Culture and Education — 8 March 2016 (41st Legislature, 1st Session)

CCE 2016-03-08

Quebec — Committees

La fédération prône

une vision globale de l'offre de formation professionnelle et technique sur l'ensemble

du territoire québécois, une vision

favorisant l'engagement des entreprises dans la réponse à leurs propres

besoins de main-d'oeuvre. Or, l'arrimage de la formation avec les

besoins actuels et prévisibles du marché du travail est difficile en raison principalement

de trois facteurs.

Tout d'abord, la

réponse aux besoins du marché du travail est canalisée vers le développement de

l'offre de formation en institution.

Rappelons que le mode de financement des établissements par personne crée une

dynamique de course à la clientèle et aux

multiples programmes. Conséquence : l'offre de formation

est immense, disparate et met peu à profit l'entreprise comme lieu de formation.

Deuxième élément, les entreprises, qui devraient

exprimer leurs demandes de formation, sont largement absentes des décisions relatives aux programmes de

formation qui sont offerts dans les établissements et à l'évolution des

contenus de formation de ces mêmes programmes.

Enfin,

il existe deux réseaux de formation professionnelle et technique : les

centres de formation professionnelle rattachés aux commissions scolaires

et les programmes techniques dans les cégeps. Ces deux réseaux relèvent de

directions administratives différentes et multiples et sont maintenant depuis

peu placés à nouveau sous l'autorité de deux ministres. Sur le terrain, ces

réseaux se livrent aussi une véritable concurrence pour la clientèle des jeunes

et des adultes.

Pour nous, il va de

soi qu'il faut profiter des modifications à la gouvernance des commissions scolaires

pour inviter les entreprises à prendre la

place qui leur revient dans la gouvernance de la formation professionnelle et

technique. Prenons un exemple. En Ontario,

12 des 16 membres d'un conseil d'administration typique d'un collège

proviennent de l'industrie de la

région. Au Québec, ces membres externes ne sont que de trois sur 17. Le conseil

d'administration d'un cégep est presque entièrement replié sur la

communauté collégiale. Comment voulez-vous intéresser les entreprises à

s'engager dans un tel forum? On pense qu'il y a là une opportunité dans la

réforme que vous êtes en train d'évaluer.

Il est évident, pour

nous, que, pour renforcer l'adéquation emploi-formation, il devient impératif

de mieux répondre aux besoins du marché du

travail de manière coordonnée, efficace et à moindre coût. Pour ce faire,

l'entreprise doit exercer un plus grand rôle, être davantage investie comme

lieu de formation. Pour y arriver, nous voyons une solution peut-être idéale mais que nous souhaitons quand même

proposer : la direction des réseaux doit être unifiée sur une base régionale, sous une même gouvernance, et

une large place dans la gouvernance doit être aménagée aux représentants d'employeurs. Cette représentation

du milieu économique pourrait certainement provenir de la délégation

patronale aux conseils régionaux des partenaires du marché du travail, assurant

une continuité des efforts régionaux et une saine représentation des employeurs

de la région en développement de main-d'oeuvre.

donnée pour éclairer notre propos : selon Emploi-Québec, les emplois de

niveau technique représenteront pas

moins du tiers des emplois à pourvoir d'ici 2022, soit un peu plus de

450 000 postes, un nombre considérable, alors qu'il y a un nombre très limité d'étudiants

faisant le choix de la formation professionnelle et technique. Il faut se

demander pourquoi. Les jeunes s'orientent en trop petit nombre et trop

tardivement — en

moyenne, à l'âge de 27 ans — vers

la formation professionnelle. Il existe une

manière efficace de valoriser cela, et, pour nous, ce sont évidemment les

stages. Il faut favoriser l'élargissement et la bonification de l'offre de

stages en entreprise dans le cadre des programmes. Ces stages pourraient

notamment être à la fois plus systématiques et d'une durée un peu plus longue.

statistiques le démontrent, le taux de chômage des jeunes est généralement

moindre dans les pays qui possèdent un

système d'apprentissage basé sur les stages en entreprise. Dans les pays où la

pratique des stages et de l'apprentissage est fortement ancrée, les

employeurs exercent un rôle central dans la gouvernance de la formation

professionnelle et technique. Pourquoi je

vous dis cela? Parce que ces modèles démontrent clairement que l'engagement des

entreprises dans la formation ne peut faire l'économie de leur participation à

la gouvernance des institutions scolaires.

Ainsi,

comme je vous le mentionnais, la fédération formule un scénario optimal :

que les centres de formation professionnelle, les commissions scolaires

de même que les cégeps soient placés sous une autorité administrative et ministérielle, soit, et on l'a appelé ainsi, un

conseil régional de l'éducation et de la formation, en remplacement des

conseils scolaires et des conseils

d'administration des collèges, ayant notamment comme mandat d'assurer

l'adéquation formation-emploi à

l'échelle régionale; qu'au sein de cette autorité un comité régional des

programmes de la formation soit mis en place,

composé très majoritairement de représentants des employeurs provenant principalement

de la délégation patronale aux conseils régionaux des partenaires du

marché du travail afin de faire les recommandations directement au conseil régional de l'éducation et de la formation; aussi,

afin d'assurer une représentation efficace, qu'un soutien adéquat soit

offert aux représentants des entreprises siégeant sur ces instances. On vous

dit ça parce que nous croyons que de nombreux moyens peuvent être déployés pour

élargir et bonifier l'offre des stages en formation professionnelle et technique

et ainsi renforcer l'adéquation formation-emploi, qui fait problème

actuellement.

yeux de la fédération, le Québec remplit largement les conditions liées aux

facteurs de succès, mais, au premier chef,

nous croyons que les entreprises doivent exercer un rôle actif dans la

gouvernance de la formation professionnelle et technique avec de

véritables pouvoirs décisionnels. Comme je l'ai déjà mentionné...

La Présidente (Mme

Rotiroti) : En terminant.

M. Forget

(Stéphane) : Je conclus.

La Présidente (Mme Rotiroti) :

Parfait.

Forget (Stéphane) : L'ouverture proposée au monde économique est

nettement insuffisante et n'offre aucune garantie aux employeurs des

futurs diplômés quant à leur participation au sein des futurs conseils scolaires.

Il faut

profiter, à notre avis, de la présente réforme pour inviter les entreprises à

prendre la place qui leur revient dans la gouvernance de la formation

professionnelle et technique. Merci beaucoup, Mme la Présidente.

Présidente (Mme Rotiroti) : Merci beaucoup, M. Forget. Alors,

on va passer à la période d'échange, et je cède la parole à M. le

ministre pour une période d'environ 16 minutes.

M. Proulx : Merci, Mme la

Présidente. M. Forget, M. Gagnon, merci beaucoup d'être ici aujourd'hui. Très heureux d'avoir l'occasion de vous rencontrer — ce sera pour moi la deuxième journée de

plusieurs... — et très

heureux d'avoir l'occasion de rencontrer des groupes à chaque fois.

Vous avez

beaucoup parlé d'adéquation formation et emploi. C'est normal, vous êtes

intéressés par ça, la Fédération des chambres de commerce traite

régulièrement de ces dossiers-là, et on suit vos travaux et ces discussions-là

avec beaucoup d'intérêt.

J'avais quelques questions, de façon un peu

décousue, sur votre mémoire. D'abord, vous êtes en faveur de l'abolition des

élections scolaires dans la forme actuelle. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi

vous voyez ça d'un bon oeil, vous?

M. Forget

(Stéphane) : Bien, lorsque

la proposition a été amenée sur la table, avec les membres de la

fédération on a fait une réflexion à cet égard-là, et je vous dirais qu'on

avait un certain nombre d'éléments; tout d'abord, des économies d'échelle

importantes, à notre point de vue. On avait eu l'occasion aussi, dans le cadre

de la commission Godbout et Robillard, de parler de cela, notamment aussi de la

perception des taxes scolaires, et autres. Donc, il y a, à notre avis, compte tenu aussi du taux de

participation, des économies d'échelle importantes que nous voyons là

comme une opportunité.

Deuxièmement,

des mesures d'efficacité. Il y a certainement lieu d'accroître l'efficacité

dans une révision de la gouvernance,

au-delà de l'élection, dans la révision de la gouvernance; meilleur arrimage

avec l'adéquation, on vient d'en parler,

évidemment, avec un certain nombre de propositions que nous faisons; et aussi

on a vu là, au-delà de l'élection ou non des représentants élus, un

maintien d'une représentation régionale. Donc, il y a eu beaucoup de

discussions sur : Est-ce qu'on abolit certaines commissions scolaires,

est-ce qu'on en ajoute, bon, qu'est-ce qu'on fera à ce niveau-là? Il y avait beaucoup de préoccupation aussi dans

les grands centres et aussi dans les régions. Donc, on a vu, dans la

réforme proposée, aussi une certaine sécurité sur le fait que la réflexion

quant à l'éducation et la formation serait maintenue dans les régions.

Donc, c'est

un certain nombre d'éléments qu'on a mis de l'avant pour expliquer notre appui

à la réforme, là, de la gouvernance qui est proposée.

M. Proulx : Je vous remercie. Vous avez également parlé de la

présence, dans le fond, d'un membre issu du milieu des employeurs.

Pouvez-vous m'expliquer c'est quoi, pour vous, les effets concrets, les

avantages de ça?

M. Forget (Stéphane) : Bien — je

vais laisser aussi Michel s'exprimer — peut-être vous dire tout

d'abord : Le plaidoyer que nous faisons

sur l'adéquation formation-emploi n'est pas étranger au fait qu'on a besoin

d'améliorer notre offre de stages, d'améliorer nos besoins de main-d'oeuvre, on

le voit, là, il y a des enjeux partout.

On pense que

l'entreprise doit davantage être investie comme lieu de formation, mais, si on

veut que l'entreprise soit davantage

investie comme lieu de formation, il faut qu'elle ait l'impression qu'elle est

impliquée dans le processus décisionnel.

D'être impliqué dans le processus décisionnel, c'est d'être assis à la table où

les décisions vont se prendre, c'est donc dire d'être impliqué dans la

gouvernance.

Alors, peut-être, Michel, tu peux ajouter

là-dessus.

Cournoyer (Michel) : Oui,

juste pour montrer ou illustrer la dimension économique importante du

problème. En formation professionnelle,

selon les dernières estimations d'Emploi-Québec, ce n'est pas moins de 215 000 postes qui vont être à pourvoir

sur un horizon de 10 ans, alors qu'on comptait, en 2009-2010, 7 800 jeunes

seulement inscrits en formation

professionnelle. 7 800 fois 10, ça fait 70, puis on a un besoin de

215 000 personnes pour combler les postes. Il y a là un déficit considérable, et ça a des coûts économiques

importants : des ventes, des productions, des emplois qui ne se

créent pas. Et donc c'est une priorité économique, à notre avis.

M. Forget (Stéphane) : Et que d'être

autour de la table va certainement avoir une certaine influence sur les besoins

à cet égard-là.

M. Proulx : Ça m'amène à vous parler

du centre régional de l'éducation et de la formation, le CREF, comme vous l'avez appelé, C-R-E-F. Est-ce que ce n'est

pas une mesure ou, en tout cas, une structure qui pourrait alourdir,

dans le fond, la gestion, alors qu'on cherche vraisemblablement à décentraliser

les pouvoirs?

M. Cournoyer (Michel) : En fait,

c'est une structure qui veut permettre de prendre une décision rationnelle ou

rationalisée... l'organisation de la formation professionnelle et technique à

l'échelle des régions. Compte tenu de l'importance

de l'offre de formation, compte tenu de l'importance des besoins de formation,

on considère, on croit qu'une planification à l'échelle régionale, autant au

niveau professionnel qu'au niveau collégial, s'impose po

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2016-03-08
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions cce 41 1 journal debats CCE 160308.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	44239e248281d0ef18be7ae379712e973052edd8

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