Culture and Education — 22 September 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CCE 2023-09-22

Quebec — Committees

Président (M. Sainte-Croix) : À l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare la séance

de la Commission de la culture et de l'éducation ouverte.

La commission est réunie afin de procéder à

l'interpellation de la députée de Saint-Laurent au ministre de l'Éducation sur

le sujet suivant : Les 12 travaux du ministre de l'Éducation.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Secrétaire : Oui, M. le Président. Mme Ghazal (Mercier) est remplacée par M. Cliche-Rivard (Saint-Henri—Sainte-Anne).

Le Président (M. Sainte-Croix) : Conformément

à l'entente prévue pour la 43e législature, le deuxième groupe d'opposition interviendra lors de la troisième

et de la sixième série d'interventions. Sur ce, Mme la députée de Saint-Laurent,

vous avez la parole pour 10 minutes.

Mme Rizqy : Bonjour, vous allez

bien?

Le Président (M. Sainte-Croix) :

Très bien, merci.

Rizqy : Merci beaucoup pour cette interpellation, qui est

la première depuis notre rentrée parlementaire, et nous avons décidé, au Parti

libéral du Québec, que nous allons aller sur l'éducation parce que ça doit devenir

une vraie priorité pour tout le monde.

On nous a promis mer et monde en éducation, un

vrai redressement de la situation : faire plus, faire mieux. Je dois commencer par dire merci à toutes les équipes

qui travaillent très fort. Je sais que c'est des heures que vous mettez pour

préparer des documents, pour bien préparer le ministre. Puis je remercie

évidemment le ministre de se joindre à nous pour cette discussion qui

est importante, et évidemment le député de Saint-Henri Sainte-Anne, je souligne

sa présence avec nous aujourd'hui.

Parlant de documents qui sont préparés par

l'équipe ministérielle, je ne donnerai pas ce document-là, j'imagine que le

ministre le connaît. Il l'a, j'imagine qu'il l'a, parce que je vais travailler

avec ce document-là aujourd'hui pour commencer mon propos. Prévision des

besoins de main-d'oeuvre : personnel enseignant. S'il ne l'a pas, j'ai une

copie pour lui, mais son équipe devrait l'avoir puisqu'ils ont tenu une réunion

où est-ce qu'ils ont demandé aux partenaires du réseau de garder le tout

confidentiel. Cette réunion a eu lieu en juin 2023.

Moi, au mois de mai, à chaque crédit, je demande

toujours : Avez-vous, oui ou non, une prévision des départs à la retraite

puis du nombre de gradués, pour savoir l'état de situation? Puis, à chaque

fois, on me dit : On va vous revenir.

Or, lors de cette réunion, qu'on a demandé aux membres, les partenaires, de

garder confidentielle, il y a eu des prévisions qui ont été faites. Tableau à

la page 6, on voit le nombre de diplômés. C'est un chiffre important,

3 159, selon le ministère. Ce

n'est pas les mêmes chiffres que dans les crédits. Ce n'est pas grave, on va

prendre le chiffre optimiste, 3 159 gradués,

des diplômés pour les programmes de formation agréée en enseignement, donc le

fameux baccalauréat.

Si on

continue, M. le Président, avec les départs à la retraite, si nous allons à la

page 17, nombre approximatif d'enseignants à recruter par année :

13 600. Si on fait le calcul, pas au prorata, là, ça va juste être des

plus puis des moins, c'est assez facile,

13 600, enlevez 3 000 pour arrondir, il vous en manque combien?

Environ 10 000 par année, annuellement. Quand vous êtes un ministre

de l'Éducation, vous avez une obligation de résultat. La

Loi sur l'instruction

publique, elle est claire, c'est un droit, l'instruction publique, et de

qualité, c'est inscrit «de qualité». Comment

on peut offrir un service de qualité lorsque nous savons qu'annuellement on n'y

arrive pas, quand, les départs à la retraite et le nombre de gradués, on

n'est pas capable de fournir?

Toujours dans ce document, on apprend quoi, M.

le Président? 24 % du corps enseignant ont en haut de 50 ans. Vous comprendrez que ça veut dire

plus de départs à la retraite dans les 10 prochaines années. C'est inscrit

dans ce document. Ça, c'est un

scénario neutre, pour ne pas dire positif, parce que, dans ce scénario, on ne

tient pas compte des nouveaux arrivants. Ça n'existe pas. Ils ne feront

pas d'enfants, il faut croire. Donc, ça, c'est un scénario optimiste.

Moi, il me

semble que cette information, elle est cruciale, et je ne comprends pas que ce

document n'a pas été partagé avec nous, avec la population. Pas pour pointer du

doigt. Aucunement. Ça fait des mois que je m'époumone à dire qu'on doit

travailler ensemble. On a une obligation envers les enfants du Québec de

réussir, tous ensemble. Mais en ce moment,

là, le paquebot de l'éducation... C'est un paquebot, respectueusement. Ça nous

prend une direction claire, ça nous prend, évidemment, de l'information.

Pourquoi que cette information, au mois de juin, n'a pas été rendue publique? Pourquoi qu'il a fallu attendre un reportage de

TVA, qui date du 8 septembre? Pourquoi qu'on n'a pas travaillé dès cet été, là, tous ensemble? Moi,

j'étais présente, là. Puis je lève tout le temps la main, toujours présente. Je

l'ai dit, là, cet été : Convoquez-nous en urgence.

Alors, je ne comprends pas cette rétention

d'information. Je ne comprends pas qu'il n'y a pas un sentiment d'urgence réel,

au-delà des slogans, là, un vrai sentiment de dire : Ça va faire! On doit

s'asseoir immédiatement, revoir nos pratiques, parce que nous avons frappé le

mur. Là, arrêtez de me dire : On va frapper le mur. Nous l'avons frappé. Puis je ne sais pas si on a voulu gonfler

la balloune en disant : Il nous manque environ 9 000 enseignants

pour finalement dire, dans la même journée, que, ah! finalement, ça ne

sera pas si pire que ça. Tu sais, quand, des fois, on prévoit un scénario

tellement pire, c'est qu'on accepte l'inacceptable.

Ce n'est pas normal d'avoir, en ce moment, là,

1 000 enseignants qui manquent encore à l'appel. Ce n'est pas normal

qu'en ce moment nous avons des enfants, au Québec, qui ont un surveillant.

Savez-vous qu'est-ce qu'ils font? Moi, je sais, ils m'écrivent. Ils regardent

des films. Ils sont sur leurs téléphones en train de surfer sur le Web. Intéressant. Ils ne sont pas en train d'apprendre

le français, les mathématiques et les sciences. Il me semble, là, que ça

devrait être une urgence nationale. Si on

mettait, là, le un dixième d'énergie pour la filière batterie puis qu'on la

mettait dans la filière éducation, là, aïe, on serait riche en titi au Québec.

Parce que l'ignorance, ça coûte cher, hein, bien cher.

Alors, moi, là, aujourd'hui, pourquoi

j'interpelle le ministre, c'est que je m'attends, à la fin de cet exercice, qu'il y ait une vraie convocation pour tous les

acteurs. Et je m'inclus. Ça fait maintenant, là... j'embarque à ma sixième

année comme porte-parole en éducation. Alors, vous dites : Les

oppositions, vous êtes tout le temps là en train de chialer. Non, je ne considère pas que... je ne me considère pas comme

une chialeuse nationale, non. Je me considère comme une élue avec une

obligation de porter la voix des parents, des élèves, du personnel scolaire,

des directions d'école, des professionnels

de soutien, du personnel de soutien, à qui je lève mon chapeau, parce que c'est

vrai que vous tenez notre réseau puis

qu'à chaque... vous faites des miracles malgré tout. À chaque jour, les

directions d'école, savez-vous qu'est-ce qu'ils font? Ils appellent des

gens. Es-tu disponible? Peux-tu venir, s'il te plaît, là, je n'ai personne, je

n'ai personne? Puis ils supplient un enseignant à la retraite de revenir pour

une journée, venir faire de la suppléance.

J'aimerais

qu'on arrête de gérer l'éducation en mode urgence. J'aimerais que l'éducation,

ce ne soit plus des feux à éteindre. J'aimerais que l'éducation, ça devienne

vraiment notre priorité. J'aimerais que, l'éducation, là, vous me dites : On va travailler ensemble, puis que vous arrêtez de

me dire : Oui, mais avant. On s'en fout, on frappe le mur. Réveillons-nous

comme société. Il faudrait que tout le monde comprenne ça.

Alors là, aujourd'hui, là, on a plusieurs

dossiers, on va tous les passer. On va régler l'enjeu numéro un : avoir du monde qualifié dans toutes nos classes du

Québec, avoir les professionnels qualifiés en soutien, revoir la composition

de la classe, avoir des écoles, des belles écoles partout au Québec, je dis

bien partout, s'attaquer de façon frontale à la montée d'actes de violence dans

nos écoles. Je ne parle pas de l'incivilité uniquement, je vous parle d'actes

de violence. Le rapport, je l'attends

toujours. S'attaquer à tous nos vrais enjeux. Une fois qu'on va faire ça, M. le

Président, on va être capable non seulement d'attirer du monde dans nos écoles,

mais on va être capable de les garder.

En attendant, en ce moment, même si on les tire

pour qu'ils s'en viennent dans nos écoles, de l'autre côté, ils partent en

courant, on en perd 20 % à 25 % par année. Donc, la permanence, il

faut que ce soit une permanence qui est réelle. Ce n'est pas normal que, dans

une convention collective nationale, c'est marqué deux ans, mais, dans les faits, ça peut prendre jusqu'à sept ans avant

d'avoir une permanence. Puis la vérificatrice, elle le dit, ils se découragent

puis s'en vont, alors qu'ils sont légalement formés.

M. le Président, je m'attends à beaucoup de

rigueur, je m'attends à de la transparence. Puis je vous rappelle que ce n'est pas normal qu'à

titre d'élue, dûment,

là, moi, j'ai été dûment élue, je dois tout le temps faire des demandes

d'accès à l'information pour savoir ce qui se passe dans le réseau, ce n'est

pas normal. On devrait avoir cette information-là,

on ne devrait pas essayer de trouver l'information puis de la recouper pour

mieux comprendre qu'est-ce qui se passe. Alors, travaillons ensemble. Et j'ai

hâte d'entendre le ministre puis j'espère que, cette fois-ci, il ne me dira

pas : Bien, donnez-moi des solutions,

il me dira : Aïe! Les solutions que vous avez proposées, là, depuis deux,

trois ans, là, on les met en pratique. Merci, M. le Président.

Président (M. Sainte-Croix) : Merci, Mme la députée. Je cède maintenant la

parole au ministre également pour une période de 10 minutes.

M. Drainville : J'aimerais ça me

lever, M. le Président, mais je vais rester sagement assis. D'abord, je salue les collègues. Merci d'être là, toutes les

équipes. Alors, Mme la Présidente... M. le Président — il

va falloir que je me déprogramme, M. le Président — bon,

la députée de Saint-Laurent qui en appelle à la rigueur et à la transparence.

Je vais revenir, M. le Président, sur les allégations que la députée de

Saint-Laurent a formulées hier, notamment sur la question des nouvelles écoles.

J'invite les nombreux téléspectateurs à rester à l'écoute.

Pour ce qui est de la rigueur et de la

transparence par rapport aux documents qu'elle a montrés, là, je tiens à

rappeler aux gens qui nous écoutent que le modèle prévisionnel de ce... sur

lequel s'appuie ce document-là a été transmis

à la députée de Saint-Laurent à

titre de présidente de la Commission de

l'administration publique le 1er mai dernier. Et le document

qu'elle a brandi a été... lui a été transmis à

titre de présidente de la

Commission de l'administration publique le 21 juin

dernier, avec tous les chiffres. Alors, quand elle dit que ce document n'a pas

été partagé, qu'il a été caché, tout le reste, non seulement il n'a pas été

caché, il lui a été envoyé à sa propre commission dont elle est la présidente.

Alors, si elle a choisi de ne pas le rendre public, il faudrait lui demander

pourquoi.

Maintenant, madame...

M. le Président, j'aurai l'occasion de revenir sur les allégations de la

députée de Saint-Laurent, mais je veux quand même... avant d'aller sur le

spécifique, j'aimerais quand même revenir sur les sept priorités que nous avons

rendues publiques au mois de janvier dernier. Quand on a annoncé nos sept

priorités, on a parlé de quoi? On a parlé du

français, de rétablir une voie rapide vers le brevet d'enseignement, d'offrir

des renforts à nos enseignante

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2023-09-22
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cce 43 1 journal debats CCE 230922.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	418a6f9fd162ca188f62187e7afaccd87d2a1f67

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