge Béliveau, là, qui a eu 194 jours d'audition.

En tout cas, c'est ces cahiers-là qui servent, pour les juges, à prendre des notes, probablement écrire des commentaires. Moi, j'aimerais ça des fois tomber sur le cahier d'un juge. J'aurais aimé ça dans le temps que je pratiquais. Ils doivent évidemment avoir des commentaires, probablement jusqu'à un certain point se donner une indication d'une décision à venir.

C'est ça. M. Deltell exhibe... Il n'y a pas de caméra? Les caméras peuvent le prendre, peut-être que ça ferait une belle nouvelle ce soir, là. M. Deltell exhibe un cahier. C'est un cahier qui ressemblait, dans mon temps, exactement à ça. Alors, ce serait ça. Et il y a combien de juges... Il y a combien de juges à qui on fournit ça?

M. Dionne (Louis): Il y a 270 juges à la Cour du Québec, répartis partout sur le territoire. Je pourrais, si ça peut éclairer la discussion, vous montrer le mien, qui est resté en bas, mais je ne voudrais pas le déposer parce que ce sont mes notes. Ça comporte à peu près 360 quelques pages numérotées, avec un index à l'entrée qui permet de faire des références quand le juge prend des notes. Ça a cette apparence-ci, un peu plus gros, un peu plus épais, avec... Chacune des pages est numérotée dans le coin supérieur droit.

Location de locaux pour la cour

itinérante du Nord-du-Québec

M. Côté: Merci. Ma deuxième question, c'est à la page 112 toujours du document des renseignements généraux. En ce qui concerne la cour itinérante, on dit que, bon, vous avez loué certains locaux pour la cour itinérante dans le Nord-du-Québec, 60 jours à 494 $ par jour, en moyenne, ce qui donne un montant de 29 622 $ pour 60 jours, ce qui donne une moyenne de 15 000 $ par mois. Si on met ça sur une base annuelle, M. le ministre, ça fait 177 000 $. Je sais que ça... vous n'êtes pas à l'année dans le Nord-du-Québec, là, mais il n'y aurait pas moyen de voir s'il y aurait une autre possibilité? Parce que...

Est-ce que c'est correct? C'est dans les normes, 500 $ par jour de location? Il me semble que ça se fait au mois, une location.

n (11 h 50) n

M. Dupuis: Je vais demander au sous-ministre de vous répondre plus précisément. Je vais y aller encore par instinct sur cette question-là. D'abord, vous avez raison de dire qu'il faut quand même pondérer votre jugement sur le coût en admettant qu'on n'y va pas à longueur d'année. Évidemment, il y a une cour itinérante qui se rend, ça fait

partie de nos moeurs, ça fait

partie de nos ententes avec les communautés, on se rend là et on va rendre justice sur place.

Les endroits à louer sont relativement peu nombreux dans ces communautés-là, de telle sorte que j'imagine que l'inventaire d'endroits à louer n'est pas très élevé. Il y a une école... bon. Puis, quand on arrive évidemment, quand les gens arrivent, ça monopolise l'attention des villages, des villes, etc., alors les endroits sont quand même restreints. Ceux qu'on peut prendre sont quand même restreints. Il faut quand même que justice soit rendue dans un local qui non seulement fait en sorte que justice est rendue, mais qu'il y ait apparence de justice. Les endroits sont relativement peu... On n'a pas beaucoup de variété, on n'a pas beaucoup de choix. Alors, ça, c'est d'instinct.

Maintenant, peut-être qu'il pourrait y avoir une réponse plus précise, mais ça m'apparaît... Moi, je suis pas mal persuadé, là, qu'il n'y a pas d'exagération et qu'il n'y a pas personne qui s'enrichit sans cause dans ces matières-là. Mais peut-être que Me Dionne veut ajouter un mot.

M. Dionne (Louis): Je vous dirais que l'instinct du ministre est relativement bon. Pour avoir...

M. Dupuis: C'est le « relativement » sur lequel je pourrais avoir une objection.

Une voix: ...

M. Dionne (Louis): Son flair, si vous voulez. Quand on est dans le Grand Nord, il y a toujours ce qu'on appelle le facteur nordique, et le facteur nordique, c'est qu'on multiplie les coûts par trois, quatre, cinq ou six, parce que ce n'est pas disponible, parce que c'est plus dispendieux à construire, pour toutes sortes de raisons.

Je vous donne un exemple. Quand j'étais à la Sécurité publique, on a élaboré une réflexion pour la construction d'un centre de détention là-bas. On s'est vite rendu compte que, première chose, tous les matériaux montent par bateau, alors il ne faut pas manquer la marée et il ne faut pas manquer le dernier bateau, sans ça, ça va à l'année suivante avant d'avoir des matériaux ? puis encore faut-il qu'ils restent sur place, les matériaux, s'ils y arrivent; et, deuxièmement, il faut par la suite monter toute l'expertise. Il n'y a même pas un camion, il n'y a pas de concassé, tout est à faire, de la moindre vis...

Et, quand il nous manque une boîte de clous dans le Grand Nord ou dans ces endroits-là, le Canadian Tire le plus proche est à Amos. Alors, c'est un peu problématique, et ça coûte très cher. Tout est très dispendieux là-bas, par expérience. Puis il n'y a pas de choix. C'est un peu une forme de monopole, si on veut, ou d'oligopole.

Crédits alloués à la Commission

des services juridiques (suite)

M. Bédard: Je veux revenir sur la Commission des services juridiques. En passant, là, ça nous permis de nous éclairer un peu, là, entre autres, sur leur 565 000 $. On a eu l'occasion de voir d'où il provenait. Donc, c'est un montant supérieur. Mais là, sur la subvention fédérale, là, je veux être sûr, parce qu'on voyait aux crédits que le montant avait diminué de 4 millions. Moi, j'avais pensé que...

Et là, si on voit, là, à la page 87 des renseignements généraux... particuliers plutôt, on nous dit en bas ? bon, le montant supérieur de 565 000 $, il est là: « De plus, la [commission] bénéficiera pour l'exercice [...] d'un montant supérieur » , et là on nous parle de... pas de 400 000 $, là, là, on nous parle de 4 millions. Autrement dit, le 4 millions est comblé par ce montant. Et là on va... Si vous prenez la page 87 des renseignements généraux de la liste des crédits.

M. Bélanger (Pierre): ...

M. Bédard: Oui. Des renseignements particuliers, pas des renseignements généraux. Donc, j'ai deux questions. La première: Est-ce que c'est 4 millions ou c'est 400 000 $?

M. Gagnon (Michel): Les renseignements généraux...

M. Bédard: Non, particuliers, particuliers.

M. Dupuis: Les renseignements particuliers. Oui, c'est ça. O.K.

M. Dionne (Louis): À quelle page?

M. Dupuis: 87. Ce ne sera pas long.

M. Bélanger (Pierre): Tout à l'heure, quand j'ai parlé du 4 millions, c'est que le 4 millions de dollars, c'était le montant de nos crédits de l'an dernier par rapport au montant des crédits qui étaient prévus pour cette année avant l'ajout de 565. Parce que, si vous mettez le 565, vous rajoutez le 565 aux crédits qui étaient initialement proposés pour notre organisme, on arrivait à 4 millions, maintenant on arrive à 3,5 millions. Donc, l'effort ou... appelez ça comme voulez, l'effort qui est demandé ou la diminution de budget que nous avons par rapport à l'an dernier est de 3,5 millions.

M. Bédard: Ça, c'est correct. Mais là, moi, je lis: « De plus ? prenez la petite note, là ? la [Commission des services juridiques] bénéficiera pour l'exercice 2004-2005 d'un montant supérieur à[...] ? et là, si je ne me trompe pas, c'est 4 millions ? en provenance du Fonds d'investissement du Canada pour... »

M. Bélanger (Pierre): Oui, ça, c'est une autre chose.

M. Bédard: O.K., mais c'est ce montant-là que je vous parle, là, moi.

M. Bélanger (Pierre): Oui, ça, c'est une autre chose.

M. Bédard: O.K. Donc, vous avez un montant de plus de 4 millions, nouveau, qui vient compenser le 4 millions de coupe qui avait été...

M. Bélanger (Pierre): Non. Non. Non.

M. Bédard: C'est un autre projet totalement.

M. Bélanger (Pierre): C'est un autre projet totalement. Le Fonds d'investissement fédéral... Vous savez, le fédéral contribue de deux façons au régime d'aide juridique. Il contribue d'une façon récurrente dans une subvention qui est versée au gouvernement pour financer en particulier toutes les matières qui sont de compétence fédérale. Donc, ça, c'est une certaine somme qui est à hauteur de?

M. Dionne (Louis): 10 090 390 $.

M. Bédard: Qui est versée par le fédéral. O.K. Sur une base récurrente.

M. Bélanger (Pierre): Ça, c'est sur une base récurrente.

M. Bédard: Ça, c'est un projet de développement. C'est ce que j'ai compris.

M. Bélanger (Pierre) : Non, ça, c'est récurrent, ça.

M. Bédard: Oui, c'est ça, mais le montant de 4 millions, lui...

M. Bélanger (Pierre): Le 4 millions de dollars, c'est triennal. C'est un montant sur... c'est sur trois ans, et donc c'est un montant qui nous est donné pour développer des nouveaux services. Donc, il n'est pas inclus dans le montant... on pourrait dire dans le budget...

M. Bédard: 4 millions par année sur trois... Donc, c'est 4 millions par année.

M. Bélanger (Pierre): Ça varie un peu, c'est un montant, c'est une...

M. Dionne (Louis): Pour 2003-2004, on parle de 2 130 000 $; pour 2004-2005, on parle de 4,7 millions.

M. Bélanger (Pierre): Voilà.

M. Dionne (Louis): Puis, pour 2005-2006, on parle de 3,4 millions, et il n'y a pas de récurrence au-delà de 2005-2006. Il faudra renégocier avec le fédéral, rendu là.

M. Bédard: Et quels nouveaux services, quels développements vous allez faire avec ce montant-là?

M. Bélanger (Pierre): C'est le fédéral qui a priorisé les services qu'il voulait offrir à la population. Donc, il a ciblé en matière de jeunes contrevenants, de criminels, autochtones. Et aussi, suite à... bien, au niveau de notre service de garde, c'est là qu'il a accepté... Le fédéral a accepté une bonification de notre service de garde, une amélioration de notre service de garde. Vous savez, la commission offre un service de garde à l'échelle du Québec en matières criminelles, et donc...

M. Bédard: Non, je ne le savais pas.

M. Bélanger (Pierre): C'est dans la loi. Et ça a été donc...

M. Bédard: On connaît... Vous savez, on a l'obligation... Nul ne devant ignorer la loi, vous comprendrez que...

M. Bélanger (Pierre): Non, non, je comprends.

M. Bédard: ...des fois j'ai quelques oublis, hein?

M. Dupuis: Non, mais d'ailleurs très honnêtement, là, l'humilité avec laquelle je suis arrivé en commission vous permet très bien d'ignorer certaines prescriptions comme celle-là. Je veux dire, je vous comprends parfaitement, moi, j'en apprends à tous les jours aussi.

M. Bélanger (Pierre): Les choses qui fonctionnent bien à l'aide juridique, on n'en parle pas souvent non plus. Alors...

M. Bédard: Non, mais c'est bien d'en parler, oui.

M. Bélanger (Pierre): Notre service de garde fonctionne très bien.

M. Dupuis: Oui, c'est ça, les gens n'en entendent pas parler.

M. Bédard: Eh bien. Tant mieux. D'ailleurs, le ton est différent un peu de l'an passé, où ça avait dégénéré... pas... On avait eu certaines oppositions. J'avais commencé sur des affirmations, puis on avait fini sur des oppositions assez grandes sur l'évaluation des procureurs. Et là vous comprendrez, au niveau de la commission, c'est plutôt dur pour moi d'entrer dans le détail parce que je sais qu'il y aura évidemment le rapport.

Financement de grands procès

Peut-être aborder un élément qui est quand même important, celui au niveau des mégaprocès, où des conjonctures vont amener des dépenses supplémentaires, des conjonctures sur lesquelles personne n'a d'impact ou, je vous dirais, de choix quelconque, et encore moins à la Commission des services juridiques ? mais, je vous dirais, même le ministère ? et cela occasionne parfois des dépenses additionnelles quand même assez importantes, comme on a vu dans le cours des années.

Et il y avait... L'an passé, on a discuté de la possibilité de séparer ces dépenses des dépenses habituelles de la commission pour justement éviter que d'autres services soient pénalisés par rapport à des situations qui, elles, se définissent plus souvent qu'autrement comme ponctuelles. Est-ce que vous pensez que cette solution, tant par le ministre qu'à la Commission des services juridiques, est une avenue intéressante?

M. Bélanger (Pierre): Bien...

M. Dupuis: Oui, vas-y.

n (12 heures) n

M. Bélanger (Pierre): Tout à fait. Mais je peux vous dire qu'au niveau des mégaprocès quand même on a eu une très bonne collaboration au niveau du ministère de la Justice pour se faire verser des acomptes, des provisions qui nous ont permis donc de défrayer tous ces coûts-là sans avoir à l'autofinancer ou à couper dans d'autres services. Donc, à ce niveau-là, on n'a pas eu vraiment de problème, je vous dirais, ça a plutôt bien été. Mais cependant, pour l'avenir, si, au moment où on se parle, il n'y a plus beaucoup de mégaprocès, il faut se le dire, on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve, est-ce qu'il y aura d'autres mégaprocès?

M. Bédard: Le crime n'est pas mort, encore moins organisé.

M. Bélanger (Pierre): Si d'autres mégaprocès arrivent, évidemment, moi, je préconise ? et nous en avons déjà parlé avec le ministère ? une forme, je pourrais dire, plus permanente de budgétisation de tout ça, si on veut, budgétiser tout ça pour justement éviter à avoir à faire ce genre de roulement là ou de demandes de subvention, on pourrait dire, périodiques sur les factures. Alors, ça, je peux vous dire qu'il y a des pourparlers qui sont, depuis déjà un bon bout de temps, entre le ministère et la commission à ce niveau-là, pour regarder de quelle façon qu'on pourrait faire. Il faut dire aussi qu'au début le problème qu'on a eu, c'est qu'on s'est retrouvé avec des ordonnances de la cour.

M. Bédard: Oui, bien, c'était ma deuxième question, un peu...

M. Bélanger (Pierre): Alors, ça, ça a pris un peu tout le monde par surprise, je vous dirais. La commission et le ministère, dès le début, se sont inscrits devant les tribunaux pour pouvoir faire respecter le tarif, pour pouvoir rappeler à la cour et faire valoir qu'il y avait un tarif qui était négocié et que c'était dans ce cadre-là donc que tout devait fonctionner. Ça a cependant pris un certain temps avant qu'un jugement de la Cour d'appel vienne à un moment donné bien préciser les balises. Donc, je pourrais vous dire...

M. Bédard: Est-ce que les balises sont claires actuellement pour vous ou vous pensez qu'il y a lieu de les préciser? Rapidement, si c'est possible.

M. Bélanger (Pierre): Je pense que, maintenant, le processus est clair, à savoir quels sont les processus que doit suivre un accusé avant d'avoir recours... avant que son avocat puisse demander des honoraires particuliers. Donc, il y a un processus qui est très clair et que... bon, entre autres, vérifier qu'il y a un permanent peut-être qui est disponible. Donc, il y a des choses qui sont maintenant claires, précises. Je pense maintenant que, s'il y a des interventions judiciaires, on peut les prévenir, on peut les prévoir, ce que...

Et ? je me permets, M. le ministre, d'en parler puisqu'on en a parlé souvent au niveau du ministère ? nous croyons qu'il y aurait intérêt ou que ce serait peut-être avantageux pour tout le monde éventuellement de prévoir la négociation pour un tarif d'aide juridique pour les procès longue durée. Alors, je crois que ce serait une voie qui permettrait à ce moment-là de faire en sorte que tout soit bien clair.

M. Bédard: ...

M. Bélanger (Pierre): Oui.

M. Bédard: O.K.

M. Dupuis: As-tu besoin de m'entendre là-dessus?

M. Bédard: Non, non, effectivement, je pense que c'est assez clair. O.K. On partage, j'entendrai... bien, plus tard de toute façon, parce que la commission, ça va être assez bref d'ailleurs, ça va pas mal compléter l'aspect de la commission, étant donné que nous aurons sûrement l'occasion d'ailleurs de lire le rapport. J'imagine que le rapport de nos compétents collègues sera rendu public ou sera accessible au public, alors nous aurons l'occasion à ce moment-là d'en parler un peu plus.

M. Dupuis: Non, mais dans l'optique d'une collaboration que je souhaite être la meilleure possible avec l'opposition officielle, dans le meilleur intérêt de la justice, et des gens, et de la population, j'entreverrais là... On va laisser le comité faire son travail. Si vous avez des remarques à faire là-dessus, je suis prêt à les recevoir, mais on vous tiendra très certainement au courant de l'avancement des travaux pour que vous puissiez vous y adapter. Il n'est pas question de vous cacher quoi que ce soit là-dedans, et ça va être tout à fait transparent.

Bien sûr, il faut permettre au comité d'effectuer ses consultations. Il faut permettre au comité de faire un rapport au ministre de la Justice, et que nous puissions en discuter, mais je m'engage envers vous à ce que vous ne soyez pas tenus dans l'ombre de l'avancement des travaux là-dessus, sous réserve bien sûr toujours des décisions que le Conseil des ministres pourrait rendre éventuellement quant à des modifications à la loi. Mais je n'ai pas l'intention, et mon prédécesseur non plus d'ailleurs, je pense que ça a bien été là-dessus, là... Vous ne serez pas tenus dans l'ombre, c'est entendu.

Le rapport est... Il y a un dépôt de rapport qui est prévu...

Une voix: À l'automne.

M. Dupuis: ...à l'automne, exactement, et, selon les conversations que j'ai eues avec le président du comité, le député de Marguerite-D'Youville, je pense que ces délais-là sont encore des délais qui vont être respectés.

M. Bédard: ...

M. Dupuis: C'est beau.

M. Bédard: Il me reste combien de temps?

La Présidente (Mme Thériault): Il vous reste environ deux ou trois minutes.

M. Bédard: Oh! O.K. Bien, je n'aborderai pas un autre thème.

M. Dupuis: Non, allez-y.

Recours à la procédure d'acte d'accusation

présenté par le Procureur général (suite)

M. Bédard: Peut-être un petit sujet, un autre, qui est plus un aparté, là, comme il reste deux minutes, plus général. Bon, j'ai vu dernièrement, au niveau des mises en accusation par acte privilégié... Je vous dirais que je ne suis pas un spécialiste en droit criminel, bien que j'aie fait mon droit pénal avancé à l'époque, et c'est un droit qui m'intéresse comme juriste, mais ce que j'ai compris...

M. Dupuis: On y vient soit parce qu'on le pratique ou soit parce qu'on passe à travers le processus. Alors, je vous souhaite de ne jamais...

M. Bédard: Passer par le processus.

M. Dupuis: ...de ne jamais améliorer vos connaissances par la deuxième façon.

M. Bédard: Et il y avait donc... Et là on l'a vu, bon, souvent dans les questions de complot ou qui impliquent plusieurs... On l'a vu dans le cas des mégaprocès. Si je me souviens...

M. Dupuis: Je vous vois venir avec vos gros souliers.

M. Bédard: Non, non, aucunement. Non, c'est une question, et je veux connaître... parce que ça m'a donné l'occasion de lire, et là j'ai vu... bon, on l'a vu dans les grands procès... dans les mégaprocès, on l'a vu aussi au niveau de la prostitution juvénile, on le voit maintenant dans le dossier de M. Guité, et je sais que, bon, le dossier relève du Procureur général. Donc O.K., là, je fais attention en même temps, là, je suis très... avec beaucoup de précaution, étant donné que c'est votre responsabilité donc.

Et là j'ai vu des articles aussi du Barreau du Québec ? parce que ça m'a donné l'occasion de lire un peu ? où on disait... c'est plus les procureurs de la défense qui disaient: Comme ça nous prive de l'enquête préliminaire qui se déroule rapidement, là, dans des délais de 10 jours souvent... Bon, ça ne se passe pas dans les 10 jours, mais ça se passe dans les deux, trois, quatre, cinq semaines, au niveau de dévoilement de la preuve, et là eux remettaient un peu cela en doute.

Et simplement savoir, d'une façon générale parce que je ne veux pas non plus, là... quelle est la réflexion du ministre, qui connaît bien sûrement cette voie-là.

M. Dupuis: La réflexion du Procureur général du Québec sur cette question-là est la suivante, sur la mise en accusation par... privilégiée, « preferred indictment » comme on avait l'habitude de l'appeler dans mon temps est la suivante...

Une voix: ...

M. Dupuis: ... ? mise en accusation directe ? est la suivante: le Procureur général ne se mêlera jamais de cette décision-là. C'est une décision qui est prise... celle de savoir si on va faire une mise en accusation directe ou si on va faire une mise en accusation ordinaire, c'est-à-dire qui pourrait passer par la voie de l'enquête préliminaire, est une décision qui appartient, de façon primaire, au procureur de la couronne au dossier, qui fait des recommandations. Sauf que, dans une mise en accusation directe, si je ne me trompe pas ?

Me Dionne, corrigez-moi si je me trompe ? il doit en référer au sous-ministre associé à la Direction des poursuites publiques. Et donc c'est une décision qui est prise en collaboration avec ses supérieurs et le sous-procureur général aussi.

Il y a des critères qui sont bien établis à la fois dans le manuel de directives... il y a des critères jurisprudentiels à ce sujet-là. Je me permettrais... Si vous me le permettez, je me permettrais de ne pas entrer dans la nomenclature des critères...

M. Bédard: Oui, oui, il y aura un cas... Oui, oui.

M. Dupuis: ...puisqu'il y a actuellement... Bon. Ça va. Et je ne veux pas d'aucune façon...

M. Bédard: Mais plus pour l'avenir... Plus pour l'avenir, en termes de... Avez-vous une...

M. Dupuis: Bien, regardez, pour l'avenir... Pour l'avenir, là, pour l'avenir...

La Présidente (Mme Thériault): Rapidement, parce que le temps est déjà écoulé. Je vous donne 15, 30 secondes.

M. Dupuis: O.K., rapidement. Pour l'avenir, d'abord il y a un projet de loi devant la Chambre des communes, qui propose de modifier le Code criminel.

Une voix: C-15A, juin 2004.

M. Dupuis: Un projet C-15A qui a été déposé en juin 2004... Il vient en Chambre... Bien, il revient en juin 2004... on n'est pas sûr, là, mais il devait revenir. En tout cas, il est devant la Chambre des communes. Mais il y a une volonté du législateur. Retenons qu'il y a une volonté du législateur fédéral d'amender le Code criminel pour rendre l'enquête préliminaire facultative. Pourquoi? Et là j'y vais par...

Une voix: ...

M. Dupuis: Il serait en vigueur, le projet de loi, O.K. Alors donc, il serait en vigueur...

M. Bédard: Il semble bien avoir été adopté.

M. Dupuis: Rendre l'enquête préliminaire facultative, pourquoi? Pourquoi? D'abord, parce que les règles concernant la communication de la preuve sont beaucoup, beaucoup, beaucoup plus précises, obligatoires, strictes depuis un certain nombre d'années, depuis le jugement de la Cour suprême dans l'arrêt Stinchcombe où on est... On ne peut plus prendre la défense par surprise. Moi, j'ai pratiqué en 1974... Honnêtement, là...

Une voix: ...

M. Dupuis: Deux secondes. Honnêtement, en 1974, là, quand j'ai commencé à pratiquer en défense au criminel, on avait un téléphone de la femme du client qui venait nous dire: Mon mari vient d'être arrêté, et là il est dans un poste de police en quelque part. Alors là, on prenait le téléphone littéralement, à minuit, le soir, là, on prenait le téléphone puis on cherchait, dans les postes de police, notre client. On se faisait conter des mensonges, mais des fois on se faisait dire: Oui, oui, il est ici, votre client. Je peux-tu lui parler?

Bien, quand il va avoir fini de signer sa déclaration, vous pourrez lui parler. C'était ça, en 1975. Quand je suis revenu en pratique comme procureur de la couronne en 1991, les policiers étaient obligés d'offrir l'avocat sur le bord de la route, au lieu de l'arrestation. Alors, évidemment ça a évolué avec le temps.

Et la communication de la preuve, ça, c'est quelque chose qui a évolué, qui est devenu obligatoire, qui est devenu essentiel et qui comporte, si les procureurs de la couronne ne la respectent pas, qui comporte des sanctions importantes en faveur des accusés. Donc... Et il y a une volonté aussi ? je termine là-dessus, Mme la Présidente ? il y a aussi une volonté qui point et qui est importante de favoriser: la médiation, même en matière pénale, de telle sorte que... de favoriser les règlements, etc.

Alors, la mise en accusation directe, en accessoire, là, peut se discuter à l'intérieur de ces connaissances-là. Ça va?

n (12 h 10) n

La Présidente (Mme Thériault): Merci, M. le ministre. Avant de repasser la parole à la députée de Lotbinière, je vous rappellerais qu'elle dispose d'un bloc de cinq minutes. Donc, évidemment, si vous voulez avoir un échange intéressant avec elle...

M. Dupuis: Vous voulez que je me taise?

La Présidente (Mme Thériault): Non, je ne veux pas que vous vous taisiez, sauf qu'à la dernière intervention le député a pris deux minutes et vous avez pris cinq minutes. Donc, je veux juste que vous soyez conscient du temps qu'elle a à sa disposition.

M. Dupuis: Je peux lui offrir, si elle le souhaite, de parler des victimes. Mais je ne peux pas vous empêcher de...

Mme Roy (Lotbinière): Je vais vous parler, là.

M. Dupuis: Je ne veux pas vous empêcher de poser une question.

Mme Roy (Lotbinière): C'est ça. Ce ne sera pas long. Ce ne sera pas long, parce que la réponse mérite une attention. Bien sûr, la couleur du cahier des juges, ça m'intéresse, mais savoir ce qui se passe avec les victimes de pornographie juvénile, là, les victimes de... bien ça m'intéresse davantage.

Je vais juste vous poser une question qui a été suscitée par votre réponse de tantôt ? la première

partie de votre réponse, la deuxième, on n'a pas pu l'entendre. Je voulais savoir si vous étiez d'accord avec les déclarations de votre prédécesseur concernant le jugement du juge Fraser Martin. Je parle de la partialité qu'il a imputée et puis aussi du fait, là, qu'il n'avait pas voulu se récuser ? je parle des déclarations de Me Bellemare. Et je voulais savoir si vous étiez d'accord avec ces...

M. Dupuis: Je ne commenterai pas, d'aucune façon, ni les décisions qui ont été prises par mon prédécesseur et je ne commenterai pas non plus les déclarations qui auraient pu être faites par mon prédécesseur sur quelque sujet que ce soit. La page est tournée. J'ai déjà dit publiquement que j'avais beaucoup de considération pour mon prédécesseur, Marc Bellemare; j'ai même dit que c'était un ami. Il a été ministre de la Justice et Procureur général; il l'a fait en son âme et conscience, j'en suis persuadé.

Et j'occupe cette fonction maintenant et je vais l'exercer en mon âme et conscience aussi, en fonction de ma propre personnalité. Marc Bellemare a exercé la fonction en fonction de sa propre personnalité. Et je m'arrêterai ici sur cette question-là.

Soutien aux victimes d'actes criminels (suite)

En ce qui concerne les victimes, si vous êtes toujours intéressée à entendre mes commentaires là-dessus, je vous dirai que je suis bien à l'aise d'en parler parce que... Vous connaissez tous Hélène Brunet probablement, qui est l'une des victimes innocentes du crime organisé.

Moi, j'ai rencontré Hélène alors que j'étais député de l'opposition, dans un congrès de l'Association des policiers provinciaux du... non, dans un congrès de policiers où j'avais été invité comme député de l'opposition et où Hélène Brunet faisait une conférence sur l'événement qui était survenu à son sujet alors qu'elle avait été tirée et alors qu'elle avait été victime innocente d'une tentative de meurtre dans le restaurant dans lequel elle travaillait.

Hélène se plaignait qu'elle avait écrit, qu'elle avait appelé des politiciens pour demander de l'aide et qu'aucun politicien n'avait répondu à son appel. C'était... Je ne me souviens pas de la date, puis ce n'est pas important, la date, mais j'étais député de l'opposition responsable des questions de sécurité publique à ce moment-là. Et je ne dis pas ça pour en faire une affaire partisane, là. Elle n'a pas dit: J'ai appelé des politiciens péquistes qui ne m'ont pas répondu, elle a dit: J'ai envoyé des lettres et j'ai appelé des politiciens puis il n'y a jamais personne qui m'a répondu.

Je me suis permis de lever la main dans la salle, au moment de la période des questions, et de dire: J'aimerais savoir, Mme Brunet... Mon nom est Jacques Dupuis. Je suis le député de Saint-Laurent. Je suis critique en matière de sécurité publique. J'aimerais savoir si vous m'avez écrit ou si vous m'avez appelé. Et elle m'a répondu: Non, je ne vous connais pas. Je n'ai jamais entendu parler de vous. Je ne vous ai pas écrit puis je ne vous ai pas appelé. Et je lui ai suggéré à ce moment-là de m'appeler.

Et elle m'a effectivement appelé, et là je ne veux pas faire une grande histoire, mais je me suis impliqué considérablement dans le dossier des victimes innocentes du crime organisé et j'ai fait un certain nombre de représentations publiques à ce sujet-là.

Tout ça pour vous dire que le sort qui est réservé aux victimes d'actes criminels ? là, je ne parle plus strictement des victimes innocentes du crime organisé, mais le sort qui est réservé aux victimes d'actes criminels ? je m'en préoccupe considérablement et beaucoup. Si j'ai pris la peine de rencontrer Hélène Brunet, si j'ai pris la peine ensuite... J'en veux pour preuve, si vous voulez, de ma sincérité le fait que j'ai rencontré Hélène aussitôt qu'elle me l'a demandé. Elle pourrait en témoigner.

Le fait que j'ai rencontré aussi plusieurs autres victimes innocentes du crime organisé, que je fais des représentations publiques à leur sujet, que j'entends... que j'en ai déjà parlé avec le sous-ministre d'ailleurs, d'un certain nombre d'avenues qu'on pourrait regarder, me semble-t-il, vous permettrait de penser que c'est avec sincérité que j'aborde tout le dossier du traitement et de l'indemnisation des victimes d'actes criminels.

Ceci étant, il y a des travaux qui se font, je l'ai dit tantôt dans le discours d'ouverture, mais il y a des travaux qui se font au minis