Public Administration — 8 February 2017 (41st Legislature, 1st Session)

CAP 2017-02-08

Quebec — Committees

C'est

pourquoi nous avons mené une réflexion et diverses consultations en vue

d'améliorer le taux d'application des recommandations, en commençant par

l'audit de performance. Le nouveau processus de suivi vise à accroître l'imputabilité des entités quant à l'application

des recommandations. Celui-ci met l'accent sur la qualité des plans

d'action préparés pour appliquer les recommandations, le suivi annuel de la

mise en oeuvre de ces plans et l'implication des responsables de la gouvernance. Le suivi des recommandations contenues

dans les rapports publiés à partir de novembre 2015 est effectué selon

ce nouveau processus.

Quant

au suivi des recommandations en audit financier, des travaux ont été amorcés

afin d'assurer la cohérence entre le

processus qui y est lié et celui maintenant appliqué pour les audits de

performance. Ainsi, nous avons adopté de nouvelles cotes pour apprécier la progression de la mise en oeuvre des

recommandations. Cela permettra de savoir où en sont les entités par

rapport à cette mise en oeuvre.

Par ailleurs, l'un

des thèmes récurrents abordés dans nos rapports annuels de gestion touche aux

ressources humaines. C'est effectivement une préoccupation constante et c'est

encore une priorité dans notre plan stratégique 2016‑2019, car la fidélisation

et la mobilisation du personnel sont intimement liées au maintien de notre

expertise.

La concurrence pour

les talents est rude, le métier est exigeant, et les défis pour recruter des

employés qualifiés et les maintenir en poste

sont nombreux. Toutefois, je suis heureuse de voir que nous avons réussi, en

2016, à maintenir en poste 93 % de nos employés.

Toutefois,

si nous poussons un peu plus loin notre analyse, nous observons qu'au

31 décembre 2016 ce taux a connu une diminution dans le secteur de

l'audit de performance. Nous devons donc demeurer vigilants.

L'une

des façons de mobiliser nos ressources tout en leur fournissant de nouveaux

défis professionnels, c'est de favoriser davantage la mobilité

intersectorielle, par exemple entre le secteur de l'audit financier et celui de

l'audit de performance. Nous allons aussi

continuer à travailler étroitement avec les universités pour le recrutement et

à parfaire la formation de nos employés afin de mieux répondre à nos

besoins de diversification des compétences.

Pour

nos cibles en matière de gestion environnementale, 81 % des actions

étaient accomplis au 31 mars 2016. Au cours de l'année, nous avons commencé à élaborer un nouveau plan

d'action. Celui-ci, qui est sur le point d'être adopté, englobe tout ce qui a trait au développement

durable. Ce plan est en lien avec notre plan stratégique, qui prévoit

entre autres un virage pour favoriser un

environnement sans papier. Des efforts ont déjà été faits pour réduire la

quantité de papier consommée, mais nous voulons aller plus loin.

Apporter

une valeur ajoutée à toutes nos interventions fait

partie de nos objectifs pour

les années à venir. C'est pourquoi

nous avons intitulé la première orientation de notre plan stratégique 2016‑2019

Agir pour un maximum d'impact . Nous voulons prioriser les services directs à la population, les enjeux

relatifs à la gestion qui sont communs à plusieurs entités gouvernementales et ceux liés aux

technologies de l'information. Ces dernières constituent un secteur clé

dans lequel le gouvernement investit année après année des sommes colossales.

Autre

défi important : allier efficience et qualité en faisant appel à

l'innovation. Ce défi suppose l'amélioration continue de nos méthodes, de nos outils et de nos façons de faire. Nous

devons, par exemple, mettre en place un système intégré de planification

et de suivi de nos ressources.

Nous

allons aussi nous mesurer aux meilleurs par une stratégie d'étalonnage. Nous

voulons adopter les pratiques qui ont le plus de succès dans des

environnements comparables.

Notre

organisation compte sur des ressources compétentes, dévouées et mobilisées. En

poursuivant nos efforts de formation

et de mobilisation, nous pourrons nous distinguer par notre expertise et

obtenir une reconnaissance certifiée comme employeur de choix.

D'ailleurs,

c'est grâce aux quelque 260 personnes qui composent l'organisation que

nous atteignons les plus hauts standards de performance en tant que

vérificateurs législatifs. Je profite de l'occasion pour les remercier.

suis aussi reconnaissante aux représentants des différents ministères et

organismes de se rendre disponibles pour nous rencontrer, répondre à nos

questions et nous fournir l'ensemble de l'information nécessaire à nos travaux.

Je vous remercie de

votre attention. Et c'est avec plaisir que je répondrai à vos questions.

Le Président (M. Girard) : Merci beaucoup, Mme Leclerc. Donc, nous

allons maintenant passer aux échanges, par blocs de 10 minutes, en

commençant par le groupe gouvernemental, avec le député de Montmorency.

Bernier : Merci, M. le Président. Bon après-midi à tous. Donc, je suis

très heureux d'avoir l'occasion de vous rencontrer cet après-midi.

Effectivement, vous êtes en lien très étroit avec la Commission de l'administration publique. Que ce soit aujourd'hui ou hier, j'ai eu la chance de travailler avec

différentes personnes qui proviennent de chez vous.

J'ai

également travaillé en vérification interne. Je ne me

cherche pas un travail, là, faites-vous-en pas, les élections n'ont lieu

qu'en 2018.

Cependant,

c'est un élément qui est largement soulevé, là, dans vos documents,

en ce qui regarde le recrutement. Et ça

a été soulevé dans des rapports antérieurs. À plusieurs reprises on a vu, au

moment où les ministères et organismes du gouvernement implantaient

des directions de vérification interne à l'intérieur de leurs organismes, venir

puiser au Vérificateur général largement pour être capable d'obtenir ces

ressources-là. Par la suite, bien, il y a toujours la concurrence

avec les cabinets privés également, qui viennent chercher les gens.

Donc, vous avez cette

année 93 %, vous l'avez mentionné tout à l'heure. Il y a toutes sortes de

mesures de recrutement qui peuvent être

prises, toutes sortes de mesures de rétention qui peuvent être prises. Il a été

discuté l'élément salarial également,

par rapport à votre personnel, en concurrence avec les

salaires des entreprises... même des entreprises gouvernementales, que

ce soit Hydro-Québec, Loto-Québec, ceux qui ne sont pas sous le contrôle, on

peut dire, de la fonction publique en tant que telle. Donc, j'aimerais vous entendre

sur ça, quelles sont les mesures... Puis il y a également une main-d'oeuvre avec des cheveux gris qui peut

devenir disponible avec le temps, qui peut être intéressante également.

Donc, j'aimerais vous entendre sur le sujet.

Leclerc (Guylaine) : Bien,

vous avez tout à fait raison, c'est un défi, c'est un défi. Au cours de 2015‑2016,

l'année que nous regardons, il y a eu 18 départs. Il y a eu neuf qui ont

démissionné, il y en a quatre qui ont pris leur retraite et cinq qui ont quitté pour la fonction publique. Dans les cinq

qui ont été mutés dans la fonction

publique, il y en a plusieurs

qui vont en vérification interne, ça arrive assez fréquemment, effectivement,

parce que nos ressources sont très

compétentes, expérimentées, alors elles sont très en demande. Des neuf qui ont

démissionné de la fonction publique, il y

en a un qui est allé à la ville de

Montréal, une qui est allée à la

ville de Laval, un qui est allé à la ville de Québec, Bureau du Vérificateur

général du Canada, Hydro-Québec, Revenu Québec. Alors, ce sont des entités pour

lesquelles on n'est pas en mesure de

compétitionner au niveau salarial, il y a des gens qui nous disent :

Bien, écoutez, moi, je m'en vais à la ville de Montréal ou à Hydro-Québec, le salaire n'est pas compétitif avec ce qui est

offert au Vérificateur général.

Alors, effectivement, la rétention, puis particulièrement, je vous dirais, dans

la région de Montréal, c'est vraiment un problème majeur, à cause, entre autres,

des sociétés d'État, des villes, pour lesquelles notre personnel est toujours

en demande. Et, pour l'année 2016‑2017, on a

aussi eu des départs, des démissions de ce genre. Alors, c'est

effectivement un défi.

Ce qui avait

été discuté l'année passée, on vous avait dit : Écoutez, pour nous, on

veut pouvoir corriger la situation et

travailler avec le Secrétariat du Conseil du trésor pour voir dans quelle

mesure qu'on peut améliorer des choses. On a débuté les échanges avec le Secrétariat du Conseil du trésor, ils ont

identifié une ressource pour discuter avec nous. Nous avons identifié un vérificateur général adjoint,

Serge Giguère, pour échanger avec eux. Mais fort est de constater que

les échanges, un, n'ont pas abouti, bon,

pour différentes raisons, bien que la relation soit excellente avec le

Secrétariat du Conseil du trésor. Mais il va falloir qu'on monte un

dossier un peu plus cossu, je vous dirais, et j'ai fait une attente spécifique cette année au vérificateur général

adjoint, qui a tous les pouvoirs, pour monter un dossier dans lequel...

qui va démontrer clairement, quantitativement aussi, l'impact du manque de

ressources — et

l'impact est quand même à un certain

niveau — et

identifier différentes solutions possibles, et de mener à terme cette solution-là.

nous autoriser...

M. Bernier : C'est à ça que je

voulais en venir, je voulais connaître également vos relations avec le BAN.

Leclerc (Guylaine) : Oui.

Mais, dans un premier temps, ce qu'on se doit d'éviter, c'est d'aller à

l'encontre de décisions gouvernementales ou d'aspects qui pourraient avoir un impact sur d'autres organismes.

Alors, c'est pour ça qu'on souhaitait

travailler avec le Secrétariat du

Conseil du trésor dans un premier

temps. Mais là on arrive à une deuxième phase où on va monter notre dossier, on va présenter au Bureau vraiment

l'état de situation tel qu'il est et présenter la solution qu'on aura identifiée comme optimale.

Il faut comprendre que ce n'est pas dans tous les

niveaux de salariés qu'on a un problème, O.K.? Donc, au niveau de la jeunesse, je vous dirais, on est assez

compétitifs. Après ça, c'est dans nos chargés de projet d'expérience. Et le

rôle d'un chargé de projet d'expérience, c'est

essentiel, chez nous, c'est lui qui est sur le terrain, qui identifie les

problématiques, qui est avec l'entité, et c'est là où on a vraiment une lacune

majeure.

Donc là, il

faut le démontrer et pouvoir identifier des solutions. Alors, c'est là où on en

est, au niveau de monter le dossier, là, je vous dirais, au niveau du

recrutement.

Bernier : Parce que

vous avez les primes de complexité supérieure, effectivement, qui existent

dans la fonction publique, mais, rendu à ces niveaux-là... C'est officiel,

les jeunes que vous recrutez, avec les échelons salariaux, il y a différentes possibilités. Vous avez

une marge de manoeuvre qui vous est donnée, donc vous pouvez jouer avec ces échelons-là par rapport à la reconnaissance de la compétence puis des qualifications de la personne. Sauf qu'en ce

qui regarde les niveaux où ces gens-là ont

atteint les échelons maximums et, dans plusieurs cas... j'imagine que ces gens-là ont tous

des primes de complexité supérieure, à ce moment-là, il faut trouver autre

chose, il faut trouver une autre réponse, là, par rapport à cette

problématique-là.

Mme Leclerc (Guylaine) : Absolument.

Ce n'est pas la réponse, la prime de complexité n'est pas la réponse unique, parce

que nos gens sont très expérimentés, ils deviennent plafonnés. Et puis d'être

chez nous, au Vérificateur général, avec tout le bagage d'expérience qu'ils ont, ils

sont très, très sollicités dans les autres entités. Alors,

souvent, à salaire égal, on va

choisir d'aller dans une entité où il

y a une certaine stabilité, où le

défi d'échange avec l'entité est un petit peu moins robuste qu'il peut

l'être chez nous, hein? On ne se cachera pas qu'à certaines oc

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CAP 2017-02-08
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cap 41 1 journal debats CAP 170208.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	446a362cf2217ba8e5b5188e5e75785e6ad08174

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