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32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

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31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

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29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

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26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

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25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

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36 th Legislature, 2 nd Session

(March 22, 2001 au March 12, 2003)

Thursday, February 14, 2002 - Vol. 37 N° 14

Vérification des engagements financiers

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Table des matières

Ministère de la Culture et des Communications

Avril 1999

Juin

Juillet

Août

Septembre

Octobre

Novembre

Décembre

Janvier 2000

Février

Mars

Avril

Juin

Juillet

Août

Septembre

Octobre

Novembre

Décembre

Janvier 2001

Février

Mars

Ministre responsable de l'Autoroute de l'information

Avril 1997

Vérification de l'ensemble des engagements financiers

Intervenants

M. Geoffrey Kelley, président

Mme Diane Lemieux

Mme Cécile Vermette

M. Pierre Marsan

Mme Hélène Robert

Mme Diane Barbeau

M. François Ouimet

Mme Fatima Houda-Pepin

M. Jean-Guy Paré

Journal des débats

(Neuf heures quarante-deux minutes)

Le Président (M. Kelley): Alors, je constate le quorum de la commission de l'administration publique et je déclare la séance ouverte en rappelant le mandat de la commission. La commission est réunie afin de vérifier les engagements financiers relevant du ministère de la Culture et des Communications pour les mois d'avril 1999 à mars 2001. De plus, la commission procédera à la vérification des engagements financiers de la Charte de la langue française et de l'Autoroute de l'information pour les mois d'avril 1997 à mars 2001.

Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements ou la participation de membres temporaires?

La Secrétaire: Oui, M. le Président: Mme Houda-Pepin (La Pinière), M. Ouimet (Marquette) et M. Marcoux (Vaudreuil).

Le Président (M. Kelley): Merci beaucoup. Bonjour, bienvenue, Mme la ministre. On a le devoir ce matin d'organiser nos travaux pour passer à travers le cahier des engagements financiers, qui est un exercice parfois presque historique, parce que, souvent, on va assez loin dans le passé, mais quand même important et, je trouve, parfois pédagogique parce qu'on comprend mieux les activités et les choix qui sont faits au ministère. Alors, je trouve que c'est un exercice qui est intéressant.

J'ai été informé par la porte-parole de l'opposition, Mme la députée de Sauvé, qui est ? nous sommes malchanceux, elle est chanceuse ? aux États-Unis, parce qu'elle a été choisie comme jeune parlementaire pour participer dans une mission de l'Assemblée nationale pour être mieux informée sur le fonctionnement du gouvernement américain. Alors, c'est un excellent choix, je pense. Alors, elle est à Washington aujourd'hui; nous sommes ici, à Québec. Mais elle veut juste informer les membres de la commission des regrets qu'elle ne pouvait pas participer ce matin.

Alors, sur ça, on a un choix à faire. Nous avons discuté ça, et, moi, je propose: peut-être on peut commencer, mois par mois, avec le ministère. Il nous restera ensuite le bloc Autoroute de l'information et le bloc de la Charte de la langue française à faire après. Est-ce que ça vous va, Mme la ministre?

Mme Lemieux: Oui, ça me va. Est-ce qu'on présume que l'Autoroute de l'information et le dossier de la langue seraient davantage cet après-midi?

Le Président (M. Kelley): Oui.

Mme Lemieux: Oui? O.K. Alors, le message est enregistré pour ceux qui ont du travail à faire.

Si vous me permettez, M. le Président, peut-être quelques remarques, vous dire qu'effectivement c'est un exercice parlementaire qui est fastidieux, il faut le dire, mais nécessaire, et je vais m'y prêter avec bonne foi et avec toutes les connaissances que j'ai des dossiers. Je voudrais aussi dire que ça demande... évidemment, c'est un exercice qui est important du point de vue des parlementaires mais qui sollicite des collaborations, des contributions extrêmement importantes également de la part des employés de l'État, et réunir l'ensemble de ces informations demande quand même un travail substantiel.

Et, à ce titre, je voudrais saluer les gens qui m'accompagnent: à ma droite, la sous-ministre de la Culture; le sous-ministre adjoint; les gens de mon cabinet... enfin je ne veux pas saluer tout le monde, mais c'est une corvée collective. Voilà.

Le Président (M. Kelley): Merci beaucoup.

Mme Vermette: ...

Mme Lemieux: Comment?

Mme Vermette: On croyait que vous veniez ici avec une grande joie et nous dire tout le beau travail que vous avez fait.

Mme Lemieux: Non, non, non, mais je suis très heureuse d'être ici. Mais c'est ça, bon.

Des voix: Ha, ha, ha!

Une voix: C'est la Saint-Valentin.

Mme Lemieux: C'est ça, c'est la Saint-Valentin. C'est la Saint-Valentin.

Le Président (M. Kelley): Oui, c'est ça. On ne peut pas imaginer un autre endroit pour passer la journée de la Saint-Valentin.

Mme Lemieux: C'est ça.

Ministère de la Culture et des Communications

Avril 1999

Le Président (M. Kelley): Sur ça, je pense que la façon de procéder, c'est mois par mois. Alors, je vais appeler les 142 engagements du mois d'avril 1999 et juste demander aux parlementaires, s'il y a des questions ou des commentaires, peut-être de bien identifier le numéro de la séquence pour s'assurer que tout le monde est sur la même page. Oui, Mme la députée de Marie-Victorin.

Mme Vermette: Oui. En fait, quand on regarde l'ensemble de vos engagements financiers, une bonne

partie en fait, c'est du normé et autres. Et, quand on arrive dans Autres, ça fait assez vaste et c'est de savoir à peu près qu'est-ce que ça peut signifier, qu'est-ce que vous entendez dans Autres, qui sont plus ou moins informés. Donc, généralement... ce serait le fun de le savoir en général, et, après ça, on pourra y aller plus pointu parce que ça nous permettrait, dans le fond, à chaque fois qu'on arrivera à ce genre d'engagement, bien, de pouvoir... est-ce que c'est variable? ça dépend, en fait, des circonstances? comment on arrive à établir ce qui rentre dans cette catégorie?

En fait, ce serait de le faire plus général puis, après ça, on pourra y aller d'une façon peut-être plus pointue par rapport à ça.

Mme Lemieux: Oui, j'essaie de chercher la meilleure manière de fonctionner.

Mme Vermette: Bien, je peux vous donner un exemple.

Mme Lemieux: Peut-être qu'on peut partir d'un exemple.

Mme Vermette: Disons, 1999, le 129, l'engagement 129.

Mme Lemieux: 129?

Mme Vermette: Oui, avril, 129.

Le Président (M. Kelley): L'Institut national de l'image et du son.

Mme Vermette: Oui, c'est ça. Parce que c'est Autres subventions. Quand on regarde, c'est Autres subventions. Donc, je voulais juste savoir. Je ne mets pas en cause le montant, mais comment on arrive... pourquoi il n'est pas dans un programme normé? On le met dans Autres subventions? Quelle est la définition? Comment vous entendez, en fait, Autres subventions? Et quelle catégorie entre dans Autres subventions? Parce que la plupart, c'est normé, mais il y a une catégorie qui rentre là-dedans. C'est simplement ça.

Mme Lemieux: Bon. Alors, je vais partir du plus grand pour aller au plus petit, là.

Mme Vermette: Oui, parfait.

Mme Lemieux: Le ministère de la Culture et des Communications a une bonne cinquantaine de programmes. D'ailleurs, il y a toute une démarche actuellement de modernisation de la structure des programmes, parce que, dans le fond, ce sont souvent des programmes qui se sont ajoutés au fil des années, et ça a un effet un peu club sandwich. Et là il y a toute une démarche à l'interne pour pouvoir faire en sorte que les programmes soient les plus pertinents possible. Donc, il y a une démarche de révision.

Dans certains cas ? et ça, c'est un exemple, c'est ce que je comprends, c'est quand même une subvention de fonctionnement pour l'Institut national de l'image et du son ? devant autant de programmes, ça veut dire beaucoup de critères, beaucoup de petits carreaux à remplir ? on se comprend, c'est ça que ça veut dire, hein ? ça fait que c'est hypernormé.

Alors, il arrive donc que, même si un projet ou une organisation donne des services et a une contribution dans un secteur ? dans ce cas-là, c'est plus le secteur des communications, en fait du multimédia, et tout ça... donc, dans le cas où une organisation offre des choses, des services intéressants, souvent les programmes sont trop hermétiques. Moi, je dis souvent que notre travail, c'est de rendre possible ce qui est pertinent.

Alors, c'est plus... dans ce cas-là, comme un projet n'entre pas techniquement dans un programme, mais il entre tout à fait dans l'esprit d'un programme, on doit donc passer par un décret. Puisque, vous le savez, ces programmes-là sont déjà validés par le Trésor, on n'a pas besoin d'aller rechercher l'autorisation à chaque fois qu'un programme va... un projet se présente, là, et concorde et coïncide avec les objectifs d'un programme. Alors, dans certains cas, on doit donc passer par un autre chemin pour faire approuver ce projet-là.

(9 h 50)

Je crois comprendre... Bien là vous allez comprendre que, quelquefois, je vais avoir un peu besoin d'aide, parce que je n'ai pas toujours une connaissance à cause du temps, et je le dis bien humblement. Il y a des fois que je serai capable parfaitement d'y répondre parce que ces dossiers-là sont déjà actifs, mais, dans ce cas-là, ce n'est pas un dossier que, personnellement, j'ai vu passer. Est-ce que quelqu'un a l'information plus...

Une voix: ...

Mme Lemieux: O.K. Alors, par exemple, j'ai sous la main le décret. C'est donc une subvention qui a été accordée selon les règles de l'art, il y a un décret gouvernemental. Je crois comprendre à la lecture, et je le lis en même temps que je vous parle, qu'il s'agissait d'un regroupement de projets autour d'une école supérieure en cinéma. Est-ce que je me trompe?

Une voix: ...

Mme Lemieux: Bon. Alors, il y a un certain nombre d'attendus. Donc, cette subvention a pour objet le financement d'une école supérieure en cinéma.

Mme Vermette: Alors, si j'ai bien compris, c'est que c'est comme dans tous les autres domaines, il y a toujours des zones grises, où c'est difficile finalement, ça ne rentre pas nécessairement comme dans un gant; il faut faire des ajustements, et c'est une façon d'arriver à pouvoir aider ces organismes-là qui, de toute façon, jouent un rôle important au niveau du développement des arts. C'est bien ça?

Mme Lemieux: Oui. D'autant plus que, là, on était dans un projet... une subvention qui était au-delà de 1 million, la règle à l'époque était qu'il fallait une autorisation du Trésor. Mais ce sont des interventions... je comprends votre expression « zones grises » , ce n'étaient pas des projets « borderline » , là. On se comprend?

Mme Vermette: Oui.

Mme Lemieux: Ce n'étaient pas des projets sur la ligne. C'est des projets qui ne coïncidaient pas avec la formulation de programmes qui existent depuis un certain nombre d'années, mais qui sont pertinents et qui sont structurants. Alors là il s'agissait... Bon, je n'ai pas l'ensemble du dossier, je comprends qu'il s'agissait de structurer une intervention en termes de formation pour le cinéma. Je pense que c'est des choses qu'on a la responsabilité... c'est criminel de laisser passer des projets comme ça. Alors, je crois que c'est le sens de cette subvention.

Mme Vermette: C'est parfait. Je vous remercie.

Le Président (M. Kelley): M. le député de Robert-Baldwin.

M. Marsan: Oui, je vous remercie beaucoup. Je vous salue bien, Mme la ministre.

Mme Lemieux: Bonjour.

M. Marsan: Je souhaite une bonne Saint-Valentin à tout le monde.

Mme Lemieux: Bien oui.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Marsan: Absolument, c'est bien, bien important.

Mme Lemieux: Est-ce que je peux vous dire que je vous apprécie beaucoup, mais il y a d'autres gens que j'apprécie plus? Ha, ha, ha!

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Marsan: Je l'ai toujours pensé. Je l'ai toujours pensé, madame. En regardant les engagements financiers de votre ministère, la Culture, tout de suite à la première page, à la séquence 4, je me suis aperçu que vous vous intéressez beaucoup à la santé, par l'achat d'un microscope Universa 300 Moller. Et je sais qu'on est en manque de ce genre d'appareil dans le secteur de la santé. Alors, je me demandais si... Il devait sûrement y avoir une bonne raison pour justifier un tel achat, sûrement. J'aimerais ça la connaître.

Mme Lemieux: Alors, M. le Président, ça me fait plaisir de répondre à cette question. En fait, même si, à première vue, on a l'impression que ça concerne la santé, ça ne concerne pas la santé, M. le Président. Alors, c'est un appareil qui permet de visionner en profondeur les toiles et les documents de restauration, et c'est un achat qui a été fait pour les Archives nationales du Québec, qui est une direction, là, du ministère de la Culture. Alors, voilà, c'est ce à quoi sert cet appareil. Ça ne sonde pas les coeurs, M. le Président. Ha, ha, ha!

M. Marsan: C'est en ORL, en passant. Pourquoi, à ce moment-là, la subvention a été donnée à la compagnie plutôt que directement à ceux qui l'utilisent?

Mme Lemieux: C'est un achat que nous avons fait.

M. Marsan: Mais c'est le ministère qui a acheté et non pas...

Mme Lemieux: Oui. Et non pas qui?

M. Marsan: ...l'organisation dont vous avez parlé tantôt, les Archives.

Mme Lemieux: Non, non, mais les Archives nationales ne sont pas un organisme extrabudgétaire ou une société d'État, ils sont à l'intérieur de la structure du ministère. Donc, l'acheteur, c'était le ministère. Mais c'était destiné évidemment aux fonctions des Archives nationales du Québec.

M. Marsan: Et c'est grandement utilisé, j'imagine.

Mme Lemieux: Bien, je présume que oui. Écoutez, je ne suis pas une spécialiste, mais je sais qu'il faut ce type de technologie, c'est nécessaire comme tant d'autres secteurs. Par exemple, le ministère de la Culture est responsable du Centre de conservation, qui, d'ailleurs, est extrêmement actif ces temps-ci, parce que vous savez qu'on a fait des investissements très importants dans nos lieux de culte. Et je vais vous dire que les gens travaillent, mais il y a de la... Par exemple, pour restaurer des biens historiques, on va pas chez RO-NA L'entrepôt pour acheter notre couteau et notre marteau; là, c'est de l'appareillage spécialisé, alors ça fait

partie de... Ce microscope-là fait

partie de l'appareillage pour les spécialistes, notamment dans le domaine des archives.

M. Marsan: Alors, les ORL ne pourront pas se l'approprier d'aucune façon.

Mme Lemieux: Non, je ne crois pas.

M. Marsan: Je vous remercie.

Le Président (M. Kelley): Mme la députée de Deux-Montagnes.

Mme Robert: Merci. Alors, bonjour à tous et à toutes. Dans l'année ? on est toujours en avril 1999 ? vous avez plusieurs engagements à partir... il y en a un petit peu avant, 81, ensuite 89, 90, 91, 92, 110, et tout ça, ce sont des engagements qui ont trait... qui sont consacrés à l'informatique... de projets d'informatisation de bibliothèques. Alors, j'aimerais qu'on se rappelle le sens général de cette intervention-là auprès des municipalités. Où c'en est? Je ne veux pas questionner, bon, les montants. On peut prévoir que c'est des objets d'informatique, qui ont trait à l'informatique.

En fait, c'est quoi, notre objectif qu'on visait? Où on en est dans la réalisation de cet objectif? Il y a quand même plusieurs sommes, plusieurs colonnes consacrées à ça.

(Consultation)

Mme Lemieux: Alors, merci, M. le Président...

Le Président (M. Kelley): Mme la ministre.

Mme Lemieux: Alors, effectivement, au cours des dernières années, il y a eu des efforts importants visant à informatiser les services dans les bibliothèques. Je crois que l'objectif est assez facile à comprendre. Nous avons maintenant les outils, et ça, c'est formidable, pour identifier les livres, les étiqueter...

Enfin, je ne suis pas une spécialiste, je ne suis pas une bibliothécaire, mais on le sait maintenant que nous avons les outils pour faire ça et que nous avons intérêt à les utiliser au maximum, parce que tout ce travail que nous pouvons maintenant faire avec les supports technologiques permet notamment à ce que les spécialistes dans les bibliothèques soient tournés vers les clientèles, travaillent avec les gens plutôt que sur des opérations plus fastidieuses.

Dans le cadre de la politique de la lecture et du livre, il y a des crédits particuliers qui avaient été identifiés. C'est un objectif qui avait été ciblé; donc, d'informatiser les bibliothèques publiques, dans le but que ce réseau, donc, soit plus performant. Depuis 1998-1999, des crédits à hauteur de 6 millions, de plus de 6 millions de dollars ont été affectés à cette opération-là, la mise en réseau, etc. Ça veut dire des interventions permettant de soutenir l'informatisation dans à peu près 25 bibliothèques publiques autonomes. On parle de bibliothèques municipales.

Nous avons fait un bilan récemment, et, sur les 165 bibliothèques publiques autonomes au Québec, il nous reste huit bibliothèques publiques autonomes à informatiser, à mettre à niveau, là, en termes de structure informatique. Alors donc, le gros du travail a été fait. Il nous reste donc des interventions très ciblées pour permettre que le réseau des bibliothèques soit doté d'outils informatiques adéquats, modernes et performants.

(10 heures)

Voilà ce que je peux en dire jusqu'à maintenant. Et il y avait un programme, effectivement ? je pense que ça illustre bien ? un programme au ministère qui s'appelle Soutien aux projets en matière de bibliothèques. Ce programme avait donc pour but de soutenir la réalisation de projets coopératifs, d'encourager la collaboration entre les bibliothèques et le partage de ressources, de favoriser la participation des bibliothèques publiques aux réseaux régionaux, parce qu'il faut comprendre aussi qu'il y a toute une organisation autour des bibliothèques.

Les plus petites bibliothèques n'ont pas toujours les moyens de faire toutes les opérations d'identification des bouquins. Bon. Il y a des mises en commun par les centres régionaux de services aux bibliothèques publiques pour les plus petites bibliothèques. Donc, on cherche beaucoup la mise en contact entre ces gens-là; sinon, les petites bibliothèques perdent un temps fou à faire des trucs qui peuvent être faits d'une manière un peu plus centralisée. Alors, voilà!

Et le critère de ce programme-là est à l'effet que l'aide financière maximale représentée ne pouvait pas aller au-delà de 75 % des dépenses admissibles. Donc, en général, ce genre de programme là, de projet là, il y a une contribution également des municipalités. Alors, c'est un peu le point, là, qu'on peut faire à ce sujet-là.

Mme Vermette: Je voudrais savoir: Est-ce que l'ensemble de ces bibliothèques-là qui sont informatisées travaillent en réseau, c'est-à-dire qu'elles peuvent toutes se communiquer les unes les autres, les systèmes sont compatibles d'une bibliothèque à l'autre, parce que...

Mme Lemieux: Je dirais: partiellement. Et c'est un objectif collectif que nous devons avoir pour les prochains mois. Ça dépend des territoires. Je n'ai pas un portrait juste. Dans le cas où il y a dans un territoire, notamment en région où on fait face davantage à des bibliothèques qui sont de plus petite taille, ces bibliothèques sont réseautées avec le Centre régional des services publics des bibliothèques, qui a justement pour objet d'offrir des services communs pour éviter que chaque bibliothèque passe un temps fou à faire des choses qui pourraient être faites avec une masse critique plus importante.

Alors, dans ce cas-là, c'est bien réseauté. Dans certaines villes, par exemple, la bibliothèque municipale et la bibliothèque scolaire sont réseautées, mais ça, ça demeure des projets tout de même pour lesquels il va falloir donner un coup de barre quant à l'importance de la collaboration.

On a aussi le défi avec les fusions municipales. On comprend que le fait qu'une ville qui regroupe différentes villes... Quelquefois les systèmes dans les bibliothèques étaient compatibles, donc il faudra quelques mois pour remettre tout cela en commun. D'autres fois, à d'autres occasions, il y aura des opérations un peu plus lourdes à réaliser. Donc, je dirais que c'est oui, partiellement; c'est inégal, ça dépend des territoires. Mais, moi, je vous dirais qu'en termes de valeurs, comme gestionnaire d'un ministère et comme gardienne des fonds publics, c'est sûr...

Et là je suis en train de regarder même des modalités pour forcer la coopération. Enfin, c'est une manière de parler, mais qu'il y ait une prime à la coopération. Parce que je trouve que ça n'a aucun sens. On n'a pas les moyens aujourd'hui que, dans une ville x, qu'elle soit à 50 ou 60 000 de population, de petite taille, de moyenne taille, peu importe, quand les gens sont en train de réfléchir à comment on rend nos services de bibliothèque les plus attrayants possible, les plus accessibles, qu'il n'y ait pas, par exemple, des connexions entre une bibliothèque scolaire et une bibliothèque municipale, moi, je trouve que ça n'a plus de bon sens, là.

Et j'ai autorisé des projets récemment, et d'ailleurs j'ai volontairement accéléré ces projets parce que je trouvais que le message devait se passer. Je pense notamment à la ville de Mascouche, où la municipalité a des vrais besoins en termes de bibliothèque. Je suis allée voir, je suis allée sur les lieux, c'étaient des locaux inadéquats, exigus, ça n'avait aucun sens, et parallèlement, la bibliothèque scolaire exprimait aussi des besoins. Et ces gens ont eu cette idée de génie de nous dire: Est-ce qu'on ne pourrait pas examiner ensemble si on ne pourrait pas développer un projet commun?

Et je vais vous dire que c'est le genre de dossier que je fais monter au-dessus de la pile parce que je trouve que ça donne un bon signal, on doit accentuer ces coopérations.

Alors, on a encore des efforts... Et ce qui est bien, c'est de savoir que ces efforts-là, on a les moyens, peut-être, de les accomplir plus rapidement qu'on ne l'avait cru, notamment à cause du dernier budget et du plan d'accélération des investissements, le dernier budget de Mme Marois. J'ai réservé une somme de 21 millions de dollars pour le soutien des bibliothèques, l'achat des livres, etc.

Je suis à la veille de prendre les décisions finales à ce sujet-là et je crois qu'on a une chance extraordinaire devant nous à l'effet de parachever, en tout cas, peut-être pas complètement, complètement, mais d'une manière significative, le réseau des bibliothèques et de faire des achats de livres nous permettant que ces bibliothèques soient bien garnies.

Le Président (M. Kelley): Oui.

Mme Vermette: Juste une dernière petite question par rapport à ce que vous avez dit, en fait, pour favoriser, en tout cas, la cohabitation entre les villes et les bibliothèques au niveau municipal et puis les bibliothèques régionales: Est-ce que, à ce moment-là, vous avez un comité qui est sur place, qui favorise ces échanges-là pour travailler ensemble pour développer un genre de planification avec un échéancier ou quelque chose du genre? Parce que, dans le fond, on sait bien que souvent la main droite ignore ce que fait la main gauche et vice versa. On peut avoir...

Bon, les gens, ça collabore bien, ils sont habitués ? puis on voit ça surtout en région ? mais quand on arrive à des villes un petit peu plus populeuses, c'est plus difficile, en fait, d'avoir ce genre de collaboration là.

Donc, au-delà des incitatifs ou en tout cas de certains programmes, est-ce que vous envisagez la possibilité d'avoir un comité qui favorise, justement, l'échange entre ces deux milieux-là, très importants en fait, la culture et le domaine municipal, pour qu'on puisse y arriver, à faire des choix plus judicieux dans l'avenir?

Mme Lemieux: Écoutez, vous avez une primeur. Je vais vous donner une primeur, ha, ha, ha! puisque c'est la Saint-Valentin. Ce sera donc notre cadeau.

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Lemieux: Quand j'ai discuté avec ma collègue vice-première ministre, au moment de la confection du budget, tout le monde va comprendre que, lorsque nous sommes dans une période comme celle-là, les ministres vont faire leur plaidoyer auprès de la ministre ou du ministre des Finances, et ? évidemment, vous savez comment ça fonctionne ? avec beaucoup de fougue, de conviction, etc. Bon. J'ai convenu avec Mme Marois que 100 millions de dollars en culture, on pouvait faire des investissements extrêmement intéressants, et j'en suis fort heureuse.

Comme je vous le dis, de cette somme-là il y a 60 millions qui ont été réservés pour ce qu'on appelle les « équipements culturels plus lourds » : salles de spectacle, construction ou rénovation de bibliothèques ou de centres de diffusion ou, enfin, vous voyez le genre de projets. Et j'ai également... Je vous épargne le reste du découpage du 100 millions de dollars, mais j'ai également réservé, comme je vous le disais tout à l'heure, une enveloppe de 21 millions pour les bibliothèques.

Lorsque arrive le moment, après, de prendre les décisions quant à l'affectation de ces sommes-là, il y a des fois où c'est assez évident. Les choix sont assez évidents, les projets étaient dans les cartons, les priorités étaient déjà bien documentées. Dans le cas des bibliothèques, j'ai réalisé que, d'abord, notre politique de la lecture et du livre, elle avait été adoptée il y a quelque trois ans. Donc, ça fait à peu près trois ans que nous avons cette politique où... cette politique comporte une bonne trentaine d'objectifs, des chiffres, des résultats à atteindre, etc., et je voulais éviter...

Je croyais qu'il était important, avant de faire les choix définitifs quant à l'utilisation de cette vingtaine de millions, je voulais éviter de faire ce que j'appelle du copier-coller, c'est-à-dire de strictement continuer à faire ce qu'on avait fait depuis trois ans.

Et j'ai demandé au ministère ? d'ailleurs, c'est des documents que j'ai lus il y a quelques jours ? de faire un bilan de la politique de la lecture et du livre pour qu'on puisse se dire qu'on a une vision assez claire: quels résultats nous avons obtenus, qu'est-ce que nous avons réussi à réaliser, quels sont les éléments forts de cette politique, mais quels sont également les éléments plus faibles?

Et la primeur: J'ai décidé d'organiser une rencontre avec les intervenants les plus concernés, qu'on a appelée forum ? comment on l'a appelée, cette rencontre? Enfin, peu importe ? qui va avoir lieu au début du mois de mars, le 7 mars je crois. C'est une vingtaine de personnes. Alors, il y a des gens, des gens des centres de la petite enfance, par exemple ? parce qu'il y avait des cibles importantes, c'est un véhicule qui était important: essayer de rejoindre nos petits bouts de choux rapidement, de former les éducateurs et les éducatrices à la lecture, à comment on peut transmettre ce goût de la lecture, etc.

Il y aura des gens des réseaux des bibliothèques publiques, il y aura les municipalités qui seront représentées, il y aura le milieu scolaire, il y aura le milieu des éditeurs. Vous voyez le genre? Et là, moi, je vais mettre le bilan sur la table. Je vais dire aux intervenants: Est-ce qu'on a oublié quelque chose? Oui? Non? Quoi?

Quant aux objectifs, maintenant, que nous nous donnons: phase 2, une phase 2 de cette politique de la lecture et du livre. J'émets des hypothèses: Est-ce que vous les partagez? Est-ce que nos cibles sont bonnes? Alors, je vais faire cet exercice-là avec le milieu et, dans les semaines qui suivront, je vais donc affecter ce montant de 20 millions en fonction d'objectifs qui auront été précisés à partir d'une base bien documentée. Alors, ça, c'est le premier volet.

(10 h 10)

Par ailleurs, il y a tout de même, au niveau des bibliothèques... Bon. Par exemple, on est en train d'activer, d'essayer non pas d'activer, parce que ça existe déjà, mais toute la concertation entre l'univers de la culture et celui de l'éducation. Alors, on est en train de positionner, à un haut niveau, un lieu de concertation des efforts quant à la question des bibliothèques. J'ai déjà entamé des discussions avec mon collègue M. Simard. Alors, ça, c'est quelque chose sur lequel il faut insister puis il faut le faire à un haut niveau.

La Grande Bibliothèque nous offre aussi des occasions de concertation parce que la Grande Bibliothèque a quand même des fonctions sur l'ensemble du réseau des bibliothèques et son conseil d'administration est représentatif de cette réalité. Alors, je pense qu'on a les outils qu'il faut, on a juste besoin de mettre l'intensité qu'il faut, maintenant, dans ces lieux qui existent et dans les décisions à venir au cours des prochains mois.

Mme Vermette: Merci.

Le Président (M. Kelley): Avant de passer la parole à Mme la députée de Vanier, juste sur le même sujet. Sur l'île de Montréal, où il faut quand même... C'est une vingtaine de bibliothèques qu'on va mettre en commun. De mémoire, je pense, les trois bibliothèques publiques de mon comté ont trois systèmes informatiques complètement différents, nouveaux aussi. Celui de Beaconsfield, je pense ? j'ai assisté à son ouverture il y a un an ? c'était le 50e anniversaire de la bibliothèque publique de Beaconsfield. Alors, est-ce qu'on a un estimé des coûts de mettre en commun ou mettre en réseau ces systèmes informatiques?

Et est-ce que c'est l'intention du ministère de la Culture d'aider les arrondissements maintenant de mettre en commun?

Parce qu'il y a des iniquités. Il y avait un investissement historique plus important dans quelques communautés en comparaison avec d'autres. Alors, ce n'est pas les arrondissements de mon comté qui ont choisi de fusionner, mais c'est maintenant un fait. Alors, est-ce qu'il y a des aides qui sont disponibles pour aider les arrondissements à mettre en commun parce que, de mémoire, les trois bibliothèques ? à Dorval, Pointe-Claire et Beaconsfield ? de mon comté ont des systèmes qui sont complètement différents, et je suis loin d'être un expert comment, techniquement, il faut mettre ça en réseau. Et c'est quoi, les projets au ministère de la Culture?

Mme Lemieux: Bon. Je crois, M. le Président, que vous exposez une réalité très concrète et à laquelle il faut accorder beaucoup d'attention. Effectivement, notamment, la fusion municipale de Montréal entraîne le regroupement éventuel de 23 bibliothèques municipales. Alors, on a un chantier devant nous ? ça, c'est clair ? et vous avez raison de dire que ces bibliothèques-là ne sont pas toutes dans les mêmes paramètres. Certaines municipalités ? puis je ne porte pas de jugement là-dessus, là, c'était ça, la réalité ? affectaient plus de dépenses par habitant que d'autres.

Certaines bibliothèques sont très bien garnies, d'autres ne le sont pas; certaines étaient gratuites, d'autres ne l'étaient pas. Alors, ce n'est pas un réseau qui est uniforme et cohérent. Ça s'est développé au fil des années. On n'a pas à juger ça, on a à le constater.

C'est clair que... Écoutez, moi, je suis en train de planifier une rencontre avec le maire de la ville de Montréal, M. Tremblay. Et c'est clair ? à ce moment-ci, je n'ai pas les coûts, on n'est pas nécessairement rendus là ? que c'est un sujet prioritaire, à savoir comment, la ville de Montréal et le gouvernement du Québec, nous allons travailler ensemble pour unifier ce réseau et en faire un réseau intéressant, cohérent, sur l'ensemble du territoire de l'île de Montréal.

Il y a des travaux qui ont été faits ? ceci étant dit, là, on en convient ? notamment entre la Grande Bibliothèque et les autorités de la ville de Montréal. C'est un peu normal parce que la Grande Bibliothèque récupère un mandat important, qui est de desservir la population montréalaise. Alors, il y a des travaux qui ont été faits à toutes sortes de niveaux; il y a des éléments pour lesquels c'est très avancé, d'autres, ça l'est moins, mais c'est clair qu'il faut se donner un plan de travail.

On ne va pas faire cette réunification de ce réseau en deux mois et quart. On se comprend? On va l'étaler, on va le préparer, on va le planifier, on va le faire de manière ordonnée, et ça voudra dire ? mais ça, il faut qu'on ait des discussions de haut niveau avec la ville de Montréal ? que nous prendrons également des ententes financières avec la ville de Montréal.

Vous savez qu'on a un véhicule avec plusieurs municipalités, qui s'appelle des « ententes » , où le gouvernement, via le ministère de la Culture, signe une entente avec la ville quant à ses engagements pour le développement culturel, le développement des arts dans une ville. Nous avons un type d'entente comme ça. On a donc un véhicule, on sait comment on peut organiser cette aide gouvernementale, du gouvernement du Québec. Alors, probablement que ce sera également par entente.

Et je vous dirais que les planètes commencent à s'aligner, là, mais évidemment tout n'est pas... tous les éléments de ce réseau ne sont pas encore à pleine maturité; sur des éléments, on est très avancés, sur d'autres, on l'est moins. Mais là il y a une mise en commun de ça qui est en train de se faire et on va se donner un plan de travail, au cours des prochaines semaines, pour les prochains mois.

Le Président (M. Kelley): Juste en terminant, je veux juste faire une mise en garde sur le nivellement par le bas. Parce que je parle à mon collègue ? mettons le député de Notre-Dame-de-Grâce, bon père de famille ? et sa bibliothèque de quartier est ouverte 29 heures par semaine. Dans nos arrondissements, les bibliothèques sont ouvertes sept jours par semaine, 60, 65 heures par semaine.

Pour les pères de famille qui doivent aider les familles et les enfants avec les projets sur la baleine et tout autre, cette flexibilité est toujours importante pour le député qui doit amener sa fille ou son garçon à la bibliothèque pour trouver des livres sur les baleines. Je parle d'une certaine connaissance de cause.

Mais, mettre ça à côté, je trouve à la fois un petit peu regrettable que, via le ministère de la Culture, on a déjà payé récemment pour informatiser les bibliothèques de mon comté. Maintenant, il faut refaire le travail avec les systèmes qui demeurent... Comme j'ai dit, celui de Beaconsfield, ça ne date même pas d'un an, et maintenant, dans une nouvelle optique, on va être obligé de le transformer en réseau. Comme je dis, je ne sais pas les coûts, peut-être que c'est trop tôt pour évaluer ça, mais je veux juste faire une mise en garde qu'il ne faut pas rendre les services...

Parce que même le constat dans le rapport Richard, qui a mené à la création d'une grande bibliothèque, le constat qui a été fait est que les bibliothèques publiques de l'ancienne ville de Montréal sont dans un état lamentable. Et ça, c'est quand l'ANEL est venue devant la commission de la culture pour regarder la fusion de la Bibliothèque nationale et la Grande Bibliothèque, ils ont fait le même constat: que la ville de Montréal était négligente.

Et il faut corriger cette situation, je suis entièrement d'accord, mais pas au prix des autres anciennes municipalités qui ont investi dans les bibliothèques dans le passé, qui ont fait le choix. Beaconsfield a fait un choix. Entre un aréna et une bibliothèque, ils ont décidé de construire une bibliothèque. Bon. Ce n'est pas un choix que toutes les autres villes font. Je respecte les choix des autres, mais il faut respecter les choix qui ont été faits dans le passé par les arrondissements qui ont dit qu'une bibliothèque publique est un bien essentiel.

Et c'est ma crainte, parce qu'une bibliothèque qui n'est ouverte que 29 heures par semaine, ce n'est pas fort, ça.

Mme Lemieux: Alors, M. le Président, il y a plusieurs éléments dans votre intervention. D'abord, on m'indique qu'il y a effectivement des experts qui sont en train de se pencher sur l'identification des besoins et des coûts. Cette opération donc, plus technique, de faire le tour, de documenter, d'avoir un bon état de situation, elle est en train de se faire puis, à partir de ça, on fera des choix.

Deuxième remarque, il ne s'agit pas de créer un nouveau système. Cette opération d'état de situation va nous permettre de savoir qui a quoi comme système informatique, etc., dans le réseau. L'idée n'est pas... Par exemple, si une ville a fait des investissements pour informatiser, il y a quelques mois, il y a quelques années, il ne s'agit pas de dire: On va remplacer tout ça par un autre système. Il s'agit de créer des passerelles ? puis on a les technologies qu'il faut ? les passerelles entre ces systèmes pour qu'il y ait des liens informatiques entre ces différents systèmes.

Et ça, je crois qu'on a l'expertise qu'il faut pour faire en sorte que, s'il y a eu des investissements dans le passé, ils ne soient pas perdus. Je ne dis pas qu'à la marge il ne pourra pas y avoir d'autres problèmes plus complexes, mais, globalement, je crois qu'on pourra planifier et bâtir à partir de ce qui existe déjà et non pas détruire pour reconstruire quelque chose de nouveau.

(10 h 20)

Par ailleurs, tout à l'heure, j'ai pris soin de dire que le réseau des bibliothèques sur le territoire de Montréal n'était pas un réseau qui était nécessairement cohérent et qui avait nécessairement les mêmes paramètres, que les investissements des municipalités variaient d'une municipalité à l'autre et que je n'avais pas à juger de ces choix. Je ne veux pas... Je vais rester délicate, M. le Président, mais il est possible que des municipalités aient investi davantage dans leurs bibliothèques et, en contrepartie, n'aient pas décidé de construire un aréna.

Il est possible que ce soit un choix comme ça, mais il est possible également que ce soit une question de ressources et de niveau de richesse d'une municipalité. Alors, je ne voudrais pas qu'on s'embarque dans cette conversation-là sans préciser que, oui, je veux bien, une question de choix, mais il y a des fois aussi que ça a été une question de ressources. Alors, bon, je vais arrêter là-dessus parce que je crois qu'on ne peut pas porter de jugement sur cette situation-là.

Finalement, moi, j'adhère tout à fait à votre... C'est-à-dire, je n'adhère pas à votre crainte, mais je comprends que vous l'exprimiez. Il ne faut pas que la fusion des municipalités, donc la mise en commun, entre autres, d'un réseau de bibliothèques cohérent nous entraîne dans un nivellement par le bas. Je suis un peu attristée que cette crainte-là soit exprimée, mais, au contraire, au contraire...

D'abord, on a identifié clairement que les services de bibliothèques étaient des services de proximité, et ce n'est pas parce que c'est des services de proximité, ce n'est pas parce qu'on décide de le rendre plus accessible qu'on doit automatiquement en conclure qu'on va tirer vers le bas. Il faut tirer vers le haut. Et, je vous le dis, M. le Président, je vais faire tous les efforts pour qu'on tire vers le haut.

Ceci étant dit, il y aura des périodes de transition. On se comprend, là? Il y a des passages, là, qu'il faut vivre. Bon. Par exemple, la question des heures d'ouverture. Jusqu'à maintenant, c'était une responsabilité des municipalités. Il va falloir se donner des objectifs communs et il va y avoir des passages à vivre; ça, j'en conviens. Puis il est possible qu'à court terme les gens disent: C'est ça, on tire vers le bas, mais c'est parce qu'il faut franchir des étapes.

Mais la fusion des municipalités, la mise en réseau de ces bibliothèques éparpillées sur le territoire de Montréal doit être l'occasion de tirer vers le haut. Et ce que je suis... Je suis fascinée... Puis, d'ailleurs, on a commencé à documenter. Vous savez qu'à l'occasion des fusions municipales plusieurs municipalités ont décidé d'abolir la tarification des services de base de leurs bibliothèques. Il y a plusieurs bibliothèques qui tarifaient, là, et ça a eu des effets...

On me dit là qu'il y aurait une vingtaine de municipalités de plus de 5 000 habitants qui auraient aboli leur tarification des services de base. J'étais dans la région de l'Outaouais au début de mois de janvier. Le maire de la ville m'a dit: Nous avons pris cette décision au conseil municipal, nous avons un taux de fréquentation qui est monté comme ça. Et ça, c'est formidable; et ça, c'est tirer vers le haut.

Alors donc, je peux comprendre pourquoi vous exprimez cette crainte, mais, honnêtement, on va travailler dans le sens de tirer vers le haut pour que ces services-là soient accessibles, que les lieux soient conviviaux, attrayants pour les jeunes, pour les familles, qu'on ait un volume de livres qui est intéressant, qu'on ait des masses critiques, qu'on ait des passages entre les bibliothèques, qu'on ait des activités éducatives de qualité dans le réseau de bibliothèques. Moi, je pense qu'on a ce qu'il faut, on a l'intelligence qu'il faut pour faire ça, et on va le faire.

Le Président (M. Kelley): Merci beaucoup. Juste pour terminer, l'intervention de Mme la députée de Deux-Montagnes. Après ça, je vais passer la parole à Mme la députée de Vanier.

Mme Robert: Oui, justement dans cette même ligne. On vient de parler de Montréal, on vient de parler de villes regroupées. Moi, je vais aller dans le sens des villes non regroupées, qui peut-être devraient ou vont le faire d'ici quelques années. Donc, à ce moment-là, je parlerais plutôt au niveau de MRC.

Est-ce que dans votre développement d'objectifs, de priorités ? vous avez parlé du comité avec représentants des municipalités, etc. ? est-ce que la vision de la MRC, qui est une communauté d'appartenance très forte qui, dans un réseau de bibliothèques, surtout quand on parle en banlieue, dans la zone métropolitaine par exemple, où je suis située, pourrait être quelque chose d'envisagé lorsqu'on a étudié un projet de réseau et tout ça, de le regarder? Est-ce que les municipalités s'assoient et le regardent ensemble et priorisent différents secteurs?

Peut-être qu'il n'y aurait pas les conséquences de Montréal regroupé, avec des inégalités et des réponses qui ont été très, très différentes selon les besoins ou les ressources qui ont été dans certains secteurs.

Le Président (M. Kelley): Mme la ministre.

Mme Lemieux: Merci, M. le Président. D'abord, c'est clair que les municipalités, quelle que soit leur taille, qu'elles soient dans une nouvelle municipalité regroupée ou non, peu importe, les municipalités sont... c'est plus que des partenaires, c'est un joueur de base, là, dans cette question-là des bibliothèques.

Dans la démarche dont je vous parlais tout à l'heure, où je voulais mettre ensemble les intervenants les plus pertinents pour m'aider dans les choix à faire, les choix les plus judicieux à faire quant à ces investissements de 20 millions de dollars, il y aura des représentants de l'Union des municipalités et il y aura également des représentants de la Fédération des municipalités qui donc regroupent, si bien qu'on aura donc des grandes villes représentées et des villes plus modestes pour lesquelles ce territoire de MRC a beaucoup plus d'importance que dans d'autres territoires.

Nous avons également ? et là je ne veux pas trop m'avancer, là... C'est clair qu'il y a une démarche. Tout à l'heure, quand je disais: Nous avons des lieux, déjà, de concertation, d'autres sont à créer, d'autres sont à investir pour pouvoir réaliser des objectifs à très court terme, sur cette question-là, le déploiement du réseau des bibliothèques de manière intelligente et équitable sur l'ensemble du territoire québécois, on a encore du travail à faire, j'en conviens.

Et je vais vous le dire, là, dans les pistes que je vais soumettre aux intervenants, il est fort probable ? en tout cas, là, j'ai mes documents en préparation de cet événement du 7 mars sous les yeux ? que j'invite les gens dans une démarche assez courte, mais une démarche qui aurait pour objet, justement, d'avoir un portrait de la situation un peu plus sur des territoires plus particuliers.

Et je suis tout à fait d'accord avec vous que, lorsqu'on a à évaluer les investissements ou l'établissement d'une bibliothèque ou alors sa mise aux normes ou son agrandissement, il faut... on ne peut pas voir juste le projet en lui-même, il faut le voir dans un ensemble, quel effet ça aura sur un territoire un peu plus large. Ça, c'est clair que ça doit être un filtre important dans les décisions. Mais, oui, il y a des états de situation qu'il faut aller chercher, puis il faut surtout engager les gens dans un processus de planification du déploiement des bibliothèques sur le territoire québécois.

Le Président (M. Kelley): Mme la députée de Vanier.

Mme Barbeau: Alors, moi, ce n'est pas sur les bibliothèques. S'il y a d'autres questions sur les bibliothèques, on pourrait peut-être...

Le Président (M. Kelley): Je pense qu'on a épuisé le...

Mme Barbeau: On l'a épuisé? O.K.

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Lemieux: J'étais en haut de l'échelle. J'ai tout dit ce que j'avais à dire.

Mme Vermette: Elle était rendue en haut de l'échelle.

Une voix: C'est intéressant comme réponse.

Mme Barbeau: Oui, intéressant, très intéressant. Alors, moi, c'est plutôt sur un des engagements, mais ce n'est pas sur l'engagement comme tel, comme sur le résultat du Printemps du Québec en France. Je sais que ça a été un événement très... il y a eu de très bons résultats...

Une voix: Médiatisé.

Mme Barbeau: Médiatisé et tout ça. Je ne sais pas si...

Une voix: On peut conclure à des résultats satisfaisants.

Mme Barbeau: Je ne sais pas si vous avez fait... Sûrement que vous avez fait un bilan. Est-ce que vous avez été capable...

Mme Lemieux: Là, on parle de France ou de New York?

Mme Barbeau: France. Mais en même temps, je...

Une voix: New York...

Mme Barbeau: Bien, New York, il n'a pas eu lieu. Peut-être que vous pourriez nous en donner des nouvelles en même temps. Moi, c'est surtout Québec en France.

Une voix: Ou de ce qui en reste. Ha, ha, ha!

Mme Barbeau: Ce qui en reste.

Une voix: De la poussière.

Mme Barbeau: Ce que je voudrais savoir... Je ne sais pas si c'était possible de faire... Ce n'est pas quand même toujours évident, là, de savoir c'est quoi, les retombées de ça chez nous, mais, si vous avez quelque chose là-dessus, ça m'intéresserait de le savoir. Je sais que ça a été... Le bilan a été très bon, mais est-ce que vous aviez des façons de mesurer les retombées? En tout cas, s'il y a quelque chose, ça nous intéresse pour nos industries culturelles et autres, là. Je pose la question un peu large, là, mais...

Mme Lemieux: Je vais répondre...

(10 h 30)

Mme Barbeau: Large aussi. Ha, ha, ha!

Mme Lemieux: ...largement. Ha, ha, ha! Bon. D'abord, une des premières retombées, je dirais, qui n'est peut-être pas facile à documenter mais qui est plus, je dirais, dans l'esprit et dans les humeurs, c'est que le Printemps du Québec en France, ça a ouvert un grand voyage pour le Québec dans le monde. Par exemple, en 2000, il y a eu, au Royaume-Uni, Québec in Motion, qui était une vitrine québécoise sur l'ensemble du Royaume-Uni. Par exemple, d'autres pays sont venus ici. Le Royaume-Uni actuellement a une vitrine, le Royaume-Uni au Québec, ça s'appelle UK... OK!.

Et donc ils ont planifié un certain nombre d'événements: théâtre, grande exposition à Montréal sur les nouvelles technologies, design, etc., exposition qui a l'air très intéressante. Ils ont planifié toutes sortes d'événements, alors... et, bon, New York et d'autres événements, Catalogne.

En fait, ça nous a mis un peu dans l'esprit de ce succès du Printemps du Québec en France du fait qu'on a quelque chose à offrir au monde, à l'étranger, et il faut organiser notre présence à l'international et il faut trouver des manières qu'elle soit bien enrobée. Et on peut créer des alliances et faire en sorte qu'il y ait des résultats en termes d'image du Québec, de la connaissance de la culture québécoise et en termes également de réseautage entre les créateurs, les producteurs, les programmateurs, etc.

Pour ce qui est des résultats plus précis du Printemps du Québec en France, bien, je pense qu'il y a un premier résultat très, très concret, là: le TNM est actuellement avec L'hiver de force au Théâtre de l'Odéon. Et ça, c'est une suite de la Saison de la France au Québec, qui est elle-même une suite du Printemps du Québec en France. Alors, nous avons une troupe de théâtre, là, qui joue actuellement pour... je crois que c'est une dizaine de jours ou deux semaines. Les critiques paraissent bonnes. Ce sont nos auteurs, dans ce cas-là, c'est un texte de Ducharme.

Ce sont nos comédiens, Lorraine Pintal, la directrice, la dynamique, explosive directrice du TNM, qui est là-bas avec Théâtre Odéon, et ça, c'est une suite de ça, là.

Dans les... Évidemment, moi, je peux reprendre, là, un certain nombre d'événements qui ont été faits dans ce cadre-là. Louise Beaudoin, qui était responsable, là, l'ultime responsable de cette opération-là, a déjà dit: Il y a plus de Français qui ont été exposés à cette saison du Printemps du Québec en France qu'il n'existe de Québécois. Alors, ça a été un événement qui, en termes de visibilité, a été extrêmement important en France. Bon, je prends des exemples, là.

Bon, évidemment, il y a l'émission Tapis rouge , 4,5 millions d'auditeurs; une exposition, Corps et âme , qui avait été conçue par le Musée de la civilisation du Québec, qui a été là-bas dans le cadre du Printemps du Québec en France: 1 500 visiteurs. Il y a eu la Fête de la musique, qui est un événement extrêmement intéressant, là, à Paris entre autres ? 11 000 spectateurs ? où il y avait quatre groupes québécois qui étaient là. Il y a eu l'artiste Pierre Thibault, qui a été présent aux jardins des Tuileries: 160 000 spectateurs.

Salon du livre, tout le monde se souvient de l'événement, la présence, là, l'invité spécial qui était le Québec au Salon du livre à Paris: 220 000 visiteurs. 10 000 spectateurs à différentes activités d'animation, etc.

Bon, je pourrais vous en dire comme ça, j'en ai quelques pages.

Mais je dirais que, au-delà, là, des retombées réelles, une manière de travailler à l'international qui s'est imposée et qui rapporte, cette manière-là doit être modulée en fonction des pays ? l'idée n'est pas de faire des saisons partout dans le monde, des fois que ça peut être plus modeste, plus ciblé, etc. ? des partenariats qui se sont installés ? je donnais l'exemple tout à l'heure du TNM; Lepage a eu un rôle très important dans le Printemps du Québec en France, et il y a des retombées de cela ? et donc des projets concrets qui ont émergé et d'autres qui vont émerger.

Alors, c'est un peu le bilan impressionniste que je peux faire, là, à ce moment-ci.

Je terminerais peut-être en disant que nous avons reçu des invitations fort intéressantes au cours des prochains mois, notamment au Mexique. Nous avons une invitation formelle du gouvernement mexicain. Il y a beaucoup d'échanges entre les artistes québécois et les artistes mexicains, que ce soit dans le domaine des arts visuels, entre autres, et même du théâtre. On va essayer vraiment de structurer notre intervention québécoise sur ce territoire. On a une invitation aussi, comme invité spécial, bon, aux Pays-Bas, une invitation au Brésil, je crois, comme invité spécial dans le cadre du Salon du livre du Brésil.

Alors, on a vraiment une porte très, très, très... des portes très intéressantes qui s'ouvrent devant nous.

Mme Barbeau: Et, pour New York, est-ce que c'est... Ça a été remis, hein, je crois? Bien là c'est sûr.

Mme Lemieux: Bon, New York, bien là je pense que tout le monde comprend ce qui s'est passé à New York. On a quand même réalisé des choses malgré tout parce que la programmation était étalée quand même sur un certain nombre de semaines, c'est-à-dire du mois d'août au mois d'octobre. Et, entre autres, dans ce qui a été réalisé, c'est Québec on Hudson, qui était une caravane fluviale, là, qui a quitté Québec et qui s'est arrêté à une dizaine d'endroits. Et on me dit, bon, que ça a très, très, très bien marché.

On a tenu... Vous savez que, malgré les événements de New York, bon, malgré le drame de ça ? vous savez qu'on a des Québécois qui ont été très, très près des lieux et, bon, ça a été humainement assez terrible ? il y a des événements qui se sont tenus quand même, qui étaient dans la programmation au point de départ, qui, en principe, devaient être annulés, mais, à la demande des producteurs new-yorkais, ils se sont tenus quand même. Je pense, entre autres, à un concert des Violons du Roy qui s'est tenu, là, peut-être une dizaine ou une quinzaine de jours après le 11 septembre.

Et, bon, tout le monde croyait qu'on devrait annuler, et finalement ça a très, très bien marché. Un bon article, je crois que c'est dans le New York Times , sur les Violons du Roy.

Alors, c'est sûr que la Saison ne s'est pas déroulée comme on l'aurait voulu, mais, quand même, je pense qu'on a réussi à installer, tout de même, quelque chose sur lequel on peut bâtir pour le futur.

Le Président (M. Kelley): M. le député de Robert-Baldwin.

M. Marsan: Je voudrais vous poser une question d'ordre général, ça concerne quand même les séquences d'à peu près 26 à 55, c'est sur l'achat d'équipements. Au meilleur de nos souvenirs, je pense qu'il y avait un moratoire sur les achats d'équipements, moratoire qui avait été mis de l'avant par M. Bouchard et qui, je pense, avait pour objectif l'atteinte du déficit zéro. Cependant, vous avez toujours eu un fonds, je pense, d'à peu près 30 millions de dollars pour l'achat de certains équipements, ce que nous, on pensait, c'est que c'était pour les équipements urgents, en tout cas.

Et je regarde, par exemple, la séquence 32 où on parle de réfection de murs ou de toitures d'édifice dans un théâtre, l'autre...

Mme Lemieux: Quelle page?

M. Marsan: Excusez, je suis toujours en avril 1999. On n'est pas passé plus loin? Excusez-moi. Ça va? Je pense aussi à la séquence 35 où on parle d'un système d'urgence avec une génératrice, là. C'est pour la ville de Lachine, circonscription de mon collègue. Alors, la question que j'aimerais vous poser, Mme la ministre, c'est: Comment ça fonctionnait au moment où il y a eu ce moratoire et quels étaient les critères lorsque vous avez décidé, par exemple, d'octroyer des équipements à telles ou telles organisations, là, qui semblent bien reconnues par le ministère?

Mme Lemieux: Alors, M. le Président, c'est sûr que, dans ces années financières, le gouvernement du Québec était effectivement... avait fait le choix, je crois, avec l'accord des Québécois aussi, qu'il fallait équilibrer les finances publiques. Et moi, là-dessus, je suis intraitable et je suis extrêmement fière que le gouvernement du Parti québécois ait tenu le cap par rapport à cet objectif. C'est terrible qu'un coin du monde comme le Québec n'ait pas de contrôle sur ses finances publiques puis qu'on emprunte pour payer les factures quotidiennes, ça n'avait pas de bon sens.

Donc, c'est sûr qu'il n'y avait pas de sommes disponibles nécessairement pour des projets, je dirais, plus de développement. Ça a été une période... Bon. C'était ça, la période. Alors donc, si bien que les sommes qui étaient disponibles, ne pouvant avoir des projets de développement, les sommes disponibles avaient pour objet de régler les situations urgentes.

Et là, bon, vous faites référence là, à un certain nombre de dossiers, là. Bon. Par exemple: ville de Lachine. Je présume que ça devait être une bibliothèque. Non, musée, musée, Lachine a un musée effectivement. Le n° 35: Subvention pour le remplacement du système de chauffage au musée: achat, installation, système d'urgence, etc. Quand on est rendu qu'il faut changer le système de chauffage, c'est parce que ça devait aller bien mal.

M. Marsan: Si vous permettez, je comprends bien, puis c'est bien indiqué et c'est très bien fait, ça...

Mme Lemieux: Oui.

M. Marsan: ...dans les engagements qu'on mentionne, mais il y en a d'autres, par exemple, si je prends le Centre de céramique Bonsecours, on mentionne: Subvention pour l'achat d'équipements spécialisés. On ne sait pas le degré d'urgence, ce n'est pas indiqué. Est-ce que, par exemple, si on prend cet exemple-là, est-ce que celui-là, il y avait aussi ce critère d'urgence ainsi que plusieurs autres? Parce qu'on est en moratoire tout le temps.

(10 h 40)

Mme Lemieux: Je n'ai pas, M. le Président, je n'ai pas l'information précise à savoir ? en fait, à moins que les gens qui m'accompagnent l'aient ? quel était cet équipement, mais je n'ai pas de difficulté à dire que les projets, étant donné qu'on était dans une période assez serrée, qu'il s'agissait d'éviter que des toits tombent ou que des fenêtres se brisent, ou je ne sais quoi, là. Mais ça, je pourrais fournir plus tard l'information plus précise.

M. Marsan: Oui. Je pense que notre secrétaire le mentionne. En fait, ce que je souhaiterais avoir, c'est... pour chacun des cas, si c'était possible, de bien identifier le degré d'urgence qui était souligné, et ça nous permet, nous, d'aller beaucoup plus rapidement ensuite dans l'évaluation des engagements. Alors, je comprends que vous allez les transmettre pour les séquences de 26 à 55? Vous allez transmettre...

Mme Lemieux: ...

M. Marsan: Oui, sauf qu'il y en a déjà une ou deux qui sont clairement indiquées, je vous les ai mentionnées.

Mme Lemieux: Je pourrais préciser, M. le Président, que, lorsque...

M. Marsan: C'est le processus d'évaluation.

Mme Lemieux: Oui, oui, ça va. Lorsqu'on écrit « Subvention pour l'achat d'équipements spécialisés » , vous voyez d'ailleurs les montants ne sont pas... Bon, il y a de 30 quelques mille dollars puis il y a du 300 quelques mille dollars, là. C'est quand même des montants assez modestes et c'est pour ça qu'on appelle « Équipements spécialisés » . Ce n'est pas des constructions ou des trucs plus lourds, là. C'est vraiment des interventions un peu modestes mais significatives.

On me dit que, dans le cas de Lachine, c'est une suite du verglas, que les collections ont été mises en péril, là, suite aux problèmes du verglas, alors...

M. Marsan: Je pense que je l'accepte bien...

Mme Lemieux: Parfait!

M. Marsan: ...c'est les autres qu'on n'a pas l'information, comme le....

Mme Lemieux: O.K. Alors, on..

M. Marsan: O.K. Je ne veux pas poursuivre. Je vous remercie.

Le Président (M. Kelley): Dans le même mois, il y a une couple où on voit que le ministère a aidé, j'imagine, des édifices du secteur privé. Je prends 62, par exemple, le Club universitaire de Montréal, qui est sur la rue Mansfield, à 180 000 $. Comment... J'imagine que c'est une propriété privée, cet édifice, et pourquoi c'est le ministère plutôt que le Club? Je sais que les clubs privés ont des besoins financiers très importants, mais comment est-ce qu'on a jugé bon de mettre 180 000 $ dans ce club privé? C'est quoi, le critère d'évaluation?

Est-ce que tous les autres clubs privés qui ont des besoins sont également admissibles à un soutien pour réparer leurs fondations... ou les stabiliser, pardon?

Mme Lemieux: Deux secondes.

Le Président (M. Kelley): Oui. Non, non.

Mme Lemieux: Alors, M. le Président, en fait, en général, ces interventions-là sont des interventions sur des biens qui sont classés. Et, d'ailleurs, on a un programme qui s'appelle Soutien à la restauration des biens culturels. Donc, on aide financièrement des propriétaires de certains biens culturels protégés en vertu de la

Loi sur les biens culturels. Donc, dans ce cas-là, il s'agit d'un édifice qui était classé. Évidemment, je n'ai pas le détail, là, de quel édifice il s'agit, quel est l'historique. Mais, s'il y a des interventions... parce que, évidemment, à partir du moment où on classe un édifice, on impose des responsabilités très lourdes, là, à un propriétaire. Il ne peut pas changer sa fenestration, bon, etc.

Donc, il y a des interventions du ministère pour aider les propriétaires, et on ne fait pas de distinction s'il s'agit d'un propriétaire nécessairement ? ah, mais c'est le Mount Stephen Club, bon ? s'il s'agit d'un propriétaire privé, ou une coopérative, ou un OSBL, ou je ne sais quoi, là. Je pense que c'est des interventions qu'on fait sur l'ensemble du territoire, indistinctement de la nature de la propriété.

Le Président (M. Kelley): Donc, votre critère de base est vraiment que c'est un édifice classé.

Mme Lemieux: Oui.

Le Président (M. Kelley): Alors, quand je vois un entrepôt dans le Vieux-Montréal, 61, c'est le même critère.

Mme Lemieux: Oui, c'est ça. On est vraiment, M. le Président... vous le voyez dans le cahier, de 60 à 70, 71, ce sont vraiment des sommes affectées dans le cadre de la restauration de biens culturels. Donc, ce sont tous des biens classés pour lesquels il y a eu des interventions de restauration. Ou, oui... Voilà!

Le Président (M. Kelley): M. le député de Robert-Baldwin.

M. Marsan: Oui. Peut-être dans le même type de question, mais c'est à l'engagement 116. C'est une subvention que vous donnez pour la réalisation du film, je pense, le projet Les débrouillards ... les émissions Les débrouillards An II , et c'est donné à la compagnie SDA Productions, qui est une compagnie qui produit, là, qui est une grosse compagnie de production.

On sait que le gouvernement, aussi bien au Québec qu'au fédéral, vous avez un programme de crédits d'impôt dont ces entreprises peuvent bénéficier. Alors, je voudrais vous demander pourquoi vous ajoutez une subvention à ce type de programme, alors qu'ils ont déjà des crédits d'impôt?

Mme Lemieux: Alors, M. le Président...

(Consultation)

Mme Lemieux: Alors, je rappellerais au député que cette subvention a été accordée dans le cadre d'un programme existant; ce n'est pas un projet, là, qui a été accordé comme ça, dans les airs. Le programme s'appelle donc Étalez votre science, audiovisuel et multimédia. C'est un programme, donc, de soutien au développement de la culture scientifique et technique. C'est un outil que s'est donné le ministère de la Culture et des Communications pour s'acquitter de sa mission dans le domaine de la culture scientifique et technique.

Bon, la culture, les gens en ont une définition générale assez consensuelle, mais le ministère de la Culture a également un mandat au sujet du développement de la culture scientifique et technique. Et on a d'ailleurs plusieurs programmes en ce sens-là qui vont dans le sens d'accentuer, d'avoir un certain nombre d'activités significatives pour le développement de la culture scientifique et technique.

Alors, cette société a donc présenté un projet qui s'appelle Les débrouillards . Je pense que les gens connaissent bien le concept de ce projet-là. Comme d'autres sociétés, elle a rencontré les critères, le projet a été évalué et, voilà, une subvention a été accordée selon ces critères-là.

M. Marsan: Est-ce que ça avait été la même chose pour Les débrouillards I ? Ils avaient obtenus une subvention, j'imagine, si on est constants.

Mme Lemieux: Je pourrai y revenir. Je ne le sais pas.

M. Marsan: Non? Et peut-être la dernière question sur le sujet, M. le Président: Est-ce que vous considérez que les crédits d'impôt sont suffisants, là, pour la part du gouvernement du Québec?

Mme Lemieux: D'abord, je ne voudrais pas qu'on présume que cette société, dans ce cadre-là, avait nécessairement accès aux crédits d'impôt. Je vais faire une vérification. Et d'ailleurs, étaient admissibles dans ce programme Étalez votre science: les organismes privés à but non lucratif, les établissements d'enseignement, les centres et instituts de recherche, etc. Pour le secteur audiovisuel, les organismes privés à but lucratif étaient admissibles, mais ça ne veut pas dire nécessairement que ça s'est additionné, je tiens à le préciser. Je vais vérifier si c'est le cas.

M. Marsan: O.K.

Mme Lemieux: À la question: Est-ce que les crédits d'impôt sont suffisants? écoutez, je suis en train de travailler sur le renouvellement de la politique sur le cinéma et la production télévisuelle. Vous savez qu'en crédits d'impôt l'investissement que représente le crédit d'impôt est à hauteur d'à peu près 100 millions de dollars ? 96, 97 millions de dollars par année. Nous sommes en vue de renouveler cette politique du cinéma.

C'est clair que l'outil que représente un crédit d'impôt est un outil qui est performant, qui est utile, ça, il n'y a pas de doute là-dessus, mais c'est sûr que, à certains moments, il faut se demander si les paramètres du crédit d'impôt collent bien aux objectifs qu'on se donne. Alors, ça se pourrait, par exemple, qu'on décide, au cours des prochains mois, de remoduler les crédits d'impôt parce qu'on veut particulièrement influencer tel type de développement. Donc, ça, c'est des travaux qui sont en cours.

Le Président (M. Kelley): Mme la députée de Deux-Montagnes.

Mme Robert: Oui, moi, c'est sur un sujet...

Le Président (M. Kelley): Sur le même sujet ou un autre sujet?

Mme Vermette: Bien, en fait, moi, c'était tout simplement parce que vous avez parlez, en fait, au niveau du cinéma, la Régie du cinéma. C'est rendu une agence, hein, la Régie du cinéma?

Mme Lemieux: C'est une unité autonome de service.

Mme Vermette: Parce que c'est ça qu'on essayait de comprendre. Parce que je pensais que c'était une unité, moi, on nous a dit que l'appellation, c'est « agence » maintenant. Donc, il y a une différence entre une agence et une unité autonome de service; l'unité est redevable. Puis on se demandait comment fonctionne la Régie pour, en fait, ses états financiers. Est-ce qu'elle a une reddition de comptes et à qui doit-elle faire sa reddition de comptes? Parce qu'elle est autonome maintenant, parce qu'elle reçoit ses propres profits, elle génère ses profits.

(10 h 50)

Mme Lemieux: La première génération d'organisations sous ce mode-là, où il y a plus d'autonomie, là, dans l'organisation, c'étaient les unités autonomes de service. Il y a eu des changements à la loi, dans le cadre de la modernisation de la fonction publique...

Mme Vermette: 82.

Mme Lemieux: ...la loi n° 82, et ça s'appelle maintenant les agences. Alors, c'est le changement de nom.

Mme Vermette: Mais elles ont toujours une reddition de comptes à faire.

Mme Lemieux: Oui.

Mme Vermette: Ils seraient redevables à nous, à notre commission parlementaire, finalement. Ils pourraient venir ici, à la CAP.

Mme Lemieux: Écoutez, le budget des agences doit être approuvé annuellement par le gouvernement. Et je n'ai pas la loi sous les yeux, mais je présume que les grandes orientations doivent être également exprimées par le ministre ou par le gouvernement, là, je n'ai pas l'ensemble...

Le Président (M. Kelley): Plan stratégique.

(Consultation)

Mme Lemieux: Et je comprends que le rapport de gestion annuel doit être déposé à l'Assemblée nationale.

Mme Vermette: Parfait. Puis il y avait une autre question à peu près... On se posait une autre question. Au niveau de la SODEC, aussi, est-ce que c'est la même chose?

Mme Lemieux: La SODEC n'est pas une agence, c'est une société d'État. Donc, la SODEC peut se retrouver mandat... Je ne sais pas si on appelle ça un mandat d'initiative ou... Par exemple, au moment où, moi, je fais l'étude des crédits comme ministre responsable, on étudie également les crédits de la SODEC, du CALQ, du Musée de la civilisation, enfin de l'ensemble des sociétés d'État qui sont dans le giron du ministère de la Culture. Alors là il y a un processus de reddition de comptes comme pour les programmes du ministère.

Mme Vermette: Mais ça avait l'air plus clair pour la SODEC que pour le CALQ. Le CALQ, ça fonctionne de quelle façon? Parce qu'il semblait que le CALQ... C'est très difficile d'avoir accès, finalement, à certaines informations au niveau du CALQ, de la façon qu'ils distribuent les argents, de quelle façon... Ils ont une enveloppe puis c'est eux qui sont... Ils partagent l'enveloppe avec les organismes. Il y a un jury, j'imagine, et puis il décide à qui doit aller les subventions. Comment on fait pour vérifier au niveau du CALQ? Parce que c'était plus... La question, c'est à savoir... Parce que c'est difficile, au CALQ, de savoir exactement comment les choses se passent.

Mme Lemieux: Écoutez, techniquement, là, le statut légal du CALQ et de la SODEC est identique.

Mme Vermette: Mais ça sort pas pareil. Ha, ha, ha!

Mme Lemieux: Là, je ne sais pas là. Ha, ha, ha! « Ça ne sort pas pareil » , je ne sais quoi répondre à cette affirmation. Mais, techniquement, c'est ça.

C'est vrai, par ailleurs, qu'au processus... Sur la question des processus, contrairement au ministère, quoique, dans certains cas, on a recours à des jurys, mais c'est vrai que le CALQ a un fil conducteur au niveau du fonctionnement et du déploiement des sommes qui lui sont attribuées. Son fil conducteur, c'est beaucoup l'utilisation du jugement des pairs. C'est le choix, un peu, que le milieu a fait, que le gouvernement a validé dans la manière de rédiger le projet de loi, là, qui a créé le Conseil des arts et des lettres.

Par ailleurs, l'an passé, il y a eu un mandat d'initiative ? ou il y a une année et demie, enfin, je n'ai pas les dates, là. La commission de la culture a convoqué le CALQ et la SODEC. Et, moi... Ça doit être, à peu près, il y a deux ans, parce que, moi, il y a quelques mois, la commission de la culture avait convenu, dans ses recommandations, de faire un suivi des audiences qui avaient été réalisées l'année précédente, et on a donc fait un suivi avec la commission de la culture, avec le président de la SODEC, la présidente du CALQ. Alors, je crois que les processus d'imputabilité me semblent assez clairs.

Mais là, enfin, je ne connais peut-être pas tous les paramètres de la loi, mais ils sont soumis au regard des parlementaires comme société d'État, sans aucun doute, là.

Le Président (M. Kelley): Je pense que ma collègue soulève un problème. Avec la loi n° 82, il y a une obligation de rendre compte à l'Assemblée nationale, mais c'est 120, 130 rapports de gestion annuels, les plans stratégiques, et tout le reste. Et comment les parlementaires vont s'organiser pour recevoir et étudier l'ensemble de ces documents, ce n'est pas encore déterminé. Mais il y a une obligation dans la loi d'entendre les dirigeants des organismes quant à leur gestion qui découle de la loi n° 82.

Mme la députée de Deux-Montagnes, toujours sur le mois d'avril 1999.

Mme Robert: Ah oui! Il y a beaucoup de choses dans le mois d'avril 1999. Ha, ha, ha!

Le Président (M. Kelley): Un mois intéressant. Ha, ha, ha!

Mme Robert: Bon. Moi, je fais référence aux numéros 72, 73, mais il reste que c'est quand même un point assez général, c'est les ententes de développement culturel avec les municipalités. Moi, je sais que j'ai vécu, dans un mandat... en tout cas d'ici il y a à peu près quatre ans, une entente avec la ville de Saint-Eustache. On a ici l'entente biennale Lennoxville, l'entente triennale Sherbrooke. Bon. Ces ententes-là, c'est quelque chose qui date de je ne sais pas de combien d'années; alors, vous pourriez me le spécifier, les premières ententes, à quel moment elles se sont faites?

Comment, exactement, s'articulent ces ententes-là? Je pense qu'il n'y a pas l'air d'avoir de modèle précis. Ou est-ce qu'il y a un constat qui fait qu'à l'heure actuelle ça s'articule sur... Là, on a une biennale puis on a une triennale en 1972-1973. Il y a combien de... Ces ententes-là amènent toujours un investissement. Alors, est-ce qu'on peut... Grosso modo, ici, il y a une entente de 60 000, une entente de 532 000. On peut évaluer à combien... il y a combien de villes, à l'heure actuelle, qui ont des ententes de ce genre-là? Puis, en perspective, est-ce qu'on peut faire un constat heureux, ou est-ce qu'il y a des objectifs à replacer, ou une stratégie vis-à-vis ces ententes-là?

Mme Lemieux: Alors, merci. M. le Président, à la question: Est-ce qu'on peut faire un constat heureux? Oui. Écoutez, je crois que cette idée d'entente avec des municipalités, quelquefois avec des CRD ? mais je vais revenir sur le détail de tout ça ? je crois que ça fait

partie des manières modernes de gérer, en ce sens que nous sommes passés d'une situation, il y a un certain nombre d'années, où le ministère de la Culture faisait toutes sortes d'interventions sur l'ensemble du territoire québécois... Mais, par exemple, je ne sais pas, moi, dans la ville de Québec, le ministère de la Culture faisait des investissements, par exemple, pour des infrastructures culturelles, pour du soutien au fonctionnement à un organisme culturel XYZ, pour une bibliothèque. Puis là, de temps en temps, la municipalité mettait aussi... avait aussi une contribution financière sur un certain nombre de projets.

Alors, l'idée derrière ces ententes-là, c'est d'avoir... c'est d'organiser les interventions des uns et des autres. Une entente ? j'en signe assez régulièrement ? évidemment, il y a des paragraphes qui se ressemblent d'une entente à l'autre, mais c'est du sur-mesure, ce n'est pas du copier-coller, là, qu'on fait dans 72 municipalités, c'est du sur-mesure. Et le contenu d'une entente est à l'effet d'ordonner, organiser des interventions. En général, les ententes concernent des projets particuliers.

Par exemple, l'entente va dire: Pour la période de l'année 2000 à 2002, les parties s'entendent pour développer telle infrastructure, le ministère de la Culture mettra 70 000 $, la ville 25 000; enfin, vous voyez le genre? C'est ça, une entente: on ordonne, on organise les interventions où il y a plusieurs intervenants sur un territoire.

Le gouvernement, en 1992, lorsqu'on s'est donné la politique culturelle, avait déjà manifesté son intention de mieux harmoniser, de travailler de manière beaucoup plus harmonieuse avec les municipalités parce que les municipalités sont un partenaire, sont des partenaires, mais elles représentent aussi un levier dans le domaine du développement de la culture sur leur territoire.

En 1997, rappelons-nous l'adoption de la politique de soutien au développement local et régional. Alors, il y a eu une convergence de tout ça, si bien que, depuis 1995, le ministère de la Culture et des Communications a conclu 88 ententes de développement culturel avec des municipalités qui totalisent des investissements de plus de 170 millions de dollars. Est-ce que je me trompe? C'est impressionnant, hein? 170 millions de dollars. Il y a actuellement tout près d'une trentaine de municipalités qui ont signifié leur intérêt, qui ont levé la main et qui ont dit: Nous aussi, on aimerait cela.

Alors, il y a du travail qui se fait, là, au quotidien, avec les directions régionales, avec les CRD, avec les conseils régionaux de la culture. Et il y en a qui sont à nos portes là, et c'est en train de se travailler. On va donc évoluer en ce sens-là.

(11 heures)

Par ailleurs, le ministère a déjà, également, signé des ententes, ce qu'on appelle les ententes spécifiques, dont des ententes un petit peu plus pointues, avec des CRD, également, autour de certains projets, et, à mon grand plaisir d'ailleurs, le CALQ et la SODEC commencent à prendre ce bon pli, n'est-ce pas?

Je sais que le CALQ a signé une entente avec le CRD de l'Abitibi, et il y en a quelques-unes en préparation ? je crois que la Mauricie également, là, je ne voudrais pas vous induire en erreur ? dans le but, un peu dans le même but de dire: Bon, le CALQ fait des interventions sur votre territoire, vous, vous manifestez un intérêt sur le même sujet; comment on organise notre travail, nos investissements, notre planification?

Et, moi, je vais vous dire, dans mon rôle, parce que j'ai à donner les orientations à ces sociétés d'État, j'ai signifié et à la SODEC et au CALQ que je m'attendais qu'ils amplifient, qu'ils intensifient leurs interventions dans le sens d'ententes de ce type-là. Alors, je crois que c'est un moyen efficace, ça ordonne un peu les interventions des uns et des autres, ça fait en sorte que ça permet d'ancrer la question de la culture, les dossiers culturels dans le quotidien de la gestion des municipalités.

Vous savez qu'il y a à peu près 90 politiques culturelles qui ont été adoptées dans les municipalités québécoises ces dernières années. On dit que les villes qui se donnent une politique culturelle investissent plus, et c'est un peu normal parce qu'à partir du moment où une ville a mobilisé son monde, ou enfin le milieu s'est mobilisé, a interpellé la ville et là les gens se sont dit: Bon, dans ma ville, là, qu'est-ce qu'on a envie de faire? qu'est-ce qu'on aurait besoin de développer? les gens se donnent un plan de travail ensemble.

Alors, c'est bien évident que, à partir du moment où tu as une politique culturelle, tu génères des investissements plus importants de la ville; alors, c'est vraiment une roue qui tourne.

Bon, j'ai un exemple ici, avec Lennoxville ? ah, mon Dieu! j'en suis heureuse ? bon, où on convient... bon, la ministre avec la ville: « Attendu que le gouvernement privilégie de nouveaux leviers en matière culturelle; attendu qu'un nouveau cadre d'ententes de développement culturel a été élaboré avec l'Union des municipalités; attendu que la ville a demandé à la ministre de convenir d'une entente biennale pour réaliser ce partenariat ? etc. ? objet de l'entente: mettre en place un cadre permanent d'échanges et d'interventions reliés au développement culturel municipal pour les exercices financiers 1998-1999 et 1999-2000.

Ce partenariat s'appuie sur l'axe central qui a pour but de faciliter l'accès et la participation des citoyens à la culture et se traduit par un partage financier des coûts de réalisation de différents projets. » Alors, vous voyez un peu, là, l'esprit de cela.

Mme Robert: Pour compléter. Au moment où il y a une entente, cette entente-là, bon, c'est alentour, très souvent, d'un projet, c'est-à-dire une entente de...

Mme Lemieux: Des projets.

Mme Robert: Des projets.

Mme Lemieux: Oui.

Mme Robert: Est-ce qu'il y a... automatiquement, les gens reviennent pour conclure d'autres ententes? Est-ce qu'il y en a qui ont été...

Mme Lemieux: Écoutez, je ne pense pas me tromper que, lorsqu'on a goûté à une entente, on en veut une autre, ha, ha, ha! et que, moi, tous les cas... Il y a des renouvellements d'entente qui se font sur une base régulière. Quelquefois, c'est un prolongement d'une entente précédente parce que ça demeure toujours pertinent, d'autres fois, de nouveaux projets s'inscrivent; ça dépend, chaque cas est d'espèce. Mais c'est un véhicule qui est très satisfaisant pour tout le monde.

Mme Robert: Et par curiosité, les villes, vous avez parlé de 88 ententes avec 88 villes. Alors, ce sont des villes ou des municipalités de quelle taille environ qui passent ces ententes-là? Est-ce qu'il y a une tendance des plus grosses municipalités ou...

Mme Lemieux: Écoutez, M. le Président, je ne ferai pas une analyse fine, mais, à l'oeil, il y a de tout, hein, de plus petites municipalités aux plus grandes. Bon, par exemple, évidemment, il y a Montréal. Mais Bas-Saint-Laurent, il y en a une...

Mme Vermette: Montérégie?

Mme Lemieux: Montérégie vous intéresse? Attendez, je vais aller voir ça.

Mme Vermette: ...c'est le CRD, nous autres, c'est sûr qu'il y a une entente-cadre avec notre CRD, une entente spécifique avec notre CRD. Je suis sûre, sûre, sûre.

Mme Lemieux: Oui, puis il y en a avec les MRC.

Mme Robert: Oui. Alors, il y a vraiment...

Mme Lemieux: Ah! il y a de tout. Il y a des MRC...

Le Président (M. Kelley): Est-ce que c'est un document que la ministre peut déposer peut-être?

Mme Lemieux: Oui, je crois que je pourrais vous le faire...

Le Président (M. Kelley): C'est l'intérêt des membres de la commission plutôt que...

Mme Lemieux: Oui, je pourrais vous le faire parvenir sans problème.

Le Président (M. Kelley): Ça va? Est-ce qu'il y a d'autres questions sur le mois d'avril? Moi, j'ai une toute petite dernière question, ça m'intriguait, à 137.

Une voix: ...

Le Président (M. Kelley): Oui, mais on a acheté pour 6 millions de dollars les maisons de style victorien sur la rue Crescent, liées au Musée des beaux-arts. Et à quoi servent ces musées de style victorien... les maisons, pardon, de style victorien sur la rue Crescent?

Mme Lemieux: Alors, c'est une subvention qui avait pour objet la participation du gouvernement du Québec au Musée des beaux-arts de Montréal qui est un des plus grands musées privés du Québec et, même s'il est un musée privé, comme la plupart des musées privés, il est quand même soutenu, au fonctionnement, par le ministère de la Culture. Alors, les distinctions, privé, musée public, et tout ça, n'ont pas toujours beaucoup d'importance parce qu'il y a quand même un soutien qui est fait.

À ce moment-là, la Fondation du Musée des beaux-arts avait décidé de lancer une campagne de financement 1998-2002, de ramasser 50 millions de dollars, notamment pour constituer un fonds pour les grandes expositions, pour enrichir le fonds d'acquisition, etc. Je crois comprendre que les objectifs de ce financement de la Fondation ont été largement atteints, je crois qu'ils se sont rendus à 73 millions de dollars.

La Fondation a donc demandé au gouvernement non pas de contribuer à cette Fondation, mais de contribuer à hauteur donc de 6 millions de dollars pour radier l'hypothèque des maisons victoriennes qui étaient situées sur la rue Crescent et que le Musée avait dû acquérir au moment de la construction du pavillon Desmarais.

Donc, nous avons voulu, dans l'optique d'assurer la stabilité financière de ce type d'organisme, dans l'optique également que les fonds, notamment les fonds qui sont obtenus dans une campagne privée, servent vraiment à l'acquisition d'oeuvres, à faire des expositions, etc., nous avons convenu de contribuer pour identifier...

Le Président (M. Kelley): Est-ce que ce sont des maisons qui étaient démolies pour laisser la place pour la construction du pavillon?

Mme Lemieux: C'est des maisons qu'il avait dû acquérir au moment de la construction... Il fallait, pour pouvoir...

Le Président (M. Kelley): Je suis juste curieux pour voir...

Mme Lemieux: Oui, moi aussi.

Le Président (M. Kelley): Les bureaux de la Fondation sont... Je veux juste savoir, pour 6 millions, qu'est-ce que nous avons acheté?

Mme Lemieux: Alors, j'ai la copie du décret, ici, qui date de mars 1999, décret qui est fidèle, parce que ça avait été annoncé dans le budget 1999-2000. Donc: « Attendu que la Fondation a demandé au gouvernement du Québec de contribuer financièrement à cette campagne de financement afin, plus précisément, de permettre de compléter l'acquisition des maisons de style victorien situées à la rue Crescent à Montréal. » Alors, je présume que ces maisons sont intégrées dans le complexe de l'ensemble du Musée.

(Consultation)

Mme Lemieux: On vient de dire que, donc, c'est effectivement intégré au Musée et que ça a servi, ça a permis... c'est des espaces qui ont été utilisés aussi au Musée d'arts décoratifs, de Mme Stewart.

(11 h 10)

Le Président (M. Kelley): O.K. Mais il doit être à côté du pavillon...

Mme Lemieux: Oui, oui, c'est physiquement, là...

Le Président (M. Kelley): La prochaine fois que je vais aller me promener sur la rue Crescent, je vais aller les regarder.

Mme Lemieux: Là, je n'ose pas vous faire une description de Montréalaise à un Montréalais, là...

Le Président (M. Kelley): Non, non.

Mme Lemieux: ...mais c'est les trucs qui sont un peu à côté, là, où il y avait un restaurant, bon, tout ça.

Le Président (M. Kelley): Oui, je vais les regarder avec intérêt la prochaine fois.

Mme Lemieux: Bon, voilà. D'accord. On pourra aller faire une visite ensemble.

Le Président (M. Kelley): M. le député de Marquette.

M. Ouimet: Deux petites questions. Les engagements 24 et 25 concernant du mobilier spécialisé. Pour l'église Sisco de Coaticook, on parle de quoi? Et les équipements, on parle de quoi?

Mme Lemieux: Je n'ai pas le détail précis de 24 et 25. Comme je l'expliquais tout à l'heure, on était dans des années un peu difficiles. En général, ce Programme au soutien aux équipements culturels... évidemment, on cherchait à avoir des interventions prioritaires. C'est de l'information que je pourrai fournir à la commission.

Le Président (M. Kelley): On va prendre cet engagement. Et, sur ça, est-ce qu'il y a d'autres questions sur le mois d'avril 1999?

M. Ouimet: Sur 24 et 25, c'est un programme... ce n'est pas normé, ça? C'est une subvention qui n'est pas normée ou c'est une subvention normée?

Mme Lemieux: Je m'excuse, M. le Président, je n'ai pas entendu la question.

M. Ouimet: À 24 et 25, les subventions, est-ce que c'est dans le cadre d'une subvention normée...

Une voix: Oui.

Mme Lemieux: Oui.

M. Ouimet: ...ou si ce n'est pas normé? C'est normé?

Mme Lemieux: Non, non, non, c'est normé. Le Programme au soutien aux équipements culturels permet donc d'améliorer le réseau de lieux dotés de moyens matériels spécialisés. C'est vraiment l'objet là, je peux vous le lire:

« Le Programme de soutien aux équipements culturels permet au ministère de la Culture et des Communications, dans le champ de ses responsabilités, d'améliorer, tant sur le plan national, régional que local, le réseau de lieux dotés de moyens matériels spécialisés propices à la pratique des activités culturelles.

« Objectifs: accroître l'accès des citoyens aux biens, services et activités du domaine culturel; favoriser l'implantation d'équipements culturels de qualité qui, tout en respectant les critères de professionnalisme en vigueur, puissent répondre adéquatement aux besoins des différents intervenants.

« Clientèles admissibles: les municipalités, les conseils de bande, les sociétés d'économie mixte, les coopératives, les sociétés et corporations privées sans but lucratif...

« Le demandeur doit donc répondre aux exigences de l'accréditation, de l'agrément ou d'un programme de subvention de fonctionnement du ministère. » Vous voyez un peu le genre de projet.

M. Ouimet: À 24, c'est une église, si je lis bien la note là, c'est une église.

Mme Lemieux: Oui, mais ça peut être un centre d'interprétation. Je vais trouver l'information précise.

M. Ouimet: O.K.

Le Président (M. Kelley): Merci beaucoup, Mme la ministre. Sur ça, on peut considérer les engagements du mois d'avril comme vérifiés?

Mme Lemieux: J'espère. Ha, ha, ha!

Le Président (M. Kelley): Et on passe au mois de mai, où on trouve 44 engagements. Est-ce qu'il y a des questions sur le mois de mai 1999? C'est notre expérience que c'est toujours laborieux au départ, mais ça accélère après. Alors...

Mme Robert: Maintenant, moi, j'aurais...

Le Président (M. Kelley): Oui, Mme la députée de Deux-Montagnes.

Mme Robert: Oui, ce serait encore un petit peu pour voir... pour vérifier la stratégie d'intervention. C'est les numéros 40 et 41 du mois de mai, où ce sont des subventions pour des productions à l'étranger. C'est ça, j'aimerais connaître la stratégie du ministère de la Culture vis-à-vis ces productions-là à l'étranger, ces soutiens. Là, on a deux exemples, je vois deux exemples en mai 1999, sûrement qu'il y en a d'autres. Est-ce qu'il y a un programme spécifique pour ça? Et quel objectif vous poursuivez à l'intérieur de ça?

Mme Lemieux: Alors, merci, M. le Président. Effectivement, il y a un programme au ministère qui s'appelle Soutien au développement des réseaux et des marchés internationaux, programme, d'ailleurs, que nous avons rafraîchi il y a quelques mois, mais dont l'esprit est demeuré le même. On a plus revu un peu les modalités parce que, après quelques années d'expérimentation, il y a des choses à améliorer. Ce programme comporte trois volets: développement des marchés extérieurs, coopération internationale et projets spéciaux.

C'est un programme pour permettre d'accroître l'exportation d'oeuvres, produits, services et expertises, de renforcer de façon significative la présence, donc, de ces oeuvres, produits, services et expertises sur les territoires étrangers. Bon, il y a des critères d'admissibilité là que vous pouvez très bien... dont vous pouvez présumer la formulation.

Alors, l'idée derrière ça, c'est: on a beaucoup de programmes qui visent le soutien de notre culture sur le territoire québécois, que ce soit du soutien, des infrastructures, le soutien aux artistes, la diffusion sur l'ensemble du territoire. Mais, oui, je crois qu'il faut soutenir des interventions permettant le rayonnement de la culture du Québec à l'étranger. Alors, les éléments que vous soulevez, les exemples des numéros 40, 41 et 42 sont tout à fait dans ce sens-là. Alors, il arrive donc que nous soutenions, selon les paramètres donc du programme, des productions qui vont à l'étranger.

Par exemple, parce que j'en signe régulièrement, une troupe de théâtre, un spectacle particulier, un auteur, un sculpteur, une peintre a une invitation pour aller à l'étranger. Alors, souvent les gens n'ont pas nécessairement les moyens pour répondre à cette invitation-là, sauf qu'ils nous font la démonstration que leur présence pourrait permettre de développer un marché à l'étranger. Alors, ce programme a pour objet de soutenir ce type d'initiative là. Alors, on peut supposer... Je ne connais pas la petite histoire, mais on le voit, là.

Alors, c'était deux représentations du Messie de Haendel, réalisées à Toronto. Alors, on les a aidés, leur permettant d'aller là, puis ça a débouché sur une tournée États-Unis, etc. Vous voyez un petit peu le genre de projets qu'on soutient.

Mme Robert: Est-ce qu'on pourrait savoir, par exemple, à peu près combien peut être consacré à ce genre de soutien là, d'aide, à l'intérieur de ce programme-là, par année?

Mme Lemieux: On est à hauteur, à peu près, pour l'année, par exemple, 1999-2000, de 2,4 millions. Alors, on est à peu près dans ces montants-là, qui est une contribution somme toute assez modeste par rapport à l'ensemble. Là, on serait à peu près à 2,5 millions. Attendez, je vais juste vérifier mes notes.

(Consultation)

Mme Lemieux: C'est ça, donc on est à peu près à 2 millions. Et, comme je le disais tantôt, tout à l'heure, on a fait un exercice, au printemps dernier, de coordination entre différents ministères qui font du soutien à l'international. Alors, on a mieux organisé notre intervention avec le ministère des Relations internationales et avec d'autres, la SODEC, le CALQ, etc.

Donc, on a une bonne... je crois qu'on a une bonne stratégie à l'international, qui vise à faire en sorte qu'on connaisse mieux les marchés étrangers, qu'on consolide des réseaux qui sont en train de prendre forme, que ce soient des producteurs qui travaillent ensemble, des théâtres, etc., qu'on aide à la mise en marché. Alors, on s'est donné des objectifs. Donc, on est assez bien équipé à ce niveau-là.

Le Président (M. Kelley): Vous y allez ou...

Mme Vermette: Bien, moi, je serais allée sur l'engagement 4 en fait, pour le mois de mai. C'est-à-dire que, je comprends, il y a un décret, c'est une situation non normée, c'est le soutien aux équipements culturels. Mais le service de la dette, comment tout ça fonctionne exactement? Parce que, tout de même, quand on regarde ça... C'est pour ma compréhension personnelle, à savoir: Service de dette des équipements culturels, pour qui? à quoi? quel genre d'équipement en fin de compte?

(Consultation)

Mme Lemieux: Sans connaître l'entente avec la ville de Montréal par coeur, il y a deux types d'éléments qui sont abordés de cette entente ministère-ville de Montréal. Il y a des travaux, entre autres. Il y a des projets, mais il y a également des travaux. Bon, je n'ai pas cette entente-là sous les yeux, mais, par exemple, supposons que l'entente concernait la construction d'un musée ? je le donne à

titre indicatif. Non, je vais donner un vrai exemple. Bon. Par exemple... Ha, ha, ha! c'est mieux, parce que je pourrais me... Revitalisation du Marché Bonsecours, ça a fait l'objet d'entente. Il y avait des sous à mettre pour revitaliser ce secteur. Alors, il y a des fois que c'est sous forme de crédits réguliers, c'est-à-dire, on donne les sous d'un seul coup, et, d'autres fois, on passe par le service de la dette. Ce sont des investissements plus importants. Donc, c'est des sommes que nous affectons au service de la dette. Voilà.

Mme Vermette: O.K.

Le Président (M. Kelley): Un des privilèges de la présidence, on peut soulever les cas de comté.

Des voix: Ha, ha, ha!

(11 h 20)

Le Président (M. Kelley): En évoquant toute la question de notre support aux artistes à l'étranger, je pense qu'au mois de novembre vous avez dit que vous alliez regarder les groupes québécois qui ont été dommagé par les événements du 11 septembre, soit les activités qui étaient annulées, et tout le reste. Alors, ce n'est pas un engagement précis, mais on a évoqué, avec les engagements 40 et 41, toute la question de l'aide à l'étranger. Est-ce que la réflexion se poursuit? C'est juste...

À Montréal, il y a un groupe, le Repercussion Theater, qui fait Shakespeare-in-the-Park à tous les étés. C'est assez bien connu. Je pense qu'ils font 24, 25 spectacles par année. Mais il y avait tout un programme prévu pour le mois de septembre, de mémoire, au Texas, et les sommes engagées étaient importantes, et la plupart ont été annulées suite aux événements du 11 septembre, on comprend... qui a mis ce groupe de théâtre dans d'énormes difficultés. Moi, je ne suis ni banquier ni expert pour les conseiller. Alors, est-ce qu'il y a quelqu'un chez vous à qui le Repercussion Theater peut s'adresser?

Parce que c'est quand même le Twelfth Night , entre autres, qu'ils ont fait l'année passée. Il y avait des revues fort intéressantes, dans les journaux à Montréal. Alors, je pense qu'ils ont un long passé d'une quinzaine d'années de faites, des présentations des pièces de Shakespeare dans des parcs de Montréal et la région montréalaise, et je pense que c'est une cinquantaine de jeunes comédiens qui sont embauchés chaque été. Souvent, c'est leur première expérience professionnelle comme comédien. Alors, je ne sais pas comment vous adresser ou envoyer le dossier à quelqu'un chez vous.

Mais, comme je dis, c'est le privilège de la présidence.

Une voix: Comment traiter un cas de comté.

Mme Lemieux: Je crois comprendre, M. le Président, que vous avez décidé d'utiliser ce privilège. Écoutez, le budget de Québec-New York était un budget à peu près de 16 millions de dollars. Ce n'est pas parce que l'événement a été annulé qu'on a récupéré 16 millions, là. Le problème... la réalité, c'est qu'on avait des engagements. Alors, qu'est-ce que vous voulez? Il y a une catastrophe qui nous est tombée sur la tête ? le jeu de mots n'est peut-être pas approprié, là.

Bon. Écoutez, moi, ce que je comprends, c'est qu'on a cherché à honorer nos engagements. Il y a quelques cas, à la marge, qui ne sont pas réglés au moment où on se parle. Il y a des trucs d'assurances. Par exemple, dans certains cas, pour certains types de matériel, les assurances pouvaient entrer en action et, bon, quand on est assuré, il faut faire appel à notre compagnie d'assurances lorsque arrivent des événements comme ça. Il reste quelques cas à la marge. Certains de ces cas sont dans les mains d'avocats. Bon.

Je pense qu'on a réglé de manière correcte, consensuelle et très, très adéquate pour la majorité des situations. Mais il y a toujours des cas un peu plus compliqués où les gens ne sont pas satisfaits, ou le gouvernement... enfin, vous voyez le genre de situation. Je ne sais pas si le cas auquel vous faites allusion... Je vois que les gens n'ont pas l'air satisfaits. Je ne sais pas si ça fait

partie des dossiers.

Le Président (M. Kelley): Je pense, Mme la ministre, ce n'est pas...

Des voix: ...

Le Président (M. Kelley): Ce n'est pas dans le cadre de Québec-New York du tout.

Mme Lemieux: O.K. O.K. Bon. Excusez, M. le Président. Enfin, je viens de faire une grande introduction.

Des voix: Ha, ha, ha!

Le Président (M. Kelley): Qui était fort intéressante.

Mme Lemieux: Alors, bon, il y a cette situation-là. Par ailleurs, effectivement...

(Consultation)

Mme Lemieux: Par ailleurs, effectivement, suite aux événements du 11 septembre, j'ai été sensibilisée au fait que, pour certaines organisations culturelles: privées, publiques, peu importe... j'ai été sensibilisée donc au fait qu'il y avait eu des effets. Je me rappelle, moi, à peine 10 jours après le 11 septembre, c'était l'ouverture du Festival de nouvelle danse, et, en tout cas, je pense que les gens n'avaient pas tellement la tête à acheter des billets, et leur vente de billets était dramatiquement beaucoup plus basse que ce ne l'avait été l'année précédente.

Avec l'équipe du ministère, on a documenté... on a essayé de documenter ça, parce que, là, c'est le genre de chose qu'on ne peut pas gérer à l'anecdote, hein? Alors, on a conçu... les gens du ministère ont travaillé; d'ailleurs, on est allé chercher de l'aide un peu du MIC, qui fait souvent ces choses-là, essayer de documenter les effets d'un événement sur les entreprises manufacturières, etc. On a conçu un questionnaire, que je pourrai rendre disponible d'ailleurs, sans problème, qu'on a envoyé.

On a tout un système de distribution de ce questionnaire, etc., pour pouvoir documenter ça, pour sortir un petit peu de l'anecdote.

On s'est rendu compte que, malgré l'impression que le 11 septembre avait eu des effets catastrophiques dans plusieurs secteurs, pour plusieurs mois, etc., c'était moins généralisé que ce qu'on croyait; c'était un petit peu plus ciblé, c'est certains types d'événements. Là, on attend les données finales de ça. Et ce qu'on va faire à partir de ça, c'est qu'à partir de ces cas plus... Dans le fond, on se retrouve avec quelques cas spécifiques. Et, à partir de ces cas spécifiques, nous allons travailler avec eux pour pouvoir trouver des solutions.

C'est sûr que je ne peux pas dire, là, aujourd'hui: on va donner de l'argent à Pierre, Jean et Jacques parce qu'il n'a pas eu tel contrat, etc. Tu sais, ce serait trop simple, puis, en plus de ça, il faut faire attention, là, de... là, on ne peut pas lancer des sommes comme ça. Mais il y a quelques cas vraiment problématiques, il y a l'exemple du Festival de nouvelle danse, on travaille avec eux, le CALQ est dans le dossier, puis on essaie de... on va essayer de régler les problèmes.

Par ailleurs, je ne veux pas faire de mauvaise blague, mais le 11 septembre a eu aussi des impacts positifs. Les Salons du livre ont très bien marché. On a eu une espèce de cocooning, on a loué plus de vidéos, on a acheté plus de livres. Alors, bon, je ne fais pas de mauvaise blague avec ça en disant: ce n'est pas toujours sombre, là, comme situation. Donc, c'est très ciblé, puis on va travailler de manière ciblée.

Le Président (M. Kelley): J'ai juste évoqué ce groupe, parce qu'il y avait les dates...

Mme Lemieux: Oui, oui, O.K., je comprends.

Le Président (M. Kelley): ...fixes aux États-Unis qui étaient annulées.

Mme Lemieux: Oui.

Le Président (M. Kelley): Les problèmes avec les lignes aériennes, et tout le reste, qui ont occasionné...

Mme Lemieux: C'est sûr.

Le Président (M. Kelley): Alors, c'est dans cette optique, que peut-être... et votre chef de cabinet, je peux fournir les détails. J'ai hâte pour voir si... c'est quelque chose, moi, je ne le sais pas...

Mme Lemieux: O.K.

Le Président (M. Kelley): ...ce n'est pas à moi de juger tout ça, mais je trouve quand même qu'il y a une cause parce qu'il y avait les dates prévues au Texas pour le mois de septembre, le mois d'octobre, annulées, qui met en péril l'existence même de cette troupe de théâtre.

Mme Lemieux: M. le Président, moi, je vous offre très amicalement que vous me fassiez parvenir l'information. Vous pouvez parler à mon directeur de cabinet, qui est un être très sympathique. Et, si on peut les aider, on va voir la situation... Là, je ne veux pas présumer du résultat, mais ça me fera plaisir de l'examiner.

Le Président (M. Kelley): Merci beaucoup. Est-ce qu'il y a d'autres questions sur le mois de mai 1999?

Une voix: ...

Le Président (M. Kelley): On peut prendre une pause pour une dizaine de minutes. On va reprendre à 11 h 40. Alors, on suspend à 11 h 40.

Une voix: ...

Le Président (M. Kelley): Ah! En attendant, ces engagements sont vérifiés, je pense? Alors, ils sont vérifiés.

(Suspension de la séance à 11 h 28)

(Reprise à 11 h 42)

Juin

Le Président (M. Kelley): On va recommencer nos engagements. On est au mois de juin 1999. M. le député de Robert-Baldwin.

M. Marsan: Oui, merci, M. le Président. J'aurais une question, peut-être, dans la suite de celle que j'avais posée tantôt pour l'émission Les débrouillards I , c'est la séquence II, c'est la subvention pour la réalisation de l'étude de faisabilité du projet Le Commodore ; c'est une subvention de 78 600 $ qui va à TVA International. Tantôt, vous nous avez indiqué qu'il y avait des subventions qui étaient données surtout, en tout cas, pour les programmes scientifiques. Alors, j'ai avec moi une

partie du rapport annuel de TVA International, et on mentionne que le projet Commodore est un jeu d'aventures télévisées se déroulant à bord d'un train. Et ça ne semble pas répondre aux critères scientifiques dont vous avez parlé tantôt. Alors, ma question serait: Pourquoi vous avez fait une subvention à TVA International?

Le Président (M. Kelley): Mme la ministre.

Mme Lemieux: Oui, merci. Bon. D'abord, le programme dans lequel cette subvention avait été autorisée est le programme Soutien au développement des communications. Je vous lis rapidement la description: « Le programme vise, par l'octroi de subventions, à soutenir des projets structurants et novateurs dans les secteurs de télécommunications, des médias, des inforoutes et du multimédia. Les clientèles visées: les entreprises à but lucratif, non lucratif, associations, organismes, centres, groupes de recherche reliés au secteur des télécommunications, des médias, des inforoutes et du multimédia. » C'est donc dans ce cadre-là qu'une subvention a été autorisée.

Le projet avait pour objet de contribuer à la réalisation d'une étude de faisabilité sur une série télévisée, donc, comme vous l'avez dit, là, de jeu d'aventures intitulé Le Commodore . C'était conçu par TVA International et un partenaire français, donc, qui étaient dans le cadre de ce projet-là. Cet objectif... Donc, comme vous l'avez indiqué, les objectifs de cette étude étaient d'élaborer le concept d'une série de devis de production, incluant les examens des infrastructures disponibles et la conception de celles à construire. Le tournage devait débuter en août 2000.

Il arrive, M. le Président, que des projets nous soient soumis et, lorsqu'on les examine, qu'ils semblent tout à fait intéressants et qu'on pose des exigences, par ailleurs, quant, par exemple, quant au partenariat financier. Sur l'ensemble des projets qui nous sont soumis ? surtout que, là, on est dans le multimédia, hein ? il arrive que ces projets ne fonctionnent pas. Alors, dans ce cas, il y a eu des travaux préliminaires qui ont été faits, ces travaux ne se sont pas avérés concluants, l'étude de faisabilité n'a donc pas été réalisée. Et la portion, donc, de la subvention versée à TVA International a été remboursée intégralement au ministère de la Culture.

M. Marsan: M. le Président.

Le Président (M. Kelley): Oui.

M. Marsan: La portion qui a été remboursée, c'est 78 600. Donc, la subvention...

Mme Lemieux: Oui, 78 600.

M. Marsan: ...a été ramenée. C'est ça? O.K.

Mme Lemieux: Elle a été remboursée intégralement, oui.

M. Marsan: C'est juste à

titre de curiosité. C'est les mêmes producteurs, TVA International et Expand Images, là, la compagnie française, qui produisent aussi Fort Boyard et Les Forges du désert . Mme Lemieux: Oui.

M. Marsan: Je ne sais pas s'il y avait eu des subventions à cette époque aussi, à votre connaissance?

Mme Lemieux: Il n'y a pas... à ma connaissance, il n'y a pas eu de subventions, comme tel.

M. Marsan: Non. C'est pour ça que ça nous surprenait...

Mme Lemieux: Peut-être qu'il y a eu des accès à des crédits d'impôt, mais...

M. Marsan: ...ça nous surprenait de voir...

Mme Lemieux: Non, mais là c'était un développement d'un nouveau produit. Tu sais, des projets comme ça, on en a à la caisse, là. TVA International, ce n'est pas des deux de pique, là. En général, quand ils présentent quelque chose, ça peut être intéressant, mais ça arrive que nous concluions de part et d'autre que, pour toutes sortes de raisons, on ne peut pas aller plus loin. Alors, c'est un cas... c'est ce qui est arrivé dans cette situation.

M. Marsan: Mais c'était ça, l'entreprise, là, c'est parce que TVA International, je pense qu'il a suffisamment les moyens pour procéder, d'autant plus qu'il y a les crédits d'impôt qui sont toujours là aussi.

Mme Lemieux: Non, mais là...

M. Marsan: Alors, ça répond à ma question, si vous me dites que vous avez été remboursés complètement. Merci.

Mme Lemieux: Je veux juste préciser, là, que c'était... L'objet de la subvention, c'était une étude de faisabilité, ce n'était pas la production comme telle.

M. Marsan: Mais l'étude n'a pas eu lieu.

Mme Lemieux: Non, parce que les travaux préliminaires qui ont été convenus, devant mener à cette étude de faisabilité, ce n'était pas assez concluant.

Le Président (M. Kelley): Est-ce qu'il y a d'autres questions sur le mois de juin? Moi, j'aimerais avoir des précisions sur le dernier engagement, 63, qui est pour Télé-Québec. Le 28 millions, qui est une subvention spéciale ? et 28 millions, c'est assez spécial ? pour couvrir les coûts exceptionnels engendrés par le plan de réorganisation. C'est quoi, ces coûts exceptionnels?

Mme Lemieux: Alors, M. le Président, je vais être obligée de faire un petit détour historique pour comprendre le sens de ça.

Je crois que tout le monde sait que, ces dernières années, particulièrement au milieu des années quatre-vingt-dix, Télé-Québec a connu une profonde mutation de son organisation, de ses modes d'organisation: par exemple, le personnel permanent est passé de 500 quelques employés à 300; par exemple, le nombre d'heures de production originale qui était fait à l'intérieur de Télé-Québec a chuté en faveur d'une production indépendante à l'extérieur; par exemple, des bureaux régionaux ont été ajoutés. Bref, cela a eu des effets, notamment sur le personnel.

Au moment de cette réorganisation, il avait été convenu que Télé-Québec, bon, devait se comporter correctement par rapport au personnel avec qui elle avait un lien d'emploi qui était clair. Il y avait donc un certain nombre d'indemnités de départ qui étaient prévues, je pense qu'on ne pouvait pas brutalement mettre le monde dehors sans compensation, là, ce sont les règles du jeu, si bien que l'ensemble de ces éléments était à hauteur de 28 millions de dollars.

(11 h 50)

Entre-temps, vous savez qu'il y a eu un programme important de départs assistés au gouvernement du Québec, alors qu'à l'époque il avait été prévu que Télé-Québec absorberait ce 28 millions de dollars au fil des années. Devant le fait qu'il y avait un programme, donc, de départs assistés, le gouvernement a décidé qu'il n'était pas équitable que Télé-Québec porte tout le poids de ces décisions-là et a donc remboursé ce 28 millions de dollars à Télé-Québec pour assimiler les frais de cette restructuration.

Le Président (M. Kelley): Mais est-ce que l'ensemble, le 28 millions, c'est les programmes de départ, les différents régimes, soit la décision que les gens de « out sourcing » de la production qui a réduit le nombre de personnes qui travaillent « in house » , mais on ajoute à ça le programme général du gouvernement? C'est la combinaison qui a coûté 28 millions?

Mme Lemieux: On m'indique que la majeure

partie de ce 28 millions concernait la question des mises à pied, bon, plus une certaine partie, là, pour de la réorganisation. Écoutez, Télé-Québec est passée de 580 personnes à 329 personnes.

Le Président (M. Kelley): Non, non. Je comprends. Mais juste au niveau de ventiler...

Mme Lemieux: Oui. Donc, globalement...

Le Président (M. Kelley): ...parce qu'il y a très peu de détails ici.

Mme Lemieux: Oui. Non...

Le Président (M. Kelley): On voit 28 millions sur un budget de, quoi, 54 à peu près; c'est un ajout important. Alors, je veux juste mieux comprendre le 28 millions, et peut-être une petite note qui peut expliquer comment cet argent a été octroyé et c'est quoi, le résultat de ces décisions. Moi, j'ai participé à la commission de la culture au moment du projet de loi qui a changé Radio-Québec en Télé-Québec, alors j'ai suivi le débat un petit peu. Mais juste au niveau de curiosité de voir un petit peu plus sur le 28 millions et les différents coûts des mises à pied et des choses comme ça, je trouverais ça intéressant.

Mme Lemieux: O.K. Je n'ai pas d'objection à vous fournir, au cours des prochains jours, là, cette information-là, mais je voudrais quand même préciser que ce n'est pas 28 millions qui ont été ajoutés au budget de Télé-Québec. Télé-Québec, avec ses programmes de départs assistés, s'est créée, s'est endettée de 28 millions. C'est de l'argent qu'elle devait, qu'elle n'avait pas. Et c'est ce geste-là que le gouvernement a fait, de dire: Écoutez, c'est une décision gouvernementale; vous faire porter ça, ce montant-là, sur un certain nombre d'années, c'est un peu inéquitable.

Alors, on a comme effacé, entre guillemets, cette dette-là, mais on n'a pas... ce n'est pas 28 millions qu'on a ajoutés aux frais de fonctionnement.

Le Président (M. Kelley): Non, non. Ça, je comprends, mais quand même, sur un budget annuel de 54 millions, plus ou moins, d'avoir une subvention spéciale pour les fins autres... Je comprends que ce n'est pas le fonctionnement ici, mais c'est quand même un investissement important du ministère dans Télé-Québec dans une année plutôt que plusieurs années. Je comprends le raisonnement, mais c'est beaucoup d'argent pour la société, et j'aimerais juste mieux comprendre à quelles fins on a utilisé le 28 millions.

Mme Lemieux: Oui. Alors, je fournirai l'information plus détaillée.

Le Président (M. Kelley): Merci beaucoup. Est-ce qu'il y a d'autres questions sur le mois de juin 1999? Les engagements sont donc vérifiés.

Juillet

On passe au mois de juillet. On retrouve 114 engagements. M. le député de Robert-Baldwin.

M. Marsan: Oui. C'est l'engagement à la séquence 74 et c'est une série de subventions, là, à la concertation culture-éducation. Puis là on est en juillet 1999. O.K. Alors, on sait qu'il y a eu, à l'automne 1999, un boycott assez important dans plusieurs établissements. Alors, je voulais savoir à quoi a servi l'argent, s'il y a eu des remboursements qui ont été faits, comment ça a fonctionné eu égard au boycott, qui a été vraiment important à ce moment-là.

Mme Lemieux: Bon. M. le Président, d'abord ce dont il s'agit dans les... vous a