Health and Social Services — 28 May 2021 (42nd Legislature, 1st Session)

CSSS 2021-05-28

Quebec — Committees

(Dix heures deux minutes)

Le Président (M. Tremblay) : À

l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare la séance de la Commission de la santé et

des services sociaux ouverte. Je demande à toutes les personnes dans notre

salle de bien vouloir éteindre les sonneries des appareils électroniques, s'il

vous plaît.

La commission est réunie afin de procéder à

l'interpellation du député D'Arcy-McGee au ministre délégué de la Santé et des

Services sociaux sur le sujet suivant : L'augmentation des besoins en

santé mentale, notamment en raison de la détresse causée par la pandémie, et

les actions à prendre pour remédier aux délais d'attente.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Secrétaire : Oui, M. le Président. Mme Blais

(Abitibi-Ouest) est remplacée par Mme Boutin (Jean-Talon);

Mme Lavallée (Repentigny), par M. Lévesque (Chauveau);

Mme Picard (Soulanges), par M. Asselin (Vanier-Les Rivières); Mme Montpetit (Maurice-Richard),

par M. Birnbaum (D'Arcy-McGee); et M. Nadeau-Dubois (Gouin),

par M. Zanetti (Jean-Lesage).

Le Président (M. Tremblay) : Merci.

Je comprends qu'il y a eu une entente à l'effet que le deuxième groupe

d'opposition interviendra lors de la troisième série d'interventions, alors que

le troisième groupe d'opposition interviendra lors de la cinquième série

d'interventions.

Étant donné que nous avons débuté les travaux

avec quelques minutes de retard, j'aurais besoin du consentement des collègues

pour pouvoir poursuivre.

Des voix : Consentement.

Le Président (M. Tremblay) : Merci.

Alors, pour les déclarations d'ouverture, la parole est au député de D'Arcy-McGee

pour un premier bloc pour 10 minutes. M. le député.

Birnbaum : Merci beaucoup, M. le Président. Mes remerciements au ministre

délégué, à son cabinet, aux gens du ministère et aux collègues députés côté

ministériel ainsi que de l'opposition, pour votre présence et votre travail.

Là où on va s'entendre, c'est que nous sommes

ici au nom, dans un premier temps, des gens qui sont en détresse, actuellement,

les gens qui ont et qui vivent des difficultés accrues suite à la période, jamais

vue dans notre histoire, qu'on vit, et que nous partageons l'intérêt ainsi que

l'obligation collective de répondre en leur nom de façon rigoureuse et réelle à

la crise en tout ce qui a trait à la santé mentale. Donc, j'apprécie cette opportunité.

Vous le savez, M. le Président, qu'on a eu plein

d'occasions, je crois que c'est plus qu'une douzaine de questions que je me

suis permises et ma formation m'a laissé poser au ministre délégué ainsi qu'au ministre

de la Santé sur les questions

qui s'attachent à la crise en santé

mentale. Ce n'est pas la première

fois qu'on emploie le mot, ça donne

écho chez les experts, chez les familles qui vivent les difficultés,

la recherche, les indicateurs, sur chaque plan, nous démontrent que nous

sommes devant une crise. Si je me permets d'insister sur le mot, c'est parce

que, et on le sait bien, au Québec peut-être

plus qu'ailleurs, les symboles, les mots en disent long, parce qu'ils sont

lourds de conséquences.

Le ministre et, surtout, son premier ministre,

avec brio, insistent, comme ils insistent en tout ce qui a trait au logement, à

tout ce qui a trait à la pénurie de main-d'oeuvre, tout ce qui a trait au

manque de places dans les services de garde, que nous ne sommes pas devant une

crise. Et j'insiste que, comme dans ses autres exemples, il y a des réponses et des réponses, de notre lecture,

insatisfaisantes qui en découlent. De dire qu'il n'y a pas de crise permet,

en quelque part, avec tout respect, au

ministre délégué de continuer de parler de l'importance d'un changement de

culture.

Le ministre est beaucoup plus expert que moi, et

de parler de l'importance d'une continuité de services, d'une réponse taillée

aux vrais besoins de la personne, j'en conviens, j'en conviens. Mais, par

contre, de se permettre, en bonne foi, je n'ai aucun doute, de répliquer aux

20 000 personnes sur les listes d'attente actuelles pour des services

d'urgence, en quelque part, pour les problèmes de santé mentale, M. le

Président, de suivre et de comprendre un changement de culture nécessaire, peut-être,

au sein du cabinet du ministre, au sein des CIUSSS, je ne sais pas si ce

changement de culture est vu comme aussi nécessaire auprès des regroupements

communautaires, qui font un travail héroïque. C'est une réponse, en quelque

part, qui nous laisse sur notre appétit.

Et, comme je dis, une autre fois je reviens au

mot «crise», quand on prononce ce mot que le ministre, le premier ministre

prononce souvent, «crise sanitaire», bon, j'imagine que la culture a dû changer

assez vite merci pour... et ça a pris du temps, hein,

pour ce gouvernement, j'en conviens, mais pour que les masques et l'équipement

de protection soient disponibles partout, que les élèves à l'école soient

protégés et que leur environnement soit sain. Les gestes n'étaient pas toujours

au rendez-vous, mais, par contre, le mot «crise» signifie, à M. le premier

ministre, son Conseil des ministres, à la fonction publique, qu'il fallait

agir, qu'il faut agir maintenant.

Bon, maintenant,

le ministre délégué lui-même indique que les dépenses sur la

santé mentale ne sont peut-être

pas suffisantes. Il admet aussi que la

réponse, en tout ce qui a trait au traitement, au triage, au diagnostic des

gens sur les listes d'attente... que

l'état de ces listes est décevant aussi, décevant pas mal. Les propres objectifs

ciblés par le gouvernement de la CAQ prévoyaient aujourd'hui peut-être

4 000 personnes en attente. Nous sommes, M. le Président, ce matin, à

20 000. Donc, j'admets, je m'assume, j'ai une certaine impatience. La

pandémie perdure. Maintenant, quoi, ça devrait être 15 mois, si je calcule

bien, même plus, 16 ou 17 mois. Les problèmes en santé mentale ont été

présents bien avant et vont être très présents après. C'est un des sujets que

je veux discuter avec le ministre : ces problèmes exigent des réponses

structurantes, réelles, mesurables et connues. Et, sur chacun de ces critères,

j'ai des questions.

On sait une chose, que les listes pour les

services, ça traîne et trop. On n'a même pas de chiffres de disponibles qui

nous aident à comprendre c'est quoi, la qualité des délais, c'est quoi, le

nombre dans chaque région. Est-ce que les

standards, proprement, du ministère même sont respectés, en termes de délais?

C'est quoi, la provenance de ces noms

sur les listes d'attente? Est-ce que c'est des gens en grande crise, référés

peut-être par les services policiers? D'où viennent ces noms-là? De

plus, comment est-ce que notre nom est inséré sur la liste, comment c'est

enlevé?

Ce n'est pas des petites questions et ce n'est

pas de l'ordre grande planification, plan de cinq ans qu'on va régler ces problèmes-là. C'est en sachant...

comme, avec la pandémie, on a des chiffres chaque jour à vérifier. Comme

il y a des réponses en termes de mesures

nécessaires, des équipes de déployées pour accentuer la campagne de

vaccination, toute une série d'actions qui découlent, et je reviens, découlent

du constat d'une crise. Et, une autre fois, ce n'est pas moi qui le dis, c'est

les experts sur le terrain, c'est sûrement les gens qui souffrent, c'est les études

des indicateurs qui démontrent que nous sommes devant une crise. Alors, c'est

où, la réaction complémentaire?

J'insiste sur un dernier point, et on va en

discuter, la crise, à quelque part, nous dévoile, nous démontre une piste pour

vraiment répondre à ces problèmes, parce que cette crise n'est pas ponctuelle.

Il y a des problèmes, en termes de services en santé mentale, qui vont

perdurer, qui ont été présents avant. Nous sommes devant une pénurie de

psychologues dans le secteur public. On a le luxe, en quelque part, d'avoir un

complément de psychologues, au Québec, en termes per capita, qui est mieux que

n'importe où au Québec. Alors, il y a du monde, ils ne sont pas au secteur

public, où actuellement il y a des délais de six à 24 mois pour les gens

qui ont besoin d'une telle intervention, dont une intervention plus légère ne

serait pas à la taille.

Nous avons mis devant le premier ministre et le ministre,

et j'attends une réponse claire, et nette, et défensible, une proposition pour

l'accès universel et gratuit à la psychothérapie, pour faire en sorte qu'il n'y

a pas deux vitesses, les gens avec l'argent et les gens sans argent, pour être

traité quand nous sommes en crise. Actuellement, c'est la situation. Donc,

j'aurai des questions sur tous ces piliers qui découlent de la réalité. Nous

sommes devant une crise, alors j'attends avec impatience les réponses du ministre

délégué à ces questions que nous allons poser, moi et mes collègues. Merci.

Le Président (M. Tremblay) : Merci,

M. le député. M. le ministre, pour la déclaration d'ouverture, vous avez

10 minutes.

M. Carmant : Oui. Bien, bon matin,

M. le Président, bonjour à tout le monde. Je remercie le député de D'Arcy-McGee

de me donner la chance encore une fois, ce matin, de parler de santé mentale,

un sujet qui me tient à coeur. Je remercie le député des Îles-de-la-Madeleine

d'être avec nous ce matin, ainsi que le député de Jean-Lesage, et bien sûr mes

collègues de Chauveau, Vanier-Les Rivières et de Jean-Talon, ainsi que mon chef

de cabinet qui nous accompagne ce matin.

Alors, ça va me faire plaisir de répondre aux

questions du député de D'Arcy-McGee, qu'il a mentionnées dans son introduction.

Puis la première question, c'est au sujet du terme «crise». Maintenant, il faut

définir le mot, qu'est-ce que c'est que le mot «crise», et le définir clairement.

Si on se base sur les délais d'attente ou sur les listes d'attente, j'aimerais

rappeler au député qu'en mai l'an dernier, la liste d'attente... en août, en

août 2019, la liste d'attente était à 28 000 patients, alors

qu'aujourd'hui elle est à 20 000. Donc, si on est en crise, cette année,

dans quelle situation étions-nous à notre arrivée au pouvoir, M. le Président?

Évidemment, c'était facile, avant 2019, parce

que l'ancien gouvernement n'avait pas mis de liste d'attente en santé mentale,

tout allait au guichet d'accès en santé mentale, dans chaque région, rien

n'était compilé, rien n'était suivi. Donc, si quelqu'un s'intéressait à la

santé mentale, à l'époque, ils auraient peut-être dû faire le travail à ce

moment-là. Et ils veulent nous faire mettre le mot «crise» dans notre bouche,

ils veulent nous inciter à dire le mot «crise», mais nous, quand on parle

d'urgence sanitaire, ils nous demandent de retirer l'état d'urgence sanitaire.

Donc, M. le Président, il faut vraiment être consistant dans ses demandes.

Maintenant, parlons de notre gestion des listes

d'attente. Je pense que je vais répondre à toutes les questions que le député a

à nous poser, mais ce qu'il est important de savoir, c'est que nous, on a

insisté pour consolider nos listes d'attente pour pouvoir

les gérer de façon adéquate. Je lui ai expliqué également comment on travaille

pour s'assurer que... Un, auparavant, on recevait ces données-là trois fois par

année. Ensuite, on l'a mis de façon bimensuelle. Là, on le veut de façon

hebdomadaire et on veut que ce soit fait de façon électronique.

Maintenant, également, la situation des

psychologues, ça va nous faire un plaisir d'en discuter avec eux. Ils nous

proposent une solution qui, selon moi, n'est pas viable et qui n'améliorerait

pas l'accès aux services. Nous, on pense que notre solution, beaucoup plus

globale, le Programme québécois pour les troubles mentaux, est la bonne

solution à court, moyen et long terme. Il s'agit de l'implanter de façon

adéquate avec un soutien adéquat pour le faire. Puis, quand on parle du soutien

à la santé mentale, je pense que les investissements que notre gouvernement a faits depuis notre arrivée, dès les premières

années, ont été considérables. Dès notre arrivée, on a voulu aider de

façon significative en

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2021-05-28
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 42 1 journal debats CSSS 210528.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	43ca8c60b8fd29a918ef98ae0342cdd06c77bd3a

Source file is stored in the law ingest library (html).