Labour and the Economy — 8 June 2016 (41st Legislature, 1st Session)

CET 2016-06-08

Quebec — Committees

Le Président (M.

Cousineau) : M. le ministre.

Blais : Oui. Il y a eu un

peu de confusion là-dessus. Le problème, c'est de savoir exactement...

C'est comme poser la question : Combien les femmes qui ont un premier enfant ont

d'enfants, hein? On ne le sait pas parce

qu'il faut prendre une cohorte

particulière, la suivre jusqu'à la fin de leur vie, et là on aura une idée de

cette cohorte-là.

Alors,

on sait la durée moyenne à l'aide sociale. On ne peut pas savoir aujourd'hui,

les primodemandeurs, ceux qui vont

rentrer cette année, combien de temps ils vont rester en moyenne. La moyenne

actuelle, depuis une recension, donc depuis 1976, c'est neuf ans et demi

et... Voilà, neuf ans et demi.

a déjà répondu à une autre question de ce genre-là sur les primodemandeurs et

on avait pris une cohorte sur 20 mois, je pense, ou 22 mois.

Blais : Voilà, je pense que c'était sur 22 mois, bon, évidemment,

parce qu'il fallait arrêter à un moment donné la cohorte, dire : Le problème, avec cette moyenne-là, c'est qu'elle

ne dit pas grand-chose, puisqu'on considérait aussi les personnes qui étaient rentrées deux mois ou

trois mois avant de fermer la période, bon, et bien sûr ces gens-là sont restés après. Mais ce qu'on... Je pense que ce que

les gens veulent connaître surtout, quelle est la durée moyenne à l'aide

sociale au Québec, et elle est d'à peu près neuf ans et demi. Voilà, c'est bien

Le Président (M.

Cousineau) : Merci, M. le ministre. Mme la députée de Gouin.

David (Gouin) : Oui, M. le Président. Et donc cette moyenne de neuf

ans et demi, c'est un chiffre statistique,

là, qui est établi depuis 1976. C'est bien ça? Si on prend toutes les

années 1976-2016, on fait une moyenne, c'est neuf ans et demi.

C'est bien ça?

Est-ce que ça

inclut les deux grandes catégories de personnes à l'aide sociale, c'est-à-dire

les personnes ayant des contraintes

sévères à l'emploi et les personnes n'ayant aucune contrainte à l'emploi, mais

aussi il peut y avoir des personnes ayant des contraintes temporaires? Est-ce

que ça inclut tout le monde, cette moyenne-là?

Le Président (M. Cousineau) :

M. le ministre.

M. Blais : Ça inclut uniquement les

personnes qui sont sans contraintes à l'emploi.

Mme David

(Gouin) : Sans aucune contrainte, c'est-à-dire n'ayant jamais au cours

de ce séjour à l'aide sociale de contraintes temporaires à l'emploi.

Mme David

(Gouin) : Donc, on exclut de ce chiffre... juste pour être sûr qu'on

se comprend bien, là, et surtout parce

qu'on se dit «depuis 1976», je vous soumets, M. le Président, qu'il y a eu

plein de changements à l'aide sociale depuis 1976, là. C'est pour ça que

c'est un chiffre qui... Ce n'est certainement pas un chiffre qui est faux, mais

je ne suis pas totalement certaine qu'il soit très utile. Par exemple, est-ce

que, parmi les personnes comptabilisées, il y a les mères monoparentales à l'aide sociale? Est-ce qu'il y a

celles avec des enfants de moins de cinq ans? Est-ce qu'on les a séparées

de celles qui ont des enfants qui vont à l'école? Il n'y avait pas de CPE en

1976, en passant.

M. Blais : Oui, oui, peut-être que

la sous-ministre peut répondre.

Président (M. Cousineau) : Oui. Alors, est-ce que je peux avoir

un consentement pour que Mme la sous-ministre, Mme Maltais, puisse

répondre? Ça va, consentement? Mme la sous-ministre.

Mme Maltais (Chantal) : O.K. Juste

pour bien pouvoir interpréter les données, parce que, tout dépendant du bassin,

comme vous le dites bien, il peut y avoir toutes sortes de chiffres, alors ce

qu'on a fait, c'est qu'on a pris les données

de mars 2016. On a regardé l'ensemble de nos prestataires sans contraintes

en mars 2016, et, comme l'a dit le ministre, on a regardé l'ensemble de leurs dossiers, et, comme, nos

données, on les a depuis à peu près 1975-1976, on a regardé l'entièreté

de notre information.

Alors,

quand on regarde les gens qui sont sans contraintes en mars 2016 avec la

définition que nous avons aujourd'hui, il

y a 141 758 adultes sans contraintes à l'aide sociale en

mars 2016. Si on regarde leurs données, leur durée cumulative de ces gens-là, la moyenne est de 114,4 mois,

ce qui équivaut environ à neuf ans et demi. Lorsqu'on regarde leurs données...

leurs durées consécutives, c'est-à-dire sans

sortir de l'aide à aucun moment, c'est 55,9 mois, ça veut dire que c'est un peu plus que quatre ans et demi. Alors, c'est

vraiment les gens sans contraintes aujourd'hui, et non à la définition qu'ils

pouvaient avoir antérieurement.

Le Président (M. Cousineau) :

Mme la députée de Gouin.

Mme David

(Gouin) : Donc, pour être sûre que je comprends bien, M. le Président,

peut-être que la sous-ministre va

pouvoir m'éclairer, le chiffre de neuf ans et demi en moyenne n'est pas un

chiffre qui comptabilise, en quelque sorte, là, l'ensemble des... pas

comptabilise, mais tient compte de l'ensemble des personnes à l'aide sociale

sans contraintes à l'emploi de mars 2016

à... pardon, de mars 1976 à juin 2016. Bien, c'est parce que c'est

important que je comprenne ça puis

que, si moi, je ne le comprenais pas, peut-être que ça se peut qu'on était

quelques-uns à ne pas le comprendre. C'est un chiffre qui donne le portrait de la population à l'aide sociale sans

contraintes à l'emploi en mars 2016. Merci. Je suis contente d'avoir bien compris parce que cette

compréhension de mars, donc, 1976 me permet de dire, sans trop m'avancer,

que, si on faisait la même analyse

aujourd'hui, il n'est pas certain... je ne dis pas que ça ne se peut pas, mais

je dis qu'il n'est pas certain que nous aurions la même durée d'années à

l'aide sociale en moyenne.

Évidemment, je comprends, M. le ministre va

dire : Oui, mais vous ne pouvez pas le faire sur juin 2016. Je comprends très bien la logique, en juin 2016

on ne sait pas ce que les gens vont devenir. Très, très logique. Mais, si on

faisait la même analyse, disons, pour mars 2015 ou pour, même, je concède,

mars 2010, mettons, six ans en arrière, est-ce

qu'on découvrirait que les gens... En fait, combien de personnes sans

contraintes, aucune, là, même pas contraintes temporaires, sans contraintes aucune à l'emploi... On a x nombres

de personnes à l'aide sociale, mettons, en mars 2010, il y

en a encore combien aujourd'hui, de ces personnes sans aucune contrainte, même

pas temporaire, là, et pourquoi sont-elles encore, six ans plus tard, à l'aide sociale? C'est ça, la question, à

mon avis, qui est importante. Si c'est pour d'excellentes raisons, du genre une

région où il n'y a pas d'emploi ou très peu ou il y a un haut taux de chômage,

bien, tout le monde va comprendre

qu'évidemment une personne est peut-être restée à l'aide sociale. Si c'est dans

une région où il n'y a pas de chômage ou très peu, presque plein emploi, bien...

et qu'il y a quand même des personnes qui, cinq ans ou six ans plus tard, sont encore à l'aide sociale, il va falloir

se demander pourquoi. Donc, à mon humble avis, c'est la donnée dont on a

besoin pour comprendre quelle est la situation.

Et je pense qu'on a besoin de savoir aussi, puis

je comprends la restriction du ministre : un primodemandeur, quelqu'un qui vient pour la première fois de sa

vie, là, demander un chèque à l'aide sociale, parmi lequel je comprends qu'année après année il y a pas mal de jeunes, on

doit quand même savoir, je ne peux pas croire... Mettons, pour la cohorte

de, je ne sais pas, moi, 2010, 2011, 2012,

ces jeunes, là, 11 000 sur 17 000, qui sont venus demander un chèque

d'aide sociale pour la première fois, est-ce qu'ils sont encore à l'aide

sociale cinq, six ans plus tard? Si la réponse est oui, je reconnais qu'il y a un sérieux problème si on

parle de personnes qui n'ont vraiment aucune contrainte à l'emploi. Si la

réponse est non, bien, on va discuter différemment.

Le Président (M. Cousineau) :

Merci, Mme la députée de Gouin. Mme Maltais ou M. le ministre?

M. Blais :

Bien, c'est toujours difficile de voir si on répond exactement, là, ici, à la

question de la collègue. Donc, ici, on me montre un tableau, Répartition

du nombre d'adultes primodemandeurs au Programme d'aide sociale sans contraintes à l'emploi , selon s'ils sont sortis ou non de l'aide sociale

dans la première année, et leur durée consécutive suivant la mission. Ça s'approche pas mal, je

pense, de votre intérêt. Donc, pour les moins de 25 ans et qui n'ont pas quitté

l'aide dans la première année, c'est

52,6 %, et on sait que cette année-là est une année très importante, là,

s'ils ne quittent pas lors de la

première année, ça peut s'étirer beaucoup plus longtemps. Ça nous fait, ça, pour 2014-2015,

3 753 adultes.

Le Président (M. Cousineau) :

Merci, M. le ministre. Mme la députée de Gouin.

Mme David

(Gouin) : Merci, M. le Président. Là, je pense qu'on approche de

quelque chose, en tout cas, qui, à

moi, me semble plus clair. Donc, chez les moins de 25 ans primodemandeurs,

il y en a quasi un sur deux qui quitte l'aide sociale avant un an. Bien, c'est plutôt une bonne nouvelle. Enfin, ce

n'est pas une mauvaise nouvelle. On peut voir le verre à moitié plein ou à moitié vide, bien sûr, mais ce

que je veux dire, c'est qu'on ne part pas à zéro, là, quand même, hein, on

part avec un sur deux. Il y a des femmes

aussi là-dedans qui quittent avant un an. Là, il faudra voir : Est-ce que

ce sont des jeunes qui ont été

accompagnés dans une démarche ou qui ont réussi à s'en sortir tout seuls? Je ne

sais pas, mais, quoi qu'il en soit,

c'est comme si je sentais qu'on partait avec une base intéressante, mais je

comprends qu'on va me dire : Oui, mais

il en reste un sur deux, je comprends très bien. En fait, 52,6 % demeurent

plus d'un an, et je comprends que ça n'est pas souhaitable, à partir de

là, que la situation s'étire jusqu'à plusieurs années, jusqu'à neuf ou 10 ans.

Donc, je

comprends que, pour 2014-2015, on parle de 3 753 adultes. On est

toujours dans les moins de 25 ans, là, ou adultes en général?

M. Blais : Moins de 25 ans.

David (Gouin) : Moins de 25 ans. 3 753 jeunes de moins

de 25 ans. Il y a bien des façons de voir ce chiffre-là, on peut trouver que c'est immense, on peut trouver

aussi que c'est très peu, ou on peut trouver que, bien, 3 700 jeunes,

on veut s'en occuper. Puis je pense qu'on

est d'accord pour s'en occuper, mais la tâche ne me paraît pas insurmontable,

je le dirais ainsi. Il me reste probablement...

Le Président (M. Cousineau) :

Mme la députée, en conclusion, parce que vous n'avez plus de temps.

Mme David

(Gouin) : En conclusion.

Bon. Bien, en conclusion, je vais simplement dire que, lorsque je pourrai

reprendre la parole à un autre moment, je reviendrai à la députée de Fabre,

parce qu'on va entrer exactement dans le vif du sujet. Merci, M. le

Président.

Président (M. Cousineau) : Merci. Merci. Est-ce que vous voulez réagir, M. le ministre? Ça va comme ça? Est-ce qu'il y a

d'autres intervenants concernant le sous-amendement qui précise de supprimer le mot «double»? M. le député de Saint-Jean, en vous

rappelant que vous avez 12 min 40 s.

Turcotte : Merci,

M. le Président. Donc, bon, on a

tenté différentes options, bon, la première... Nous, ce qu'on voulait à la base, ce que nous voulons encore,

c'est d'avoir une double étude qualitative, indépendante pour faire en sorte

qu'on puisse véritablement évaluer les

besoins des nouveaux prestataires d'aide sociale pour ainsi s'assurer que les

services offerts par les centres locaux d'emploi et le gouvernement pour le programme Objectif emploi correspondent réellement aux besoins des nouveaux demandeurs d'aide sociale, que ça soit les

services, donc l'accompagnement, que ça soit les chemins proposés, en ce

moment il y en a trois, il pourrait y en avoir d'autres peut-être, on ne le

sait pas, ça nous permettrait de connaître

les causes, etc. Il y a des éléments de ces études-là qui ont sûrement déjà été

faits par le ministère, par le gouvernement, je crois que ça peut, dans certains cas,

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CET 2016-06-08
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cet 41 1 journal debats CET 160608.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	3fb09a6684ca701b1dce3d4e87de7ac34687042b

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