Health and Social Services — 20 August 2020 (42nd Legislature, 1st Session)

CSSS 2020-08-20

Quebec — Committees

Et, ceci dit,

malgré la déclaration qu'a faite le premier ministre, je crois qu'il est tout à

fait conscient que le bilan de la crise est catastrophique. Et il en est

conscient puisque votre présence, M. le ministre, en est une démonstration, en ce sens que votre collègue, l'ex-ministre de la

Santé, a été la seule ministre de la Santé au Canada qui a été relevée de ses fonctions pendant

la pandémie, et pas seulement elle, le sous-ministre également. Et de deux

choses l'une, soit le premier ministre a pris cette décision-là parce

que le sous-ministre et la ministre n'avaient pas livré la marchandise,

n'avaient pas géré la situation comme il le souhaitait, soit il ne souhaitait

pas qu'ils soient ici aujourd'hui, pendant les crédits, pour répondre à ces

questions. Et, en termes de transparence, moi, ça me rend profondément mal à l'aise.

Vous le savez, M. le

Président, je vous ai adressé une demande à cet effet de pouvoir entendre

l'ex-ministre de la Santé ainsi que son

sous-ministre. J'aurais souhaité qu'ils soient présents aujourd'hui pour

pouvoir faire la lumière sur ce qui s'est passé, parce que, si on veut

être capables de s'assurer que la situation soit différente dans un contexte de

deuxième vague éventuelle, bien, il faut s'assurer d'avoir un bilan exact, un

diagnostic exact de ce qui s'est passé. Et malheureusement, elle ne sera pas

avec nous aujourd'hui pour nous apporter un éclairage.

Ceci dit, bien

respectueusement, M. le ministre, vous n'étiez pas en poste durant les derniers

mois, durant les mois de la crise, et vous n'étiez pas là pour les décisions

qui ont été prises, mais on va voir ce qu'on pourra tirer de ces échanges.

Je voudrais commencer

sur la question du matériel de protection individuelle. Première question,

juste pour qu'on reparte dans un contexte,

M. le ministre, en 2006, il y a une réserve stratégique de matériel de

protection individuelle puis de médicaments qui a été mise en place.

Vous pouvez nous confirmer ça?

Le Président

(M. Provençal)

: Je vois que vous

prenez des notes, mais je vais vous permettre le temps de répondre aussi.

M. Dubé :

Très bien. Alors, peut-être, moi aussi, j'aimerais ça, si vous me permettez,

Mme la députée, de prendre quelques minutes pour remercier les gens, puis tout

d'abord remercier les Québécois, qui ont réussi, au cours des six derniers mois, à passer à travers une des

pires crises que le Québec a connues depuis des années. Et je pense que vos

remerciements, je les partage, que ce soit avec les gens, notamment,

du personnel de la santé, qui ont fait des efforts, je dirais, incommensurables au cours des derniers

mois. Nos gens de la santé sont toujours en situation de crise, souvent, mais là c'était une

crise qui était exceptionnelle.

Quant

aux décès, je pense qu'on ne fait pas de différence entre les Québécois

qui sont décédés dans les CHSLD ou

qui sont décédés un petit peu partout au Québec en raison de la crise.

Alors, moi, je veux offrir aussi mes condoléances à toutes les familles

qui ont été non seulement affectées par le COVID, mais pas uniquement par les

décès, parce que, souvent, on a des gens qui sont malades et qui se

retrouvent attaqués, de façon permanente, pour le reste de la vie, parce

que la COVID, on le voit, là, c'est une maladie qui perdure. Alors, je pense

qu'il y a plusieurs Québécois qui ont été affectés.

Je voudrais en

profiter aussi pour saluer tous mes collègues du ministère ici, autant au

niveau de cabinet et du ministère lui-même,

et particulièrement les gens, ce qu'on appelle communément du réseau. C'est

plus de 300 000 personnes, Mme

la députée, comme vous le savez, qui ont passé à travers ces derniers mois là,

alors je pense que c'est important de remercier tout le monde.

Puis j'apprécie

beaucoup votre mot d'ouverture, en disant, tout à l'heure, que c'était quelque

chose... on allait avoir les prochaines heures de discussion constructives.

Moi, je suis dans ce mode-là et je pense que la dernière personne que je voudrais tenir à remercier, c'est

Mme McCann, pour le travail qu'elle a fait. Puis j'aimerais dire que jamais il

ne faudrait qu'il y ait un doute dans la tête des personnes, les Québécois, que

le travail qu'elle a fait, il est fantastique, il a été rigoureux. Elle

a fait

partie de cette équipe-là qui était là tous les jours, souvent 20,

22 heures par jour, et je pense qu'on lui doit plusieurs mois de sa vie où

elle a fait un effort incroyable. Puis je pense que je tenais à dire à tous les

Québécois, en leur nom, qu'on remercie Mme

McCann pour le travail qu'elle a fait et lui souhaiter bonne chance dans

ses nouvelles fonctions en éducation supérieure.

Maintenant, je

voudrais bien comprendre la question de votre... la question pour les réserves

pour les EPI. Je vous demanderais peut-être de la répéter parce que je veux

juste bien saisir dans quel contexte vous posez la question puis surtout savoir

quelle date que vous avez en tête, parce que, pour moi, je veux bien comprendre

le sens de votre question, s'il vous plaît.

Montpetit : Il n'y a pas de souci. J'essaie juste de refaire... Juste

pour qu'on reparte tous du même pied, là,

mes questions seront sur cette question-là de réserve stratégique, là, pour

revenir sur tout le fiasco qu'il y a eu autour de la gestion du matériel de

protection. Donc, est-ce que vous nous confirmez... On repart du début, là. Il

y a une réserve stratégique de matériel de protection et de médicaments

qui a été mise sur pied en 2006. C'est bien le cas?

M. Dubé :

Écoutez, je ne peux pas vous dire si c'est en 2006, mais il y avait une réserve

stratégique. Alors, je pourrai vérifier à

partir de quel moment on appelle ça une réserve stratégique, là. Vous dites

2006, mais j'aimerais vérifier. Je

pourrai le vérifier avec quelques-uns

de mes collègues, mais il y a une réserve stratégique. Alors, je vous laisse

continuer.

Montpetit : En 2018, puis c'est là qu'on pourra avoir certains

échanges aussi, c'est, somme toute, une bonne nouvelle, comme il n'y a pas eu

d'épidémie, dans les dernières années, le matériel qui a été acheté, qui a été constitué à cette année-là est arrivé à la fin de

sa vie utile. Moi, ce que je voudrais vous poser comme question, c'est :

En 2019, est-ce qu'il y a eu des rencontres avec des approvisionneurs pour

venir renflouer la réserve stratégique de matériel?

Dubé : Écoutez,

je pense que, du côté de tout ce qui s'appelle équipement de protection, d'EPI,

il y a eu, au niveau soit de la Santé publique ou des gens de

l'approvisionnement, des gens qui ont eu à s'assurer qu'on avait l'équipement nécessaire pour une pandémie. Je pense qu'on avait

vécu le H1N1V avec certaines personnes qui étaient au ministère.

Maintenant, les

achats spécifiques qui ont été en 2019, là, je pourrais m'informer, mais je

pense qu'il y avait quand même une rotation

des achats qui a été faite, mais vous dire exactement combien... Si votre

question est... vous me demandez combien a été acheté en 2019, je ne suis pas

capable de vous répondre ça, mais je pourrais vous fournir l'information

au besoin, si possible.

Montpetit : Ma question, elle est assez précise. Si vous pouvez nous

fournir, effectivement... parce qu'il nous

manque beaucoup d'information dans les livres de crédits, mais,

si vous pouvez nous fournir exactement les achats

qui ont été faits en 2019, effectivement, si vous pouvez les déposer à cette commission,

on serait intéressés, mais ce n'était pas le sens de ma question.

que je veux savoir, c'est si... Moi, j'ai des informations qui me disent qu'il

y a eu des rencontres, il y a eu une demande de rencontre qui a été faite par

les approvisionneurs, en décembre 2019, et cette rencontre-là, elle a eu

lieu avec des gens de votre équipe.

Je comprends que vous arrivez, là, je ne le sais pas, comment vous allez

vouloir fonctionner, mais peut-être que d'autres gens de votre équipe

pourront répondre. Je sais qu'il y en a beaucoup de nouveaux.

M. Dubé :

Bien, si vous me le permettez, souvent, ce que...

Montpetit : Je n'ai juste pas fini. Je veux juste...

M. Dubé :

Mais c'est parce que je veux juste bien comprendre votre...

Montpetit : Je vais arriver à ma question, s'il vous plaît.

M. Dubé :

Oui, s'il vous plaît.

Montpetit : Moi, ce qu'on me

confirme, c'est qu'il y a eu une rencontre en janvier avec des approvisionneurs

qui étaient inquiets de la situation internationale, de la pandémie qui

commençait à se pointer le bout du nez et qui auraient fortement fait une suggestion

au ministère, à votre cabinet, de renflouer cette réserve stratégique. Est-ce

que vous pouvez nous confirmer qu'il y a eu cette rencontre-là en janvier?

Dubé : Alors, je ne peux pas

vous le confirmer parce que je ne suis pas au courant, mais ce que je pourrais

demander à mes collègues ici, peut-être, au

niveau des gens en approvisionnement,

puis lorsque j'aurai l'information,

je vous la communiquerai.

Le Président (M.

Provençal)

: ...vous vous engagez à

communiquer la réponse à...

Dubé : Oui, oui, je vais...

Alors, parce que je veux juste bien comprendre, c'est pour ça que, tout à l'heure, je disais : Je veux

juste bien comprendre la question. Parce que, si vous me demandez : Est-ce qu'il y a eu.. Tantôt, vous me disiez : Est-ce qu'il y en a

eu une? Là, vous me dites : Vous savez qu'il y a eu une réunion en

janvier. Donc, vous avez une information qu'il y a eu une réunion en janvier. Et, quand vous dites

les approvisionneurs, je veux savoir de qui vous parlez, parce qu'au niveau du ministère il y avait

le groupe d'achats spécialisés, il y

a les gens qui s'occupent des achats au

niveau du ministère

lui-même. De quelles personnes vous parlez, juste pour... Votre information, vous l'avez?

Montpetit : Ce qu'on veut

savoir, puis je suis très contente d'entendre que le ministre

puisse nous fournir cette information-là, ce qu'on souhaiterait que vous

nous fournissiez comme information, j'aurais souhaité que vous l'ayez en main aujourd'hui,

pour être transparent, dans la mesure où...

M. Dubé :

Mais est-ce que c'est une question que vous avez posée dans votre matériel?

Montpetit : Si vous pouvez

me laisser terminer... Ce qu'on veut savoir, c'est si vous pouvez nous fournir

l'information de quels achats ont été faits en 2019. Est-ce qu'effectivement il

y a eu une rencontre en janvier 2020, dans un contexte de pandémie? Quelle a

été la nature de cette rencontre-là? Quelle a été la demande qui a été faite et

quelle a été la réponse qui a été donnée? Parce qu'on me dit que la réponse...

on me confirme que la réponse qui a été donnée,

c'est qu'il n'y aurait pas d'achat de matériel pour renflouer la réserve stratégique.

Et ça, je pense que, si vous n'êtes

pas au courant, ce serait important que vous le soyez. Et, si vous pouvez

effectivement nous fournir l'ensemble de ces informations, ça nous

permettrait de clarifier certains éléments de la suite des événements.

Dubé : ...vous demander une question, M. le Président. L'opposition a

posé beaucoup de questions, au cours des derniers mois. Est-ce que ça faisait

partie des questions que vous avez

posées, qui ont été déposées avec le ministère?

Mme Montpetit :

Moi, je vous rappellerais, bien respectueusement, M. le ministre, que les

questions ont été envoyées avant la

pandémie. Vous vous rappelez que les crédits devaient avoir lieu avant que le

contexte de la pandémie existe, et on

n'a pas eu l'occasion... parce que ça a été l'entente qui a été faite avec les

leaders, on n'a pas eu l'occasion, aucun parti d'opposition, d'envoyer

des nouvelles questions en fonction des crédits, ça fait que c'était...

Dubé : Alors, vous comprendrez que, si je n'ai pas eu la question

avant et que je n'ai pas cette information-là, que ça va quand même me prendre un petit peu de temps pour pouvoir

répondre à votre question. Parce que les questions, les quelque 1 400 questions qui ont été

posées ont

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2020-08-20
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions csss 42 1 journal debats CSSS 200820.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	3d8c9a70cff489414f2bdb592e392e26917e51aa

Source file is stored in the law ingest library (html).