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34th Legislature, 2nd Session (March 19, 1992 - March 10, 1994)

34th Legislature, 1st Session (November 28, 1989 - March 18, 1992)

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32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

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32nd Legislature, 1st Session (May 19, 1981 - June 18, 1981)

31st Legislature, 6th Session (November 5, 1980 - March 12, 1981)

31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

31st Legislature, 4th Session (March 6, 1979 - June 18, 1980)

31st Legislature, 3rd Session (February 21, 1978 - February 20, 1979)

31st Legislature, 2nd Session (March 8, 1977 - December 22, 1977)

31st Legislature, 1st Session (December 14, 1976 - December 23, 1976)

30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

29th Legislature, 4th Session (March 15, 1973 - September 25, 1973)

29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)

26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

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43 rd Legislature, 3 rd Session

(début : May 5, 2026)

Cette version du Journal des débats est une version préliminaire : elle peut donc contenir des erreurs. La version définitive du Journal, en texte continu avec table des matières, est publiée dans un délai moyen de 2 ans suivant la date de la séance.

Pour en savoir plus sur le Journal des débats et ses différentes versions

Tuesday, May 26, 2026

Vol. 49 N° 5

Étude des crédits budgétaires du ministère de l'Enseignement supérieur, volet Enseignement supérieur

Aller directement au contenu du Journal des débats

Heures

16 h

16 h 30

17 h

17 h 30

18 h

18 h 30

19 h

Intervenants par tranches d'heure

16 h

Gendron, Marie-Belle

Setlakwe, Michelle

16 h 30

Gendron, Marie-Belle

Biron, Martine

Setlakwe, Michelle

Zaga Mendez, Alejandra

Asselin, Mario

17 h

Biron, Martine

Setlakwe, Michelle

Gendron, Marie-Belle

Laflamme, Marie-Karlynn

17 h 30

Setlakwe, Michelle

Biron, Martine

Gendron, Marie-Belle

Asselin, Mario

Lemieux, Louis

Zaga Mendez, Alejandra

18 h

Gendron, Marie-Belle

Zaga Mendez, Alejandra

Biron, Martine

Setlakwe, Michelle

Laflamme, Marie-Karlynn

18 h 30

Laflamme, Marie-Karlynn

Biron, Martine

Gendron, Marie-Belle

Chassin, Youri

Setlakwe, Michelle

Rivest, Mathieu

19 h

Biron, Martine

Rivest, Mathieu

Gendron, Marie-Belle

Journal des débats

16 h (version révisée)

(Seize heures trente minutes)

La Présidente (Mme Gendron) :

Bonjour à tous et toutes. Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de

la Commission de la culture et de l'éducation ouverte.

La commission est réunie afin de procéder

à l'étude des crédits budgétaires du portefeuille Enseignement supérieur pour l'exercice

financier 2026‑2027. Une enveloppe de 2 h 45 min est

allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire, y a-t-il des

remplacements?

La Secrétaire : Oui, Mme la

Présidente. Alors, Mme Guillemette (Roberval) est remplacée par

Mme Gendron (Châteauguay); M. Zanetti (Jean-Lesage) est remplacé par Mme Zaga

Mendez (Verdun); Mme Gentilcore (Terrebonne) est remplacée par Mme Laflamme

(Chicoutimi).

Discussion générale

La Présidente (Mme Gendron) :

Merci. Nous allons procéder à une discussion d'ordre général, par blocs d'environ

20 minutes, incluant les questions et les réponses. La mise aux voix de

ces crédits sera effectuée à la fin du temps qui leur est alloué, soit ce soir,

vers 19 h 15.

Je suis maintenant prête à reconnaître une

première intervention de l'opposition officielle, pour un premier bloc d'échange.

Donc, Mme la députée de Mont-Royal—Outremont, la parole

est à vous.

Mme Setlakwe : Merci, Mme

la Présidente, et bonjour à vous. Bonjour à vous tous, membres de cette

commission. Mme la ministre, ainsi que les membres de votre équipe, collègues

de la banquette gouvernementale, bonjour.

L'enseignement supérieur, c'est un sujet

qui est important, qui me tient à cœur. On va avoir des échanges intéressants.

D'ailleurs, je suis aussi heureuse de retrouver, à ma droite, Mme Gagné,

avec qui j'ai collaboré, dans le passé, dans ce dossier. Mme la ministre, vous

êtes relativement nouvelle dans ce poste, ça fait moins d'un an. Donc, c'est la

première fois qu'on aura l'occasion d'échanger plus longuement sur des

questions qui ont trait à l'enseignement supérieur.

Donc, je vais commencer avec une fleur. Mme

la ministre, le milieu nous dit qu'il sent enfin une ministre qui est à l'écoute,

qui écoute davantage les réseaux et qui semble mieux comprendre leur réalité.

Mais, après des années de décisions improvisées, de compressions, de tensions

avec les universités et les cégeps et, disons-le, par rapport aux étudiants

internationaux, d'avertissements ignorés, plusieurs, dans le milieu, ont < aujourd'hui

le sentiment que...

Top of page

16 h 30 (version révisée)

<19285

Setlakwe :

...disons-le, par rapport aux étudiants

internationaux, d'avertissements ignorés, plusieurs dans le milieu ont > aujourd'hui

le sentiment que votre gouvernement a fragilisé le lien de confiance avec le

milieu.

Donc, ma question est simple. Est-ce que

votre rôle, aujourd'hui, c'est de poursuivre les orientations de votre

gouvernement, de la CAQ, ou de réparer les conséquences des choix qui ont été

faits par votre propre gouvernement, pour ne pas dire réparer les pots cassés?

La Présidente (Mme Gendron) : Mme

la ministre.

Mme Biron : Merci beaucoup.

Si vous me permettez, moi aussi, je vais faire une petite introduction. D'ailleurs,

je suis ravie de vous retrouver. On s'est... on avait discuté ensemble, Mme la

députée de Mont-Royal—Outremont, quand j'étais aux

Relations internationales, puis on a eu des échanges quand même très riches. Et

vous avez raison, l'enseignement supérieur a un rôle central, majeur, je

dirais, fondamental dans le développement de notre société, puis je pense que

ça, c'est quelque chose que vous comprenez, si je me fie aux différents

échanges que nous avons eus dans... depuis que je suis à l'Enseignement

supérieur. Alors, je souhaite qu'on profite de cette période-là, justement,

pour se partager les bonnes idées et nos bonnes pratiques pour essayer de

poursuivre de ce côté-là.

Je voudrais aussi saluer la députée de

Verdun, nouvellement arrivée, responsable de l'enseignement supérieur.

Bienvenue. Je suis heureuse, j'espère qu'on aura de beaux échanges. J'ai aussi

quelques collègues avec moi, le député de Vanier-Les Rivières, qui est mon

adjoint gouvernemental; le député de Saint-Jean, qui est également ici; le

député de Côte-du-Sud et la députée de Hull. Merci d'être là. Je prendrais

aussi un moment pour saluer les fonctionnaires du ministère de l'Enseignement

supérieur. Vous voyez que je suis accompagnée et supportée convenablement, et j'en

suis ravie. Mais c'est énorme, c'est colossal, le travail que les

fonctionnaires font pour bâtir les dossiers pour les études de crédits. Je vais

me permettre de dire que ce serait bien de rafraîchir ce processus-là et qu'il

soit plus léger, parce que c'est énorme, le travail qui se fait en coulisse. Et

je veux saluer ce travail des fonctionnaires du ministère de l'Enseignement

supérieur.

Maintenant, c'est une année assez

extraordinaire. Le budget 2026‑2027, et je vous réfère immédiatement à la

page F.62, vous apprendrez que l'Enseignement supérieur a eu une hausse, en 2026‑2027,

de 4,7 %. C'est le portefeuille qui a eu la plus forte augmentation de l'ensemble

des portefeuilles du gouvernement, plus que la santé et même plus que l'éducation.

Alors, il y a un effort réel et un désir profond du gouvernement de mettre en

lumière l'enseignement supérieur. Ce n'est pas un sujet de conversation, comme

on dit généralement, dans les autobus, mais c'est important, l'enseignement

supérieur, parce que ça façonne nos sociétés. Ça façonne nos sociétés au niveau

économique, au niveau culturel, au niveau de la démocratie. Et moi, j'y accorde

une importance importante, et c'est important pour moi d'être en lien avec l'ensemble

des partenaires. Nous avons des universités de haute réputation, des collèges

qui font un travail formidable, 48 cégeps privés et 18 universités,

dont les 10 du réseau de l'UQ, et ça nous permet de rayonner et de faire

rayonner non seulement notre culture, mais également notre économie, et nous

avons notre réputation sur la scène internationale.

Un mot maintenant sur les étudiants étrangers.

C'est vrai que notre gouvernement a procédé à des réformes importantes au

niveau de l'immigration, et que ça a entaché la... notre réputation sur la

scène internationale, et que ces quotas-là n'ont pas été remplis, les quotas d'étudiants

internationaux. Et la mission que je me suis donnée, le message que je me suis

donné en arrivant en fonction, c'est de dire aux universités : Je vais

vous donner un coup de pouce. Parce que le message de Québec est un aspect, mais

il y a également le message du gouvernement fédéral, sur la question des

étudiants internationaux, qui ne nous a pas aidés et qui continue de nous

compliquer les choses...

La Présidente (Mme Gendron) : ...la

ministre. Mme la députée.

Mme Setlakwe : Merci. J'entends

bien que cette année le budget a été moins problématique que les années

précédentes, les réseaux le reconnaissent. Mais ce que j'ai entendu, puis je le

résumerais de la façon suivante, c'est que c'était tellement difficile, on

avait tellement la corde au cou que là on sent que, la corde, elle s'est

relâchée un petit peu, et on respire un peu mieux.

Donc, vous n'avez pas répondu directement

à ma question. Est-ce que vous êtes... Est-ce que vous avez l'impression de

porter sur vos épaules des décisions <difficiles qui ont eu un...

Mme Setlakwe : ...vous avez

l'impression de porter sur vos épaules des décisions > difficiles qui ont

eu un impact négatif sur les réseaux? Puis quand vous parlez notamment d'une

réputation entachée, je crois comprendre que vous reconnaissez qu'il y a un

travail de reconstruction à faire, je dirais même de rétablir le lien de

confiance ici, au Québec, mais aussi à l'international. Est-ce que c'est bien

le cas?

Mme Biron : C'est important

que les messages soient bien compris. Il y a des réformes qui ont lieu et qui

étaient nécessaires, au sein de notre gouvernement, et elles ont été... et

elles ont été mises de l'avant, essentiellement, de concert avec les différents

partenaires touchés sur cette question. Pour ce qui est des universités, il a

été convenu d'encadrer mieux l'apport d'étudiants internationaux.

Il faut comprendre qu'il y a eu,

essentiellement, en une dizaine d'années, beaucoup de fluctuations sur les

étudiants internationaux, et certaines institutions en ont fait un modèle

d'affaires, et je vous donne un exemple. Entre 2015 et 2025, le nombre

d'étudiants internationaux au niveau collégial a augmenté de plus de

255 %. Pendant cette même période là, au niveau universitaire, le nombre

d'étudiants a augmenté de 50 %, un peu plus que 50 %, ce qui veut

dire que la montée au niveau universitaire était relativement stable ou

normale, mais anormale au niveau collégial, et il fallait travailler sur ce

déséquilibre.

L'enjeu a été que certaines institutions

ont été... les messages n'ont peut-être pas été aussi clairs qu'ils auraient dû

l'être. Mais, au niveau universitaire, il est essentiel que les étudiants

internationaux continuent de contribuer au savoir, aux grands cercles du savoir

international, et nous avons décidé, pour ce faire, d'organiser une mission

avec les chefs des institutions universitaires et les chefs des institutions

collégiales, en Belgique et en France, pour lancer ce message sur la scène

internationale et dans la francophonie que le Québec veut remplir ses quotas.

• (16 h 40) •

La Présidente (Mme Gendron) :

...Outremont.

Mme Setlakwe : Merci. On va y

revenir. Au sujet des étudiants internationaux, j'avais des questions plus

d'ordre général, au début. J'aimerais ça, je vais avoir des questions courtes,

qu'on ait des échanges un petit peu plus resserrés. Considérez-vous que le

réseau de l'enseignement supérieur est aujourd'hui en meilleure santé qu'à

l'arrivée de la CAQ au pouvoir?

Mme Biron : Oui, je pense que

nous... Oui, je pense que nous avons une très... Il faut mettre un peu de

perspective sur ce que nous faisons également. Le réseau de l'enseignement

supérieur est en soi en bien meilleure santé pour une raison bien simple, nous

avons un succès extraordinaire qui est l'augmentation substantielle des

clientèles, ce qui veut dire qu'au fil du temps nous avons convaincu les jeunes

d'étudier et d'aller se chercher les compétences nécessaires, et nos

augmentations au niveau collégial sont substantielles, dans les cinq prochaines

années, et ces cohortes-là se refléteront également au niveau universitaire.

Alors, nous nous préparons à des augmentations de clientèle importantes, et, si

je regarde le budget 2026‑2027, le gouvernement répond présent.

Mme Setlakwe : Dans les

réponses qu'on a eues à nos questions, il y a un tableau qui a été fourni qui

montre qu'il y a une proportion grandissante de cégeps qui sont en situation de

déficit. Est-ce que vous souhaiteriez commenter cette situation?

Mme Biron : Est-ce que vous

parlez d'un point précis pour... de quel cégep...

Mme Setlakwe : Oui, c'est le

tableau...

Mme Biron : Parce qu'il y a

très peu de cégeps qui sont en situation de déficit actuellement. Si je ne me

trompe pas, c'est... Mais je pense qu'il y en a, s'il y en a, un... un ou deux.

Mme Setlakwe : Déficit des

cégeps au fonds de fonctionnement au 30 juin.

Mme Biron : Pardon?

Mme Setlakwe : On est passé

de... C'est le numéro ES-8. On est passé de seulement... je pense que

c'était deux qui étaient en situation déficitaire, à presque une majorité en 2025‑2026.

Vous avez le document sous les yeux?

Mme Biron : Il y a des

estimations, là, c'est-à-dire qu'on fait des prévisions, mais ce que la réalité

nous montre, c'est que ce n'est pas le cas. Il y a deux cégeps, je pense, qui

sont en déficit, puis honnêtement c'est léger, si je ne m'abuse, puis le

ministère accompagne les différentes institutions.

Mme Setlakwe : OK. Mais le

document, là, soyons clairs, le ES-8 montre qu'après un an il y a une vaste

majorité de cégeps qui sont en situation déficitaire. Donc, le gouvernement, le

ministère <accompagne, c'est bien...

Mme Setlakwe :

...sont

en situation déficitaire. Donc, le gouvernement, le ministère > accompagne,

c'est bien ça?

Mme Biron : Oui, mais je vous

confirme qu'il n'y a pas de déficit dans les cégeps. Il y en a un ou deux qui

en a, mais c'est... Je pense que la note que vous avez, c'est les dossiers

provisionnels, là, et l'année dernière, ils ont fait un surplus de

146 millions. Alors...

Mme Setlakwe : Est-ce que

vous pouvez confirmer, Mme la ministre, que vous ou votre cabinet, vous avez lu

et approuvé les réponses dans les cahiers de crédits?

Mme Biron : Je pense qu'il y

a une vingtaine de cahiers de crédits, alors non, je ne les ai pas tous lus, mais

j'ai la documentation nécessaire pour répondre à vos questions.

Mme Setlakwe : Merci. On va y

revenir. Parlons vision, développement des talents. Est-ce que le Québec a

actuellement une véritable vision à long terme du développement des talents et

des compétences? Les recteurs de l'Université Laval et de l'Université de

Montréal disent qu'on est encore trop réactifs face aux grands bouleversements

économiques et technologiques. Est-ce que vous partagez ce constat, oui ou non?

Mme Biron : Nous sommes en

mouvement, et c'est important pour moi d'être en mouvement. Et je vais vous

donner différents points de vue sur cette vision-là.

J'ai commencé en vous disant que

l'enseignement supérieur joue un rôle central dans notre société. Les

universités et les collèges ont de l'influence sur l'économie, sur la culture,

sur la démocratie. Je pense que c'est important de former des citoyens, au

Québec, qui sont capables de penser et de se développer. Alors, il y a

différents pôles. On est dans les produits du savoir et de l'innovation,

notamment la recherche. Quand je suis arrivée en poste, je constatais le

désarroi des différents milieux universitaires aux États-Unis. Nous avons très

rapidement réussi à mettre en place 10 chaires d'excellence de haut niveau

pour rapatrier des chercheurs aux États-Unis, francophones et francophiles.

Plusieurs Québécois sont d'ailleurs revenus. Ces chaires-là sont parties comme

des pains chauds...

La Présidente (Mme Gendron) : Merci

beaucoup, Mme la ministre. Donc, je cède maintenant la parole à la députée de

Verdun. Donc, Mme la députée, la parole est à vous.

Mme Zaga Mendez : Merci, Mme

la Présidente. Bonjour, Mme la ministre. Un plaisir d'échanger avec vous.

Tout à l'heure, vous disiez qu'il y a eu

une bonification dans le budget. Ceci étant dit, il y a encore puis toujours

des urgences à s'attaquer au niveau de l'enseignement supérieur, surtout dans

un contexte qui est marqué par la précarité des étudiantes et des étudiants au

Québec qui font... en fait, qui sont affectés de plus en plus par le coût de la

vie.

La CAQ a nié et reculé sur le projet de

rémunération des stages, il n'y a pas eu de bonification des bourses de FRQ,

les bourses en recherche, qui sont à la traîne, comparé à leurs équivalents

fédéraux, il n'y a pas eu de révision en termes de la formule qui calcule

l'attribution de l'aide financière aux études, il n'y a pas eu de nouveaux

logements étudiants sur les campus, qui sont financés. Et finalement, et c'est

de ça que j'ai le goût qu'on parle plus en détail, on n'a même pas de plan

annuel de gestion des investissements, le fameux PAGI 2025‑2026, qui nous

permettrait de constater l'évolution de l'état des infrastructures en

enseignement supérieur.

Donc, ma première question : Quand

est-ce qu'on va avoir le dépôt et accès au PAGI de 2025‑2026 pour comprendre

l'état de nos infrastructures en matière d'enseignement supérieur?

Mme Biron : Le PAGI est une

méthode de calcul pour évaluer... Là, vous êtes dans les infrastructures?

Mme Zaga Mendez : Oui, madame.

Mme Biron : Oui, OK. C'est

une méthode de faction pour... une méthode pour évaluer le niveau problématique

au niveau... ou de vétusté. Et nous avons procédé à une révision de la

méthodologie, pas juste à l'enseignement supérieur, ça a été le cas également

en santé et services sociaux, c'est la même chose en éducation. Puis la raison,

c'est qu'on donnait une cote de vétusté puis on se retrouvait, finalement,

qu'on pouvait changer les fenêtres, puis ça allait, tu sais. Alors, à un moment

donné, il fallait changer notre système pour une question de gérer, de façon

responsable, les fonds publics.

Alors, cette méthode de calcul, des fois,

c'est un peu long. On a décidé de le faire en accéléré. Alors, cette méthode de

calcul va nous permettre d'avoir une idée assez générale de l'état des lieux.

Mais oui, vous avez raison que nous avons des institutions d'enseignement qui

sont... qui ont des difficultés puis, bon, des... Je ne veux pas <qu'on

parle des...

Mme Biron :

d'enseignement qui sont... qui ont des difficultés puis, bon, des... Je ne veux

pas > qu'on parle des hôpitaux, parce que ce n'est pas mon dossier, mais

je lis les journaux comme vous puis je vois que ce n'est pas facile. Alors, on

est restés... Tu sais, on a hérité d'institutions qui datent de la Révolution

tranquille, qui ont besoin d'être renippées. Et c'est pour ça que cette année...

en fait, le PQI, dans 2026‑2036, en Enseignement supérieur, est historique à

plus de 9 milliards de dollars, 631 millions de plus. C'est

7 % de plus uniquement pour les cégeps. Alors, on est dans une situation

où on met les bouchées doubles pour être capables de reprendre le dessus.

La Présidente (Mme Gendron) :

Merci, Mme la ministre.

Mme Zaga Mendez : Merci pour

la réponse, mais je veux vous ramener sur le PAGI. Je comprends, c'est une

méthode que vous allez revoir pour évaluer les infrastructures en enseignement

supérieur. Mais nous l'avons, le PAGI 2025‑2026, pour les autres

ministères, en termes de services sociaux, et ma question, c'est :

Pourquoi on ne l'a pas en termes... pour l'Enseignement supérieur? Et c'est

quand que nous allons avoir accès?

Mme Biron : Oui, c'est vrai

que c'est un petit peu plus long, en Enseignement supérieur, puis c'est pour ça

qu'on a demandé d'accélérer le chantier cette année, puis on espère qu'on va

être capables de livrer assez rapidement. Mais je suis assez d'accord avec

vous, Mme la députée de Verdun, qu'il faut aller de façon... un petit peu plus

rondement, puis l'objectif... Puis c'est une discussion qu'on a, qu'on a avec

les gens du ministère, puis je pense que tout le monde comprend qu'il faut

accélérer le pas et répondre à cette recommandation de la Vérificatrice

générale pour revoir nos méthodes, pour qu'on puisse être capables de

travailler. Mais, si vous nous donnez une petite marge, là, je pense qu'on

va... on devrait être capables de livrer dans un délai respectueux.

La Présidente (Mme Gendron) :

Merci.

Mme Zaga Mendez : Merci. Je

continue sur les infrastructures. Vous avez commencé à nommer, là, l'état de la

vétusté de certaines infrastructures, surtout au cégep. On a suivi, tous, les

nouvelles, on voit les besoins en termes d'infrastructures, le manque de salles

de classe, le manque d'espace dans les cafétérias, on doit... quand il y a des

dégâts d'eau, on doit tasser, changer les lieux d'enseignement, l'enseignement

qui doit se faire de plus en plus tard, même, parce qu'on n'arrive pas à avoir

des salles de classe convenables pour les étudiants. En 2024, c'est 65 %

des infrastructures collégiales qui étaient vétustes. J'attends de voir tous

les résultats des chiffres de 2025 qu'on nous promet.

• (16 h 50) •

Dans le budget, bien sûr, vous avez

annoncé 229,4 millions en... pour résorber les déficits en maintien

d'actifs, les DMA. C'est ça qu'on a vu. Les besoins, bien sûr, sont plus grands.

Mais j'aimerais ça, avoir des détails sur les... l'annonce des 229,4 millions.

C'est ce que j'ai dans les crédits. Combien de cet argent-là, pour le DMA, va

être donné aux cégeps?

Mme Biron : OK. Moi, je vais

essayer de faire un petit peu de ménage là-dedans, là. Bon, le PQI, l'année

dernière, est à 8,9, pas loin de 9 milliards. Cette année, pour

l'Enseignement supérieur, il est à 9,2 milliards. C'est historique, on n'a

jamais vu ça. Seulement pour les cégeps, c'est 3,5 milliards de

dollars; pour les universités, 5,7 milliards de dollars. Je vous

montre mon beau petit tableau, parce que c'est quand même intéressant de voir

l'augmentation majeure qu'on a eue en termes de PQI.

Par contre, là où on a décidé de faire un

certain aménagement, c'est parce que, oui, il faut construire davantage, puis

on a le défi de l'augmentation de la clientèle, et ça va demander des

aménagements qui ne seront pas juste en infrastructures. Ça va demander des

aménagements aussi sur la façon de donner les cours ou, en tout cas,

l'enseignement à distance, l'augmentation des heures de cours, etc. Mais les

enveloppes au PQI, la façon dont on les a organisées, on a la bonification, ça

veut dire une construction neuve, on a dégagé une enveloppe pour le maintien

d'actifs, c'est-à-dire pour rénover des endroits, puis on a mis aussi une

enveloppe qui est... à travers ça, pour les urgences. Parce qu'il arrive des

urgences, puis vous êtes... vous le savez plus que moi parce que vous les...

vous nous les soumettez. Alors...

Mme Zaga Mendez : ...là-dessus,

sur le maintien d'actifs, nous, ce qu'on voit, c'est 229,4 millions pour

résorption du déficit de maintien d'actifs. C'est ça qui est écrit, «résorption

du déficit de maintien d'actifs». On veut juste savoir, de cette annonce-là, de

ce budget-là, combien va être dédié aux cégeps. Est-ce que vous avez <cette

réponse-là?

Mme Zaga Mendez : ...de ce

budget-là, combien va être dédié aux cégeps. Est-ce que vous avez > cette

réponse-là?

Mme Biron : OK. Je pense que

je l'ai un petit peu plus précis ici, juste pour cette année, pour les cégeps, parce

que, pour les cégeps, c'est une augmentation de 630 millions sur... pour

le PQI complet. Mais pour cette année, bon...

Mme Zaga Mendez : Peut-être,

si vous voulez nous revenir là-dessus. Moi, mon temps continue. C'est peut-être

une information qui peut nous être déposée par la suite?

Mme Biron : Oui, oui.

La Présidente (Mme Gendron) :

Donc, je confirme que vous vous engagez à déposer les informations d'ici la fin...

Mme Biron : En fait, ce que

vous voulez, c'est pour l'année 2026, combien... combien il va y avoir

pour l'année spécifique 2026?

Mme Zaga Mendez : Pour

réception... bien, sur le déficit de maintien des actifs, le DMA.

Mme Biron : OK. Bon, je pense

qu'on devrait être capables de...

Mme Zaga Mendez : Je vais

continuer avec une autre question, en termes d'infrastructures. Vous connaissez

nos... bien, j'habite proche de cet institut-là, l'ETS, qui ont un déficit

d'espace de 13 101 mètres carrés pour répondre aux besoins de leur

population étudiante. Ils avaient un projet d'agrandissement dans... le

complexe Dow, pardon, un bâtiment abandonné qui devrait être démoli pour y

construire des nouvelles installations qui viendraient combler une

partie de ce

déficit.

Le projet a été retiré du PQI sans aucun

préavis et sans qu'on leur explique le pourquoi. Pourtant, le besoin est

toujours là. Mme la ministre, tout à l'heure, nous disait à quel point le PQI a

été bonifié. Mais pourquoi il n'a pas été fait pour l'ETS et pourquoi il a été

retiré?

La Présidente (Mme Gendron) :

Désolée, Mme la ministre, je veux juste confirmer que vous vous engagez à

remettre le document avant la fin de la période à la commission aujourd'hui.

Mme Biron : Quel...

La Présidente (Mme Gendron) :

Le document que madame vous a demandé, Mme la députée...

Mme Zaga Mendez : …DMA.

La Présidente (Mme Gendron) :

...de 2026.

Une voix : ...229 millions?

La Présidente (Mme Gendron) :

Oui.

Une voix : Est-ce que c'est

possible de le remettre après?

La Présidente (Mme Gendron) :

Après? Oui, c'est possible également. Donc, vous vous engagez à le remettre?

Mme Biron : Oui, je pense, ça

va être plus... parce que là...

La Présidente (Mme Gendron) :

Merci. Merci beaucoup.

Mme Biron : Bon, pour le

complexe Dow, j'y vais de mémoire, mais d'après moi, dans le PQI, il y a de

l'argent pour le démolir dès cette année, alors...

Mme Zaga Mendez : Il y a de

l'argent pour le démolir, mais pas pour le reconstruire. Le projet, ce n'est pas

juste la démolition, c'est reconstruire, parce qu'une fois qu'on a fait ça, il

manque quand même de la place. C'est ça, l'objectif de démolir, c'est pour

avoir des meilleures installations par la suite.

Mme Biron : Bien, écoutez, une

chose à la fois, là. On va commencer par le démolir. Il est gros. C'est quand

même... c'est quand même... c'est quelques millions de dollars pour le démolir.

Alors, on va commencer par le démolir. Mais on est en contact avec la direction

de l'ETS, on est très conscients de ce qu'il en est. Puis, je veux dire, le

génie, c'est une de nos priorités, là. On a quand même investi de façon

substantielle, dans le dernier budget, pour soutenir le... toutes les...

soutenir la formation en génie. Alors, on ne laissera pas tomber une

institution comme l'ETS, mais, bon, on est en discussion avec eux. Il y a des

augmentations de clientèle un peu partout, il y en a également à Polytechnique.

Alors, c'est un travail quand même global, mais le ministère de l'Enseignement

supérieur est très proche de ses partenaires, et on ne laissera pas tomber

l'ETS.

La Présidente (Mme Gendron) :

Mme la députée.

Mme Zaga Mendez : Merci.

Combien de temps il me reste?

La Présidente (Mme Gendron) :

Il reste 2 min 27 s.

Mme Zaga Mendez : Si vous me

permettez, je garderais le temps qu'il me reste pour la prochaine enveloppe. Et

juste rappeler rapidement que c'est la reconstruction qui a été retirée du PQI.

Juste rappeler ça à la ministre pour que, peut-être, elle puisse nous revenir, si

je peux garder la minute et quelques qu'il me reste pour mon prochain bloc.

La Présidente (Mme Gendron) :

Oui, sans problème.

Mme Biron : ...que vous

quittiez, que l'ETS a aussi d'autres projets très, très, très intéressants

d'investissement, et on regarde dans l'ordre pour que les choses se fassent

bien pour l'institution.

La Présidente (Mme Gendron) :

Merci. Donc, maintenant, je passe la parole à la députée de Mont-Royal—Outremont.

Merci.

Mme Setlakwe : ...sur la

question du complexe Dow à l'ETS. Écoutez, ça a été... Moi, je les ai

rencontrés récemment. Eux, ils avaient l'impression, là, que ça se faisait et,

quand ils ont reçu un appel, c'était pour une bonne nouvelle, selon eux, et ça

a été non, le projet est retiré. Donc, est-ce que votre gouvernement s'engage

uniquement au niveau de la démolition?

Mme Biron : Pour l'instant,

oui.

Mme Setlakwe : Est-ce que vous

pouvez leur expliquer pourquoi le projet a été retiré?

Mme Biron : Bien, il y a

différents projets à l'ETS, et ce sont des gens...

Mme Setlakwe : Dow.

Mme Biron : Bien, c'est pour

l'ETS, mais le projet Dow, c'est l'ETS qui veut récupérer ces espaces-là. Il y

a différents projets. J'ai visité, d'ailleurs, j'ai inauguré une nouvelle... un

nouvel espace, alors les... Puis vous le savez, les universités sont des gens

extrêmement ambitieux puis ils ont beaucoup d'idées. Puis, à un moment donné,

il faut faire des choix dans l'ordre. Alors, le complexe Dow est effectivement

désuet, il fallait le démolir. Alors, on s'est engagés à le démolir puis on a

fait d'autres projets quand même très intéressants pour l'école.

Mme Setlakwe : Merci. Je veux

revenir à la proposition de l'Université Laval, l'Université de <Montréal

et...

Mme Setlakwe :

Merci. Je veux revenir à la proposition de l'Université Laval, l'Université de

> Montréal et différents partenaires du milieu des affaires, et autres.

Est-ce que vous accueillez leur proposition? Est-ce que vous allez y donner

suite?

Mme Biron : C'est le projet

Talents, ça?

Mme Setlakwe : Mission talents.

Mme Biron : Mission talents, oui.

Oui, oui, bien, écoutez, je suis au courant de ce dossier-là, puis c'est un

dossier qui est intéressant parce que c'est... je pense que c'est la façon dont

il faut procéder, c'est-à-dire que les institutions d'enseignement supérieur

ont une expertise, et, en partageant avec le gouvernement, on est capables de

voir venir. Puis on a des projets, vous le savez, de développement et

d'infrastructures. Ça va nous prendre de la main-d'oeuvre, ça va nous... On est

dans un monde d'innovation, d'intelligence artificielle, alors c'est certain qu'il

faut voir venir ce que ça va nous prendre pour être capable de livrer. Et je

pense que le leadership de l'Université Laval et des... Je pense, Mme Germain

est également impliquée dans ce projet-là, et l'Université de Montréal. Je

pense que c'est la façon de faire, et on travaille fort avec ces gens-là, mais

aussi avec le ministère de l'Emploi qui est responsable de la planification de

la main-d'œuvre.

Mme Setlakwe : Merci.

D'ailleurs, votre collègue ministre de l'Emploi, lui, on l'avait entendu dans

l'espace public, il parlait de dédoublements possibles. Il ne s'était pas

positionné en faveur, comme vous, vous venez de le faire. Qu'est-ce qu'il... De

quoi s'agit-il, exactement, quand lui, il évoque des dédoublements? Pouvez-vous

élaborer là-dessus?

Mme Biron : Bien, écoutez, je

n'ai pas entendu ces commentaires-là. Pour ma part, moi, je collabore avec les

universités, puis ça se passe quand même assez bien avec le ministère de

l'Emploi et qui est responsable de la main-d'œuvre. Moi, j'y vois davantage... Je

ne sais pas trop à quoi vous faites référence, mais moi, je pense que c'est une

réflexion que nous devons avoir à faire, à... devons faire, et que non

seulement c'est une réflexion que nous devons faire, mais les bonnes personnes

pour être capables de faire des choix ou nous conseiller dans les choix de

notre gouvernement ou d'un prochain gouvernement, je pense, sont bien réunies

autour de la table.

• (17 heures) •

Mme Setlakwe : Merci. Et qui,

donc, au sein de votre gouvernement, porte la réflexion à long terme sur

l'impact de l'intelligence artificielle sur la formation et les besoins futurs

du Québec? C'est vous, ou c'est votre collègue à l'Emploi, ou c'est une autre

personne?

Mme Biron : Bien,

l'intelligence artificielle, c'est... écoutez, je pense que ça touche tout le

monde. On a des défis, tous. Il y en a en enseignement supérieur, il y en a en

emploi, il y en a dans différents domaines. On va en avoir en santé, on va en

avoir...

Mme Setlakwe : Bien sûr, mais

qui pilote le dossier actuellement?

Mme Biron : Sur

l'intelligence artificielle? Bien, nous, nous pilotons nos propres dossiers

puis... Est-ce que vous faites...

Mme Setlakwe : Bien là, on

est vraiment dans le contexte de cette initiative qui a été portée...

Mme Biron : Ah! dans la

mission...

Mme Setlakwe : ...qui est dans

l'espace public, l'appel à l'action, vraiment, de se poser les questions.

Est-ce qu'on est en train de former les bonnes personnes pour les bonnes... les

bons métiers, les bonnes professions du futur? Est-ce qu'on est en train de

bien anticiper les coûts? Est-ce qu'on est en train de peut-être... Tu sais, il

y a toute une réflexion à faire, à savoir, il y a peut-être des métiers, des

professions qui vont être appelés à diminuer en importance, voire à

disparaître. Donc, on essaie de comprendre qui, à la CAQ, au sein de votre

gouvernement, porte ce dossier-là.

Mme Biron : C'est le

ministère de l'Emploi qui est responsable de la planification de la

main-d'œuvre, mais également la Commission des partenaires du marché du travail

a un rôle passablement important, ce qu'on appelle la CPMT. Alors, ce sont les

leaders, et ils se sont entourés de l'expertise nécessaire pour porter la

réflexion. Moi, j'y jette un oeil, c'est le genre de projet qui m'intéresse, et

je... mes équipes, les équipes estiment que nous devons s'assurer que la

recherche avance dans le bon sens. Et puis, si on peut contribuer, on le

fait... on le fait très bien, et notamment mon adjoint, ici, qui est député...

M. Asselin : ...international

joue un grand rôle pour la Capitale-Nationale dans ce dossier-là.

Mme Setlakwe : Merci.

Mme Biron : ...que le rôle de

mon collègue, de mon adjoint le député de Vanier-Les Rivières, c'est

essentiellement le dossier qu'il porte. Alors, quand on mandate son adjoint sur

un dossier spécifique, c'est qu'il a une importance et qu'on souhaite qu'il y

ait quelqu'un qui ait un regard à temps plein sur ce dossier-là. Alors, c'est

le député de Vanier-Les Rivières.

Mme Setlakwe : Merci. Est-ce

que vous voyez un rôle pour les CCTT dans cette stratégie?

Mme Biron : Oui, oui, parce

que les CCTT, bon... En fait, il y a un rôle pour la recherche, la recherche

appliquée, la recherche technique pour les chercheurs à différents niveaux. Il

y a un rôle aussi dans le partage d'information à l'international. En fait,

c'est un très gros projet, alors, je pense que la contribution des experts du

Québec mais également du monde ou toute personne qui peut contribuer...

Mme Setlakwe : Merci. Est-ce

que vous déplorez les <coupures qui ont été faites...

Top of page

17 h (version révisée)

<19285

Setlakwe : Merci. Est-ce que vous déplorez les > coupures qui

ont été faites par vos collègues à l'Économie, là, par rapport aux CCTT, étant

donné que c'est tellement important? On parle de productivité, d'innovation, d'à

quel point les technologies évoluent rapidement, et pourtant, il y a eu des

diminutions d'investissement de la part de votre gouvernement.

Est-ce que, vous, vous avez des

discussions auprès de vos collègues pour, justement, assurer... s'assurer que

les CCTT et autres institutions qu'on a dans nos réseaux puissent être

pleinement financés pour pouvoir participer, justement, à ces défis-là?

Mme Biron : Nous, nous

investissons un peu plus de 20 millions dans les CCTT, et notre rôle, c'est

un rôle de... c'est un rôle de fonctionnement, c'est-à-dire qu'on a une pizza

de 20 millions, il y a 59 CCTT, on divise...

Mme Setlakwe : Ce n'est pas beaucoup,

hein?

Mme Biron : ...la pizza en 59,

et ils peuvent fonctionner, alors... et ça fonctionne très bien. On a également...

on investit davantage également dans d'autres programmes de recherche. Mais

pour ce qui est de l'Économie, qui offre des projets qui... sur lesquels les

CCTT peuvent appliquer, bien, je vous invite à aller aux crédits de l'Économie,

qui ont lieu demain, je crois.

Mme Setlakwe : Merci. Entre 2022

et 2031, 56 groupes professionnels devraient être confrontés à des

pénuries de main-d'œuvre. Selon la plus récente étude du Conference Board du

Canada sur les compétences et la productivité, il sera essentiel de s'appuyer

sur la formation et l'éducation pour remédier aux déséquilibres dans les

domaines où la pénurie de compétences persiste et pour garantir que la main-d'œuvre

canadienne possède les compétences dont les employeurs auront besoin à l'avenir.

Les cégeps requalifient plus de 30 000 adultes

annuellement. Le nombre croissant de travailleurs qui se perfectionnent et se

requalifient à travers la formation continue des cégeps permet de rehausser,

évidemment, le niveau de productivité de la province et de stimuler davantage l'économie.

Comptez-vous sur les cégeps pour contribuer à la requalification des

travailleurs? Et, si oui, comment expliquez-vous la baisse du financement qui

leur a été accordée en formation continue?

Mme Biron : Le ministère de l'Emploi

est responsable de la planification de la main-d'œuvre et de ses programmes de

formation continue. Je vous invite à participer aux crédits du ministère de l'Emploi.

Notre rôle à nous, au niveau collégial, est double, c'est-à-dire, c'est de s'assurer

d'offrir une formation technique aux jeunes qui veulent avoir des compétences

techniques, et le deuxième, c'est de préparer les jeunes à l'enseignement

supérieur, au niveau universitaire.

Mme Setlakwe : Merci. Sur les

étudiants internationaux, c'est important, là, d'y revenir, est-ce que vous

reconnaissez aujourd'hui que les décisions de votre gouvernement ont eu des

conséquences importantes, surtout en région... bien, surtout en région, à

Montréal, dans les grands centres, mais en région, alors que votre collègue à l'Immigration,

à l'époque, avait promis de ne pas impacter négativement nos établissements en

région? Est-ce que vous reconnaissez aujourd'hui qu'il y a eu un impact

négatif?

Mme Biron : Ce qui est

important à faire, c'est que les institutions d'enseignement supérieur puissent

présentement. Il y a des gestes qui sont posés. Et j'arrive, là, il y a deux

mois, d'une mission à l'étranger, avec les chefs des... avec plusieurs

recteurs, avec plusieurs dirigeants de la Fédération des cégeps du Québec, pour

stimuler le retour des étudiants étrangers, et il est clair, dans mon esprit,

que les décisions fédérales, mais également les réformes nécessaires au niveau...

en termes d'immigration au Québec, ont atteint le flux d'étudiants étrangers.

Et, à ce niveau-là, il faut rétablir la confiance, et ce travail-là est engagé,

pour que les institutions puissent atteindre leurs quotas. Pour l'instant, ce n'est

pas le cas. L'enjeu, ce n'est pas le quota. L'enjeu, c'est qu'ils doivent les

atteindre, et nous avons un travail pour que... rétablir ce lien de confiance,

qui a été entaché par nos réformes, mais par le gouvernement fédéral également.

Mme Setlakwe : Je pense qu'il

y a une série de mesures qui ont fait en sorte que... puis vous l'avez reconnu

vous-même, là, qui a fait en sorte que notre réputation à l'international a été

entachée. Ce sont vos mots. L'attractivité du Québec a été impactée. Là, vous

dites : Ce n'est pas les quotas, parce qu'aujourd'hui il y a des quotas

puis ils ont de la difficulté à les remplir. Oui, mais là, s'ils nous écoutent,

ils doivent se dire... Bien, c'est justement par des gestes de votre

gouvernement que, là, ils ont de la difficulté à atteindre les quotas.

Les quotas, d'ailleurs, ils étaient...

Lorsque vous avez émis le premier décret en février 2025, c'était autour de 125 000.

Avant votre départ pour votre mission, pour recadrer le message, il y a un

nouveau décret qui est sorti, en décembre, puis là vous avez encore abaissé de

façon significative le nombre de quotas, à 105 223. Vous <étiez...

Mme Setlakwe : ...avez encore

abaissé de façon significative le nombre de quotas, à 105 223. Vous > étiez

en train de planifier votre mission, puis il y a un décret qui a été émis,

juste avant, où vous avez baissé les quotas. Vous allez devoir expliquer ça au

réseau, Mme la ministre.

Mme Biron : Si vous me... Je

pense que vous référez à la planification pluriannuelle du ministère de

l'Immigration.

Mme Setlakwe : Je réfère au

décret. Vous devez être au courant du décret du mois de décembre 2025.

Mme Biron : Les quotas sont

fixés à 110 000, et, en fait, on a amélioré la situation, parce que, dans

la discussion de... sur les planifications pluriannuelles, une des choses que

je me suis assurée, c'est que les renouvellements soient à hauteur humaine, parce

qu'il y avait différentes institutions qui se retrouvaient avec des étudiants

qui renouvelaient, et ça abaissait leurs quotas, et certaines institutions

étaient touchées plus que d'autres.

Alors, on a organisé ça pour que ça...

qu'il y ait un plafond à 15 %. Alors, on a quand même organisé les choses.

Les quotas, pour moi, c'est une chose. Moi, ce que je veux, c'est que ces

quotas-là soient remplis, et, pour l'instant, ils ne le sont pas, et c'est ça,

ma préoccupation.

Mme Setlakwe : Les universités

en région déplorent vos mesures, déplorent les quotas. Imaginez-vous si le

gouvernement du Parti québécois est élu. Leur proposition, eux, c'est de... ça

représente une réduction de 50 %, et c'est déjà difficile à Rimouski, à Chicoutimi,

Abitibi-Témiscamingue. Alors, je ne sais pas ce que notre collègue de Chicoutimi

en pense, là, mais elle, elle a publiquement dit, alors qu'elle était en poste,

qu'elle était vice-rectrice, qu'elle était... qu'elle avait des questions à

poser au gouvernement. Alors, ce serait encore plus difficile pour nos régions.

J'imagine... je ne peux qu'imaginer le nombre de programmes qui seraient mis à

risque.

La Présidente (Mme Gendron) :

Merci, Mme la députée. Je cède maintenant la parole à la députée de Chicoutimi.

Madame, la parole est à vous.

Mme Laflamme : Merci, Mme la

Présidente. Bonjour, Mme la ministre. Quelle belle introduction de la part de

ma collègue. En fait, j'ai un petit aparté là-dessus. Je pense que ce qui

blesse le plus, c'est le changement de règles en cours d'année, plutôt que les

quotas, à l'heure actuelle, et c'est effectivement ce qu'on a vécu à l'Université

du Québec à Chicoutimi.

Maintenant, je n'irai pas sur les

étudiants internationaux. Je vais plutôt vous parler du cégep. Alors, dites-moi...

un budget, en fait, c'est l'écriture d'une vision. J'aimerais savoir, Mme la

ministre, où est-ce qu'on s'en va avec les cégeps, selon vous? Quelle est votre

vision? Dans 10 ans, le réseau des cégeps du Québec, où est-ce qu'il sera?

Mme Biron : Merci, mais je

vais... Bonjour, Mme la députée de Chicoutimi. Vous n'étiez pas là quand j'ai

fait mes salutations au point de départ. Je comprends que vous n'alliez pas sur

les étudiants internationaux, parce qu'au Parti québécois vous voulez les...

Mme Laflamme : C'est moi qui

pose des questions sur les crédits, alors allez-y sur les cégeps.

• (17 h 10) •

Mme Biron : ...vous voulez les

descendre substantiellement. Nous, on a des quotas à 110 000, mais vous,

c'est 45 000...

Mme Laflamme : Ma question se

porte sur les cégeps, merci.

Mme Biron : ...alors ça va

être extrêmement difficile pour les étudiants...

Mme Laflamme : Madame, elle ne

répond pas à ma question.

Mme Biron : ...et le cercle du

savoir international.

La Présidente (Mme Gendron) :

Si je peux me permettre, ce n'est pas à la présidence de juger de la qualité de

la réponse. Vous pouvez reformuler la question...

Mme Laflamme : Alors, je

reformule la question. Les cégeps, quelle est votre vision? Donc, sur les

cégeps, où est-ce que les cégeps seront dans 10 ans au Québec?

Mme Biron : Les cégeps, c'est

un petit bijou. Nous avons 48 cégeps au Québec, publics, un certain nombre

privés, mais je vais m'attarder aux cégeps au réseau public. Et c'est un modèle

qui est extraordinaire, parce qu'il est partout sur le territoire et il permet

aux jeunes qui, à 16, 17 ans, ne veulent pas s'en aller à Montréal et

veulent... Vous, vous venez de Chicoutimi ou de Saguenay, vous savez très bien

que les jeunes qui ont accès à des institutions d'enseignement supérieur sur

leur territoire vont probablement étudier davantage, et c'est ça, notre

objectif. Et nous avons des hausses de clientèles très importantes anticipées

d'ici 2030, quand même importantes. Alors, c'est une victoire de notre

gouvernement, mais une victoire collective, parce qu'on a réussi à convaincre

les Québécois d'étudier et d'aller chercher des compétences.

Maintenant que j'ai dit ça, je pense que le

modèle... J'ai une affection pour le cégep de Gaspésie—Les Îles, qui a réussi à

organiser, sur son territoire, des services très variés, notamment avec un

cégep à Gaspé et des campus à Carleton, aux Îles, avec l'école de pêche,

également, à Grande-Rivière... Grande-Rivière, je crois? C'est ça. Ça

fonctionne très bien. En Outaouais, on ouvre un nouveau campus. Je trouve que

c'est une excellente idée. Alors, on se retrouve avec 48 cégeps,

48 conseils d'administration, 48 personnalités différentes, mais le défi,

ce sera dans le... d'avancer et de mutualiser davantage pour être capables

d'offrir le plus de <services...

Mme Biron :

...d'avancer

et de mutualiser davantage pour être capables d'offrir le plus de > services

dans le plus de points de service. Ce n'est peut-être pas nécessaire d'ouvrir

un cégep à La Tuque, mais c'est intéressant qu'il y ait un point de service et

qu'il y ait des cours pour une cohorte, peut-être, en 2025, de

10 étudiants, mais peut-être, en 2030, de 40.

La Présidente (Mme Gendron) : Merci.

Mme la députée.

Mme Laflamme : Donc, au

niveau budgétaire, on se réjouit que les cégeps atteignent l'équilibre.

Maintenant, ils l'ont fait quand même à la sueur de leur front, parce qu'il

faut rappeler qu'ils sortent... ou ils sont toujours dans un gel d'embauche. Il

y a eu des compressions budgétaires qui ont été imposées dans les cégeps.

J'aimerais savoir quels sont les résultats de ces coupes et de ce gel

d'embauche. Qui dit gel d'embauche, hein, dit : On n'embauche pas des

ressources. Alors, on se garde quand même les ressources, dans notre plan

d'effectifs, qu'on va potentiellement embaucher. Alors, comment vous voyez ça?

Mme Biron : Bien, je suis

obligée de vous dire que j'ai levé le gel d'embauche, il y a quelques semaines.

Mme Laflamme : D'accord.

Mme Biron : En fait, j'ai

travaillé main dans la main avec la Fédération des cégeps. Vous avez d'ailleurs

une directrice générale, qui a été avec moi, d'ailleurs, lors de la mission en

Belgique et en France, qui fait un travail... qui suit très bien ce qui se

passe dans les cégeps, et qui, en arrivant, m'a parlé de la question du gel

d'embauche, et qui sentait que les cégeps avaient les mains liées dans cette

question-là. Alors, on a travaillé avec les équipes pour lever cet enjeu-là.

Bien sûr, les cégeps, et c'est le message qu'on leur a passé, les cégeps

doivent travailler dans le cadre de leur budget. Mais oui, on voulait leur

donner un petit peu plus de latitude et leur permettre d'être capables... Ce

sont les mieux...

Ce qui se passe au cégep... À Montréal, il

y a 12 cégeps sur le... sur l'île de Montréal, puis il y en a un avec

trois campus en Gaspésie, puis il y a quatre cégeps au Saguenay—Lac-Saint-Jean.

Bien, chaque cégep veut avoir sa capacité d'évaluer son personnel et de

déterminer si, oui ou non, on a besoin ou non de plus de personnel. Alors, on a

levé cette question-là, mais ça doit se faire dans le cadre de leur budget.

La Présidente (Mme Gendron) : Mme

la députée.

Mme Laflamme : Alors, on a de

la difficulté à entretenir nos infrastructures au Québec. On le voit, il faut

mettre beaucoup d'argent dans le maintien de nos actifs. Ce que je comprends,

c'est que la stratégie de déploiement des cégeps, c'est d'ouvrir de nouveaux

campus, donc de nouveaux bâtiments un peu partout. Est-ce que c'est bien ce que

vous me dites?

Mme Biron : Non, ce n'est pas

ça que j'ai dit. Je n'ai pas dit «plus d'infrastructures». Ce que j'ai dit, c'est

que je veux suffisamment de... On fait face à des augmentations de clientèles.

Alors, c'est certain qu'en région la dynamique n'est pas la même qu'à Montréal.

À Montréal, on ne construira pas de nouveaux cégeps puis en région non plus. Ce

qu'on veut, nous, c'est que... s'assurer qu'il y a suffisamment de classes et

qu'on puisse offrir des services partout sur le territoire. C'est important

pour les régions, ils tiennent à leurs institutions, puis je les comprends, il

y a... Il y a beaucoup de fierté à avoir un cégep, puis on veut s'assurer que

les étudiants qui sont sur le territoire puissent y avoir accès. Mais il y a

des situations où c'est difficile de le faire, mais...

Puis je reviens sur l'exemple de La Tuque,

parce qu'on a un petit centre, mais il y avait une dizaine de personnes. Puis,

bon, le cégep, ce n'est pas toujours simple quand il y a juste

10 personnes, puis c'est quand même loin de Trois-Rivières, mais il...

Moi, je tiens à ces services-là, puis ce n'est pas parce qu'il y a une cohorte

de 10 personnes cette année qu'il n'y aura pas une cohorte de

40 personnes l'année prochaine. Alors, je veux que le... je souhaite, nous

souhaitons, au gouvernement, qu'il y ait des services partout sur le territoire.

Alors, je pense qu'il faut aménager cette question-là pour pouvoir permettre

aux plus d'étudiants, plus de jeunes, d'étudier.

Mme Laflamme : Alors, vous

savez sans doute que la route de Montréal à Saguenay, elle est plus longue que

de Saguenay à Montréal. C'est la même chose quand on parle des grandes villes.

Souvent, c'est plus difficile d'aller étudier, par exemple, dans les régions du

Québec. Les cégeps en région, ils sont 12, hein, à être regroupés puis ils nous

disent : Bien, nous, en fait, une façon de régler le problème, justement,

lié à une vague, qui va être, somme toute, assez réduite dans le temps,

d'augmentation d'étudiants, c'est de recruter ailleurs au Québec.

Qu'est-ce que vous en pensez? Alors, au

lieu de faire du bâti, au lieu, en fait, de continuer à créer des nouveaux

programmes qu'on donne en région, qu'est-ce que... à Montréal, que pensez-vous

de la mobilité intra Québec?

Mme Biron : J'en pense

beaucoup de bien. Nous avons mis en place ce qu'on appelle les bourses Parcours

pour, justement, encourager une plus grande mobilité des grandes villes, des

grands centres vers les régions. Alors, le montant de la bourse annuelle est de

7 500 $ par étudiant. Et je peux vous dire, quand j'ai visité Gaspé,

par exemple, c'est un assez bon exemple. Des bourses Parcours, ils en ont, et

c'est cher à leurs yeux, et ils les accueillent, et ils en prennent bien soin.

Vous savez... Vous, je sais que vous avez

travaillé avec les étudiants étrangers puis que vous avez certainement dû voir

aussi des étudiants qui venaient des grands centres, dans votre secteur. Alors,

c'est un <coup...

Mme Biron :

... aussi des étudiants qui venaient des grands centres, dans

votre secteur. Alors, c'est un > coup de pouce. Ces bourses-là sont

quand même efficaces, et, pour 2025‑2026, c'est 2 957 bourses, pour

un total de 26,5 millions, qui sont réparties dans l'ensemble des cégeps

admissibles, alors... Et ça augmente, parce qu'en 2026‑2027 là, des

investissements qui vont totaliser près de 105 millions sur cinq ans vont

avoir permis à plus de 11 000 étudiants de se déplacer, alors... et

ça, cet... Et l'objectif, c'est ça, c'est de permettre aux jeunes d'avoir une

expérience des grands centres vers les régions, permettre aux régions d'avoir

une plus grande capacité d'accueil. Dégorger, c'est une des solutions. Ce n'est

pas la seule solution, mais c'est une des solutions pour permettre de libérer

des places dans les cégeps qui sont plus... qui sont... où il y a plus de

clientèle.

Mme Laflamme : La base, là,

des bourses Parcours, c'est 60 kilomètres, alors, à l'intérieur d'une même

région, on a quand même 60 kilomètres rapidement, là, par exemple, entre

La Baie et Alma. Je vous donne un exemple, là, que vous connaissez sans doute,

en termes de distance. Maintenant, est-ce qu'on est capables de chiffrer

combien d'étudiants, par exemple, en provenance des grands centres, prenons Capitale-Nationale

et Montréal, par exemple, sont... ont migré vers les régions grâce à ce

programme de bourses là?

Mme Biron : Bien, c'est quand

même... Je pense que les bourses Parcours, c'est un beau programme.

Mme Laflamme : Mais combien d'étudiants

qui proviennent des grands centres sont effectivement venus s'installer en

région grâce à ça?

Mme Biron : Bien, les bourses

ont... En 2025‑2026, c'est 1 750 étudiants qui ont bénéficié des

bourses.

Mme Laflamme : Tout à fait. Maintenant,

60 kilomètres, comme je vous disais, des fois, intrarégion... on est à 60 kilomètres,

là, alors ce n'est pas... ce n'est pas beaucoup, quand même, là. Alors,

vraiment, combien, des grands centres, sont venus, effectivement, vers le

Saguenay, vers la Gaspésie, vers l'Abitibi?

Mme Biron : Je n'ai pas cette

donnée-là.

Mme Laflamme : Vous n'avez

pas la donnée. Très bien, pas de problème. Vous savez aussi que les cégeps, je

vous dirais, en région comme ailleurs, ils ont eu une augmentation des

demandes, hein, de santé mentale, d'accompagnement psychologique. Alors, qu'est-ce

qu'il y a, dans le budget, pour les sommes allouées à PARES et à PASME?

Mme Biron : ...nous avons

reconduit ces deux programmes-là. On s'est donné un petit peu plus de marge. En

fait, ces programmes-là, je ne les connaissais pas vraiment quand je suis

arrivée à l'Enseignement supérieur, puis ça a été un coup de cœur pour moi. D'abord,

parce que c'est une somme importante, je pense que c'est 450 millions qu'on

a mis dans le PARES, puis 50 quelques dans le PASME, puis c'est un... ces

plans-là ont quand même permis un accompagnement de beaucoup d'étudiants pour...

à travers... puis ça a permis.... Bien, écoutez, on a eu des augmentations de

clientèle. Ça veut dire que les étudiants réussissent mieux, et ces

programmes-là, ils sont très appréciés. Quand je vais sur le terrain, j'en

entends beaucoup parler.

• (17 h 20) •

Alors, on les a... on l'a renouvelé pour

un an parce que ce qu'on aimerait faire, c'est les fusionner, ces plans-là.

Puis la raison pour laquelle on veut les fusionner... parce que c'est qu'il y a

des vases communicants. Souvent, la santé mentale est en lien avec le... des

problèmes de réussite, alors on s'est dit : Plutôt que d'avoir deux

programmes, on va en faire un, et puis on va pouvoir intégrer l'ensemble des

enjeux et les financer en conséquence. Alors, pour la prochaine année, ce

travail-là est en train de se faire avec les équipes au ministère de l'Enseignement

supérieur, mais c'est certain que ces programmes-là, les deux programmes plus

celui contre les violences sexuelles, vont survivre.

Mme Laflamme : Pensez-vous

aussi les pérenniser, donc? C'est l'objectif, c'est de rendre ces programmes-là

pérennes?

Mme Biron : Bien, on y croit,

mais chaque budget suffit sa peine, là. Je vous dirais que...

Mme Laflamme : En fait, c'est

le problème aussi, hein, du financement par programme, vous le savez, parce qu'avec

ces programmes-là vient une enveloppe pour embaucher des gens, puis ensuite, on

a des ressources, puis ils sont revendiqués, nécessairement, par les syndicats

au bout de deux ans. Alors, nous, on doit soutenir ces ressources-là, puis avec

l'épée de Damoclès au-dessus de la tête du programme, qui risque toujours d'être

retiré. C'est le cas en enseignement supérieur, c'est le cas ailleurs aussi.

Comment vous voyez ça, cette gestion-là par programme spécifique?

Mme Biron : Bien, écoutez, je

pense que, si on y va au sens large, là, les programmes, ils ont leur travail puis

leur mission, puis je ne suis pas certaine que les... de pérenniser l'ensemble

des programmes, là, dans un gouvernement, c'est nécessairement la solution. À

un moment donné, il faut les revoir, les actualiser, les rendre plus au goût du

jour puis s'assurer d'être en phase avec ce qui se passe sur le terrain.

Actuellement, le PASME, c'est... il y a plusieurs mesures qui sont pérennes à l'intérieur

du PASME puis qui vont continuer parce qu'elles sont importantes. Mais moi, je

me vois... je vois très mal un programme comme ça, avec ce que ça donne à notre

société, mourir.

La Présidente (Mme Gendron) : Merci,

Mme la <ministre...

La Présidente (Mme Gendron) :

Merci,

Mme la > ministre. Maintenant, je cède la parole à la députée de Mont-Royal—Outremont pour un bloc de 13 min 10 s.

Mme Setlakwe : Merci. Toujours

sur les étudiants internationaux, donc, c'est non seulement nos universités,

là, qui ont souffert de vos mesures, mais également les cégeps. Au 1er mars 2026,

les cégeps ont reçu 50 % moins de demandes d'admission d'étudiants

internationaux qu'à pareille date en 2025. Est-ce que votre gouvernement, Mme

la ministre, s'engage à un retour du PEQ, volet Diplômés, et, si oui, quand

sera-t-il rétabli?

Mme Biron : Bon, le PEQ, ce

n'est pas moi. Alors, le PEQ, c'est l'Immigration, puis je pense qu'ils sont en

crédits présentement, alors... et puis je suis pas mal certaine que votre

collègue va poser la question, là, parce que ça doit être central.

Mme Setlakwe : Mais c'est une

décision de votre gouvernement.

Mme Biron : Bien, écoutez,

oui, mais ce n'est pas moi qui dirige le PEQ. Ce n'est pas moi qui vais

l'ouvrir à nouveau, le...

Mme Setlakwe : Est-ce que

vous avez demandé à vos collègues de faire en sorte que ce soit rétabli, pour

qu'on puisse protéger les réseaux, les cégeps et les universités?

Mme Biron : Moi, ce que je

veux, c'est que les étudiants étrangers reviennent. Je veux rétablir le lien de

confiance entre les étudiants étrangers et le Québec, et m'assurer que les

étudiants étrangers au niveau universitaire, particulièrement dans les cycles

supérieurs... que le grand cercle du savoir continue de rouler. Alors, le

travail que nous faisons actuellement, c'est de travailler avec les positions

et les réformes qui ont été faites au niveau de l'immigration et s'assurer que

les étudiants étrangers reviennent au Québec.

Mme Setlakwe : Mais

pensez-vous, justement... Vous dites : On va... Je comprends bien votre

intention, elle est claire, mais vous dites que vous allez travailler avec les

mesures actuelles. Donc, est-ce que ce serait votre... ce ne serait pas votre

souhait de changer ces mesures, notamment le projet de loi n° 74, les

décrets, les quotas, le PEQ? Si c'était de vous, là, vous le... vous changeriez

ça ou non?

Mme Biron : En tout respect,

Mme la députée, je pense que les crédits dans l'Immigration ne sont pas

terminés, ça fait que c'est... je pense que votre collègue va poser la question.

Moi, ce qui m'intéresse, c'est l'enseignement supérieur.

Mme Setlakwe : Oui, mais

c'est surtout la réponse qu'on veut entendre. Les quotas, là... Je ne peux pas

m'empêcher de vous rappeler que le VGQ, dans son rapport pour 2025‑2026,

n'avait pas des choses très élogieuses à dire à propos des quotas. Dans votre

gouvernement, le MIFI et le MES, votre ministère, ont mis en œuvre des mesures

pour attirer les étudiants étrangers sans en évaluer adéquatement les effets,

pour ensuite recommander des quotas par établissement sans une analyse adéquate.

Un peu plus loin, on dit : «Les données utilisées par les ministères pour

fixer les quotas présentaient des problèmes de qualité.» Je vous invite à lire

ce rapport, si vous ne l'avez pas déjà fait. Il y a même... à la

figure 10, on voit les programmes qui sont... dont c'est une compensation

complète par les étudiants étrangers, il y en a d'autres que c'est une

compensation partielle. Sachant, donc, que la réflexion n'était pas adéquate,

l'analyse n'était pas adéquate, est-ce que vous êtes en train de mettre sur

pied un plan pour rétablir, pour changer la situation?

Mme Biron : Le ministère de

l'Immigration a fait ces réformes et a décidé de faire ces planifications

pluriannuelles. Il y a des quotas au niveau universitaire. Je pense que le

rapport du VGQ, les recommandations ont... il y a eu un suivi assez strict sur

les recommandations de la VGQ. Pour ce qui est des étudiants étrangers dans les

établissements d'enseignement supérieur, il y a eu aussi beaucoup d'entraves

venant du gouvernement fédéral. Certaines entraves sont toujours en place. Pour

ce qui est du Québec, le message que nous envoyons, c'est que les institutions

d'enseignement supérieur sont prêtes à accueillir les étudiants,

particulièrement dans les cycles supérieurs.

Mme Setlakwe : Particulièrement

dans les cycles supérieurs. Bien oui, on avait, justement, demandé qu'à tout le

moins les cycles supérieurs soient exclus du projet de loi n° 74. Est-ce

que c'est quelque chose que vous aviez demandé, à l'époque? Ah! ce n'était pas

vous qui étiez ministre, mais est-ce que, si vous étiez ministre aujourd'hui,

puis on discutait de tout ça, vous les auriez exclus?

Mme Biron : Moi, l'important,

c'était de travailler pour lisser les choses, et les renouvellements ont fait

partie du travail que nous avons fait quand je suis arrivée en place.

L'important, pour moi, c'est que les étudiants étrangers reviennent au Québec,

particulièrement dans les cycles supérieurs. Ils seront accueillis comme il se

doit, avec... dans des institutions de très haut niveau.

Mme Setlakwe : Ça m'amène à

la réflexion suivante. Je suis d'accord avec vous, là, donc, il faut travailler

là-dessus de façon prioritaire, les étudiants internationaux. Moi, j'irais

encore plus loin avec vous, là. Cégeps, universités, second cycle, je pense que

c'était une <erreur...

Mme Setlakwe : ...universités,

second cycle, je pense que c'était une > erreur de... d'avoir amené les

questions d'immigration, d'avoir mélangé cette question d'étudiants

internationaux avec les enjeux de l'immigration temporaire. Quand les réseaux

disaient : S'il y a une problématique, on va la travailler, on est des

partenaires, on travaille sur la... on travaille sur différentes choses, il n'y

a pas vraiment une pression additionnelle sur nos systèmes... Mais, bon, là, il

est trop tard, les mesures sont en place.

Là, ce qu'on entend, de la part de l'UQAR,

notamment, qui est affectée, c'est que... puis c'est encore votre gouvernement...

les bourses d'exemption des frais de scolarité supplémentaires pour les

étudiants hors CMM, donc hors... bien, CMM, là, mais la région de Montréal,

c'était une enveloppe prévue sur quatre ans. Votre collègue à l'Emploi avait

été sur place à Rimouski. Fin prématurée, comment vous expliquez ça? Parce que,

là, ça ne les aide pas du tout dans leur recrutement à l'UQAR.

Mme Biron : Ce que je

comprends, c'est que c'est une mesure de 70 millions qu'on avait qui était

temporaire, et l'enveloppe a été dépensée complètement.

Mme Setlakwe : Mais ça devait

être sur quatre ans, puis là, dans la façon dont ça fonctionne, le recrutement,

il y a des personnes qui ont accepté ou qui veulent venir. Ils ne pourront pas

bénéficier des bourses d'exemption?

Mme Biron : Je ne suis... je

ne suis pas capable de vous répondre.

Mme Setlakwe : Vous n'êtes pas

au courant? Parce qu'eux disent que c'est une autre tuile.

Mme Biron : Moi, ce que je

pense, c'est que le... ce que je sais, moi, c'est que nous avions

70 millions dans cette enveloppe-là et que cette enveloppe-là, elle... il

n'y a plus d'argent dedans. Ça veut dire que le 70 millions est passé au

complet.

Mme Setlakwe : J'ai le

communiqué sous les yeux. 19 mai 2022, le ministre... bon, c'est

votre collègue, je ne le nommerai pas, là, l'ancien ministre à l'Emploi annonce

80 millions pour favoriser l'attraction et la rétention des étudiants

étrangers en région. Là, l'UQAR apprend, alors qu'ils avaient déjà planifié...

les étudiants avaient déjà planifié leur projet d'études, c'était leur projet

de vie... l'UQAR, en plein recrutement, donc, utilise ça, évidemment, comme un

outil additionnel, parce que, là, ils sont à court, évidemment, d'arguments,

ayant subi toutes sortes de mesures de la part de leur propre gouvernement. Eux

le voient comme une promesse rompue. Donc, ils ne comprennent pas que

l'explication budgétaire du gouvernement... ils ne comprennent vraiment pas,

parce que ce n'est pas tous les... ce n'est même pas... ça n'avait pas été

utilisé, ce n'était pas tous les quotas qui avaient été utilisés. Est-ce que le

gouvernement aurait mal évalué les coûts réels de sa propre promesse?

Mme Biron : Je comprends un

petit peu plus clairement, là, je pense. C'est de l'argent, qui était de

l'Immigration, qui était envoyé à l'Enseignement supérieur. Je comprends qu'il

y a des droits acquis. Cette enveloppe-là, elle a été complètement utilisée. Je

pense que c'est au... c'est une mesure du ministère de l'Immigration.

Mme Setlakwe : Mais là est-ce

que, donc, vous confirmez que c'est irrémédiable? C'est une fin prématurée de

cette promesse sur quatre ans?

• (17 h 30) •

Mme Biron : Ce n'est pas une

fin prématurée, parce que l'enveloppe était de 70 millions, et l'enveloppe

a été complètement dépensée. Alors, ce n'est pas une compression, c'est que

l'enveloppe a été... les fonds disponibles ont été dépensés au complet.

Mme Setlakwe : Je comprends.

Et ça, ça n'a pas été communiqué de façon particulière aux établissements

concernés? Eux, ils étaient en train de recruter, puis, pour eux, c'était

quatre ans, et il y a des personnes, là, physiquement, en ce moment, là, qui

considèrent une offre de venir étudier dans nos universités en région, et

probablement que, sans cette bourse, ils ne pourront pas venir, les frais de

scolarité vont être tout simplement trop importants. On leur répond quoi?

Mme Biron : Bien, les gens...

En tout cas, à ma connaissance, nos partenaires dans les institutions

universitaires sont au courant des différents règlements en place et des

différentes mesures, et s'il y avait 70 millions dans l'enveloppe, et que

l'enveloppe a été complètement dépensée, ils le savent.

Mme Setlakwe : Bien, en tout

cas, je vous invite à communiquer avec eux sur cette... parce qu'ils vont avoir

des mauvaises surprises.

Mme Biron : Bien évidemment.

Mme Setlakwe : Déjà que les

chiffres... puis ce n'est pas moi qui le dis, là... les baisses d'inscriptions,

pas juste les admissions, les inscriptions, c'est une baisse catastrophique, pas

juste à Rimouski, à Chicoutimi, un peu partout en région. Donc, avec cette fin

prématurée ou, en tout cas, le fait que, bon, l'enveloppe soit épuisée, ça ne

vient certainement pas les aider.

Mme Biron : Ils sont au

courant depuis le mois de février.

Mme Setlakwe : Ils sont au

courant depuis le mois de février? OK, mais est-ce qu'en... au mois de février,

diriez-vous qu'ils étaient... à quelle étape de leur recrutement?

Mme Biron : Je peux vous dire

une chose, par exemple, Mme la députée, là, ils ont été informés que

l'enveloppe est épuisée, puis ils ont accès à moi très facilement, et puis ils

ne se gênent pas. Alors, ce n'est pas le... j'entends beaucoup de choses, il y

a beaucoup de choses qu'ils disent que... les directions d'établissement, puis

je suis assez facile à rejoindre, puis ce n'est pas dans les <enjeux qui

sont revenus...

Top of page

17 h 30 (version révisée)

<19297

Biron :

...ce n'est pas dans les > enjeux qui sont

revenus. Puis il y en a, des enjeux, vous le savez. On aimerait ça avoir

beaucoup plus d'argent, mais on a quand même la plus forte augmentation de l'ensemble

des portefeuilles du gouvernement pour le budget 2026‑2027. J'estime que

pour les institutions d'enseignement supérieur, au Québec, c'est une belle

victoire puis c'est une belle marque de reconnaissance du gouvernement à l'égard

de l'importance de l'enseignement supérieur.

Mme Setlakwe : Oui. Je ne

suis pas sûre que les mesures en lien avec les étudiants internationaux, c'est

une belle marque de confiance. Dommage, vous n'étiez pas... il n'y avait pas

personne de l'Enseignement supérieur sur la commission au niveau du... lorsqu'on

étudiait le projet de loi n° 74, mais, bon.

Mme Biron : Mais je peux vous

dire une chose, par exemple, l'ensemble des dirigeants des établissements d'enseignement

supérieur savent à quel point c'est important pour moi de faire les efforts

nécessaires pour que les étudiants internationaux reviennent au Québec.

Mme Setlakwe : C'est clair.

Pour ce qui est... On a aussi des écoles spécialisées, je pense à ISART, une

école de jeux vidéo réputée. C'est tout un écosystème, là. Vous le savez, au

Québec, on est des experts dans ce domaine-là. Comment votre gouvernement

peut-il justifier que des établissements spécialisés comme ISART, qui a vu ses

quotas diminuer... donc, c'est des établissements spécialisés liés à un secteur

stratégique, disent aujourd'hui être menacés par les politiques de votre propre...

de leur propre gouvernement. Vous avez suivi ce dossier-là, j'imagine.

Mme Biron : Bien, écoutez,

vous me parlez d'une école privée?

Mme Setlakwe : Bien, ça faisait

l'objet d'une revue de presse, là. C'est une des écoles... Il y a toute une...

Dans votre décret, il y a... tous les établissements sont listés avec le nombre

de... les quotas, le nombre de CAQ maximal. Puis ISART, oui, c'est une... c'est

une institution privée, ISART Digital.

Mme Biron : OK. Est-ce que...

Mais, votre question, c'est quoi, par rapport à... Je comprends mal.

Mme Setlakwe : Bien, comment

vous expliquez que des mesures de votre gouvernement nuisent à un secteur stratégique

de l'économie, au Québec? Est-ce que vous avez un plan pour rétablir la

situation? Est-ce que vous êtes en communication avec eux aussi?

Mme Biron : Mais je ne

comprends pas le... Comment je nuis ou comment, nous, nous nuisons à la... au

niveau stratégique?

Mme Setlakwe : Parce qu'il y

a des... Ah! OK. Je m'excuse. Je pensais que vous saisissiez, là, que c'est un

nombre, c'est un quota, donc ils ne peuvent pas attirer autant d'étudiants

internationaux. Puis les étudiants internationaux qui venaient étaient donc

entraînés, ils étaient spécialisés, ils se trouvaient des emplois, justement,

pour contribuer à cet écosystème, à cette industrie stratégique au Québec...

Mme Biron : Mais il y a

au-dessus d'une soixantaine de collèges privés, au Québec, qui...

Mme Setlakwe : Dans ce

domaine-là?

Mme Biron : Dans différents

domaines. C'est...

Mme Setlakwe : Mais là, ici,

on parle des jeux vidéo.

Mme Biron : Oui, mais vous me

parlez de quoi, là? Des attestations d'études collégiales? Vous me parlez de...

Vous me parlez de quel...

Mme Setlakwe : Mais là, c'est...

Ils sont... Ils n'ont désormais droit qu'à 14 CAQ, des certificats d'acceptation,

par année, pour les étudiants internationaux. C'est un seuil qui est jugé

beaucoup trop bas pour maintenir des groupes viables. Résultat : sans

revirement rapide, l'établissement prévoit quitter ses locaux de centre-ville

cet été. Ça, c'est un

article de La Presse , moi, qui m'avait beaucoup

interpelée.

La Présidente (Mme Gendron) : ...alloué

est maintenant disparu. Je cède maintenant la parole au côté gouvernemental.

Donc, M. le député de Vanier-Les Rapides, la parole est à vous.

M. Asselin : Vanier-Les Rivières.

Merci beaucoup, Mme la Présidente. Alors, je vous remercie de me donner la

parole. Évidemment, je suis très concerné par mon rôle d'adjoint parlementaire,

d'autant que... il y a été question d'intelligence artificielle. On continue

vendredi, d'ailleurs, avec le comité consultatif suite au... à l'instance et

puis à la production de guides. On travaille très fort. L'intelligence

artificielle, c'est un domaine qui fluctue beaucoup, alors il faut surveiller

ça de près.

Le budget 2026‑2027 témoigne, vous en

avez parlé, Mme la ministre, de l'engagement ferme et du... et concret du

gouvernement envers l'enseignement supérieur au Québec. Le gouvernement prévoit

des investissements importants parmi les plus grands portefeuilles, vous avez

dit, vous avez raison, pour soutenir la formation en enseignement supérieur, l'intégration

au marché du travail et la recherche. Des états névralgiques pour l'économie du

Québec, tels que le génie, vous avez aussi mentionnés, sont également ciblés.

Donc, ce budget envoie des signaux très

positifs auprès des réseaux pour soutenir la formation en enseignement

supérieur et la recherche universitaire, ainsi que des investissements pour le

réseau dans le cadre du PQI, du Plan québécois des infrastructures. L'ACFAS a

même salué ces efforts, reconnaissant publiquement, là, reconnaissant que ces

gestes constituent des leviers stratégiques pour le développement économique, <social...

M. Asselin :

...constituent

des leviers stratégiques pour le développement économique, > social et

culturel de la société québécoise.

Alors, ce budget s'inscrit dans un

contexte particulier et prouve que c'est possible d'investir massivement en éducation

tout en assurant une saine gestion des finances publiques. Ma question :

Considérant les investissements historiques consentis par le gouvernement en

faveur de l'enseignement supérieur dans le budget 2026‑2027, est-ce que

vous pouvez nous détailler un peu les quelques mesures qui sont phares, dans ce

budget-là, et nous indiquer particulièrement où on peut être fiers, là, que

c'est prometteur, ce qui s'en vient?

Mme Biron : Bien, merci

beaucoup, M. le député, Vanier-Les Rivières. Je suis vraiment, quand même,

très heureuse de pouvoir compter sur votre support. Ça fait longtemps que vous

êtes un adjoint à l'Enseignement supérieur et votre travail est salué,

particulièrement en intelligence artificielle. C'est très apprécié, et je me

sens quand même bien équipée quand... d'être avec vous.

Votre question, bien sûr, me fait bien

plaisir, parce que le budget 2026‑2027, comme je le disais, prévoit une

enveloppe de plus de 9 milliards de dollars pour l'Enseignement

supérieur, ce qui témoigne vraiment de l'importance qu'on accorde à nos cégeps

et à nos universités. 9,3 milliards de dollars, cette année, pour...

C'est vraiment... Le gouvernement est à l'écoute du réseau et sait que ce

réseau-là, que les... Nous avons des hausses de clientèles et que nous... et

que l'enseignement supérieur, c'est majeur pour le fonctionnement de notre

société. Alors, le gouvernement et le ministre des Finances a été à l'écoute.

C'est une croissance de 4,7 %, c'est donc un réinvestissement significatif

dans le réseau et ça témoigne que... de l'importance qu'on accorde. Notre

portefeuille connaît la plus importante hausse financière après la Santé et

même l'Éducation.

• (17 h 40) •

En 2022, notre gouvernement s'est engagé à

augmenter le nombre des diplômes en génie et en technologie... en TI. Je

confirme donc, dans les très bonnes nouvelles au budget, 150 millions sur

cinq ans, donc 30 millions par année, pour soutenir la formation en génie,

qui est définitivement un secteur stratégique pour l'économie du Québec. Alors,

cette augmentation-là, cette bonification va permettre, notamment, de maintenir

le financement important pour l'École de technologie supérieure, on en parlait,

de l'ETS. L'ETS a quand même sa part du gâteau, et on reconnaît, au

gouvernement, l'importance de cette institution et, bien sûr, Polytechnique

Montréal.

On a aussi demandé aux universités

d'augmenter le nombre de diplômés en génie. On a fait cette demande-là

précisément pour une raison simple : les entreprises ont besoin de cette

expertise pour innover et croître. Les résultats sont donc au rendez-vous. Les

inscriptions au baccalauréat en génie ont augmenté de 23 % entre 2022 et

2024. On investit aussi, notamment, pour construire un nouveau pavillon à

Polytechnique et on travaille avec ETS pour libérer différentes places.

Alors, en médecine aussi, notre

gouvernement a reconnu un financement nécessaire pour soutenir l'augmentation

des cohortes en médecine dans nos universités. On a confirmé, lors du dernier

budget, un investissement de 15 millions et demi sur cinq ans pour

permettre aux établissements d'accueillir davantage d'étudiants en médecine, et

cet investissement-là s'inscrit avec l'objectif de former 650 médecins de

plus d'ici 2026‑2027. Augmenter les cohortes, c'est un défi, et il faut que les

universités répondent à cette demande-là, et elles le font de façon vraiment

admirable, et ça va permettre aux citoyens du Québec... En tout cas, en fait,

en faisant ça, c'est qu'on veut renforcer l'accès aux soins et préparer la

relève médicale partout au Québec. On le sait, c'est difficile, l'accès à

médecine. On a besoin de plus de médecins, et le gouvernement a augmenté ses

carottes... cohortes de 40 %.

Donc, notre budget se décline de cette

façon : 4 milliards et demi additionnels ont été investis pour les

étudiants, 3,2 milliards additionnels ont été investis dans les

universités, 2,4 milliards additionnels ont été investis dans les cégeps,

105 millions additionnels ont été investis dans les collèges privés.

Alors, ces investissements vont permettre d'accueillir la hausse de clientèle

quand même très importante à venir et soutenir nos établissements dans leur

mission de formation. Alors, notre objectif, Mme la Présidente, est

clair : donner <aux...

Mme Biron :

...leur

mission de formation. Alors, notre objectif, Mme la Présidente, est

clair : donner > aux cégeps et aux universités les moyens de

soutenir la réussite des étudiants d'aujourd'hui et former la main-d'œuvre de

demain.

La Présidente (Mme Gendron) :

Merci, Mme la ministre. Je cède maintenant la parole au député de Saint-Jean.

M. Lemieux : Combien de

temps, Mme la Présidente?

La Présidente (Mme Gendron) : Pour

5 min 11 s.

M. Lemieux : Merci beaucoup,

Mme la Présidente. Bonjour, Mme la ministre. Vous étiez juste en train de

parler d'augmentation de clientèle, et je n'avais pas prévu vous parler de mon

cégep, celui de Saint-Jean-sur-Richelieu, parce qu'on travaille sur un

calendrier qui m'amènerait à vous le montrer plutôt que de vous en parler,

alors on va attendre à ce moment-là. N'empêche que j'en suis particulièrement

fier, mais au niveau des chiffres dont vous parliez à l'instant, de

l'augmentation de la clientèle, si je prends celui de Saint-Jean-sur-Richelieu,

comme cégep, par exemple, je me souviens, en 2018, quand je suis arrivé là, il

y avait 2 600, je pense, élèves... étudiants, évidemment, inscrits. On va

défoncer le 4 000, là. Ce n'est pas pour rien qu'on demande d'augmenter

les places, ce n'est pas pour rien qu'on est obligés d'aménager les heures

d'enseignement pour être capables d'accommoder tout le monde. Mais moi, je

trouve que c'est une très bonne nouvelle.

Je me bats depuis 2018 pour que les jeunes

de chez nous puissent étudier chez nous, parce qu'on a besoin qu'ils restent

travailler chez nous. Si on les envoie ou s'ils décident d'aller étudier

ailleurs, bien, les chances qu'on les conserve comme travailleurs chez nous

sont moins bonnes. L'autoroute a ce désavantage extraordinaire de garder le

monde à Montréal, puis on les perd, ils ne reviennent pas toujours à

Saint-Jean-sur-Richelieu. Donc, je vous en parle pour vous montrer qu'effectivement

il y a d'énormes besoins, mais il y a des solutions aussi, entre autres, de

moduler les heures d'enseignement. Chez nous, ça a donné un choc, là, c'est

vrai, mais maintenant, le choc est passé, et ça va assez bien, merci.

Moi, ce dont je veux vous parler, c'est de

la langue française, parce que c'est fondamental. Je me souviens, on a adopté

la loi n° 96 en 2022. Ça avait été un énorme travail,

mais on n'avait pas le choix, parce qu'on voyait bien que le déclin... puis

quand on parle de déclin, même si on le ralentit, ça continue d'être un

déclin... Le déclin de notre langue officielle et commune, maintenant, depuis

2022, était véritable, et il fallait faire quelque chose. Et je suis passé par

l'ACFAS pour représenter mon ministre de la Langue française, comme son adjoint

parlementaire, il y a quelques semaines. C'était à Trois-Rivières, cette année,

le 93e ou 94e congrès de l'ACFAS. Et la langue d'enseignement, c'est une

chose, mais la langue de la recherche et de la publication de la recherche,

c'est fondamental quand on parle d'enseignement supérieur puis quand on parle

d'universitaires.

Alors, ma question, c'est : Dans

quelle mesure les politiques actuelles de valorisation du français en

enseignement supérieur, au Québec, permettent-elles d'assurer la vitalité et

l'attractivité du français comme la langue d'enseignement et de recherche face

aux pressions croissantes de l'internationalisation et de la concurrence des

établissements anglophones? J'en ai beaucoup entendu parler à l'ACFAS, je suis

curieux de voir ce que vous allez me répondre.

Mme Biron : Merci, M. le

député de Saint-Jean. Vous avez raison d'être fier de votre cégep. C'est un

beau cégep, puis il rend des services importants, c'est... parce que vous êtes

proches d'un grand centre, mais quand même, c'est quand même assez loin, puis il

y a beaucoup de jeunes qui ne veulent pas nécessairement se déplacer pour aller

étudier à Montréal et... Alors, ça fait qu'il y a de plus en plus d'étudiants

qui étudient parce qu'il y a une proximité. Et puis on a des bonnes nouvelles à

venir, pour votre cégep, ça va bien. Alors, on est fiers, nous aussi, à l'Enseignement

supérieur, du cégep de Saint-Jean.

Pour ce qui est de la langue, bien,

écoutez, c'est intéressant, ce que vous amenez là. Vous savez que nous sommes

une petite goutte d'eau francophone entourée d'un océan anglophone et que

l'enseignement supérieur, bien, c'est un outil pour la vitalité de notre

langue, l'économie aussi, notre culture. Mais quand on parle d'économie, quand

on parle de culture, quand on parle d'enseignement supérieur, de recherche,

d'innovation, on peut mettre l'enseignement supérieur dans chacun de ces

créneaux-là. Alors, à l'enseignement supérieur, on a un travail à faire ici,

chez nous, pour la protection de notre langue, mais aussi à l'international. On

a beaucoup parlé des étudiants internationaux, et ça, c'est un des aspects qui

me motive beaucoup, à avoir les étudiants... de m'assurer qu'il y ait des

étudiants internationaux sur notre territoire, parce que c'est le savoir

francophone, c'est la francophonie internationale. On est de plus en plus

solides quand on est forts en recherche, quand on est forts... quand on <partage...

Mme Biron :

...quand

on est forts en recherche, quand on est forts... quand on > partage des

pratiques économiques, des pratiques culturelles. On s'assure que notre langue

demeure, et nous sommes, le Québec, le vaisseau amiral de la francophonie en

Amérique du Nord. Alors, nous avons un rôle et un leadership très importants à

assumer...

La Présidente (Mme Gendron) :

En terminant.

Mme Biron : ...et nous

l'assumons, si bien que...

La Présidente (Mme Gendron) :

En terminant.

Mme Biron : Si?

La Présidente (Mme Gendron) :

En terminant.

Mme Biron : Ah! en terminant...

La Présidente (Mme Gendron) :

Mais c'est terminé. Merci, Mme la ministre.

Mme Biron : Alors, je me suis

émue, c'est que ça me préoccupe beaucoup.

La Présidente (Mme Gendron) : Je

cède maintenant la parole à la députée de Mont-Royal—Outremont pour une enveloppe de 13 min 15 s.

Mme Setlakwe : Merci, Mme la

Présidente. Revenons aux universités, au recrutement. Oui, il y a les étudiants

internationaux, il y a aussi les enseignants. Vous le savez puis vous l'avez

évoqué, là, il y a une course mondiale aux talents. Le gouvernement canadien a

mis en place des initiatives, Impact+ Canada, notamment. Bon, évidemment, à

Québec, on fait les choses différemment, mais il faut s'assurer que le Québec

ne soit pas désavantagé par rapport aux autres provinces. Il faut s'assurer que

nos programmes soient... ne pénalisent pas nos universités dans le recrutement.

Alors, quelles sont les démarches? De un,

quelle analyse avez-vous faite de ces programmes-là pour être sûre que Québec

n'est pas désavantagé par rapport aux autres provinces? Et quelles sont les

revendications que vous faites auprès de vos collègues?

Mme Biron : Merci. Merci pour

cette question-là. Je pense qu'on s'entend là-dessus, c'est vrai qu'il faut...

On a un travail de plus à faire. C'est vrai que nos champs de compétence, c'est

important au Québec, puis on veut être capables d'être décisionnels. Puis je

pense qu'il y a une compréhension assez généralisée, dans la population du

Québec, sur l'importance de protéger nos champs de compétence. Et l'éducation

et l'enseignement supérieur, c'en est un, de nos champs de compétence, au

Québec.

Mais vous avez raison, nous devons être

compétitifs. Le milieu de l'enseignement supérieur est un milieu hautement

compétitif. Le gouvernement fédéral, quand je suis arrivée, que j'ai mis en

place les chaires de recherche au niveau... en excellence, nous avons pu...

Nous avons investi une dizaine de millions pour attirer ces chercheurs-là. J'ai

vu à quel point c'était une richesse pour nos universités, et, quand le

gouvernement fédéral est arrivé avec un montant substantiel au niveau de la

recherche industrielle, c'est le ministère de l'Industrie... Je travaille

beaucoup pour m'assurer que les... l'argent descende. Puis c'est certain que, si

l'Université de Toronto a un projet, au niveau fédéral, et qu'il a

l'autorisation, et qu'il peut aller chercher son chercheur immédiatement, bien,

il va falloir qu'au Québec on soit capables d'être compétitifs et permettre aux

universités du Québec d'aller chercher le chercheur qu'ils veulent rapidement.

• (17 h 50) •

La Présidente (Mme Gendron) : Merci,

Mme la ministre. Mme la députée.

Mme Setlakwe : Mais

reconnaissez-vous qu'il y a un enjeu au niveau de l'immigration? Parce que, là,

ces talents d'exception qui sont un peu partout dans le monde et qui... oui,

qui sont à la... qui vont pouvoir bénéficier de ces chaires de recherche puis

venir œuvrer sur notre territoire, ici, au Canada, mais comment faire pour que

le Québec soit aussi attractif quand on sait que les délais pour... au niveau de

l'immigration, il y a une voie rapide de six mois, un genre de «fast track» de

six mois, alors qu'au Québec, on parle de... ça peut aller de 24 à

36 mois? Ce que les gens se posent, comme question, quand ils considèrent

où aller, bien, c'est comment est-ce qu'ils vont pouvoir s'installer de façon

permanente, faire venir leurs familles, etc. Alors, si, au Québec, on n'est pas

capable d'agir rapidement, on va les perdre, très concrètement.

Mme Biron : Bien, si vous

regardez le volet 4, là, je ne répondrai pas... Je ne connais pas le...

Bien, c'est certain que ça relève de l'Immigration, mais le volet 4 du

PSTQ, le nouveau programme, si vous le lisez correctement, vous verrez que les

talents d'exception, ça va vite. Et puis on va les retenir, puis c'est

important pour nous.

Mme Setlakwe : Oui, mais je

vous invite à parler à vos collègues. Je comprends, là, qu'il y a beaucoup qui

relève de vos collègues à l'Immigration, mais assurez-vous de passer les

messages pour que les ajustements soient faits, pour que ça se passe aussi

rapidement au Québec par rapport aux autres provinces.

Mme Biron : C'est important.

C'est important que nous ayons des voies rapides pour retenir nos talents, pour

nous assurer d'en recruter et d'être compétitifs. Et ce travail-là se fait,

notamment, avec mes équipes, le MEI, le Scientifique en chef et, également, le

ministère de l'Emploi pour s'assurer qu'on puisse <être...

Mme Biron : ...et également

le ministère de l'Emploi pour s'assurer qu'on puisse > être compétitifs.

Mais c'est une... pas une préoccupation, mais c'est important qu'on soit là et

qu'on s'assure que les talents d'exception puissent venir rapidement au Québec

et soient accueillis.

Mme Setlakwe : Merci. Encore

une fois, j'entends bien l'intention, mais je vous implore de faire en sorte,

en tout cas... ou de porter la voix de ce que le milieu demande, auprès de vos

collègues, pour être sûrs qu'on soit agiles, là, dans cette course mondiale aux

talents, là. Ce n'est pas juste de dire que c'est important, mais il faut que

les gestes soient posés. Il faut que les mesures soient en place pour que le

Québec soit aussi attractif que les autres provinces.

Mme Biron : Mais des gestes

sont posés. Si vous regardez, je suis arrivée, moi, en septembre 2025. En

novembre, nous annoncions 10 chaires de recherche d'excellence, de

recrutement de talents d'exception aux États-Unis. Les chaires de recherche ont

trouvé... Les universités ont trouvé leurs chercheurs en deux mois, puis ça se

bousculait. Alors, il y a un travail qui se fait, c'est des gestes importants,

et je suis convaincue qu'au sein du réseau, le travail... Ils savent qu'ils

peuvent compter sur moi et mon équipe pour m'assurer que les universités

restent compétitives.

C'est un peu ce que j'ai répondu à mon

collègue de Saint-Jean. C'est... On est tout petits, nous, au Québec. On a des

institutions d'enseignement de très haut niveau, qui ont une réputation internationale

enviable, alors c'est important qu'on soit là. Puis moi, je mets tout mon poids

pour appuyer ce réseau-là et m'assurer qu'il puisse être compétitif.

La Présidente (Mme Gendron) :

Mme la députée. Merci.

Mme Setlakwe : Merci. Pour

compléter, il faut aussi s'assurer que nos universités, notamment McGill et les

autres... il y en a... je ne veux pas... il n'y a pas juste McGill, il y a

plusieurs universités de grand renom au Québec... vous assurer aussi que les

infrastructures soient à niveau, parce que ces personnes, ces chercheurs, ces

talents d'exception, à l'international, vont aussi regarder l'état des

infrastructures, puis c'est quelque chose qui est très préoccupant, également.

Mme Biron : McGill est une

université importante. L'Université de Montréal est une université importante.

L'université de Trois-Rivières est une université importante. L'Université

Laval est une université importante. Je traite mon réseau de façon équitable. Nous

avons un réseau enviable, au Québec.

Mme Setlakwe : Merci.

Changement de registre. Sur l'épreuve uniforme de français, au cégep, qu'est-ce

qui est arrivé? Est-ce qu'il y a eu du plagiat? Est-ce qu'il y a des lettres

qui auraient été envoyées à des élèves, ensuite, ça a été... ça a été rétracté,

là, de la part de votre ministère?

Mme Biron : Oui. Très beau

petit sujet qui est tout frais dans ma mémoire parce qu'on a travaillé avec ça

dernièrement. Effectivement, il y a plusieurs cas de plagiat qui nous ont été

soumis. Nous vivons dans un monde en changement, et l'intelligence

artificielle, c'est un défi auquel nous devons faire face. Et nous avons mis

une série de mesures en place, au fil du temps, pour être le plus possible...

avoir une boîte d'outils pour nos institutions, tant collégiales

qu'universitaires. Il n'en demeure pas moins qu'on apprend aussi, à mesure et

que les méthodes de plagiat se spécialisent... en fait, se professionnalisent

avec les outils Internet maintenant disponibles.

Alors, oui, il y a eu un plus haut taux de

cas de plagiat, mais, si on les met en perspective, il y a eu au-dessus de...

plus de 30 000 étudiants qui ont fait l'épreuve uniforme en français, et on

parle d'à peu près 275 cas de plagiat, qui a été rabaissé, parce qu'on a

décidé de faire un tour de roue et on a choisi d'être plus diligents. Mais

c'est moins de 1 % des cas. Mais les niveaux... les cégeps devront

s'ajuster, et nous allons les informer que nous avons été diligents et

s'assurer que les choses se passent bien. Mais, pour l'épreuve uniforme de

français qui va venir au mois de décembre, des mesures plus poussées devront

être prises pour s'assurer de limiter l'enjeu du plagiat.

Mme Setlakwe : Mais là, est-ce

qu'actuellement il y a des cas de... il y a des personnes, des étudiants qui

ont été accusés de plagiat, et là est-ce que par la suite... il y a même des

lettres qui auraient été envoyées. Est-ce qu'ensuite, la décision aurait été

renversée et d'autres lettres vont être émises, ou je suis dans l'erreur en

disant ça?

Mme Biron : Les correcteurs <sont...

Mme Biron :

correcteurs > sont au ministère de l'Enseignement supérieur, l'épreuve se

fait sur le terrain, dans les différents collèges. Il y a eu un taux élevé de

cas de plagiat, que... Comme je vous dis, c'est moins de 1 %, mais c'est

quand même plus élevé qu'à l'habitude. Les moyens se sont raffinés, de... pour

le plagiat, le... il y a eu un tour de roue nouveau qui a été fait par les

correcteurs, le nombre de cas de plagiat a baissé. Nous avons mis en place un

processus d'appel. Des étudiants ont porté appel sur leurs résultats, certains

ont été révisés et ont passé leurs épreuves. D'autres ont obtenu un verdict ou,

en fait, un constat d'échec pour plagiat, et l'épreuve pourra être reprise plus

tard par ces élèves-là.

Mme Setlakwe : OK, mais s'il

y a des élèves qui ont été faussement accusés de plagiat puis que la décision

est renversée, est-ce qu'il y a une lettre qui va leur être envoyée ou il y

en... ou ce n'est pas le cas? Là, actuellement, toutes les décisions sont

maintenues, et là c'est aux élèves à porter la cause en appel?

Mme Biron : Nous avons mis en

place un processus d'appel, mais nous avons aussi choisi, de concert avec les

différentes institutions de collèges... collégiales, de réviser certaines

copies et de faire preuve de diligence. Alors, au moment où on se parle, c'est

un nombre... je pense que c'est 140 échecs... 144.

Mme Setlakwe : 140? Donc, il

y avait 30 000... 30 000 étudiants qui ont... Combien d'étudiants ont fait

l'épreuve? Puis sur ce nombre, combien ont un échec en raison de...

Mme Biron : C'est plus de

30 000...

Mme Setlakwe : ...oui, de

plagiat?

Mme Biron : C'est plus de

30 000 élèves qui ont fait... je pense que c'est 31 000 élèves qui ont fait

l'épreuve, et nous avons 146 cas d'échecs pour plagiat.

Mme Setlakwe : Mais de ces

146 personnes, il y en a combien pour lesquels le plagiat, finalement, n'a

pas été démontré, et le MES est en train de renverser sa position? Aucun? Les

146 doivent porter en appel?

Mme Biron : Non. Les 146 ont

reçu une... ont reçu un constat d'échec. Ils devront reprendre leur épreuve. Le

processus d'appel est terminé.

Mme Setlakwe : Il n'y a pas

personne qui peut s'attendre à une lettre, là, prochainement, à l'effet que,

bon, finalement, ce ne sera pas un échec, on reconnaît qu'il n'y avait pas de

plagiat.

• (18 heures) •

Mme Biron : Le rôle du

ministère, il est double. Il faut s'assurer que l'enseignement sur le terrain

est efficace et que les vérifications sont efficaces. Les correcteurs sont au

ministère et ces vérifications-là ont été faites correctement. Le processus

d'appel est maintenant terminé, actuellement, il y a 146 personnes qui ont

échoué, sur 31 000, qui ont échoué leurs épreuves. Je crois qu'il est important

de reconnaître l'expertise des enseignants et des correcteurs qui évaluent les

copies d'étudiants chaque année, et il en va de notre réputation, c'est-à-dire

que les élèves qui ont plagié, on ne peut pas les laisser passer.

Mme Setlakwe : Non, non, mais

ce n'est pas ça... ce n'est pas ça, mon propos, là. Mon propos, c'est ce qu'on

entend, du terrain, c'est qu'il y aurait un certain nombre d'étudiants qui

avaient été accusés de plagiat, mais finalement, ils auraient été faussement

accusés de plagiat. Donc, ces personnes-là, on comprend qu'elles se retrouvent

dans une situation anxiogène.

La Présidente (Mme Gendron) : ...députée,

votre enveloppe de temps est maintenant terminée. Je cède maintenant la parole

à la députée de Verdun.

Mme Zaga Mendez : Merci, Mme

la Présidente. Je voulais revenir sur la question du PEQ. Je pense que ça vaut

la peine d'approfondir, parce que les cégeps et les universités nous le disent,

là, la fermeture du PEQ et tous ces changements qu'il y a eu, là, ont fait très

mal à nos universités pour... au niveau du recrutement international. On le

disait tout à l'heure, les cégeps ont vu une baisse de 50 % au niveau des

inscriptions, une baisse de l'achalandage. Ça, ça veut dire que certains

programmes, qui dépendent des inscriptions internationales pour compléter leurs

cohortes, sont même menacés de fermeture.

Donc, ma question, pour réparer les pots

cassés : Comment est-ce que la ministre prévoit-elle de pallier à la

baisse d'achalandage causée par la fermeture du PEQ?

Mme Biron : Le PEQ relève du

ministère de <l'Immigration. C'est au...

Top of page

18 h (version révisée)

<19297

Biron :

Le PEQ relève du ministère de > l'Immigration. C'est

au ministère de l'Immigration et au ministre de l'Immigration qu'il faut poser

les questions sur le PEQ, qui est sur le point d'ouvrir.

Alors, à l'Enseignement supérieur, moi, ce

qui me préoccupe, c'est de m'assurer que les étudiants qui veulent faire une

expérience ou étudier de haut niveau le fassent. Il a fallu faire certains

aménagements, parce que, comme je le disais, au niveau collégial, entre 2015 et

2025, il y a eu une augmentation de 255 % d'étudiants étrangers. Il y

avait des collèges privés qui en faisaient un modèle d'affaires. Et, au niveau

universitaire, l'augmentation pour la même période était d'autour de 50 %.

Alors, nous avons rééquilibré les choses ici.

La Présidente (Mme Gendron) : ...Mme

la députée.

Mme Zaga Mendez : Merci. J'entends

la ministre, le PEQ est administré par le ministère de l'Immigration, mais ce

programme-là a des effets concrets, tangibles, dans nos établissements d'enseignement

supérieur. J'espère que vous ne travaillez pas en silo, parce que c'est des

choses qui... pas seulement elles se touchent, elles sont imbriquées une sur l'autre.

Donc, on ne peut pas juste dire : Ça va être une décision administrative

et il n'y aura pas d'impact. L'impact est déjà là. Qu'est-ce que la ministre va

faire pour remédier à la baisse d'achalandage causée par la fermeture du PEQ?

Mme Biron : Le PEQ, c'est un

programme post-études. La responsabilité, à l'Enseignement supérieur, c'est d'être

responsable des étudiants qui viennent vivre une expérience enrichissante. Peut-être

qu'après cette expérience enrichissante, je les comprends, ils tombent en amour

avec le Québec et ils veulent y rester. Alors, à ce moment-là, ils peuvent

utiliser les programmes post-études. Et, si je regarde le volet 4 du PSTQ,

on voit que les talents d'exception seront choisis. Il faut arrêter de faire

systématiquement un lien direct entre les étudiants qui viennent ici pour étudier

et ceux qui viennent pour immigrer.

Mme Zaga Mendez : Le lien, on

ne le fait pas dans le discours, il se fait au sein des inscriptions. Si c'était

un programme seulement post-études, il n'y aurait pas, en ce moment, une baisse

de l'achalandage. Il y a une baisse de l'achalandage parce que, quand les

personnes viennent ici, on leur promet... ou, quand on présente les études postsecondaires

ici, au Québec, dans les différentes missions de représentation, on présente

aussi le PEQ et les différentes opportunités que les personnes qui viennent

faire un doctorat vont pouvoir avoir, par exemple, dans l'enseignement

supérieur. Alors, oui, ça touche l'enseignement supérieur.

Par la suite, je n'entends pas de réponse

en termes des conséquences. On le disait tout à l'heure, les gens viennent pour

deux, trois, quatre ans, même cinq, quand on fait des programmes de

recherche. La réouverture du PEQ, c'est seulement pour deux ans. La

ministre, ce que j'entends, elle se lave complètement les mains en ce qui

concerne les conséquences du PEQ en matière de fréquentation de nos universités

et nos cégeps.

Mme Biron : Bien, présentement,

il y a eu une planification pluriannuelle qu'il y a eu sur les nouveaux

arrivants, à quelle... planification auquel à peu près... la société a pu

participer, et vous avez sans doute participé également. Les gens viennent dans

nos institutions d'enseignement supérieur pour la qualité de nos programmes.

Ils viennent pour un an, deux ans, trois ans, parce que c'est

une expérience qui est riche, qui est importante. S'ils veulent immigrer, je

vous dirais que ce que je connais du programme PSTQ, c'est qu'ils seront

sérieusement avantagés. Si vous parlez français...

Mme Zaga Mendez : Donc, vous

avez rencontré le ministre à l'Immigration à cet effet, pour être certain que

ces personnes-là vont être avantagées?

Mme Biron : Bien, vous

regardez le programme, et c'est assez clair, mais moi, ce n'est pas ma mission,

ça. Moi, ma mission, à moi, c'est de m'assurer que nos institutions reçoivent

bien les étudiants étrangers qui soient ici et que les étudiants étrangers qui

viennent au Québec vivent une expérience riche et profitent de la qualité de

nos programmes, et, plus encore, qu'ils puissent participer aux cercles du

savoir international et faire

partie de ces décisions et de ces programmes qui

peuvent, au final, enrichir notre propre société.

Mme Zaga Mendez : Je vais

continuer sur un autre enjeu, mais je sens encore que vous vous limitez à ce

qui concerne l'enseignement supérieur, mais il y a un lien direct. On fait la

promotion, on est en train un peu de perdre notre notoriété à l'international

pour attirer des talents, avec tous les changements qu'il y a eu par rapport au

PEQ.

J'aimerais ça qu'on prenne le reste du

temps pour parler de l'Aide financière aux études. Depuis quelque temps, on

documente, de notre côté, l'évolution de l'Aide financière aux études. Et je

vais vous parler des deux indicateurs. Le premier, c'est les nombres de

demandes à l'Aide <financière...

Mme Zaga Mendez :

...à

l'Aide > financière aux études, ils ont drastiquement diminué. Je compte

près de 50 000 demandes de moins dans les derniers 10 ans. On

est passés d'à peu près... pardon, 206 000 demandes à l'Aide financière

aux études en 2014, nous sommes à 153 000, c'est-à-dire que nos

étudiants ne se tournent pas vers l'Aide financière aux études. On a de plus en

plus d'étudiants, il y a de moins en moins de demandes. Premier indicateur. Deuxième

indicateur, c'est le refus. Le taux de refus a augmenté. En 2014, avec

206 000 demandes, on refusait à peu près — excusez-moi, là,

là, je ne l'ai pas devant moi, désolée — 4 % des demandes, et,

sur 153 000 demandes en 2024‑2025, on refuse maintenant 7 %.

On a augmenté le taux de refus puis on a

moins d'étudiants qui viennent déposer leurs projets. Est-ce que la ministre

s'est penchée sur l'évolution de ces deux indicateurs en ce qui concerne

l'aide financière aux études?

Mme Biron : Mais où est-ce

que vous avez pris ces chiffres-là?

Mme Zaga Mendez : On a fait

différentes demandes à... d'information puis on est allés voir avec la

bibliothèque, avec l'aide de la Bibliothèque de l'Assemblée nationale, pour

voir l'évolution des demandes qui sont déposées à l'Aide financière aux études.

Mme Biron : Bien, écoutez, je...

ça n'arrête pas d'augmenter. On a donné au-dessus de

1 milliard de dollars en aide financière aux études, puis les

demandes augmentent. On a 45 millions dans le dernier budget, ils en ont

rajouté davantage.

Mme Zaga Mendez : En termes

d'argent, mais moi, je ne l'ai pas regardé en termes d'argent, je l'ai regardé

en termes de nombre de dossiers. Parce que l'argent, on peut augmenter, on peut

diminuer, c'est... L'enveloppe, là, elle a augmenté, mais, en termes de nombre

de dossiers... parce qu'il y a une bonification de l'aide financière aux études,

mais en termes de nombre de demandes des dossiers qui ont été déposés... C'est

l'information que j'ai et que nous, nous avons documentée. J'aimerais ça vous

entendre, si vous regardez ces deux indicateurs-là, parce que même les

associations étudiantes arrivent à la même conclusion.

Mme Biron : Bien, la seule

chose que je peux voir, c'est qu'ils ne sont pas admissibles parce que, s'ils

sont admissibles, là, ils vont avoir leur argent. Ça, je peux vous le dire, s'il

y a une chose, là, qui n'est pas un enjeu, c'est l'Aide financière aux études

puis... Mais honnêtement, moi, ce que j'ai comme chiffres, c'est que, s'il

y a plus d'argent qui se donne, c'est qu'il y a plus de gens qui en bénéficient.

C'est à peu près...

• (18 h 10) •

Mme Zaga Mendez : Mme la

ministre, ça va me faire plaisir de déposer les chiffres que j'ai, puis, si on

se trompe, bien, c'est tant mieux. Mais, avec les chiffres que nous possédons

et les analyses qui sont faites par les associations étudiantes, ce qu'on voit,

c'est qu'il y a moins de demandes, donc moins de dossiers qui sont déposés et

une augmentation du taux de refus par rapport au nombre de demandes.

Et là l'enjeu, c'est que vous dites qu'il

n'y a aucun problème avec l'Aide financière aux études, mais la mise à jour des

modalités du programme, bien, ça n'a pas suivi. Ils n'ont pas suivi

l'indexation des frais de subsistance, l'explosion des prix d'épicerie,

l'augmentation du coût de loyer, qui va au-delà de l'indice de la consommation,

donc l'indice de l'inflation. Alors, ce qu'on voit de plus en plus, que les

étudiants doivent travailler, et on se demande... s'ils ne sont pas en train de

faire des demandes à l'Aide financière aux études, ils sont en train de faire

des demandes ailleurs, c'est-à-dire auprès d'autres institutions bancaires,

avec des prêts que vous avez faits... vous le savez, là, avec des prêts qui ne

sont pas avantageux pour des étudiants. Est-ce que vous vous penchez sur ce

phénomène?

Mme Biron : Bien, j'aimerais

ça que vous déposiez vos chiffres...

Mme Zaga Mendez : Ça va nous

faire plaisir.

Mme Biron : ...parce

qu'honnêtement je suis un peu perplexe par rapport à ça, parce qu'honnêtement,

s'il y a un dossier, quand même, qui me tient à coeur, c'est bien celui-là.

Puis en plus, votre collègue, votre prédécesseur à l'enseignement supérieur, il

brandissait souvent une étude qui venait de professeurs de l'université du

Vieux... du Vieux Montréal... du cégep du Vieux Montréal, puis, bon, après la

lecture de ce chiffre-là... bien, il ne me l'avait pas dit, mais, en tout cas,

quand j'ai lu le chiffre, c'est... une des données qui était stupéfiante, c'est

que 80 % des étudiants sondés disaient qu'ils n'avaient pas fait de

demande d'aide financière aux études.

Alors, ça, moi, je me dirais... Puis, en

plus, vous pourriez nous aider là-dedans parce que vous avez quand même... vous

avez souvent des... vous avez des liens avec les étudiants, mais vous pourriez

nous aider, parce que les étudiants qui ont des problèmes, j'aimerais ça, moi,

qu'ils appliquent, parce que, s'ils sont admissibles, on va leur donner leur

argent.

Mme Zaga Mendez : L'enjeu,

Mme la ministre...

La Présidente (Mme Gendron) : ...que

vous vous engagez à transmettre les documents?

Mme Zaga Mendez : Oui, oui, on

s'engage à envoyer le tableau que nous avons, sans problème.

La Présidente (Mme Gendron) :

Merci.

Mme Zaga Mendez : Et je vous

le dis, si je me trompe, bien, c'est tant mieux.

La Présidente (Mme Gendron) :

Est-ce possible de le déposer à la commission avant la fin?

Mme Zaga Mendez : Oui, on le

fait à l'instant.

La Présidente (Mme Gendron) : Merci

beaucoup.

Mme Zaga Mendez : Si on se

trompe, bien, c'est tant mieux. Mais ce qu'on observe de notre côté, puis du

côté également des associations étudiantes, avec les demandes qu'on a faites

auprès de la Bibliothèque de l'Assemblée <nationale ...

Mme Zaga Mendez : ...de

l'Assemblée > nationale, c'est que... là, on voit les chiffres, ces

indicateurs-là peuvent aussi nous dire que peut-être l'Aide financière aux

études n'est pas attirante, peut-être les gens se posent deux fois la

question avant d'aller déposer un formulaire... puis savoir qu'il y a une

augmentation au niveau de la difficulté, l'accès, mais aussi les pénalités qui

peuvent venir avec.

Les associations étudiantes nous le

disent, il y a de plus en... l'endettement n'a pas baissé pour autant, que les

étudiants vont cogner à la porte des institutions financières pour des marges

de crédit ou d'autres types de prêts qui ne sont pas avantageux et qui n'ont

pas la même fonction que l'Aide financière aux études.

Est-ce que la ministre trouve ça normal,

que le programme qui est censé de venir subventionner... bien, subvenir,

pardon, aux besoins des étudiants soit de moins en moins attirant?

Mme Biron : OK. Écoutez, moi,

je vais vous dire les données que j'ai, OK? Au niveau collégial, c'est

seulement 14 % des étudiants qui demandent de l'Aide financière aux études.

Au niveau universitaire, c'est 32 %. Ce n'est pas beaucoup, parce que, si

on se fie vraiment à ce qui est dit, ce n'est pas beaucoup. Alors, ça,

là-dessus, on devrait travailler ensemble là-dessus, pour s'assurer que les

étudiants, ils le fassent.

Par contre, puis on n'a pas... on a fait

quand même des choses pour l'Aide financière aux études, parce qu'entre 2019 et...

de 2019 à 2024‑2025, les frais pour les étudiants sont passés... en fait, ont

augmenté de 45 %. C'est au-dessus de 1 milliard de dollars qu'on

donne. En plus, puis ça, vous devez certainement le reconnaître, les frais de

scolarité sont particulièrement bas au Québec, là. Ça coûte 3 000 $ à

faire une année scolaire; en Ontario, c'est 9 000 $.

Mme Zaga Mendez : Mais ça a

quand même augmenté.

Mme Biron : Pardon?

Mme Zaga Mendez : Je

comprends, mais ils ont quand même été indexés, les frais de scolarité. Donc,

c'est normal que l'aide financière aux études augmente, s'il y a une

augmentation de frais de scolarité. Ils ont été indexés, là, ils ne sont pas

gelés, les frais de scolarité au Québec.

Mme Biron : Bien, la donnée

que j'ai, Mme la députée, c'est que seulement 14 % des étudiants au

collégial...

Mme Zaga Mendez : Au collégial.

Et à l'université?

Mme Biron : À l'université,

c'est 32 %.

Mme Zaga Mendez : Et tout ça,

ça fait combien de personnes? Combien de demandes annuelles?

Mme Biron : C'est au-dessus de...

Est-ce qu'on a le chiffre du nombre d'étudiants? Ah oui! tiens, je l'ai ici.

J'ai, pour l'année 2024‑2025, un total de 165 570 demand