Health and Social Services — 20 January 2015 (41st Legislature, 1st Session)

CSSS 2015-01-20

Quebec — Committees

Je me réjouis, mais je me surprends, parce que,

dans une séance précédente, on s'en rappellera, le ministre, pendant un bon bout de temps, a évoqué à peu près

tous les arguments possibles puis imaginables pour dire que ça ne tenait

pas la route, un deuxième CISSS sur la

Côte-Nord, que ça n'avait pas d'allure, que ce n'était pas efficace, que ça ne

faisait pas

partie des plans, qu'une telle demande était injustifiée. Tous les

arguments y sont passés. Et soudainement, bien, la lumière, une lumière qui se fait, le soleil qui brille, puis le ministre de la Santé, M. le Président, qui dit : Bon, bien là... Et

pourquoi pas, des fois que j'aurais oublié quelque chose, des fois qu'il y a

une zone d'ombre, à un moment donné, qui pourrait me permettre de changer ma

vision des choses. Alors, ça, ça me réjouit.

Alors,

on est à débattre et on verra. Je ne peux pas présumer du résultat

de ce qui va se passer là, je ne peux que dire qu'on parle ici de quelque

chose qui manifestement est important pour ceux et celles qui composent et

habitent un territoire, une région importante, et, dans ce

cas-ci, on a évidemment parlé notamment de cette gigantesque région et de toutes ses notions territoriales, socioculturelles, et le reste. L'explication du milieu,

sur la base de l'étendue du territoire, de ses diversités socioculturelles,

de ses besoins, bien, ça tient la route, ça semble avoir touché le ministre. Ça

semblait, disons-le comme ça, ça semblait avoir touché le ministre, pour le

moins attentif.

En même

temps, je suis déçu, M. le Président, je suis extrêmement déçu parce que le

ministre est disposé à écouter et à

entendre, ce qu'il n'a pas fait pour d'autres demandes légitimes. Je suis

réjoui pour la Côte-Nord, je suis surpris de son ouverture, puis je suis déçu pas pour la Côte-Nord, mais pour d'autres

régions, comme par exemple la Mauricie—Centre-du-Québec,

la région des Laurentides, la région de Lanaudière. Faut-il vous rappeler que,

dans ces trois dossiers-là, nous avons

présenté des amendements, d'abord en bloc, rejetés rapidement, ensuite

séparément, rejetés tout autant. Les arguments présentés dans le dossier

de la Côte-Nord, les arguments présentés pour les autres régions du Québec sont

extrêmement importants.

Je pense à la

Mauricie—Centre-du-Québec :

503 000 personnes. Argument populationnel, démographique appuyé par des études scientifiques présentées par la

Protectrice du citoyen, qui dit que, dans le meilleur des mondes, un

CISSS, centre intégré de santé et de

services sociaux — les gens

à la maison disent «un CISSS, ça veut dire quoi, un CISSS?», c'est ça, centre

intégré de santé et de services sociaux — ne devrait pas desservir plus

de 500 000 personnes, et là on parle d'efficacité.

Je vous ramène à l'article 1 du projet de loi.

L'article 1, d'abord et avant

tout : efficacité, accessibilité, axé sur la population. Côte-Nord : 93 095. On

dit : Là, le territoire joue un jeu, le ministre est ouvert, on en parle,

on continue à en discuter. Je vous

rappellerai que Mauricie—Centre-du-Québec,

503 000, Laurentides, 584 000, Lanaudière... on colle le 500 000 dans ces trois dossiers-là. On

devrait logiquement, à la lumière des études présentées, décider d'établir,

sans même vraiment discuter, un deuxième CISSS au nom du meilleur

service à la population. Nos amendements ont été rejetés.

Les gens de

la Côte-Nord espèrent, mais il y a aussi d'autres personnes qui continuent à

espérer. Les représentants des

régions dont je vous parle continuent à espérer. Ce matin, le maire de

Victoriaville et le maire de Drummondville, ils sont ici, sont venus

s'adresser au ministre de la Santé en point de presse, ont demandé une

rencontre avec le premier ministre Philippe

Couillard, tiennent à un deuxième CISSS au Centre-du-Québec. Ils sont ici, dans

la salle. Ils ont porté le discours, non pas un discours de chicane de

clocher, non pas un discours de position politique, un discours au nom

de leur population, au nom des professionnels

de la santé, qui se sont aussi mouillés dans le dossier pour démontrer... ils

sont ici pour démontrer qu'ils ne baissent

pas les bras, déçus donc qu'ils n'aient pas été entendus par le ministre, en tout cas, pas encore, pas entendus encore.

Moi, j'essaie

d'être optimiste; de nature, je le suis, mais je suis fondamentalement réaliste, bien sûr. Mais je sais que le ministre a le pouvoir de changer les choses, bien que des amendements aient été présentés et rejetés par la

Coalition avenir Québec. Quand on l'a fait, ça a toujours été de manière extrêmement constructive, et

le ministre, M. le Président,

en conviendra. On a toujours

voulu travailler pour bonifier ce projet

de loi, qui est majeur, un projet de

loi sur la gouvernance, un projet de loi administratif, un projet de

loi de gestion, mais, encore une fois, qui, en son centre, doit toucher l'usager, le patient. On travaille, d'abord

et avant tout, pour ceux et celles qui confrontent et qui sont confrontés au système

et qui s'en servent. J'essaie d'être optimiste, mais je suis réaliste.

Il peut changer sa position, soudainement, peut

aussi avoir une espèce de lumière qui pourrait lui faire dire : Coudon, ça tient la route, votre argumentation.

C'est vrai que, dans mon for intérieur, je veux mieux saisir la population.

C'est vrai que, dans l'acceptation finale, ça va

être intéressant d'avoir satisfait ceux et celles qui côtoient le système de santé et qui s'en servent.

Alors, il pourrait dire oui à un CISSS supplémentaire pour chacune des trois

régions. On a présenté, on a fait de l'argument.

M. le Président, le ministre a mentionné toutes sortes d'arguments pour dire non à nos amendements,

le milieu a continué à se mobiliser. Il n'y a

pas seulement les maires qui sont ici, ce matin, qui ont

exprimé le pourquoi du comment, facile à comprendre, très collé sur la population.

Le président du Conseil des médecins et dentistes et pharmaciens de Drummondville,

le Dr Viens, aussi a pris position. Dr Viens, qui est allé plus loin, faisant

référence à une rencontre avec le ministre au milieu du mois de

décembre, parle d'une manoeuvre de mauvaise foi du ministre dans

l'interprétation des résultats

de cette fameuse rencontre là. D'ailleurs, dans cette même commission parlementaire, nous avions présenté au ministre la lettre issue de cette fameuse

rencontre. Et le ministre disait : Bien oui, mais ça a bien été, tous

s'entendent, il y a une volonté commune. Dr Viens dit «manoeuvre

de mauvaise foi» du ministre pour cette rencontre tenue en décembre avec les représentants médicaux des huit CSSS du territoire,

entre autres choses. Et là, regarde, ce n'est pas moi qui le dis, je

n'invente rien, hein : Une lettre douteuse brandie par le ministre.

On écrit dans L'Express : L oi 10, le C.A. du CSSS

Drummond appuie les médecins . Encore une fois...

M. Huot : Côte-Nord, Côte-Nord,

l'amendement.

Le Président (M. Tanguay) : Un

rappel au règlement. Excusez-moi, M. le député.

M. Huot : Question de règlement, M.

le Président. À ma connaissance, c'est un amendement qui était sur la Côte-Nord.

Depuis tantôt, on est dans le Centre-du-Québec, juste... je ne sais pas, vous

voulez invoquer peut-être la pertinence, M. le Président.

Président (M. Tanguay) :

Oui. Sur la pertinence, en vertu de l'article 211, évidemment, le débat ici touche la région de la Côte-Nord. Évidemment,

le collègue pourrait plaider qu'il utilise un argument par analogie, mais je

l'invite, ceci étant

dit, et je suis persuadé que c'est l'argument qu'il pourrait nous servir, donc,

par analogie, peut-être revenir dans l'essentiel sur la Côte-Nord

à un certain moment donné. Je vous remercie beaucoup de votre coopération.

M. Paradis

(Lévis) : Merci, M. le Président, mais j'ajouterai cependant que l'argumentation ici ne fait qu'ajouter à la

discussion de base sur la Côte-Nord, que les exemples que je donne reflètent la

position qu'aura peut-être le ministre tout à l'heure. Je ne fais

rien que tenter de faire un petit peu de lumière également, comme celle qu'il a

reçue juste avant l'ajournement de la commission

que l'on reprend aujourd'hui. Puis je pense qu'à travers tout ce qui s'est dit

ici depuis le début, alors qu'on étudiait des articles particuliers,

qu'on se ramassait à parler du 125, du 135, alors qu'on était dans le 5, le 6, le 7, ou nommez-les, il n'y a pas

beaucoup de dérapage à ce moment-ci. Et qu'à ce chapitre-là je

rappellerai au gouvernement en place, au gouvernement libéral, au ministre et à

ses collègues que, du côté de la Coalition avenir Québec, depuis les tout

débuts, nous avons travaillé à faire en sorte que le public soit bien

représenté, que les débats soient constructifs, et qu'on puisse bonifier un

projet de loi aussi important que la réforme.

Alors, je

demanderai évidemment que, dans l'interprétation et la façon de faire, et j'ai

pris quelques secondes pour ça, qu'on puisse continuer à parler. Bien

sûr qu'on se rappelle des choses, bien sûr que je m'en servirai, comme le fait fréquemment le ministre lorsqu'il dit qu'il

est obligé de répéter des éléments. Alors, je me permets de continuer,

vous m'arrêterez, si vous voulez, je continue sur le même dossier.

Et je

complète sur ce que disais concernant nos régions parce qu'ils sont ici, puis,

parce qu'ils sont ici, on leur doit aussi

le respect, ils se sont déplacés parce qu'ils y croient. S'ajoutent au

président du Conseil des médecins les C.A.

des deux plus importantes chambres de commerce de la région Centre-du-Québec. Même

son de cloche pour la région des Laurentides, alors que la table des chefs des

départements du CSSS du Lac-des-Deux-Montagnes réclame aussi deux CISSS pour leur région. J'ai aussi, si le

ministre ne l'a pas, cet amendement proposé au projet de loi n° 10 par la table des chefs des départements.

Et là je ferai référence à la Côte-Nord, je

présume que la Côte-Nord également, dans ses appuis et dans ses revendications, peut se targuer, par le biais de

ses porte-parole, d'avoir aussi des documents comme ceux que je

présente. Voilà le lien. Alors, on

comprendra quelque part qu'on va satisfaire les gens s'il faut parler de

la Côte-Nord, parce

qu'on parle de la Côte-Nord, et c'est très bien.

Je vous le

dis, je me réjouis de cette discussion, mais je vous parle aussi de ce qu'on a par rapport à ce qui sera présenté. On est collés dessus. Il n'y a pas de

dérapage là, on est en plein contrôle. Il faudra voir si on dérape plus tard sur la finalité des discussions. J'ose

espérer que le ministre, M. le

Président, gardera le contrôle de la

voiture et pourra dire : Oui, ça

a du bon sens, ce que vous dites et, oui, je vais m'y pencher et, oui, je vais

réfléchir. Et il a le pouvoir de le faire, notamment.

Je vous

dirais : Même son de cloche du côté de la région des Laurentides, même son

de cloche, alors qu'on réclame un

CISSS pour le bassin Sud, l'autre pour le bassin Nord. Tiens, c'est la même

chose. Pour faire plaisir au député, c'est la même chose sur la base de la Côte-Nord avec les différences territoriales : Baie-Comeau, Sept-Îles, je reviens, Mauricie, Centre-du-Québec, Drummondville, La Tuque. Ce n'est pas bien, bien difficile à

comprendre. Drummondville, La Tuque, on

était dans la Côte-Nord avec Baie-Comeau, Sept-Îles, des distances, une population

différente, des besoins différents, des prises de décisions collées sur le milieu, une reconnaissance d'une

région comme le Centre-du-Québec, qui souhaiterait être reconnue comme

région sociosanitaire, ce qu'elle n'est pas encore. Ce sont des arguments qui

font avancer le dossier à chaque fois qu'on vous parle de besoins de la population.

Un médecin,

par définition, doit être davantage axé sur la santé, la qualité de vie de ses

patients. J'ai l'impression, lorsque la députée du parti d'opposition nous parle des

médecins de la Côte-Nord qui militent en faveur d'un deuxième CISSS là-bas, je pr

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2015-01-20
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 41 1 journal debats CSSS 150120.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	42ea3481f367a91458a50489f03a6769fd4e4755

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