Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources — 27 April 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CAPERN 2023-04-27

Quebec — Committees

(Onze heures trente minutes)

Le Président (M. Ciccone) : À

l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la

Commission de l'agriculture, des pêcheries, de l'énergie et des ressources

naturelles ouverte.

La commission est réunie afin de procéder à

l'étude des crédits budgétaires du portefeuille Agriculture, Pêcheries et Alimentation pour l'exercice

financier 2023-2024. Une enveloppe de 3 h 15 min a été

allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire : Oui, M. le

Président. Mme Bogemans (Iberville) est remplacée par M. Caron

(Portneuf) et M. Poulin (Beauce-Sud), par Mme Grondin (Argenteuil).

Le Président (M. Ciccone) : Merci.

Nous allons procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'échange,

incluant les questions et les réponses. La mise aux voix de ces crédits sera

effectuée à la fin du temps qui leur est

alloué, soit cet après-midi, vers 15 h 45. Je suis prêt maintenant

à entendre et reconnaître une première intervention de l'opposition officielle pour un premier bloc

d'échange. M. le député de Pontiac, vous avez la parole pour

17 min 50 s.

M. Fortin : Merci, M. le Président. Bonjour. J'espère que vous allez bien. J'espère

que l'ensemble des collègues vont bien. M. le ministre, vous aussi, je

suis certain que vous vous portez bien ce matin. Vous avez l'air en forme. Je

suis content de voir vos équipes ici en grand nombre. J'apprécie la présence

des gens de La Financière, et de la CPTAQ, là, et de l'ensemble de vos

partenaires. C'est grandement apprécié. Vous allez comprendre si on ne perd pas

trop de temps parce qu'on a une durée limitée aujourd'hui puis on a beaucoup de

sujets qu'on aimerait traiter avec vous.

Puis vous ne serez pas surpris qu'on commence

par le secteur du porc, parce que c'est le secteur qui est, appelons ça, en

crise, mais je ne pense pas que c'est trop dire que c'est un secteur en crise

en ce moment au Québec. Moi, j'ai ici un document qui nous vient de La

Financière agricole, qui nous indique essentiellement les coûts de production

d'un producteur moyen en porc, et ça, c'est de janvier à décembre 2021. Je

pourrai... on pourra le déposer à la commission puis on va le faire parvenir,

là, mais c'est un document de La Financière agricole, qui se trouve sur leur

site Web, encore une fois, pour l'année 2021, et ce qu'on nous dit ici,

quand on calcule tous les coûts, tous les frais variables, les frais fixes,

c'est que les coûts de production pour une ferme porcine, c'est environ

2 022 000 $, une ferme moyenne, et, quand on regarde les revenus

pour la même ferme, 1,9 million. C'est-à-dire que, selon les estimations

du gouvernement, de La Financière agricole, ils fonctionnent à perte.

M. le ministre, vous êtes un homme d'affaires

aguerri. Je vous reconnais cette capacité-là. Est-ce que vous continueriez dans

ce secteur-là avec des revenus et des coûts de cet ordre de grandeur là?

M. Lamontagne : Bien,

merci à mon collègue pour sa question. Juste quelques secondes, là, pour saluer

M. le Président. Bienvenue à cette commission-là. Vous m'avez manifesté,

il y a quelques jours, votre grand intérêt pour les sujets qu'on discute.

Alors, merci. Merci beaucoup aussi à tous mes collègues qui font

partie de la

commission, très apprécié que vous soyez là. Mon collègue député de Pontiac et

puis, bien, bientôt, mes collègues vont se joindre à nous, mais très heureux

d'être avec vous. Puis je veux saluer toute mon équipe qui est avec nous. Une

session comme aujourd'hui, l'objectif, c'est

de donner le portrait le plus juste et les meilleures réponses possibles.

Alors, il y a plein de gens, là, qui ont travaillé très fort. Alors,

aujourd'hui, c'est comme un peu la culmination de ça. Alors, très heureux

d'être là.

Bien, pour répondre à votre question, cher

collègue, bien, première des choses, si je suis en affaires, bien, à un moment

donné, j'ai un plan d'affaires. Après ça, j'ai des états financiers, j'ai des

projections financières, puis je développe une compréhension de l'environnement

dans lequel je me trouve. Ça fait qu'il peut arriver, effectivement, qu'une

année ce soit plus difficile, il peut arriver que j'aie des années que ce soit

moins difficile, mais ce qui est important, c'est d'avoir une compréhension de

l'environnement dans lequel je me trouve puis, ultimement, d'avoir un modèle

d'affaires qui est viable.

La particularité qu'on a dans la majorité des

secteurs qu'on a au Québec, on a des programmes de soutien de revenu. Dans le

secteur porcin, ça s'appelle l'assurance soutien du revenu agricole, et puis,

quand une personne d'affaires analyse les opérations de son entreprise dans le

présent, mais aussi se projette dans le futur, bien, elle tient compte de ces revenus-là. Je vais vous donner un

exemple. En 2022, il y a eu 12,2 milliards de revenus à la ferme, puis, à

ça, il s'est additionné 600 millions de dollars en soutien de revenu

à nos agriculteurs, nos agricultrices sur le territoire.

Alors,

ça fait

partie de leur modèle d'affaires. Vous avez sorti une année. Il

faudrait voir, sur un certain nombre d'années, comment s'inscrit la rentabilité

de l'entreprise, mais il faut voir ça, c'est ça, dans un contexte des années

sur lesquelles la vie de l'entreprise s'étend puis, après ça, aussi de tenir

compte de la mécanique de soutien de revenu, là, qui est associée à l'opération

déjà.

M. Fortin : OK, je reviens à ma question. Pour 2,022 millions de

coûts, il y a 1,9 million de revenus. C'est la ferme moyenne. Alors, oui,

on peut regarder l'environnement. On peut trouver des façons d'être parmi les

plus productifs. On peut améliorer notre productivité en investissant. Il reste

que ça, c'est la ferme moyenne au Québec. Alors, de façon moyenne, l'analyse

gouvernementale, c'est qu'en 2021 il y avait une perte dans le secteur porcin.

On est d'accord là-dessus, là?

M. Lamontagne :

Les chiffres que vous me présentez, là, ça semble être crédible.

M. Fortin : OK. Est-ce que, selon vous, ça s'est amélioré depuis 2021?

Est-ce que le secteur porcin est plus profitable qu'il ne l'était il y a deux

ans?

M. Lamontagne :

Présentement, je vous dirais, le secteur porcin traverse une période qui

est vraiment pleine de défis. Il y a vraiment des enjeux, des enjeux qui sont

structurels. On a vu depuis les dernières années, là... Un, vous savez, mon

collègue, que la particularité du secteur porcin, c'est qu'à peu près

75 %, 80 % de sa production est exportée. Alors, les variables selon

lesquelles l'industrie se gouverne ne sont pas des variables locales, ne sont

pas des variables canadiennes, sont des

variables mondiales. Alors, on parle du prix mondial. On parle de la compétitivité

des entreprises. On parle de la géopolitique. On parle de nos accès aux

marchés. Alors, au cours des dernières années,

ce qu'on a vu, c'est vraiment un bouleversement dans les structures, tous les

pays qui sont producteurs de porc.

M. Fortin : ...là-dessus, là, il y a eu un bouleversement. Il y a des

situations externes qui font en sorte que c'est difficile dans le secteur du

porc. Je suis d'accord. Je n'argumenterai pas sur votre concept de

géopolitique, là. Ce que je veux, c'est un oui ou un non. Est-ce que c'est plus

profitable en 2023 que ça ne l'était en 2021, être producteur de porc au

Québec?

M. Lamontagne :

Bien, ce que...

Le Président (M.

Ciccone) : Juste une précision. J'aimerais que les réponses soient...

qu'ils viennent avec le nombre de temps que la question est posée, s'il vous

plaît.

M. Lamontagne :

Bien sûr, puis, si, admettons, que je manquerais un petit peu d'information,

mon collègue peut toujours demander d'en rajouter. Je n'ai pas de problème avec

Le Président (M.

Ciccone) : Parfait. Merci.

M. Lamontagne :

Bien, ce que je dois vous dire, l'année de référence que vous m'avez

donnée, c'est 2021. Alors, en 2021, à ma

connaissance, il y a eu 75 millions de soutien de revenu qui a été amené

aux producteurs. En 2020, il n'y a pas de soutien de revenu qui a été amené aux

producteurs. L'année précédente, à mon souvenir, il n'y avait pas eu de

soutien. 2022, ça a été une année où, encore là, les grands vents ont frappé,

c'est 240 millions de dollars qui ont été apportés en soutien aux

producteurs agricoles. Alors, ça, si on fait une mathématique avec les fermes

moyennes, 240 millions de dollars, c'est beaucoup de soutien pour

plusieurs entreprises. Alors, à votre question, à savoir si ça a été des

années... une année profitable, bien, ça a été une année qui a été très

difficile.

M. Fortin : Exact, c'est une année qui est très difficile. Est-ce que

votre prévision pour cette année, c'est que ça va s'améliorer? Est-ce que vous

pensez que la profitabilité va être meilleure en 2023 qu'en 2022 en enlevant la

stabilisation, là, du revenu?

M. Lamontagne : Bien, c'est-à-dire, vous

ne rendez pas service... En tout respect, vous ne rendez pas service...

M. Fortin : Non, non, mais... non, mais, attention, là, parce que l'assurance, là,

c'est une... c'est une béquille. C'est supposé d'être là au moment où il

se passe quelque chose, on en a vraiment besoin. Ce n'est pas supposé d'être

quelque chose sur lequel on se fie année après année, après année. Alors, c'est

beau qu'elle est là quand on en a besoin, mais là, si on se fie là-dessus année

après année, il y a un problème. Alors, je vous demande : Est-ce que,

cette année, là, en enlevant l'assurance... est-ce que ça va être plus

profitable que les dernières années, selon vous?

M. Lamontagne :

Bien, un, honnêtement, là, de parler d'une béquille pour le système de

soutien de revenu, dans cette industrie-là, qui est le plus généreux et le plus

flexible au Canada, je trouve que c'est un petit peu réducteur, M. le député,

puis de...

M. Fortin : Non, mais une béquille, c'est là qu'on en a besoin, quand

il y a quelque chose qui se passe, puis on en a besoin, là, mais on ne veut pas

marcher avec ça tout le temps. C'est ça, l'idée.

M. Lamontagne :

Oui, oui, bien, justement, je vous dirais, l'industrie traverse

présentement des vents comme elle n'en a pas traversé depuis des années et des

années. Alors, de voir qu'aujourd'hui ce système-là qui est en place pour

assurer la stabilité de nos fermes, qu'il opère puis qu'il produise les

résultats qui sont escomptés dans des périodes de grand vent, je vais vous

dire, c'est certainement une bonne nouvelle, mais, pour répondre à votre

question, l'année 2022 a été très difficile. On vient d'avoir la signature

d'une nouvelle entente de mise en marché, qui a été volontaire, entre les

producteurs puis les transformateurs. Il va devoir y avoir un plan de réduction

de la capacité de production au Québec. On ne peut pas s'attendre à ce que ce

soient des jours faciles, au cours des mois qui s'en viennent, au niveau des

producteurs.

M. Fortin : Mais ça, c'est à peu près... En tout respect, M. le

ministre, là, c'est à peu près la pire réponse que vous pouvez donner, puis je

le sais, que vous dites exactement la même chose que le premier ministre a dite

il n'y a pas très longtemps, là : Il va devoir y avoir une réduction. Ça,

c'est en... Vous êtes en train de dire aux producteurs que certains d'entre

vous vont être obligés de mettre la clé dans la porte. C'est ça que vous êtes

en train de dire, c'est que : Nous, on regarde ce qui se passe dans... en

géopolitique mondiale puis on pense... effectivement, on va être obligés de

réduire notre production. Est-ce que vous êtes en train de prendre des actions,

vous, spécifiquement, au ministère de l'Agriculture, vous, dans votre cabinet,

vous personnellement, pour développer des nouveaux marchés, pour voir comment

on peut compenser pour la perte? Parce qu'il y en a des gens qui vous disent,

là, que c'est possible d'aller dans de nouveaux marchés, là. L'agroéconomiste

Sébastien Pouliot en fait partie. Il y en a, des marchés

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CAPERN 2023-04-27
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions capern 43 1 journal debats CAPERN 230427.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	421a74acb7e7c790131c7efb9802a883bb9de8af

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