Legislative Assembly Province of New Brunswick Assemblée législative Province du Nouveau-Brunswick JOURNAL OF DEBATES ▪ JOURNAL DES DÉBATS (HANSARD) Daily Sitting 7 Thursday, November 3, 2022 Jour de séance 7 le jeudi 3 novembre 2022 Second Session 60th legislature Deuxième session 60e législature Honourable Bill Oliver Speaker Présidence de l’honorable Bill Oliver

CONTENTS Thursday, November 3, 2022 Introduction of Guests Hon. Mr. Higgs, Mrs. F. Landry ............................ 1 Ms. Mary Wilson, Mr. G. Arseneault .................... 2 Ms. Mitton, Mr. Guitard, Mr. LeBlanc .................. 3 Mr. K. Arseneau ..................................................... 4 Statements of Condolence and Congratulation Hon. Ms. Scott-Wallace ......................................... 4 Mr. Bourque ........................................................... 5 Mr. Ames, Mr. D’Amours, Mr. Coon .................... 6 Mr. Turner, Mr. LePage ......................................... 7 Ms.

Mitton ............................................................. 8 Statements by Members Mr. LeBlanc ........................................................... 8 Mr. Coon, Mr. Cullins............................................ 9 Mr. C. Chiasson, Mr. K. Arseneau ....................... 10 Ms. Mary Wilson, Mr. D’Amours, Ms. Mitton ........ 11 Mrs. Bockus ......................................................... 12 Oral Questions French Immersion Mr. McKee, Hon. Mr. Hogan ........................... 12 French Second Language Mrs. F. Landry, Hon. Mr. Hogan ..................... 19 Taxation Mr. K. Arseneau, Hon.

Mr. Steeves ................. 21 Postsecondary Education Mr. K. Chiasson, Hon. Mr. Higgs .................... 23 Student Loans Mr. K. Chiasson, Hon. Mr. Higgs .................... 24 Income Tax Mr. Legacy, Hon. Mr. Steeves ......................... 26 Statements by Ministers Hon. Mr. Higgs .................................................... 27 Mr. McKee ....................................................... 27 Mr. Coon .......................................................... 28 Hon. Mr. Fitch ..................................................... 28 Mr.

McKee ....................................................... 29 Ms. Mitton ........................................................ 30 Petitions Nos. 4, 5 ............................................................... 31 No. 6 .................................................................... 33 Motions No. 6 Notice ............................................................... 33 No. 7 Notice ............................................................... 34 TABLE DES MATIÈRES le jeudi 3 novembre 2022 Présentation d’invités L’hon. M. Higgs, Mme F. Landry ........................... 1 Mme Mary Wilson, M. G.

Arseneault ..................... 2 Mme Mitton, M. Guitard, M. LeBlanc .................... 3 M. K. Arseneau ...................................................... 4 Déclarations de condoléances et de félicitations L’hon. Mme Scott-Wallace ..................................... 4 M. Bourque ............................................................ 5 M. Ames, M. D’Amours, M. Coon ........................ 6 M. Turner, M. LePage............................................ 7 Mme Mitton ............................................................. 8 Déclarations de députés M.

LeBlanc ............................................................ 8 M. Coon, M. Cullins .............................................. 9 M. C. Chiasson, M. K. Arseneau ......................... 10 Mme Mary Wilson, M. D’Amours, Mme Mitton ....... 11 Mme Bockus .......................................................... 12 Questions orales Immersion en français M. McKee, l’hon. M. Hogan ............................ 12 Français langue seconde Mme F. Landry, l’hon. M. Hogan ...................... 19 Fiscalité M. K. Arseneau, l’hon. M. Steeves .................. 21 Éducation postsecondaire M. K. Chiasson, l’hon. M.

Higgs ..................... 23 Prêts étudiants M. K. Chiasson, l’hon. M. Higgs ..................... 24 Impôt sur le revenu M. Legacy, l’hon. M. Steeves .......................... 26 Déclarations de ministres L’hon. M. Higgs ................................................... 27 M. McKee ........................................................ 27 M. Coon ........................................................... 28 L’hon. M. Fitch .................................................... 28 M.

McKee ........................................................ 29 Mme Mitton ....................................................... 30 Pétitions Nos 4, 5 ................................................................. 31 No 6 ...................................................................... 33 Motions No 6 Avis .................................................................. 33 No 7 Avis .................................................................. 34

Notice of Opposition Members’ Business Mr. G. Arseneault ................................................ 34 Government Motions re Business of House Hon. Mr. G. Savoie .............................................. 35 Motions Adjournment Motion Debated ............................................................ 35 Carried .............................................................. 45 Throne Speech Debate Mr. K. Arseneau ................................................... 45 Ms. Sherry Wilson ............................................... 52 Mr. K.

Chiasson ................................................... 61 Motions No. 1 Debated ............................................................ 72 Defeated ......................................................... 117 Recorded Vote—Motion 1 Defeated ..................... 117 Motions No. 3 Debated .......................................................... 118 Avis d’affaires émanant de l’opposition M. G. Arseneault .................................................. 34 Motions ministérielles relatives aux travaux de la Chambre L’hon. G.

Savoie .................................................. 35 Motions Motion d’ajournement Débat ................................................................ 35 Adoption ........................................................... 45 Débat sur le discours du trône M. K. Arseneau .................................................... 45 Mme Sherry Wilson............................................... 52 M. K.

Chiasson .................................................... 61 Motions No 1 Débat ................................................................ 72 Rejet ............................................................... 117 Vote par appel nominal — Motion 1 — Rejet ...... 117 Motions No 3 Débat .............................................................. 118

LIST OF MEMBERS BY CONSTITUENCY Second Session of the 60th Legislative Assembly, 2022-2023 Speaker: Hon. Bill Oliver Deputy Speakers: Sherry Wilson and Andrea Anderson-Mason, K.C. Constituencies Party Members Albert (PC) Hon. Mike Holland Bathurst East—Nepisiquit—Saint-Isidore (

L) Denis Landry Bathurst West-Beresford (

L) René Legacy Campbellton-Dalhousie (

L) Guy Arseneault Caraquet (

L) Isabelle Thériault Carleton (PC) Hon. Bill Hogan Carleton-Victoria (PC) Hon. Margaret Johnson Carleton-York (PC) Richard Ames Dieppe Vacant Edmundston-Madawaska Centre (

L) Jean-Claude D’Amours Fredericton-Grand Lake (PC) Hon. Kris Austin Fredericton North (PC) Hon. Jill Green Fredericton South (

G) David Coon Fredericton West-Hanwell (

I) Dominic Cardy Fredericton-York (PC) Ryan Cullins Fundy-The Isles-Saint John West (PC) Andrea Anderson-Mason, K.C. Gagetown-Petitcodiac (PC) Ross Wetmore Hampton (PC) Hon. Gary Crossman Kent North (

G) Kevin Arseneau Kent South (

L) Benoît Bourque Kings Centre (PC) Hon. Bill Oliver Madawaska Les Lacs-Edmundston (

L) Francine Landry Memramcook-Tantramar (

G) Megan Mitton Miramichi (PC) Michelle Conroy Miramichi Bay-Neguac (PC) Hon. Réjean Savoie Moncton Centre (

L) Robert McKee Moncton East (PC) Hon. Daniel Allain Moncton Northwest (PC) Hon. Ernie Steeves Moncton South (PC) Greg Turner Moncton Southwest (PC) Sherry Wilson New Maryland-Sunbury (PC) Hon. Jeff Carr Oromocto-Lincoln-Fredericton (PC) Mary E. Wilson Portland-Simonds (PC) Hon. Trevor A. Holder Quispamsis (PC) Hon. Blaine Higgs Restigouche-Chaleur (

L) Daniel Guitard Restigouche West (

L) Gilles LePage Riverview (PC) Hon. R. Bruce Fitch Rothesay (PC) Hon. Hugh J. Flemming, K.C. Saint Croix (PC) Kathy Bockus Saint John East (PC) Hon. Glen Savoie Saint John Harbour (PC) Hon. Arlene Dunn Saint John Lancaster (PC) Hon. Dorothy Shephard Shediac Bay-Dieppe (

L) Robert Gauvin Shediac—Beaubassin—Cap-Pelé (

L) Jacques LeBlanc Shippagan-Lamèque-Miscou (

L) Éric Mallet Southwest Miramichi-Bay du Vin (PC) Mike Dawson Sussex-Fundy-St. Martins (PC) Hon. Tammy Scott-Wallace Tracadie-Sheila (

L) Keith Chiasson Victoria-La Vallée (

L) Chuck Chiasson (

G) Green Party of New Brunswick (

I) Independent (

L) Liberal Party of New Brunswick (PC) Progressive Conservative Party of New Brunswick

CIRCONSCRIPTIONS Deuxième session de la 60e législature, 2022-2023 Président : L’hon. Bill Oliver Vice-présidentes : Sherry Wilson et Andrea Anderson-Mason, c.r. Circonscription Parti Parlementaires Albert (PC) L’hon. Mike Holland Baie-de-Miramichi—Neguac (PC) L’hon. Réjean Savoie Baie-de-Shediac—Dieppe (

L) Robert Gauvin Bathurst-Est—Nepisiquit—Saint-Isidore (

L) Denis Landry Bathurst-Ouest—Beresford (

L) René Legacy Campbellton-Dalhousie (

L) Guy Arseneault Caraquet (

L) Isabelle Thériault Carleton (PC) L’hon. Bill Hogan Carleton-Victoria (PC) L’hon. Margaret Johnson Carleton-York (PC) Richard Ames Dieppe Vacant Edmundston—Madawaska-Centre (

L) Jean-Claude D’Amours Fredericton-Grand Lake (PC) L’hon. Kris Austin Fredericton-Nord (PC) L’hon. Jill Green Fredericton-Sud (PV) David Coon Fredericton-Ouest—Hanwell (

I) Dominic Cardy Fredericton-York (PC) Ryan Cullins Fundy—Les-Îles—Saint John-Ouest (PC) Andrea Anderson-Mason, c.r. Gagetown-Petitcodiac (PC) Ross Wetmore Hampton (PC) Hon. Gary Crossman Kent-Nord (PV) Kevin Arseneau Kent-Sud (

L) Benoît Bourque Kings-Centre (PC) L’hon. Bill Oliver Madawaska—Les-Lacs—Edmundston (

L) Francine Landry Memramcook-Tantramar (PV) Megan Mitton Miramichi (PC) Michelle Conroy Miramichi-Sud-Ouest—Baie-du-Vin (PC) Mike Dawson Moncton-Centre (

L) Robert McKee Moncton-Est (PC) L’hon. Daniel Allain Moncton-Nord-Ouest (PC) L’hon. Ernie Steeves Moncton-Sud (PC) Greg Turner Moncton-Sud-Ouest (PC) Sherry Wilson New Maryland-Sunbury (PC) L’hon. Jeff Carr Oromocto-Lincoln-Fredericton (PC) Mary E. Wilson Portland-Simonds (PC) L’hon. Trevor A. Holder Quispamsis (PC) L’hon. Blaine Higgs Restigouche-Chaleur (

L) Daniel Guitard Restigouche-Ouest (

L) Gilles LePage Riverview (PC) L’hon. R. Bruce Fitch Rothesay (PC) L’hon. Hugh J. Flemming, c.r. Saint John-Est (PC) L’hon. Glen Savoie Saint John Harbour (PC) L’hon. Arlene Dunn Saint John Lancaster (PC) L’hon. Dorothy Shephard Sainte-Croix (PC) Kathy Bockus Shediac—Beaubassin—Cap-Pelé (

L) Jacques LeBlanc Shippagan-Lamèque-Miscou (

L) Éric Mallet Sussex-Fundy-St. Martins (PC) L’hon. Tammy Scott-Wallace Tracadie-Sheila (

L) Keith Chiasson Victoria-La-Vallée (

L) Chuck Chiasson (

I) Indépendant (

L) Parti libéral du Nouveau-Brunswick (PC) Parti progressiste-conservateur du Nouveau-Brunswick (PV) Parti vert du Nouveau-Brunswick

CABINET MINISTERS / LE CABINET Hon. / l’hon. Blaine Higgs Premier, President of the Executive Council, Minister responsible for Intergovernmental Affairs / premier ministre, président du Conseil exécutif, ministre responsable des Affaires intergouvernementales Hon. / l’hon. Hugh J. Flemming, K.C. / c.r. Attorney General, Minister of Justice / procureur général, ministre de la Justice Hon. / l’hon. Kris Austin Minister of Public Safety / ministre de la Sécurité publique Hon. / l’hon. Jeff Carr Minister of Transportation and Infrastructure / ministre des Transports et de l’Infrastructure Hon. / l’hon.

Margaret Johnson Minister of Agriculture, Aquaculture and Fisheries / ministre de l’Agriculture, de l’Aquaculture et des Pêches Hon. / l’hon. Dorothy Shephard Minister of Social Development, Minister responsible for the Economic and Social Inclusion Corporation / ministre du Développement social, ministre responsable de la Société d’inclusion économique et sociale Hon. / l’hon. Bill Hogan Minister of Education and Early Childhood Development / ministre de l’Éducation et du Développement de la petite enfance Hon. / l’hon.

Ernie Steeves Minister of Finance and Treasury Board / ministre des Finances et du Conseil du Trésor Hon. / l’hon. Arlene Dunn Minister of Aboriginal Affairs, Minister responsible for Economic Development and Small Business, Minister responsible for Opportunities NB, Minister responsible for Immigration / ministre des Affaires autochtones, ministre responsable du Développement économique et des Petites Entreprises, ministre responsable d’Opportunités NB, ministre responsable de l’Immigration Hon. / l’hon.

Gary Crossman Minister of Environment and Climate Change / ministre de l’Environnement et du Changement climatique Hon. / l’hon. Réjean Savoie Minister responsible for the Regional Development Corporation / ministre responsable de la Société de développement régional Hon. / l’hon. Daniel Allain Minister of Local Government and Local Governance Reform / ministre des Gouvernements locaux et de la Réforme de la gouvernance locale

CABINET MINISTERS / LE CABINET Hon. / l’hon. Bruce Fitch Minister of Health / ministre de la Santé Hon. / l’hon. Jill Green Minister of Service New Brunswick, Minister responsible for Housing / ministre de Services Nouveau-Brunswick, ministre responsable du Logement Hon. / l’hon. Trevor Holder Minister of Post-Secondary Education, Training and Labour / ministre de l’Éducation postsecondaire, de la Formation et du Travail Hon. / l’hon.

Tammy Scott-Wallace Minister of Tourism, Heritage and Culture, Minister responsible for Women’s Equality / ministre du Tourisme, du Patrimoine et de la Culture, ministre responsable de l’Égalité des femmes Hon. / l’hon. Mike Holland Minister of Natural Resources and Energy Development / ministre des Ressources naturelles et du Développement de l’énergie Hon. / l’hon. Glen Savoie Minister responsible for La Francophonie / ministre responsable de la Francophonie

November 3 novembre 2022 1 [Translation / Traduction] Daily Sitting 7 Jour de séance 7 Assembly Chamber, Chambre de l’Assemblée législative Thursday, November 3, 2022. le jeudi 3 novembre 2022 10:01 (The House met at 10:01 a.m., with Hon. Mr. Oliver, the Speaker, in the chair. (La séance est ouverte à 10 h 1 sous la présidence de l’hon. M. Oliver. Prayers.) Prière.) Introduction of Guests Présentation d’invités Hon. Mr. Higgs: Thank you, Mr. Speaker. I would like to introduce the following guests who are joining us today: Dr.

Pamela Durepos, Assistant Professor with UNB’s Faculty of Nursing; Chandra MacBean, Executive Director of the Alzheimer Society of New Brunswick; and Angela Meisner, Manager of Finance and Administration for the Alzheimer Society of New Brunswick. They honour us with their presence today as two of them were recently recognized nationally by the Council of the Federation with the Award for Innovation in Men tal Health and Addictions Care. I invite my colleagues to join me in welcoming them to the Legislative Assembly. L’hon. M. Higgs : Merci, Monsieur le président.

J’aimerais présenter les invitées suivantes qui se joignent à nous aujou rd’hui : Pamela Durepos, professeure adjointe à la faculté des sciences infirmières de UNB, Chandra MacBean, directrice générale de la Société Alzheimer de Nouveau - Brunswick, et Angela Meisner, gestionnaire des finances et de l’administration de la Société Alzheimer de Nouveau -Brunswick. Elles nous font honneur de leur présence aujourd’hui parce que deux d’entre elles ont récemment été reconnues à l’échelle nationale par le Conseil de la fédération à

titre de lauréates du Prix pour l’innovation en matière d e santé mentale et de traitement des dépendances. J’invite mes collègues à se joindre à moi pour leur souhaiter la bienvenue à l’Assemblée législative. Merci. Thank you. 10:05 Mme F. Landry : Merci, Monsieur le président. Mrs. F. Landry: Thank you, Mr. Speaker. Thank you. This morning, I am pleased to introduce people from Canadian Parents for French. We have with us Jane Keith, Vice President, and Greg Keith, a director for Canadian Parents for French (New Brunswick), the regional chapter.

We also have Chris Collins, the Executive Director for Canadian Parents for French (New Brunswick). Chris is a former colleague and was the Speaker of this Assembly. We welcome Chris as well. Merci. Ce matin, je suis contente de vous présenter des gens de Canadian Parents for French. Nous accueillons Jane Keith, vice-présidente, et Greg Keith, membre du conseil de Canadian Parents for French,

section régionale du Nouveau-Brunswick. Nous avons aussi Chris Collins, directeur général de Canadian Parents for French,

section du Nouv eau-Brunswick. Chris est un ancien collègue et a été président de l’Assemblée. Nous souhaitons aussi la bienvenue à Chris.

2 2022 November 3 novembre J’aimerais également souligner la présence d’Ali Chaisson, directeur général de la Société de l’Acadie du Nouveau -Brunswick. Merci d ’être parmi nous ce matin. I would also like to recognize Ali Chaisson, Executive Director of the Société de l’Acadie du Nouveau - Brunswick. Thank you for being with us this morning. Thank you for being here. Merci d’être ici. Ms. Mary Wilson : Thank you , Mr. Speaker. I am honoured this morning to welcome Max White to the Legislature. Max is well known within the walls of this House as the MLA for Sunbury from 1991 to 1995.

Before entering politics, Max was a well -respected teacher and principal. Hailing from Perth, Max taught junior and senior high school in Hartland. In 1964, Max and his family moved to Lincoln where he began a 20 -year career as the principal of Lincoln Elementary, followed by 6 years at Summerhill Street Elementary in Oromocto and another 5 years at Hubbard Elementary, also in Oromocto. Mme Mary Wilson : Merci, Monsieur le président. J’ai l’honneur ce matin d’accueillir Max White à l’Assemblée législative. Max est bien connu à la Chambre en tant que député de Sunbury de 1991 à 1995.

Avant de se lancer en politique, Max était un enseignant et un directeur d’école respecté. Originaire de Perth, Max a enseigné au secondaire premier et deuxième cycle à Hartland. En 1964, Max et sa famille ont emménagé à Lincoln, où il a commencé une carrière de 20 ans en tant que directeur de Lincoln Elementary, puis de 6 ans à Summerhill Street Elementary, à Oromocto, et de 5 autres années à Hubbard Elementary, aussi à Oromocto. Max played a huge role in my decision to run in 2018. He campaigned with me in Lincoln, where everyone knew Mr. White.

It was really, truly wonderful to see what tremendous respect people had for him. One evening as we were knocking on doors, the rain was coming down hard and was beating off of Max’s wide- brimmed hat, and I was bearing down. I said, Max, if you want to wrap it up, we can wrap it up. He said: No, no, no, Mary, let’s keep going. Let’s keep going. Max a joué un rôle énorme dans ma décision de me présenter en 2018. Il a fait campagne avec moi à Lincoln, où tout le monde connaissait M. White. C’était vraiment merveilleux de voir à quel point les gens avaient tous un immense respect pour lui.

Un soir, lorsque nous faisions du porte -à-porte, la pluie tombait fort et battait le chapeau à large bord de Max, et j’étais épuisée. J’ai dit : Max, si vous voulez mettre fin à la journée, nous pouvons le faire. Il a répondu : Non, non, non, Mary, continuons ; continuons. We want to thank you, Max, for your many contributions to the province of New Brunswick. On behalf of all your students, thank you, Mr. White. Nous tenons à vous remercier, Max, pour vos nombreuses contributions au Nouveau-Brunswick. Au nom de tous vos élèves, merci, Monsieur White. M. G. Arseneault : Merci beaucoup, Monsieur le président.

C’est un honneur pour moi et pour mon collègue de Restigouche -Ouest de présenter trois visiteurs de la région du Restigouche qui sont des leaders dans la communauté. Ce sont des personnes très importantes, car elles ont décidé de s’impliquer dans le domaine des services de santé. En moins de quatre mois, la pétition que ces personnes font circuler a été signée par plus de 8 000 personnes. Cette pétition demande l’arrêt des réductions de services à l’Hôpital régional de Campbellton. Mr. G. Arseneault: Thank you very much, Mr. Speaker.

It is an honour for me and my colleague from Restigouche West to introduce three visitors from the Restigouche region who are community leaders. They are very important people because they have decided to get involved in the field of health care services. In less than four months, the petition that they are circulating has been signed by over 8 000 people. This petition calls for an end to service cuts at the Campbellton Regional Hospital. Je vous présente ces personnes.

Il s’agit de Colette Loire, présidente du Club des aîné(e)s de Notre-Dame des Neiges ; de Laurianne Leclerc, présidente du comité responsable de la pétition, et de Robert Aubut, I would like to introduce them. They are Colette Loire, President of the Club des aînés(e)s de Notre-Dame des Neiges, Laurianne Lec lerc, chair of the petition committee, and Robert Aubut, committee member. I

November 3 novembre 2022 3 membre du comité. J’encourage mes collègues à leur souhaiter la bienvenue ici, à la Chambre du peuple. encourage my colleagues to welcome them here to the people’s House. Mme Mitton : Merci, Monsieur le président, de me donner l’occasion de me lever à la Chambre et de présenter des invités aujourd’hui. Ms. Mitton: Thank you, Mr. Speaker, for the opportunity to rise in the House and introduce guests today. I want to welcome Jane Keith and Greg Keith from Canadian Parents for French and to thank them for their advocacy on this important issue of French immersion.

I also want to welcome Chris Collins, the Executive Director of Canadian Parents for French. Je tiens à souhaiter la bienvenue à Jane Keith et Greg Keith, de Canadian Parents for French, et à les remercier de leur défe nse de l’importante question de l’immersion en français. Je tiens aussi à souhaiter la bienvenue à Chris Collins, directeur général de Canadian Parents for French. Je veux également saluer Ali Chaisson, de la SANB, et lui souhaiter la bienvenue.

C’est toujours un plaisir d’accueillir des personnes ici, à l’Assemblée législative, surtout après une longue période durant la pandémie où nous n’avions pas d’invités à l’Assemblée législative. Merci et bienvenue à tous et toutes. I also want to acknowle dge and welcome Ali Chaisson, from the SANB. It is always a pleasure to welcome people here to the Legislative Assembly, especially after a long period during the pandemic when we had no guests in the Legislative Assembly. Thank you and welcome everyone. Welcome to our guests. Bienvenue à nos invités. M. Guitard : Merci, Monsieur le président.

En tant qu’ancien président de la Chambre, j’aimerais souhaiter la bienvenue à mon ancien collègue, Chris Collins, qui a également occupé ce poste. Chris, cela me fait plaisir de te voir ici aujourd’hui. Mr. Guitard: Thank you, Mr. Speaker. As a former Speaker of the Legislative Assembly, I would like to welcome my former colleague, Chris Collins, who also served as Speaker of the Legislative Assembly. Chris, I am pleased to see you here today. Comme vous le savez, Monsieur le président, l’Assemblée législative du Nouveau-Brunswick peut se péter les bretelles d’avoir le meilleur décorum au Canada.

Cela, c’est grâce à Chris. C’est sous son leadership que nous avo ns commencé à régler la question du décorum à l’Assemblée législative. Chris, merci beaucoup. Bonne journée à Fredericton. As you know, Mr. Speaker, the Legislative Assembly can boast having the best decorum in Canada. That is thanks to Chris. It was unde r his leadership that we began to deal with decorum in the Legislative Assembly. Chris, thank you very much. Have a nice day in Fredericton. 10:10 Mr. LeBlanc: Thank you, Mr. Speaker. M. LeBlanc : Merci, Monsieur le président. Merci, Monsieur le président.

Cela me fait plaisir aujourd’hui de vous présenter, au nom du député de Baie-de-Shediac—Dieppe et en mon nom personnel, le maire de Shediac, Roger Caissie, qui est présent ici, à la Chambre du peuple. Comme vous le savez, Shediac, dont M. Caissie est le maire, est une ville en pleine croissance. La municipalité travaille fort pour sa population. Je veux féliciter le maire et son conseil pour leur travail acharné. Thank you, Mr. Speaker. I am pleased today to introduce, on behalf of the member fo r Shediac Bay - Dieppe and on my own behalf, the Mayor of Shediac, Roger Caissie, who is here in the people’s House.

As you know, Shediac, of which Mr. Caissie is the mayor, is a growing town. The municipality works hard for its people. I want to commend the mayor and his council for their hard work.

4 2022 November 3 novembre Monsieur le président, comme vous le savez, le maire est en politique depuis 2012. Il a siégé avec moi puis, aujourd’hui, il fait du beau travail pour la collectivité, au service de sa population. Monsieur le pr ésident, le maire est ici aujourd’hui, car, en sa qualité — par ailleurs — de fonctionnaire au service de la fonction publique du Nouveau -Brunswick, il va recevoir un prix de reconnaissance pour 25 années de service. Mr. Speaker, as you know, the mayor ha s been in politics since 2012.

He sat on the council with me, and, today, he is doing a great job serving the people of his community. Mr. Speaker, the mayor is here today because, as a New Brunswick public servant, he is going to be receiving an award in recognition of 25 years of service. Je veux le remercier d’être ici avec nous, à la Chambre du peuple, et aussi de son travail acharné pour les gens du Nouveau -Brunswick. Je vous souhaite la bienvenue, Monsieur le maire. I want to thank him for being here with us in the people’s House and also for his hard work on behalf of New Brunswickers. Welcome, Mr. Mayor. M. K.

Arseneau : Merci beaucoup, Monsieur le président. Je ne pouvais quand même pas manquer cette occasion de s aluer la présence d’Ali Chaisson, directeur général de la SANB. Il était directeur général lorsque j’étais président. Peut -être qu’il y a eu une autre occasion, mais je me souviens d’une fois où nous étions ensemble ici, à l’Assemblée législative. Assis dans la tribune, à cet endroit, nous avions vu qu’il y avait un morceau de la fenêtre de l’Assemblée législative qui était attaché avec du ruban adhésif. Je veux simplement dire à M.

Chaisson que je travaille très fort pour enlever le ruban adhésif des murs de l’Assemblée législative. Il peut être rassuré à cet égard et à l’égard des nombreux autres enjeux que nous avons en commun. Merci beaucoup et bienvenue, Ali Chaisson. Mr. K. Arseneau: Thank you very much, Mr. Speaker. I could not miss the opportunity t o acknowledge Ali Chaisson, Executive Director of the SANB. He was executive director when I was president. There may have been another opportunity, but I do remember one time when we were together here in the Legislative Assembly.

Sitting in the gallery, up there, we saw a piece of a Legislative Assembly window held together with tape. I just want to say to Mr. Chaisson that I am working very hard to remove the tape from the walls of the Legislative Assembly. He may rest assured in that regard and on many other issues that we have in common. Thank you very much and welcome, Ali Chaisson. Mr. Speaker: Thank you, members. Mr. Collins, welcome back. Thank you for your time. Le président : Merci, Mesdames et Messieurs les parlementaires. Monsieur Collins, bienvenue de nouveau. Merci de votre temps.

Statements of Condolence and Congratulation Déclarations de condoléances et de félicitations Hon. Ms. Scott-Wallace: Mr. Speaker, I ask for a few extra moments. Thank you. L’hon. Mme Scott-Wallace : Monsieur le président, je demande quelques instants de plus. Merci. Mr. Speaker, we can thank Tim Steeves for giving the world a million reasons to laugh during his lifetime. He was a gift as a passionate writer, a stand-up comic, a suppor tive friend and family man, and one of Sussex’s favourite sons.

Known best for his writing on This Hour Has 22 Minutes and The Rick Mercer Report, Tim died of pancreatic cancer on October 28 at his home in Toronto. He was only 58. Monsieur le président, n ous pouvons remercier Tim Steeves d’avoir donné au monde un million de raisons de rire de son vivant. Il était un don en tant qu’écrivain passionné, monologuiste comique, ami de soutien et père de famille, ainsi qu’un des enfants chéris de Sussex. Mieux co nnu pour sa rédaction pour This Hour Has 22 Minutes et The Rick Mercer Report, Tim est décédé d’un cancer du pancréas le 28 octobre à son domicile à Toronto.

Il n’avait que 58 ans. Tim Steeves, born Tim Hourihan, was a star basketball player at Sussex Regional High School well before he took the mike on comedy stages such as at the Just for Tim Steeves, né Tim Hourihan, était un joueur vedette de basketball à la Sussex Regional High School bien avant qu’il ne prenne le micro à

titre de comique sur

November 3 novembre 2022 5 Laughs comedy festival and in Comedy Now! His friend and colleague for 25 years, Rick Mercer, referred to Tim as “a brilliant stand up” who could “always be relied on to find the funny”, even while he was in the throes of the most vicious of cancers. “Comedians wanted to hang with him backstage but not follow him on stage”, Mercer said in his post on Tim’s passing. “He was a master at trash talk but he hated a bully.” des scènes comme le festival d’humour Just for Laughs et dans Comedy Now!

Son ami et collègue depuis 25 ans, Rick Mercer, a qualifié Tim de brillant monologuiste comique sur lequel on pouvait toujours compter pour trouver l’aspect drôle, même lorsqu’il était en proie au plus vicieux des cancers. Les comiques recherchaient sa compagnie en arrière-scène mais ne voulaient pas le suivre sur scène, a déclaré Mercer dans son message sur le décès de Tim, ajoutant : Il était un maître du dénigrement, mais il détestait tout intimidateur. He was a repeat winner of many awards, including Gemini Awards, for his writing in a comedy series. Tim was a celebrity —there is no doubt about it, Mr.

Speaker—but he still made a tradition of coming home each Christmas to host a small-scale comedy show that always sold out. I am going to miss him this holiday season. Le défunt a remporté de nombreux prix, y compris des Prix Gémeaux, pour sa rédaction dans une série humoristique. Tim était une célébrité — sans aucun doute, Monsieur le président —, mais il maintenait néanmoins la tradition de retourner chez lui chaque Noël pour animer une émission d’humour à petite échelle qui affichait toujours complet. Il me manquera pendant la prochaine période des Fêtes.

Tim was the son of Sondra Steeves and the late Jim Hourihan and a brother to Dan. He was crazy about his wife, Sonya, and their 12-year-old son, Garnet. Please join me in extending our deepest sympathies to his loved ones, and thank you, Tim, for the laughs. Thank you, Mr. Speaker. Tim était le fils de Sondra Steeves et de feu Jim Hourihan, ainsi que le frère de Dan. Il adorait sa femme, Sonya, et leur fils de 12 ans, Garnet. Veuillez vous joindre à moi pour offrir nos plus sincères condoléances à ses proc hes, et merci, Tim, pour les rires. Merci, Monsieur le président. M.

Bourque : Monsieur le président, je demande à mes collègues de se joindre à moi pour offrir nos condoléances à la famille de feu Conrad Landry, de Richibucto, qui est décédé le 29 octobre 2022, à l’âge de 83 ans. Mr. Bourque: Mr. Speaker, I ask my colleagues to join me in extending our condolences to the family of the late Conrad Landry, of Richibucto, who passed away on October 29, 2022, at the age of 83. Conrad était certainement bien connu ici, à l’Assemblée législative, ayant représenté la circonscription de Kent-Nord de 1982 à 1995. Il a été le premier solliciteur général du Nouveau -Brunswick.

Né à Memramcook, il a poursuivi ses études à l’Université de Moncton. Avec sa femme, Blanc he, il a ensuite déménagé à Richibucto, une collectivité dont il est tombé amoureux. Conrad was certainly well known here in the Legislative Assembly, having represented the riding of Kent North from 1982 to 1995. He was the first Solicitor General of New Brunswick. Born in Memramcook, he continued his education at the Université de Moncton.

He and his wife, Blanche, then moved to Richibucto, a community that he fell in love with. 10:15 Conrad a commencé sa carrière en tant qu’éducateur, administrateur et propriétaire d’entreprise. Conrad aimait la politique et il aimait les gens. Il a travaillé sans relâche au nom de ses électeurs. Il était un solide leader communautaire et un bénévole actif, siégeant à de nombreux conseils d’administration. Conrad began his career as an educator, administrator, and business owner. Conrad loved politics and he loved people. He worked tirelessly on behalf of his constituents.

He was a strong community leader and active volunteer, serving on numerous boards.

6 2022 November 3 novembre Il manquera beaucoup à sa femme aimante depuis plus de 58 ans, Blanche ; à ses deux fils, André et Jacques, et à ses chers petits -enfants, Éric, Philippe, Gabriel, Alexandre et Sophie. Il laisse également dans le deuil sa sœur, Josanne ; ses deux frères, Daniel et Maurice ; son beau -frère, Henri Vienneau, et de nombreux neveux et nièces. Repose en paix, cher Conrad. Merci. He will be sadly missed by his loving wife of over 58 years, Blanche, his two sons, André and Jacques, and his dear grandchildren, É ric, Philippe, Gabriel, Alexandre, and Sophie.

He is also survived by his sister, Josanne, his two brothers, Daniel and Maurice, his brother-in-law, Henri Vienneau, and many nieces and nephews. Rest in peace, Conrad. Thank you. Mr. Ames: Mr. Speaker, I ri se today to congratulate Olivia DeMerchant of Mapledale and the Canadian women’s rugby team, who are in the semifinals at the Rugby World Cup. Olivia recently earned her 50th cap for Canada. Our third-rank Canadians beat the United States in the quarterfinals and will face the number one team, England, on Saturday.

Olivia DeMerchant is making her third Rugby World Cup appearance, including an appearance in 2014 when Canada had its best finish at the tournament, finishing second. Mr. Speaker, I ask my collea gues to join me in wishing Olivia DeMerchant and the Canadian women’s rugby team the best of luck this Saturday. M. Ames : Monsieur le président, je prends la parole aujourd’hui pour féliciter Olivia DeMerchant, de Mapledale, et l’équipe canadienne féminine de rugby, qui sont en demi -finale de la Coupe du Monde de Rugby. Olivia a récemment obtenu sa 50e cape pour le Canada.

Notre équipe canadienne, qui occupait le troisième rang, a battu les États -Unis en quarts de finale et affrontera samedi l’équipe numéro un, l’Angleterre. Olivia DeMerchant en est à son troisième match de la Coupe du Monde de Rugby ; elle a participé au match en 2014 où le Canada a obtenu son meilleur résultat au tournoi, terminant en deuxième rang. Monsieu r le président, je demande à mes collègues de se joindre à moi pour souhaiter la meilleure des chances samedi prochain à Olivia DeMerchant et à l’équipe canadienne féminine de rugby. M.

D’Amours : Monsieur le président, lors du Gala de la PME, la Chambre de Commerce de la région d’Edmundston a honoré cinq entreprises qui ont eu une incidence importante dans la région. Ainsi, elle a décerné la mention de la recrue de l’année à l’entreprise Da’Spot Barber Shop, soulignant la satisfaction de sa clientèle, qui apprécie son originalité et ses talents de barbier. La mention de l’implication communautaire a été remise à l’équipe du Centre Mieux-Être IMAGIGO, une entreprise œuvrant dans le domaine de la santé qui s’est distinguée dans le domaine sportif.

La mention du rayonnement a été remise à EKÖNATURE Glamping, une entreprise située à Lac Baker offrant un hébergement écotouristique quatre saisons en pleine nature. La mention de l’essor entrepreneurial a été remise à l’entreprise Nadeau Soucy Ellis Architects afin de souligner sa résilience hors pair et son désir de sortir des sentiers battus. Et la mention de la loyauté a été remise à la Bijouterie Rino Martin, une entreprise de troisième génération ayant plus de 75 ans d’existence dans la région d’Edmundston. Fél icitations à toutes ces entreprises. Continuez votre beau travail. Merci, Monsieur le président.

Mr. D’Amours: Mr. Speaker, at the Gala de la PME, the Chambre de Commerce de la région d’Edmundston honoured five businesses that have had a significant impac t in the region.

The following awards were presented: the rookie of the year award to Da’Spot Barber Shop for customer appreciation, originality, and barbering talent; the community involvement award to the team at the IMAGIGO Wellness Center for outstandi ng work in sports medicine; the outreach award to EKÖNATURE Glamping, in Lac Baker, for its four -season ecotourism wilderness accommodations; the entrepreneurship award to Nadeau Soucy Ellis Architects for outstanding resilience and desire to think outside the box; the loyalty award to Bijouterie Rino Martin, a third-generation business active for over 75 years in the Edmundston area.

Congratulations to all those businesses. Keep up the good work. Thank you, Mr. Speaker. Mr. Coon: Thank you, Mr. Speaker. I would like to congratulate the recipients of the New Brunswick Community College’s alumni awards for this year. M. Coon : Merci, Monsieur le président. J’aimerais féliciter les lauréats de cette année des prix des anciens du New Brunswick Community College. Roland

November 3 novembre 2022 7 Roland Moreno is a leader in the Filipino community in New Brunswick, a strong advocate for immigrant rights, and a ti reless fundraiser for local and global causes. Krista Ross, the CEO of the Fredericton Chamber of Commerce, has been a strong voice for small business and for all community -centred enterprises, including credit unions, local co -ops, and nonprofits. Joshua Paul has made giving back to the community his life’s mission.

His fundraising activities and volunteer work have benefited Greener Village, Kiwanis International, Meals on Wheels, and schools in Nashwaaksis and Sitansisk. Tara Audibert is a Wolastoqi arti st, filmmaker, and game developer who has successfully mixed the traditional art and stories of her ancestors with contemporary design and media. Mr. Speaker, I invite all members to please join me in congratulating the recipients of the NBCC alumni awards for 2022.

Moreno est un chef de file de la communauté philippine du Nouveau -Brunswick, un ardent défenseur des droits des immigrants et un bénévole inlassable de campagnes de financement aux échelles locale et mondiale. Krista Ross, la directrice générale de la Fredericton Chamber of Commerce, a été une voix forte pour les petites entreprises et pour toutes les entreprises axées sur la communauté, y compris les coopératives de crédit, les coopératives locales et les organismes sans but lucratif. Joshua Paul a fait de redonner à la communauté la mission de sa vie.

Ses activités de coll ecte de fonds et son travail bénévole ont profité à Greener Village, à Kiwanis International, à Meals on Wheels et à des écoles de Nashwaaksis et de Sitansisk. Tara Audibert est une artiste, cinéaste et développeuse de jeux wolastoqi qui a réussi à mélanger l’art traditionnel et les histoires de ses ancêtres avec le design et les médias contemporains. Monsieur le président, j’invite tous les membres à se joindre à moi pour féliciter les lauréats des prix des anciens du NBCC pour 2022. Mr. Turner: Thank you, Mr. Speaker.

I rise today to offer congratulations and say good luck to Euston Park Social in Moncton South, which has been named one of three finalists in the Canadian Tourism Awards. Gene and Susan Cormier are the owners of Euston Park. They started wo rk on their downtown beer garden and shipping container restaurant in 2018, and they opened in 2019. Euston Park offers a variety of beverages and food choices featuring chicken, meat, seafood, and vegetarian and vegan options. They are proud to support lo cal in all they do.

Their regular season runs from May to October, but they have plans for pop -up events and a winter market coming later this year with local artisans and a festive winter menu. They have also opened an additional seasonal restaurant at Pa rlee Beach —a tourist attraction. I invite my colleagues to join me in saying good luck to Euston Park Social. Life is better at a beer garden. Thank you, Mr. Speaker. M. Turner : Merci, Monsieur le président.

Je prends la parole aujourd’hui pour offrir mes félicitations et dire bonne chance à Euston Park Social à Moncton - Sud, qui a été nommée l’un des trois finalistes des Prix du tourisme canadien. Gene et Susan Cormier sont les propriétaires d’Euston Park. Ils ont commencé à travailler sur leur brasserie en plein air du centre -ville et leur restaurant composé de contenants d’expédition en 2018, et ils ont ouvert en 2019. Euston Park offre une variété de boissons et de plats composés de poulet, de viande, et de fruits de mer, ainsi que des options végétariennes et végétaliennes.

Ils sont fiers d’encourager les producteurs locaux dans tout ce qu’ils font. Leur saison régulière se déroule de mai à octobre, mais ils prévoient organis er des événements pop-up et un marché d’hiver plus tard cette année qui mettront en vedette des artisans locaux et un menu des fêtes d’hiver. Ils ont également ouvert un restaurant saisonnier à Parlee Beach afin d’attirer des touristes. J’invite mes collèg ues à se joindre à moi pour dire bonne chance à Euston Park Social. La vie est meilleure dans une brasserie en plein air. Merci, Monsieur le président. M. LePage : Merci, Monsieur le président.

En 2012, pour souligner le 40 e anniversaire de la date de sa constitution en tant que municipalité, le village de Balmoral avait honoré 40 personnalités et organismes pour leurs valeureuses contributions au développement de la collectivité. Samedi dernier, lors du gala organisé pour célébrer le 50 e anniversaire, la Mr. LePage: Thank you, Mr. Speaker. In 2012, to mark the 40th anniversary of its incorporation as a municipality, the village of Balmoral honoured 40 individuals and organiz ations for their valuable contributions to the development of the community. Last Saturday, at the 50th anniversary gala, the

8 2022 November 3 novembre municipalité a honoré 10 autres influenceurs de Balmoral pour leur engagement. municipality honoured 10 other Balmoral influencers for their commitment. 10:20 Donc, il s’agit de 50 personnalités pour une période de 50 ans. Félicitations aux personnes suivantes : l a bénévole et cuisinière Stéphanette Landry ; le bénévole Daniel Albert ; l’entreprise F.C.

LeBlanc Equipment, qui célèbre aussi 50 ans en affaires ; le musicien Lucien A llard ; la première femme juge de Balmoral, Michelle Boudreau -Dumas ; le juge Larry Landry ; Carol Doucet, originaire de Balmoral, pour sa gestion d’artistes et d’évènements avec Le Grenier musique ; la brigade d’incendie de Balmoral et les 120 pompiers bé névoles de son histoire ; les Filles d’Isabelle, pour leur générosité et leur dévouement, ainsi que Charles Bernard, bénévole et ancien maire. So, this involves 50 people over 50 years.

Congratulations to the following people: volunteer and cook Stéphanet te Landry; volunteer Daniel Albert; F.C. LeBlanc Equipment, which is also celebrating 50 years in business; musician Lucien Allard; Justice Michelle Boudreau -Dumas, Balmoral’s first female judge; Justice Larry Landry; Carol Doucet, originally from Balmoral , for her management of artists and events with Le Grenier musique; the Balmoral fire department and the 120 volunteer firefighters in its history; the Filles d’Isabelle for their generosity and dedication; Charles Bernard, volunteer and former mayor.

Quelle belle soirée pour souligner les 50 ans de Balmoral et ainsi lancer le début d’une nouvelle communauté, soit Bois-Joli. Merci. What a great evening to celebrate the 50th anniversary of Balmoral and the beginning of a new community, Bois-Joli. Thank you. Ms. Mitton: Mr. Speaker, I rise in the House today to congratulate Christoph Becker, principal of Port Elgin Regional School, who is the recipient of the Future NB educator excellence award.

Christoph has been recognized for his extraordinary contributions towards experiential learning and for being committed to providing real -world learning opportunities, enhancing curriculum, and supporting students in exploring their passions. Mme Mitton : Monsieur le président, je prends la parole à la Chambre aujourd’hui pour féliciter Christoph Becker, directeur de la Port Elgin Regional School, lauréat du prix d’excellence en éducation d’Avenir NB.

Christoph a été reconnu pour ses contributions extraordinaires à l’apprentissage expérientiel et pour son engagement à offrir des possibilités d’apprentissage dans le monde réel, à améliorer le programme d’études et à aider les élèves à explorer leurs passions. Christoph is a dedicated and compassionate leader. He fosters innovative so lutions and creates a unique learning environment that supports the students at Port Elgin Regional School and the broader community.

A great example is the greenhouse at the school that Christoph himself helped build, which not only helps students learn but also addresses food insecurity in the community. Mr. Speaker, I invite all members of the House to please join me in congratulating Christoph Becker for being the recipient of Future NB’s educator excellence award. Christoph est un leader dévoué et com patissant. Il favorise des solutions novatrices et crée un environnement d’apprentissage unique qui soutient les élèves de la Port Elgin Regional School et la collectivité dans son ensemble.

Un excellent exemple est la serre de l’école que Christoph a lui-même aidé à construire, laquelle aide non seulement les élèves à apprendre mais aborde aussi l’insécurité alimentaire dans la collectivité. Monsieur le président, j’invite tous les parlementaires à se joindre à moi pour féliciter Christoph Becker d’avoir reçu le prix d’excellence en éducation d’Avenir NB. Déclarations de députés Statements by Members M.

LeBlanc : Monsieur le président, à l’approche du jour du Souvenir, je demande à mes collègues de se joindre à moi pour rendre hommage à tous les militaires qui servent pour protéger nos droits et nos Mr. LeBlanc: Mr. Speaker, as Remembrance Day approaches, I ask my colleagues to join me in paying tribute to all the military who serve and protect o ur rights and freedoms. We are fortunate to live in a

November 3 novembre 2022 9 libertés. Nous avons la chance de vivre dans un pays pacifique qui célèbre sa diversité et les libertés dont nous jouissons tous. Le jour du Souvenir est l’occasion pour les gens du Canada de se rassembler et de se remémorer les sacrifices consentis par nos anciens combattants. Nous nous souviendrons toujours du courage des personnes qui ont combattu pour la défense de notre pays et pour la paix et la liberté dans le monde. peaceful country that celebrates its diversity and the freedoms that we all enjoy.

Remembrance Day is an opportunity for Canadians to come together and remember the sacrifices made by our veterans. We will always remember the courage of those who fought in defence of our country and for peace and freedom in the world. We give thanks for the important role played by the Canadian Armed Forces, domestically and internationally, and we will never forget tho se who gave their lives in the line of duty. I would encourage citizens throughout New Brunswick to attend local Remembrance Day celebrations in their communities and offer a moment of quiet reflection and gratitude. Thank you, Mr. Speaker.

Nous remercions les Forces armées canadiennes pour le rôle important qu’elles jouent à l’échelle nationale et internationale, et nous n’oublierons jamais les militaires qui ont donné leur vie dans l’exercice de leurs fonctions. J’encouragerais les gens partout au Nouveau-Brunswick à assister aux célébrations locales du jour du Souvenir dans leurs collectivités et à observer un moment de recueillement et de gratitude. Merci, Monsieur le président. Mr. Coon : Mr. Speaker, crystal meth addicti on is destroying lives and tearing families apart.

It is a huge problem in my riding, Fredericton South, and it is a huge problem throughout New Brunswick. It is probably the most addictive and damaging drug on the street today. But where is the full -court press to help those who become addicted? There is no Premier’s task force on crystal meth. There is no provincial crystal meth strategy. M. Coon : Monsieur le président, la dépendance à la meth en cristaux détruit des vies et déchir e des familles. Elle est un énorme problème dans ma circonscription, Fredericton -Sud, et un énorme problème dans tout le Nouveau -Brunswick.

C’est probablement, dans la rue aujourd’hui, la drogue qui entraîne la plus grande dépendance et cause le plus de dommages. Or, où est la pression tout terrain pour aider les gens qui deviennent dépendants? Il n’y a pas de groupe de travail du premier ministre sur la meth en cristaux. Il n’y a pas de stratégie provinciale sur la meth en cristaux. Recovery from a meth a ddiction requires a comprehensive treatment plan that consists of detoxification, counseling, and therapy. For those suffering from a chronic, serious addiction, an inpatient treatment program is actually really needed.

So where is the push to expand the c apacity for detox in the province? Where is the push to provide wraparound counseling and therapy? Where are the inpatient treatment programs being established? Where is Public Health on this? We have not heard from them in a long time. We need to pull out all the stops to help rescue New Brunswickers from the death grip of crystal meth addiction, Mr. Speaker, and I hope we do soon. L’affranchissement de la dépendance à la méthamphétamine nécessite un plan de traitement complet comportant la désintoxication, le counselling et la thérapie.

Pour les gens qui souffrent d’une dépendance chronique et grave, il faut vraiment en fait un programme de traitement hospitalier. Alors, où est la pression pour augmenter la capacité de désintoxication dans l a province? Où est la pression pour fournir des services complets de counselling et de thérapie? Où sont établis les programmes de traitement des patients hospitalisés? Où est Santé publique à cet égard? Nous n’avons pas eu de nouvelles de la direction depuis longtemps.

Nous devons tout mettre en oeuvre pour aider les gens du Nouveau -Brunswick à se sortir de l’emprise mortelle de la dépendance à la meth en cristaux, Monsieur le président, et j’espère que nous le ferons bientôt. Mr. Cullins: Mr. Speaker, New Brunswick is growing. Our population is on the rise. We now have over 812 000 people living in this beautiful province. M. Cullins : Monsieur le président, le Nouveau - Brunswick connaît u ne croissance. Notre population est en hausse. Nous avons maintenant plus de 812 000

10 2022 November 3 novembre We are seeing record numbers of families choosing New Brunswick. Our labour market is growing, with more people working in New Brunswick than ever before, and their government is lowering taxes. We lowered taxes for next year, this year, and last year. In 2021 and 2022, this government cut the tax rate for the lowest income tax bracket and raised the threshold below which people pay no provincial taxes whatsoever—lower taxes for all. We continue to seize every opportunity to build growth and prosperity for the people of our province. Thank you, Mr.

Speaker. personnes qui vivent dans notre magnifique province. Nous voyons un nombre record de familles choisir le Nouveau-Brunswick. Notre marché du travail est en croissance, plus de gens travaillent au Nouveau - Brunswick que jamais auparavant et leur gouvernement réduit les impôts. Nous avons réduit les impôts l’année prochaine, cette année et l’année dernière. En 2021 et en 2022, le gouvernement actuel a réduit le taux pour la tra nche d’imposition la plus basse et a relevé le seuil en dessous duquel les gens ne paient aucun impôt provincial — donc, des impôts moins élevés pour tous.

Nous continuons à saisir toutes les occasions de stimuler la croissance et la prospérité de la popul ation de notre province. Merci, Monsieur le président. 10:25 Mr. C. Chiasson: Thank you, Mr. Speaker. Winter will soon be upon us, and for many, that means beautiful scenery, thoughts of Christmas, and family gatherings. Unfortunately, for too many, it will mean asking, Do I pay for my heat or my medication? The New Brunswick Drug Plan has been the saviour of many people of modest means.

Unfortunately, this government has seen fit to raise the premiums, and now, this important safety net is too expensiv e for many low-income people. Coupled with rising energy, housing, and food prices, this will once again force people to make the choice between having heat or medication. This government has the fiscal capacity to do better, and it should. Thank you, Mr. Speaker. M. C. Chiasson : Merci, Monsieur le président. L’hiver approche, et beaucoup de gens admirent de beaux paysages, pensent à Noël et organisent des réunions de famille.

Malheureusement, un trop grand nombre de gens se demandent : Dois -je payer mon chauffage ou mes médicaments? Le régime médicaments du Nouveau -Brunswick a sauvé de nombreuses personnes aux moyens modestes. Malheureusement, le gouvernement actuel a jugé bon d’augmenter les primes, et, maintenant, l’important filet de sécurité est t rop coûteux pour de nombreuses personnes à faible revenu. Jumelé à la hausse des prix de l’énergie, du logement et des aliments, cela forcera une fois de plus les gens à choisir entre le chauffage ou les médicaments.

Le gouvernement actuel a la capacité financière de faire mieux, et il devrait le faire. Merci, Monsieur le président. Mr. K. Arseneau: Mr. Speaker, this morning it was revealed that Irving used a private insurance company in Bermuda to pile up $13 million in tax -free profits between 1973 and 2 001, the last year for which CBC and Radio-Canada have financial statements. That is a lot of money that is not in our schools, not in our hospitals, not on our roads, and not being used for our common good. That is a lot of money that is not in the hands of those it should belong to—the people of New Brunswick.

We need to know whether this is just the tip of the iceberg. When I asked the Minister of Finance how much revenue we lose annually due to offshore tax avoidance and tax evasion, he said that he did not know. Well, I think that it is time to investigate and find out, and that committee can start by calling to testify J.D. Irving, Irving Oil, and other companies found to be avoiding or evading New Brunswick taxes. M. K.

Arseneau : Monsieur le préside nt, il a été révélé ce matin qu’Irving a eu recours à une compagnie d’assurance privée aux Bermudes pour accumuler 13 millions de dollars en profits non imposables entre 1973 et 2001, la dernière année pour laquelle CBC et Radio-Canada ont des états financiers. C’est beaucoup d’argent qui n’est pas consacré à nos écoles, à nos hôpitaux, à nos routes ni à notre bien commun. C’est beaucoup d’argent qui n’est pas entre les mains des gens auxquels il devrait appartenir, les gens du Nouveau -Brunswick. Nous devon s savoir si ce n’est que la pointe de l’iceberg.

Lorsque j’ai demandé au ministre des Finances combien de recettes nous perdons chaque année à cause de fraude fiscale et d’évasion fiscale à l’étranger, il a répondu qu’il ne le savait pas. Eh bien, je pense qu’il est temps d’enquêter et de le découvrir et que le comité peut commencer par convoquer comme témoins

November 3 novembre 2022 11 J.D. Irving, Irving Oil et d’autres compagnies qui, a-t-il été constaté, recourent à la fraude fiscale ou à l’évasion fiscale au Nouveau-Brunswick. Ms. Mary Wilson: Mr. Speaker, as November begins, I am thrilled to see so many of my colleagues sporting a poppy and supporting our veterans. Last week, I had the honour of attending the Remembrance Day flag - raising ceremony at the Oromocto Legion, an even t that I have had the pleasure to attend year after year. Last weekend, we also had a wonderful group of volunteers to raise our Remembrance Day banners again this year.

As always, thank you to Brian Carroll and Irene Carroll for making this happen each year. As November 11 is approaching, I urge all New Brunswickers to stop by their local legions, donate, and wear their poppy in remembrance. Please attend local Remembrance Day ceremonies in your community. Lest we forget. Mme Mary Wilson : Monsieur le président, alors que le mois de novembre commence, je suis ravie de voir un si grand nombre de mes collègues porter un coquelicot et appuyer nos anciens combattants.

La semaine dernière, j’ai eu l’honneur d’assister à la cérémonie de lever du drapeau du jour du Souvenir à la Légion d’Oromocto, une activité à laquelle j’ai eu le plaisir d’assister année après année. La fin de semaine dernière, nous avons aussi eu un magnifique groupe de bénévoles pour lever nos bannières du jour du Souvenir encore cette année. Comme toujours, merci à Brian Carroll et à Irene Carroll d’avoir fait en sorte que cela se produit chaque année.

À l’approche du 11 novembre, j’exhorte tous les gens du Nouveau - Brunswick à se rendre à leurs Légions locales, à faire un don et à porter leur coquelicot en souvenir. Veuillez assister aux cérémonies locales du jour du Souvenir dans votre collectivité. N’oublions jamais. M. D’Amours : Monsieur le président, en septembre, le Réseau de santé Vitalité indiquait que 19% des personnes de la zone 4 n’avaient pas accès à un professionnel des soins de santé primaires.

Depuis quelques années, de nombreux professionnels partent tout simplement parce qu’ils sont à bout de souffle, malgré leurs tentatives répétées de trouver un médecin remplaçant. L’administration des dossiers, la gestion des horaires au sein du réseau et peu de soutien font en sorte que, pendant ce temps, il ne reste plus beaucoup de disponibilité pour s’occuper des personnes qui ont besoin de rencontrer un professionnel de la santé. Mr. D’Amours: Mr. Speaker, the Vitalité Health Network reported in September that 19% of people in Zone 4 do not have access to a primary health care professional.

In recent years, many professionals have left simply because they are exhausted, despite their repeated attempts to find a replacement physician. Records administration,

schedule management within the network, and little support mean that not much time is left to take care of people who need to see a health professional. Il y a un an, le gouvernement conservateur a annoncé un plan provincial de la santé dont nous attendons toujours la mise en œuvre. Actuellement, la seule option pour de nombreuses personnes est de se rendre aux urgences. Le soutien de nos professionnels de la santé, une clinique collaborative ainsi que le maintien et le recrutement ne sont que quelques exemples de ce qui doit être fait.

Monsieur le président, le gouvernement doit arrêter l’hémorragie et s’assurer que les gens auront accès à des soins dans l eur région dans un délai raisonnable. Merci, Monsieur le président. A year ago, the Conservative government announced a Provincial Health Plan, which we have yet to see implemented. Right now, the only option for many people is to go to the emergency room. Supporting our health care professionals, a collaborative clinic, and retention and recruitment are just a few examples of what needs to be done. Mr.

Speaker, the government must stop the bleeding and ensure that people have access to care in their area within a reasonable time. Thank you, Mr. Speaker. Ms. Mitton: Mr. Speaker, we have a surplus, so will the Premier invest it in health care to ensure that our public system can provide the care that patients need?

Will this government invest in seniors and people with disabilities to ensure that long -term care and home - Mme Mitton : Monsieur le président, comme nous avons un excédent, le premier ministre l’investira -t-il dans les soins de santé pour s’assurer que notre système public peut fournir les soins dont les patients ont besoin? Le gouvernement actuel investira-t-il dans

12 2022 November 3 novembre care supports are there when needed? Will this money go toward helping those who were hardest hit by inflation? Well, the answer is a big nope. Instead, the Premier is finding ways to give tax breaks to the wealthiest New Brunswickers and give little or nothing to the lowest -income households. In fact, up to 6 000 New Brunswickers will receive $9 or less from these tax breaks. The Premier said that we are the jurisdiction in Canada with the highest tax rate, but New Brunswick has the lowest tax burden on high - income earners east of Ontario.

We all know what the Premier thinks of data. Mr. Speaker, the Premier may have been a day late for Halloween, but this is a trick for the poor and a treat for the rich. les personnes âgées et les personnes handicapées pour veiller à ce que les soins de longue durée et les soutiens aux soins à domicile soient là au besoin? L’argent en question servira-t-il à aider les gens les plus durement touchés par l’inflation? Eh bien, la réponse est un gros non.

Au lieu, le premier ministre trouve des moyens d’accorder des allègements fiscaux aux plus riches au Nouveau-Brunswick et de donner peu ou rien aux ménages à plus faible revenu. En fait, jusqu’à 6 000 personnes du Nouveau-Brunswick recevront 9 $ ou moins en tels allègements fiscaux. Le premier ministre a dit que nous sommes l’administration ayant le taux d’imposition le plus élevé du Canada, mais le Nouveau-Brunswick a le fardeau fiscal le plus f aible pour les personnes à revenu élevé à l’est de l’Ontario. Nous savons tous ce que le premier ministre pense des données.

Monsieur le président, le premier ministre a peut-être un jour de retard pour l’Halloween, mais c’est une farce pour les pauvres et une friandise pour les riches. 10:30 Mrs. Bockus: Mr. Speaker, we saw in our throne speech that this government has its eye on the prize to create a more welcoming and prosperous New Brunswick, and it is doing just that. Immigration is at record levels. People are coming here from all across Canada and around the world, and they are coming to a province where taxes are going down. But, Mr. Speaker, we are far from done.

This government is supporting vibrant and sustainable communities, and we are making strides toward reaching our goals by providing world -class education and building dependable public health care. The bottom line is that New Brunswickers are why we are here. We will continue to deliver through growth and opportunity for all New Bru nswickers today and tomorrow. Thank you, Mr. Speaker. Mme Bockus : Monsieur le président, nous avons vu dans notre discours du trône que le gouvernement actuel veille attentivement à créer un Nouveau - Brunswick plus accueillant et plus prospère, et c’est exactement ce qu’il fait.

L’immigration est à des niveaux records. Des gens viennent ici de partout au Canada et du monde entier, et ils viennent dans une province où les impôts diminuent. Toutefois. Monsieur le président, nous sommes loin d’avoir terminé. Le gouvernement actuel appuie des communautés dynamiques et durables, et nous progressons vers l’atteinte de nos objectifs en fournissant une éducation de première classe et des soins de santé publics fiables. En fin de compte, les gens du Nouveau -Brunswick sont la raison pour laquelle nous sommes ici.

Nous continuerons à fournir des résultats grâce à la croissance et aux possibilités pour tous les gens du Nouveau -Brunswick d’aujourd’hui et de demain. Merci, Monsieur le président. Oral Questions Questions orales French Immersion Immersion en français Mr. McKee: Mr. Speaker, we are seeing disturbing trends with this government in relation to decision - making without data. It is making decisions based on emotions and not on facts or on evidence, such as when Public Health did not have any evidentiary data M.

McKee : Monsieur le président, nous constatons avec inquiétude que le gouvernement a tendance à prendre des décisions sans données probantes. Il prend des décisions fondées sur des émotions et non sur des faits ou des preuves, comme lorsque la Santé publique

November 3 novembre 2022 13 to support its decision to re move mask mandates in classrooms or such as when the Minister of Public Safety admits that his assertions on crime are based not on data but on anecdotes. a pr is sans aucune donnée probante à l’appui la décision de ne plus imposer le port du masque dans les classes ou lorsque le ministre de la Sécurité publique admet que ses affirmations sur la criminalité ne sont pas fondées sur des données, mais sur des anecdotes.

Yesterday, in defense of the Minister of Public Safety, the Minister of Education seemed to suggest that there is nothing wrong with relying on anecdotal evidence. All we are asking for, Mr. Speaker, are evidence-based decisions. Does the Minister of Education accept the proposition that decisions on education programming should be and must be evidence-based? Hier, pour défendre le ministre de la Sécurité publique, le ministre de l’Éducation a semblé laisser entendre qu’il n’y avait rien de mal à se fier à des renseignements anecdotiques.

Tout ce que nous demandons, Monsieur le président, ce sont des décisions fondées sur des preuves. Le ministre de l’Éducation accepte -t-il la proposition selon laquelle les décisions relatives aux programmes d’éducati on devraient et doivent être fondées sur des données probantes? Hon. Mr. Hogan: Mr. Speaker, I thank the Leader of the Official Opposition for the question. Before I move on to today’s question, I want to revert to a question he asked yesterday regarding the . . . L’hon. M. Hogan: Monsieur le président, je remercie le chef de l’opposition officielle de sa question.

Avant de répondre à la question d’aujourd’hui, j’aimerais revenir à une question qu’il a posée hier concernant le… Il s’agit de la question concernant le programme Prestation des services intégrés, en ce qui a trait au secteur francophone. It is the question regarding the Integrated Service Delivery program in the Francophone sector. (Interjections.) (Exclamations.) Mr. Speaker : We will give you an opportunity afterward to respond to that. Proceed. Le président : Nous vous donnerons plus tard l’occasion de répondre à la question d’hier. Poursuivez. Hon. Mr. Hogan: I know—I ruined it. L’hon. M.

Hogan : Je sais — j’ai raté le tout. Thank you very much to the member opposite for the question. Of course, we function on a data -driven education system. We make decisions based on data. I make decisions based on logic and data. I am not driven by emotion, and anybody who knows me would know that. It is not that I do not have emotions, Mr. Speaker, but I do not tend to be driven by them. So yes, I believe in data. Thank you very much for the question. Merci beaucoup au député d’en fac e de la question. Bien sûr, notre travail relativement au système d’éducation est axé sur des données.

Nous prenons des décisions fondées sur des données. Je prends des décisions basées sur la logique et les données. Je ne me laisse pas guider par les émotions, et quiconque me connaît le sait. Ce n’est pas que je suis dépourvu d’émotions, Monsieur le président, mais je n’ai pas tendance à me laisser guider par elles. Alors oui, je crois aux données. Merci beaucoup de la question. Mr. McKee: Mr. Speaker, ea rly immersion has been proven to be the best way to learn French as a second language. Educational experts have waded into the debate about the French immersion program. They are here today, Mr. Speaker.

They have offered data and evidence to show that the program has been a success. We know what the Premier thinks of data, thanks to M. McKee : Monsieur le président, il a été prouvé que l’immersion précoce était la meilleure façon d’apprendre le français comme langue seconde. Des experts en éducation ont pris part au débat sur le programme d’immersion en français. Ils sont ici aujourd’hui, Mon sieur le président. Ils ont présenté des données et des preuves qui démontrent que le

14 2022 November 3 novembre his infamous quote, but surely the Minister of Education, who has a fiduciary duty to children in the education system, is not going to blindly rush into educational program ch anges that are not evidence - based and could hurt educational outcomes. programme est couronné de succès.

Nous savons ce que le premier ministre pense des données, compte tenu de ses propos tristement célèbres, mais le ministre de l’Éducation, qui a une obligation à respecter envers les enfants au sein du système d’éducation, ne se précipitera certainement pas aveuglément vers des changements de programmes éducatifs qui ne sont pas fondés sur des données probantes et qui pourraient nuire aux résultats scolaires. Mr. Speaker, French immersion was only reinstated for Grade 1 in 2017. Those students are now in Grade 6. We have not even let them get to Grade 12 to evaluate progress and success.

Will the minister stop spinning data, as he has been this week? He says that he makes evidence -based decisions. Well, let’s put those biases aside. Will the minister make an evidence-based decision with French immersion? Monsieur le président, le point d’entrée au programme d’immersion en français n’a été r établi à la 1 re année qu’en 2017. Les élèves qui commençaient alors le programme sont maintenant en 6 e année. Nous n’avons même pas attendu qu’ils soient en 12 e année pour évaluer les progrès et la réussite. Le ministre cessera-t-il de manier les données, comme il l’a fait cette semaine?

Il dit qu’il prend des décisions fondées sur des données probantes. Eh bien, mettons les préjugés de côté. Le ministre prendra-t-il une décision fondée sur des données probantes en ce qui concerne le programme d’immersion en français? Hon. Mr. Hogan: I would like to thank the member opposite, once again, for the question. I would also like to acknowledge the presence of Canadian Parents for French and my friend of 42 years, Mr. Collins, who is the Executive Director of Canadian Parents for French. L’hon. M. Hogan : J’aimerais remercier, encore une fois, le député d’en face de la question.

J’aimerais également souligner la présence de représentants de l’organisme Canadian Parents for French et de mon ami depuis 42 ans, M . Collins, qui est le directeur général de cet organisme. I know that, together, we all have the same goal, and that goal is to create a world -class education system. In this particular instance, we are talking about the Anglophone education system. We ar e talking about addressing deficiencies and making an all -inclusive system for all students to succeed in all their subjects.

To look at where we need to have changes, to look at where we need to improve, to look at classroom composition issues that have b een created through a variety of reasons, to look at the inequity in class size between what we have with our prime classes and with the immersion classes, and to move forward in a comprehensive way where all students will achieve a conversational level of French— Je sais que, ensemble, nous avons tous le même objectif, et celui-ci est de créer un système d’éducation de calibre mondial. Dans les circonstances, nous parlons du secteur d’éducation anglophone.

Nous parlons de répondre aux besoins qui se font sentir et d’assurer un système inclusif permettant à tous les élèves de réussir dans toutes les matières.

Il s’agit de cerner les changements que nous devons opérer, de déterminer les améliorations que nous devons réaliser, d’examiner les préoccupations li ées à la composition des classes attribuables à diverses circonstances, d’examiner l’inégalité liée à la taille des classes entre celles du programme d’anglais principal et celles du programme d’immersion et d’aller de l’avant d’une manière globale pour que tous les élèves atteignent un niveau en français leur permettant de soutenir une conversation… Mr. Speaker: Thank you, minister. Le président : Merci, Monsieur le ministre. 10:35 Mr. McKee: Mr.

Speaker, I have a hard time believing that when they abolish French immersion, M. McKee : Mons ieur le président, j’ai du mal à croire que, lorsque les gens d’en face élimineront le

November 3 novembre 2022 15 we will be the only officially bilingual province in Canada and the only province that does not have a French immersion program. I mean, if they are going to rely on anecdotal evidence, I will give an example— my wife. My wife is from Red Deer, Alberta, and she went through a French immersion program. She then went to the Université de Moncton and studied common law in French. The program works, Mr. Speaker. programme d’immersion en français, notre province sera la seule province officiellement bilingue au Canada et la seule province qui n’a pas de programme d’immersion en français.

Bon, si les gens se fient à des données empiriques, je vais donner un exemple, celui de ma femme. Ma femme est originaire de Red Deer, en Alberta, et elle a suivi un programme d’immersion en français. Elle a ensuite fréquenté l’Université de Moncton et a étudié la common law en français. Le programme fonctionne bien, Monsieur le président. But I will not rely just on anecdotal evidence; I will rely on the facts. We have documents from the Department of Education that show that of the 452 students who took

part in oral proficiency testing in 2017-18, 99.8% were at the Intermediate level, 87% were at Intermediate Plus, and 46.7% were at the Advanced level or higher. The program works. It can be improved, and it should be. But why would the minister r eplace it with a new program that sets a mediocre goal for French proficiency? Toutefois, je ne me fierai pas seulement à des anecdotes ; je m’appuierai sur les faits.

Des documents du ministère de l’Éducation dont nous disposons montrent que, parmi les 4 52 élèves qui ont participé aux tests de compétence orale en 2017 -2018, 99,8 % atteignaient le niveau intermédiaire, 87 %, le niveau intermédiaire plus et 46,7 %, au moins le niveau avancé. Le programme fonctionne. Il peut être amélioré et il devrait l’être. Alors, pourquoi le ministre le remplacerait-il par un nouveau programme qui fixe un objectif médiocre en matière de compétence en français? Hon. Mr. Hogan: Thank you , Mr.

Speaker, and I thank the member opposite again for the question and the opportuni ty to talk about the quality education system that we want to create here in New Brunswick, particularly in our Anglophone system. I do not agree that wanting all our children to be able to speak French is a mediocre goal. When we live in a bilingual province, as we have for 50 years now—and Statistics Canada says that 30% of our population is bilingual— I think that we need to look at the practice and at what we are doing. We are consulting, and we are going to transition.

We want to ensure that we actually have a bilingual population in Canada. We want to ensure that when our students graduate from our Anglophone system, they can converse in the French language anywhere in the province. L’hon. M. Hogan : Je vous remercie, Monsieur le président, et je remercie encore une fois le député d’en face de la question et de l’occasion de parler du système d’éducation de qualité que nous voulons créer ici au Nouveau -Brunswick, particulièrement dans notre secteur anglophone.

Je ne conviens pas que vouloir que tous les enfants de notre province puissent parler français est un objectif médiocre. Puisque nous vivons dans une province bilingue, comme c’est le cas depuis 50 ans maintenant — et que Statistique Canada indique que 30 % de notre population est bilingue — je pense que nous devons examiner la pratique que nous appliquons et les mesures que nous prenons. Nous menons des consultations et nous opérerons une transition. Nous voulons faire en sorte d’avoir réellement une population bilingue au Canada.

Nous voulons faire en sorte que les élèves, lorsqu’ils obtiennent leur diplôme dans le secteur anglophone, puissent soutenir une conversation en français n’importe où dans la province. You know, it is personal for me. I have three grandchildren. Two of them are in Grade 1, and one of them will come into this new system. I am not going to do anything that is going to jeopardize their opportunity. Vous savez, la question me touche personnellement. J’ai trois petits -enfants. Deux sont en 1 re année, et l’autre intégrer a le nouveau système. Je ne ferai rien qui puisse leur faire rater une telle occasion. M.

McKee : Monsieur le président, ce n’est pas seulement le fait que le but fixé pour le niveau de français, qui, selon le gouvernement, sera médiocre, Mr. McKee: Mr. Speaker, it is not just about the goal for French proficiency, which, according to the government, will be mediocre; there are other issues.

16 2022 November 3 novembre car il y a d’aut res enjeux. On sait que la New Brunswick Teachers’ Association a indiqué qu’elle s’oppose fermement à cette décision politique de faire des changements au programme d’immersion en français. Le gouvernement a brisé la confiance des gens. Présentement, il y a des pressions exercées sur le système d’éducation, alors que ce dernier nécessite de la stabilité. Le système d’éducation a besoin de temps pour se remettre sur pied après les deux dernières années, Monsieur le président.

The New Brunswick Teachers’ Association has indicated that it strongly opposes this political decision to change the French immersi on program. The government has betrayed people’s trust. The education system is currently under pressure,

whereas it needs stability. The education system needs time to recover after the last two years, Mr. Speaker. À la lumière de ces préoccupations que l’on entend de la part de ceux et celles qui sont dans la salle de classe avec nos élèves, le ministre mettra -t-il ce changement en suspens et évitera -t-il d’autres bouleversements dans le système d’éducation? In light of these concerns from those who are in the classroom with our students, will the minister put this change on hold and prevent further disruptions in the education system? Hon. Mr. Hogan: Mr.

Speaker, thank you to the member opposite for the question. I think that he makes a very good point in terms of the past three years in education. They have been very challenging, and our teachers have done a stellar job. Our students have learned in spite of a very challenging time, and I want to commend our teachers on both sides fo r the job that they have done in very challenging circumstances. L’hon. M. Hogan : Monsieur le président, je remercie le député d’en face de la question. Je pense qu’il présente un très bon argument en ce qui concerne les trois dernières années dans le domaine de l’éducation.

Ces dernières années ont été très difficiles, et le personnel enseignant de notre province a fait un travail remarquable. Nos élèves ont appris malgré une période très difficile, et je veux féliciter les membres du personnel enseignan t des deux secteurs pour le travail qu’ils ont fait dans des circonstances très difficiles. I did not say that our goal is mediocre. I believe that is what the official Leader of the Opposition said. What I have said is that we are looking at our Anglophone school system. We want a quality education for all our students.

I know that the New Brunswick Teachers’ Association is concerned about class size, it is concerned about classroom composition, and it is concerned about the fact that prime classe s are full. The behaviour students are there, the students who do not succeed in the immersion program are there, the students who do not choose to go into the immersion program are there, and the PLP students are there. Some classes have six or eight— Je n’ai pas dit que notre objectif était médiocre. Je crois que c’est ce qu’a dit le chef de l’opposition officielle.

Ce que j’ai dit, c’est que nous examinons le système scolaire anglophone de notre province. Nous voulons une éducation de qualité pour tous nos élèves. Je sais que la New Brunswick Teachers’ Association se préoccupe du nombre d’élèves par classe, de la composition des classes et du fait que les classes principales sont pleines. Ces classes regroupent les élèves qui ont des troubles du comporte ment, les élèves qui ne réussissent pas dans le programme d’immersion, les élèves qui ne choisissent pas le programme d’immersion et les élèves qui ont un plan d’intervention. Certaines classes comptent six ou huit… Mr.

Speaker: Thank you, minister. Le président : Merci, Monsieur le ministre. M. McKee : Monsieur le président, cela ne remonte pas seulement aux deux dernières années. Nous avons entendu les commissaires sur l’apprentissage des deux langues officielles qui se sont fait l’écho des préoccupations exprimées par le personnel enseignant, à savoir que ce sont des décennies de plans et de stratégies en constante évolution qui ont créé une Mr. McKee: Mr. Speaker, it does not just date back two years.

We heard from the commissioners on learning both official languages, who echoed concerns expressed by teachers, namely that decades of ever - changing plans and strategies have created significant instability in the system. In considering their recommendations, the commissioners asked decision

November 3 novembre 2022 17 grande instabilité dans le système. Lors de l’examen de leurs recommandations, les commissaires ont demandé aux décideurs de garder à l’esprit l’énorme pression que la pandémie de la COVID-19 a fait peser sur nos divers ministères et institutions. makers to keep in mind the tremendous strain that the COVID-19 pandemic has placed on our various departments and institutions.

Alors, pourquoi le ministre n’est -il pas prêt à écouter la voix de la raison, à mettre cette décision en suspens et à donner le temps au système de se rétablir après les deux dernières années et après des décennies de constants changements au système? So, why is the minister not prepared to listen to the voice of reason, to put this decision on hold, and to allow the system to recover after the last two years and after decades of constant changes to the system? 10:40 Hon. Mr. Hogan: Thank you, Mr. Speaker. Thank you to the member opposite for the question.

You know, I spent 35 years in the education system, so when he is talking about constant changes, I have firsthand experience there. In my own personal experience, I dropped French after Grade 10 in high school because we used Cours Moyen de Français. We have been experimenting with French language instruction for years. We have been trying to address issues in the Anglophone system for years. L’hon. M. Hogan : Merci, Monsieur le président. Je remercie le député d’en face de la question.

Vous savez, j’ai passé 35 ans dans le système d’éducation ; alors, quand le député parle de changements constants, j’ai une expérience concrète à cet égard. Pour ma part, j’ai laissé to mber le français après la 10 e année au secondaire, car nous utilisions Cours moyen de français. Nous mettons à l’essai depuis des années diverses méthodes d’enseignement de la langue française. Nous essayons depuis des années de répondre aux enjeux dans le système anglophone. Je comprends que je ne parle pas un français parfait, mais je crois que je le parle suffisamment bien pour communiquer avec les francophones.

Toutefois, il arrive parfois qu’ils ne comprennent pas ce que je dis. I understand that I d o not speak perfect French, but I believe I speak it well enough to communicate with Francophones. However, there are times when they do not understand what I am saying. I have the same problem in English sometimes. People do not understand what I am sayi ng, so I try to be clearer. One thing that I have never been accused of in my career is not being reasonable. I think we are looking at what is reasonable here. J’ai parfois le même problème en anglais.

Les gens ne comprennent pas ce que je dis ; j’essaie donc d’être plus clair. S’il y a une chose dont je n’ai jamais été accusé au cours de ma carrière, c’est de ne pas être raisonnable. Je pense que nous cherchons à déterminer ce qui est raisonnable dans ce cas-ci. M. McKee : Monsieur le président, le ministre a de l’expérience dans le système ; il doit donc être au courant, et cela ne doit pas être quelque chose de nouveau pour lui. Les commissaires McLaughlin et Finn, qui ont publié le rapport, ont réaffirmé que le programme d’immersion en français est effectivement un programme efficace.

Dans leur rapport, ils ont écrit ceci : Nos recommandations visent à affirmer et à renforcer plutôt qu’à rejeter et à démanteler. Mr. McKee: Mr. Speaker, the minister has experience with the system, so he must be well informed, and this must not be something new to him. The commissioners McLaughlin and Finn, who published the report, reaffirmed that French immersion has indeed been an effective program. In their report, they wrote this: Our recommendatio ns are about affirming and strengthening rather than rejecting and dismantling.

Or, ne pas démanteler le programme mais le renforcer, c’est exactement ce que nous demandons. Donnez à ce programme les ressources nécessaires pour que tout le monde ait accès à ce programme et puisse avoir les However, not dismantling the program, but rather strengthening it, is exactly what we are asking. Invest the necessary resources in the program so that everyone has access to it and has the best possible

18 2022 November 3 novembre meilleures chances de succès possible. Pourquoi le ministre ne tient-il pas compte de ces conseils? chance of succeeding. Why does the minister not take this advice into account? Hon. Mr. Hogan: Thank you, Mr. Speaker. Thank you to the member opposite for the question. I am not debating the merits of French immersion, and I never have. What I am talking about is the English education system. This is what we want to improve, and this is where we want to focus our work. L’hon. M. Hogan : Merci, Monsieur le président. Je remercie le député d’en face de la question.

Je ne débats pas du bien -fondé de l’immersion en français, et je ne l’ai jamais fait. Je parle plutôt du secteur anglophone du système d’éducation. Voilà où nous voulons apporter des am éliorations et concentrer nos efforts. We increased the Education budget last year. We are looking at what we want for our Anglophone students in the province. For the life of me, to hear this coming from a party that bounced French immersion around a few times, I do not understand why having a minimal goal of conversational French for all our children can be a bad thing. I really do not.

As I was saying in a previous answer, I have three grandchildren. Two have started in Grade 1 immersion, and my grandda ughter will start school in two years and be in the new program. Nous avons augmenté le budget du ministère de l’Éducation l’année dernière. Nous examinons ce que nous voulons pour les élèves anglophones de la province.

Ayant entendu de tels propos de la part d’un parti qui a apporté à quelques reprises des changements à l’immersion en français, je n’arrive pas du tout à comprendre pourquoi ce serait une mauvaise chose d’avoir comme objectif minimal que tous nos enfants puissent soutenir une conversation en français. Je n’arrive vraiment pas à comprendre. Comme je l’ai dit dans une réponse précédente, j’ai trois petits - enfants. Deux d’entre eux ont commencé le programme d’immersion en 1 re année, et ma petite - fille commencera l’école dans deux ans et sera dans le nouveau programme. (Interjections.) (Exclamations.) Mr.

Speaker: Time, minister. I will call time, thank you very much. Le président : Le temps est écoulé, Monsieur le ministre. Le temps est écoulé ; merci beaucoup. Mr. McKee: Mr. Speaker, in 2019, the Auditor General indicated in a report that political interference is destabilizing the education system, and we have never had a clearer example. Since the first day the Premier was elected, Fr ench immersion has had a target on its back. M.

McKee : Monsieur le président, en 2019, la vérificatrice générale a indiqué dans un rapport que l’ingérence politique déstabilisait le système d’éducation, et nous n’avons jamais été témoins d’un exemple plus clair. Depuis le premier jour au pouvoir du premier ministre, l’immersion française est dans la ligne de mire. We need stability. Teachers need to get their footing after two years of disruptions due to the pandemic. They are asking for more resources to improve the current state of education. They are telling the government that they are not prepared for more change.

Teachers are the ones in the classrooms, and they are the ones we should be listening to. We need to look at the program and figure out what needs to be done to improve it and make it better. Will the Premier put his biases aside and resource a proven program with the tools that it needs to make it accessible and make it the best program for all kids in New Brunswick to succeed in French immersion? Nous avons besoin de stabilité. Les membres du personnel enseignant doivent se remettre d’aplomb après deux années de perturbations en raison de la pandémie.

Ils demandent plus de ressources pour améliorer l’état actuel de l’éducation. Ils disent au gouvernement qu’ils ne sont pas prêts pour plus de changements. C’est le personnel enseignant qui se trouve dans les salles de classe, et ce sont ses membres que nous devrions écouter. Nous devons examiner le programme et déterminer ce qu’il faut faire pour l’améliorer et le bonifier. Le premier ministre mettra - t-il de côté ses préjugés et donnera -t-il les outils nécessaires à un programme qui a fait ses preuves afin de le rendre accessible et d’en faire le meilleur

November 3 novembre 2022 19 programme qui soit pour que tous les enfants du Nouveau-Brunswick puissent réussir dans le programme d’immersion en français? Hon. Mr. Hogan: Thank you very much, Mr. Speaker, and thank you, again, to the member opposite for the question. As I said, I was in the system for 35 years. I kind of chuckle inside when I hear the Leader of the Opposition talk about making changes for political reasons. I was on the board of directors of the New Brunswick Teachers’ Association.

The guest for our annual general meeting was the then Mini ster of Education from when the folks opposite were in power. It was when the government had decided to move French immersion from Grade 3 back to Grade 1. I asked him, Why are you moving it back to Grade 1 when you do not have the data from Grade 3? His answer to me was that it was a political promise. So let’s call a spade a spade. L’hon. M. Hogan : Merci beaucoup, Monsieur le président, et je remercie encore une fois le député d’en face de la question. Comme je l’ai déjà dit, j’ai travaillé dans le syst ème pendant 35 ans.

Je ricane un peu dans ma barbe lorsque j’entends le chef de l’opposition parler d’apporter des changements pour des raisons politiques. J’ai siégé au conseil d’administration de la New Brunswick Teachers’ Association. L’invité à notre a ssemblée générale annuelle était le ministre de l’Éducation de l’époque où les gens d’en face étaient au pouvoir. C’était à l’époque où le gouvernement avait décidé de faire revenir de la 3 e à la 1 re année le point d’entrée au programme d’immersion en français.

J’ai demandé au ministre : Pourquoi rétablissez -vous le point d’entrée en 1 re année alors que vous n’avez pas les données concernant la 3e année? Il m’a répondu qu’il s’agissait d’une promesse politique. N’ayons donc pas peur des mots. 10:45 French Second Language Français langue seconde Mrs. F. Landry: Thank you, Mr. Speaker. The minister is very popular this morning. I would like to ask him whether he can provide the details of the deployment of the language learning opportunity initiative that was launched in September 2021 in 11 schools and in 2 early learning childcare facilities.

Can he provide updated information on the pilot program, including information on testing and evaluation? Mme F. Landry : Merci, Monsieur le président. Le ministre est très populaire ce matin. J’aimerais lui demander s’il peut nous fournir les détails concernant le déploiement de l’initiative des nouvelles possibilités d’apprentissage de langue qui a été lanc ée en septembre 2021 dans 11 écoles et 2 garderies éducatives. Le ministre peut -il fournir des renseignements à jour sur le programme pilote, y compris des renseignements sur les tests et les évaluations? Hon. Mr. Hogan: Thank you, Mr. Speaker.

I would like to thank the member opposite for the question. I do not want to be anecdotal; however, I have received feedback from the people who are involved in these prototypes. We have had them going on throughout the province, including in early childhood learning centres, which will create a really nice transition within our Anglophone school system when our children move into kindergarten and through to Grade 1. We have learned what works really well. We are continuing with our consultations, and we have a plan that we are going to look at. L’hon. M. Hogan : Merci, Monsieur le président.

J’aimerais remercier le député d’en face de la question. Je ne veux pas donner des détails anecdotiques ; j’ai toutefois reçu une rétroaction des gens qui participent aux projets prototypes. Les projets sont menés un peu partout dans la province, y compris dans des garderies éducatives, ce qui se traduira par une très belle transition dans le secteur anglophone lorsque les enfants entreront à la maternelle et passeront à la 1re année. Nous avons appris ce qui fonctionne très bien. Nous poursuivons nos consultations, et nous disposons d’un plan que nous examinerons.

Some 30% of the schools in New Brunswick do not have French immersion. These students do not get any Environ 30 % des écoles au Nouveau -Brunswick n’offrent pas le programme d’immersion en français.

20 2022 November 3 novembre real French instruction until Grade 4, so we are going to change that. We want to create a system on the Anglophone side that addresses all our issues and, in particular, creates a bilingual, conversational level of French with all our students —at a minimum. We will— Ainsi, les élèves de ces écoles ne reçoivent aucun véritable enseignement en français avant la 4 e année ; nous apporterons donc des changements à cet éga rd.

Dans le secteur anglophone, nous voulons créer un système qui permettra de régler tous nos problèmes, et notamment, à tout le moins, d’amener tous les élèves au niveau de bilinguisme nécessaire pour soutenir une conversation en français. Nous… Mr. Speaker: Time, minister. Le président : Le temps est écoulé, Monsieur le ministre. Mme F.

Landry : Monsieur le président, dans ce qui semble être une approche peu orthodoxe de la conception de programmes, le ministre a lancé un programme pilote sur les nouvelles approches de l’apprentissage du français langue seconde qui est dirigé par les administrateurs et le personnel enseignant dans des écoles locales. Le ministre pourrait-il indiquer dans quels établissements d’enseignement ces projets pilotes ont été mis en œuvre en 2021 -2022? De plus, où seront -ils mis en œuvre en 2022-2023, donc cette année? Mrs. F. Landry: Mr.

Speaker, in what seems to be an unorthodox approach to curriculum design, the minister launched a pilot program on new approaches to learning French as a second language that is run by administrators and teachers in local schools. Could the minister indicate in which educational institutions these pilot projects were implemented in 2021-22? In addition, where will they be implemented in 2022 -23, meaning this year? Hon. Mr. Hogan: Thank you, Mr. Speaker. Thank you to the member opposite for the question.

As the member is well aware, I do not have the names in front of me right now, but I will take that under advisement and return to the House with the answer as to exactly which schools they are. L’hon. M. Hogan : Merci, Monsieur le président. Je remercie la députée d’en face de la question. Comme la députée le sait bien, je n’ai pas les noms des établissements devant moi en ce moment, mais je prends note de la question et je reviendrai à la Chambre pour signaler de quels établissements il s’agit exactement.

I want to reiterate —and I am sure that Canadian Parents for French would agre e with me —that we want the best education system for our Anglophone students in the province. Part of that is addressing the inequities that currently exist in our system. Some of the inequities are the classroom composition issues, the behaviours, and the inequities in class size. We see that 20% of our students do not finish the immersion program and 30% of our schools do not offer French. We want to create a quality education system for our Anglophone students, and that includes French as a second langua ge.

We want students to be able to communicate with anybody in New Brunswick whenever they want to—at a minimum. That is simply a minimum. Je tiens à réitérer — et je suis certain que l’organisme Canadian Parents for French et moi serions d’accord — que nous voulons le meilleur système d’éducation pour les élèves anglophones de notre province. Pour ce faire, il faut notamment s’attaquer aux disparités qui subsistent actuellement dans notre système d’éducation. Certaines de ces disparités touchent la composition des classes, le comportement ainsi que la taille des classes.

Nous constatons que 20 % des élèves ne terminent pas le programme d’immersion en français et que 30 % de nos écoles n’offrent pas de programme de français. Nous voulons créer un système d’ éducation de qualité pour les élèves anglophones de notre province, et cela inclut l’apprentissage du français langue seconde. Nous voulons que les élèves soient capables de communiquer avec n’importe qui au Nouveau - Brunswick quand ils le veulent — à tout le moins. Il s’agit tout simplement d’un minimum. Mrs. F. Landry: Thank you, Mr. Speaker. I would like to know whether the minister is willing to Mme F.

Landry : Merci, Monsieur le président. J’aimerais savoir si le ministre est prêt à déposer

November 3 novembre 2022 21 immediately table in the House all documentation related to the pilot program under the language learning opportunity initiative and all evaluations carried out by the department. immédiatement à la Chambre toute la documentation relative au programme pilote dans le cadre de l’initiative des nouvelles possibilités d’apprentissage et de toutes les évaluations effectuées par le ministère. Hon. Mr. Hogan: Thank you, Mr. Speaker. Once again, I return to our goal, whic h is to improve the Anglophone education system.

I did not bring those documents with me, and I will take that under advisement. Certainly, the other side is welcome to request the information. L’hon. M. Hogan : Merci, Monsieur le président. Une fois encore, je reviens à notre objectif, qui est d’améliorer le secteur d’éducation anglophone. Je n’ai pas apporté les documents en question, mais je prends note de la question. Les gens d’en face peuvent certainement demander des renseignements s’ils le veulent. We really need to look at what we are doing with our students. We want the best opportunities for our students.

When we are talking about instruction in French as a second language, it is only a component of what we do with our students. We want them to ha ve enriching opportunities as they go through the transition, as we move into a universal program for all. We want them to be successful, and we want them to have the opportunity to specialize, if they will. We want them to have the most success possible w hen they go forth to university. Our students are some of the best in the world. We at Education want to continue to build on that, and that is what we are going to do. Thank you.

Nous devons vraiment examiner ce que nous faisons pour les élèves de notre province. Nous voulons offrir les meilleures possibilités aux élèves. L’enseignement du français langue seconde n’est qu’une composante du travail que nous faisons pour les élèves de notre province. Nous voulons qu’ils disposent de possibilités enrichissantes pendant la transition, alors que nous amorçons un programme universel pour tous. Nous voulons qu’ils réussissent, et nous voulons qu’ils aient la possibilité de se spécialiser, s’ils le souhaitent.

Nous voulons qu’ils connaissent la plus grande réussite possible lorsqu’ils entrent à l’université. Nos élèves se classent parmi les meilleurs du monde. Au ministère de l’Éducation, nous voulons poursuivre sur cette lancée, et c’est ce que nous ferons. Merci. 10:50 Fiscalité Taxation M. K. Arseneau : Merci, Monsieur le président. Depuis 50 ans, la famille Irving et d’autres grandes corporations font disparaître leurs revenus dans des paradis fiscaux pour éviter de payer des impôts ici, au Nouveau-Brunswick.

En même temps, cette famille milliardaire et ses entreprises ont reçu des centaines de millions de dollars ; c’est l’argent des honnêtes gens qui, eux, paient leurs impôts. Mr. K. Arseneau: Thank you, Mr. Speaker. For 50 years, the Irving family and other big corporations have made their revenues disappear into tax havens to avoid paying taxes here in New Brunswick. At the same time, this billionaire family and its businesses have received hundreds of millions of dollars; that is money from honest people who do pay their taxes.

Ces centaines de millions de dollars n’ont pas été investis dans notre système de santé, dans nos écoles, dans nos routes et dans nos programmes sociaux, et nous en payons collectivement le prix aujourd’hui. Je suis bien au courant que ces stratagèmes de vol d es fonds publics ont été légalisés par des gouvernements successifs. Toutefois, nous sommes justement ici, en tant que législateurs, pour nous pencher sur des lois et pour les modifier. Ma question pour le premier ministre est donc simple : Je comprends qu e c’est légal, mais est-ce acceptable du point de vue éthique?

These hundreds of millions have not been invested in our health care system, our schools, our highways, or our social programs, and we are collectively paying the price for it today. I am well aware that these schemes to steal public money were legalized by successive governments. However, as legislators, we are here to look at legislation and amend it. So, my question for the Premier is simple: I understand that it is legal, but is it acceptab le from an ethical point of view?

22 2022 November 3 novembre Hon. Mr. Steeves: Thank you, Mr. Speaker, and thank you to the member across the way for the question. Once again, as I explained in, I think, the economic policy committee, this is under federal jurisdiction. This is not a provincial matter. We do have two staff members who sit on a committee involved in tax avoidance to discover where i t could be surfacing and who is doing it. L’hon. M. Steeves : Merci, Monsieur le président, et merci au député d’en face de la question.

Encore une fois, comme je l’ai déjà expliqué devant le Comité de la politique économique, je pense, il s’agit d’une question qui relève du gouvernement fédéral. Il ne s’agit pas d’une question de compétence provinciale. Deux membres du personnel de la province siègent à un comité sur l’évitement fiscal, lequel vise à établir où peut se produire l’évitement fiscal et qui le commet. I do not know where the member got the numbers, but they are interesting. I am sure that the CRA would like to hear this because the CRA is the one that is leading the charge on this.

It has the wherewithal and the staff to be able to do it at a proper level. We do not. The question, quite frankly, lies with the CRA and not with the provincial government of New Brunswick. Thank you. Je ne sais pas où le député a puisé ses chiffres, mais ils sont intéressants. Je suis sûr que l’ARC aimerait les connaître, car c’est l’ARC qui pilote le dossier. L’agence dispose des ressources et du personnel nécessaires pour le faire au niveau requis. Ce n’est pas notre cas. Bien franchement, la question relève de l’ARC, et non du gouvernement de la province du Nouveau-Brunswick. Merci. Mr. K.

Arseneau: Thank you for not answering my question again. M. K. Arseneau : Merci de ne pas avoir répondu à ma question, encore une fois. Ce sont des recettes perdues, Monsieur le président. Nous avons perdu des recettes ici, au Nouveau- Brunswick. Nous en avons la preuve. Nous pouvons parler des 13,4 millions de dollars en revenus non imposés dans le cadre du stratagème F.M.A. Il y a eu 142 millions de revenus perdus dans le cadre du stratagème de IrvCal. This is lost revenue, Mr. Speaker. We have lost revenue here in New Brunswick. We have proof of that.

We can talk about the $13.4 million in untaxed revenue through the F.M.A. scheme. Reven ues of $142 million were lost through the IrvCal scheme. Nous donnons des subventions à cette famille ici, au Nouveau-Brunswick, et à ses entreprises. Elles ont accès aux terres de la Couronne. Elles ont des réductions d’impôts fonciers. Elles ont des réd uctions des tarifs d’électricité. C’est ici, au Nouveau - Brunswick. C’est le gouvernement du Nouveau - Brunswick et non pas le gouvernement fédéral. We are subsidizing this family and its businesses here in New Brunswick. They have access to Crown lands.

They get property tax reductions. They get reduced electricity rates. That is happening here in New Brunswick. It is the New Brunswick government, not the federal government. Il ne s’agit pas que de la pointe de l’iceberg. Donc, à la lumière des révélations de l’enquête des journalistes Zalac et Poitras, le premier ministre s’engage -t-il à mettre en place un moratoire sur toute subvention directe ou indirecte aux entreprises de la famille Irving et à toute autre entreprise récoltant à la fois les avantages de l’évitement fiscal et des subventions payées par les contribuables? That is just the tip of the iceberg.

So, in light of the revelations of the investigation conducted by reporters Zalac and Poitras, will the Premier commit to putting a moratorium on all direct or indirect subsidies to Irving family businesses and any other businesses that benefit from both tax avoidance and subsidies from taxpayers? Hon. Mr. Steeves: Thank you, Mr. Speaker, and through you to the member opposite. Certainly, we would encourage all citizens to take advantage of whatever opportunities are out there. If you are from New Brunswick, we want you to take advantage of what is available to you in savings. L’hon. M.

Steeves : Merci, Monsieur le président, et, par votre intermédiaire, merci au député d’en face. Nous encourageons certainement tous les gens à profiter des occasions qui s’offrent à eux. Nous voulons que les gens du Nouveau -Brunswick

November 3 novembre 2022 23 saisissent les possibilités qui s’offrent à eux de réaliser des économies. Certainly, we would rely once again on our federal partners in the CRA, who are in the tax avoidance working group. If that is what the member is talking about, they are the ones who are investigating it. Chrystia Freeland is the Liberal Finance Minister now. I would suggest that maybe the Green Party team up with some of the Liberals and talk to their federal cousins to find out exactly what is going on. Do you know what? The CRA is involved in this.

It is the CRA’s business, and the bottom line is that the CRA will come up with an answer, if appropriate. Nous comptons bien sûr nous appuyer une fois de plus sur nos partenaires fédéraux à l’ARC, qui font

partie du groupe du travail sur l’évitement fiscal. Si c’es t ce dont parle le député, ce sont eux qui examinent la question. Chrystia Freeland est la ministre libérale des Finances à l’heure actuelle. Je conseillerais au Parti vert de peut -être faire équipe avec certains des Libéraux et de parler à leurs cousins d u fédéral pour savoir exactement ce qui se passe. Savez -vous quoi? L’ARC s’occupe de la question. Il s’agit d’un dossier de l’ARC, et, au bout du compte, l’ARC fournira une réponse, s’il y a lieu. Postsecondary Education Éducation postsecondaire Mr. K. Chiasson: Thank you, Mr. Speaker.

The Maritime Provinces Higher Education Commission has data showing that New Brunswick is second to last in the country when it comes to students moving on to postsecondary education after high school. Even worse, posts econdary graduation rates have gotten worse over the past 20 years when we compare ourselves to the national average. M. K. Chiasson : Merci, Monsieur le président.

Des données de la Commission de l’enseignement supérieur des provinces Maritimes indiquent que le Nouveau-Brunswick arrive à l’avant -dernier rang au pays pour ce qui est des élèves qui entreprennent des études postsecondaires après l’école secondaire. Pire encore, les taux de diplomation au niveau secondaire dans notre province ont empiré au co urs des 20 dernières années comparativement aux moyennes nationales.

We have all heard the announcements —twice now— that government is removing provincial interest rates from student loans after graduation, but we need to double down at the front end to ma ke sure that our students get through the front door. So, the obvious question is to ask the minister if he is aware of this information and what work is being done by him and his department to identify the obstacles that discourage our students from takin g the next step to higher education.

Nous avons tous entendu les annonces — cela fait maintenant deux fois — selon lesquelles le gouvernement éliminera les intérêts sur la part provinciale des prêts étudiants après l’obtention du diplôme, mais nous devons redoubler nos efforts en amont pour veiller à ce que nos élèves aient accès aux études postsecondaires. La question évidente à poser au ministre est donc de savoir s’il est au courant des données en question et quels efforts son ministère et lui déploient pour cerner les obstacles qui découragent les élèves de poursuivre des études supérieures. 10:55 Hon. Mr. Higgs: Well, Mr.

Speaker, certainly, we want every student to go to the next level in their education process, and we need that more than ever. I attended a function last night on trades and mentorship and on moving forward in ways that are encouraging people to get into that industry, because we need trades of all kinds. L’hon. M. Higgs : Eh bien, Monsieur le président, nous voulons certainement que tous les élèves passent à la prochaine étape de leur cheminement scolaire, et nous avons plus que jamais besoin qu’ils le fassent.

Hier soir, j’ai participé à une activité sur les métiers et le men torat et sur les moyens d’aller de l’avant de façon à encourager les gens à se lancer dans cette industrie, car nous avons besoin de métiers de toutes sortes.

24 2022 November 3 novembre I do not know about this specific issue, Mr. Speaker. We will take it under advisement with the department, PETL, and understand if there is an issue here that we can help it resolve. Our goal is to educate, to have people go to the second level of learning and to continue to get involved, in particular, in trades of all kinds because we have such a shortage in that realm. We know that with our province growing the way that it is today, the shortage is an impediment because we cannot get people in just about every sector. But we are not unique. It is not about just New Brunswick.

This situation exists across our entire country. It limits us in our ability to build more houses and in our ability to have more investment in the province, and we want to get to the bottom of it. So we will pursue this, Mr. Speaker. Je ne suis pas au courant de la question précise qui a été soulevée, Monsieur le président. Nous en prenons note et l’examinerons de concert avec le ministère, soit EPFT, pour déterminer s’il se pose un problème à cet égard que nous pouvons aider le ministère à résoudre.

Notre objectif est de fou rnir une éducation, de permettre aux gens de passer au niveau postsecondaire et de continuer à se lancer, en particulier, dans des métiers de tout genre, car nous connaissons une pénurie importante dans le domaine. Compte tenu de la croissance actuelle de la province, nous savons que la pénurie constitue un obstacle, car nous ne pouvons pas trouver des gens dans à peu près tous les secteurs. Toutefois, notre situation n’est pas unique. Elle n’est pas propre au Nouveau -Brunswick. La situation se produit dans tout le pays.

Elle limite notre capacité à construire plus de maisons et à attirer plus d’investissements dans la province, et nous voulons faire toute la lumière sur la situation. Nous donnerons donc suite à la question, Monsieur le président. Student Loans Prêts étudiants Mr. K. Chiasson: Thank you very much. Seeing as the Premier is going to go to PETL for advisement, I have another question for him so that I can get some more information. M. K. Chiasson : Merci beaucoup. Étant donné que le premier ministre consultera les gens d’EPFT, j’ai une autre question à lui poser afin d’obtenir davantage de renseignements.

Postsecondary education students are feeling the pinch of the increase in the cost of living. It is to the point where housing—if you can find it —food, and electricity are more expensive than tuition costs. That means that even though students work full-time during the summer, they must max out their student loans in order to get through the year. The Federation of New Brunswick Faculty Associations has identified cost and debt as a major reason for students not going on to college or to university. To give us context, can the minister share with us the average debt load that students face after graduation?

Les étudiants d u postsecondaire ressentent actuellement les effets de l’augmentation du coût de la vie. La situation est telle que le logement — s’il est possible d’en trouver un —, l’épicerie et l’électricité coûtent plus cher que les droits de scolarité. En conséquence, même si les étudiants travaillent à temps plein durant l’été, ils devront avoir recours à leur prêt étudiant afin de pouvoir passer l’année.

Selon la Fédération des associations de professeurs d’université du Nouveau -Brunswick, les étudiants ne poursuivent pas leurs études au collège ou à l’université principalement en raison du coût et de la dette qui en découle. Pour nous expliquer le contexte, le ministre nous indiquerait-il la dette moyenne que les étudiants ont accumulée à la fin de leurs études? Hon. Mr. Higgs: Mr. Speaker, thank you for the question. I guess what we have here is kind of a balance, because we know that, right now, students can find work anywhere throughout the summer months.

I know that they can find extra work through the winter months, if needed. I know that when I went to university, I did just that, working for the student union building and for Victory Meat Market at that L’hon. M. Higgs : Monsieur le président, merci de la question. Je suppose qu’un certain équilibre a été trouvé, car nous savons que, à l’heure actuelle, les étudiants peuvent trouver du travail un peu partout pendant l’été. Je sais qu’ils peuvent trouver du travail supplémentaire à faire pendant l’hiver, si nécessaire.

Je le sais, car c’est justement ce que j’ai fait quand je fréquentais l’université ; à l’époque, je travaillais à l’édifice de l’association étudiante et à Victory Meat

November 3 novembre 2022 25 time. So there are opportunities like never before in terms of having supplementary income. Market. Il est donc possible comme jamais auparavant de trouver des suppléments de revenu. We also took the interest rate to 0%, so student loans are available to anyone and people can go and have access to postsecondary education. But Mr. Speaker, I also know that there is a requirement for students to understand how much money they can spend —not how much money they can get to go to university, but how much money they need to spend while there.

I know that comes as a bit of a foreign concept to some, but the idea is that you do not have to spend every cent of your loan. I know that many students are coming out with very large, significant loans, but managing your resources starts at the very beginning—when you graduate. Nous avons aussi réduit à 0 % le taux d’intérêt de sorte que les prêts étudiants soient accessibles à tous et que les gens puissent faire des études postsecondaires.

Toutefois, Monsieur le président, je sais aussi que les étudiants doivent comprendre les sommes qu’ils peuvent dépenser — pas les sommes qu’ils peuvent obtenir po ur aller à l’université, mais les sommes qu’ils ont besoin de dépenser pendant leurs études. Je sais qu’il s’agit d’une notion un peu étrangère pour certaines personnes, mais l’idée est de ne pas dépenser chaque cent du prêt. Je sais que de nombreux étudiants finissent avec des prêts importants dont le montant est très élevé, mais la gestion des ressources commence dès le début — soit au moment de l’obtention du diplôme. Mr. K. Chiasson: Mr.

Speaker, because the National Student Loans Service Centre takes parental salaries into account to determine the final amount of a student loan, some families and students have to rely on banks and credit unions to get additional funds to get them through the year. Can the minister share with us what percentage of students have to turn to private financial institutions for a top-up? M. K.

Chiasson : Monsieur le président, étant donné que le Centre de service national de prêts aux étudiants tient compte des salaires des parents dans le calcul du montant final d’un prêt é tudiant, certains étudiants et leurs familles doivent compter sur les banques et les caisses populaires pour obtenir des fonds supplémentaires afin de pouvoir passer l’année. Le ministre nous indiquerait-il le pourcentage d’étudiants qui doivent se tourner vers des institutions financières privées pour obtenir des fonds supplémentaires? Hon. Mr. Higgs: Mr. Speaker, I cannot give the precise number. Again, we can get that from PETL.

But I know what we have found out in terms of some of the programs were in place, whether it be the Student Loan Program and the idea that loans can be interest-free . . . We saw other programs in place to encourage people to stay here in our province rather than leave when they have graduated. L’hon. M. Higgs : Monsieur le président, je ne peux pas indiquer le chiffre exact. Encore une fois, nous pouvons l’obtenir d’EPFT.

Toutefois, je sais ce que nous avons constaté relativement à certains des programmes qui étaient en pla ce, qu’il s’agisse du Programme de prêts aux étudiants et de l’exonération d’intérêts sur les prêts… D’autres programmes ont été établis pour encourager les gens à rester ici, dans notre province, au lieu de partir une fois leur diplôme obtenu. I also kno w about a program that we just recently announced, which is the program to train 100 nurses at Beal University. What I learned just today is that the full complement of 100 nurses is now signed up to be educated—imagine. Imagine, Mr. Speaker.

We have been working with institutions in the whole area, trying to ramp up the numbers, so that happened in record time. Je suis en outre