Culture and Education — 16 September 2013 (40th Legislature, 1st Session)

CCE 2013-09-16

Quebec — Committees

rappellerais qu'au même moment nous avions souligné que le ministère de la

Solidarité sociale avait déposéune

étude récemment indiquant que plus d'un demi-million d'emplois sont à pourvoir

en ce moment au Québec qui netrouvent

pas preneur et que ça va monter jusqu'à 1,4 million dans les prochaines

années. Donc, il nous apparaît important, pour nous, que le ministère et, de surcroît, le ministre puissent être

véritablement branchés sur les besoins du travail, et, jele répète, autant au niveau du secteur public que

du secteur privé. Là était l'essence de l'amendement, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Richard, Duplessis) :

Merci, M. le député. M. le ministre.

Duchesne : Oui.

Bonjour, Mme la Présidente. Oui, j'ai

bien entendu le député de La Prairie, que je salue, demême particulièrement le député de Mont-Royal, qui

est maintenant critique sur les questions, entre autres, de l'enseignement supérieur. Alors, c'est avec grand

plaisir que je me vois face à lui, un homme de bon ton, et tout, et puis je suis sûr que nous

aurons des échanges enrichissants. Je veux saluer, bien sûr, les gens ma

formation politique ici, députés de Saint-Hyacinthe, Bonaventure et de

Sainte-Marie—Saint-Jacques.

Mme la Présidente, nous parlons de la création d'un

ministère…

Une voix : …la députée de

Bellechasse.

Duchesne : J'ai oublié la députée de Bellechasse. Et, pourtant,

je l'avais noté, hein? Puis, elle est inoubliable, elle était à ma

gauche, elle est rendue en biais devant moi.

Duchesne : Oui. Mais vraiment c'est un oubli parce que j'avais

bien pris la peine d'inscrire votre nom ici. Pardonnez-moi. Mme la

Présidente, bien sûr, là, j'espère que je n'oublie personne.

Alors, nous

parlons donc de la création d'un ministère qui existe par une décision de la

première ministre, parun décret, par

une décision du Conseil des ministres, qui a été soulignée de façon très, très

favorable par la population.Les

milieux concernés de l'enseignement supérieur et de la recherche, de la

science, technologie étaient très heureux devoir ce ministère apparaître, et tout. Alors là, nous sommes, bien sûr,

dans le processus parlementaire de consacrer l'existence par un projet de loi. Nous en sommes à quoi, 16 heures de

discussion, un peu plus de 16, là, et nous sommes rendus à l'article 4.

Alors, je comprends que le député de

La Prairie veut ajouter dans les fonctions… Ce n'est pas rien, hein? Les

fonctions, Mme la Présidente, c'est les articles…

L'article 4 est un des

articles fondateurs… veut ajouter des règles économiques

et laisser entendre que peut-être, hein, le ministre pourrait dire à des

professeurs, à des doyens, à des recteurs :Enlevez certains cours, mettez certains cours, on va suivre les lois du

marché. Mme la Présidente, l'autonomie universitairen'est pas un concept théorique, ça existe, ça a

presque 1 000 ans, imaginez-vous donc, 900 quelques années. Alors,

lesfonctions du ministre sont bien

définies dans ce projet de loi et elles incluent, entre autres, la notion de

développementprofessionnel. Alors,

il va de soi, Mme la Présidente, que je me vois difficilement me placer dans

une position où, comme ministre, je pourrai dicter à des universités, à

des professeurs, à des doyens ce qu'ils doivent mettre dans leurs cours, compte

tenu de la situation économique.

La Présidente (Mme Richard, Duplessis) :

Merci, M. le ministre. M. le député de La Prairie.

M. Le

Bouyonnec : J'imagine que M. le ministre a remarqué, Mme la

Présidente, le rapport Bissonnette-Porter, la semaine dernière, qui faisait état suite… un des chantiers, en fait,

suite au Sommet sur l'enseignement supérieur quenous avons vécu au printemps dernier et qui, lui-même, ce comité,

faisait un certain nombre de recommandations pourfaire en sorte, entre autres, que certaines

multiplications de programmes à l'intérieur du ministère puissent faire l'objetd'une revue puis un petit peu plus,

finalement, de rationalité, de sorte qu'on puisse mettre fin à ce qui pourrait

apparaîtrepour certains citoyens

comme une perte de ressources, et puis j'inclus là-dedans le siège social des

Universités du Québec,pour lequel

nous-mêmes, en campagne électorale, nous avions suggéré l'abolition pour des

fins d'économie. Alors, le siègesocial

de l'Université du Québec en rien ne diminue l'autonomie, par exemple, de l'Université

du Québec à Montréal, ça ne fait que, finalement, faire en sorte que l'ensemble

du réseau soit géré de manière plus efficace.

Mme la

Présidente, on est conscients qu'en commission parlementaire, ici, on est

minoritaires, donc je ne perdraipas

plus de temps. Le ministre a fait

remarquer qu'en 16 heures de discussion nous n'étions arrivés qu'à l'article 4.

Moi,je rappellerai au ministre

que les articles les plus importants sont en début de projet de loi, c'est ça, qui va, en fait, tracer la personnalité du ministère

et le rôle fondamental du ministre à la tête de ce ministère. Nous avons trouvé

important, depuis le départ, d'ajouter des

éléments qui nous apparaissaient manquants quant au développement économique et aurôle

du ministère, que nous voyons, nous, comme un ministre de développement économique, et non pas

un ministre à volet social ou culturel. Nous trouvons ça important. C'est

peut-être partagé ou non par l'opposition officielle, nous verrons. Mais, pour l'instant, je pense que nous

avons fait l'ensemble de nos commentaires, et on se répète un peu, donc

on passera à d'autres choses.

La Présidente (Mme Richard, Duplessis) :

Merci, M. le député de La Prairie. M. le ministre.

Duchesne : Bien, Mme la Présidente, je suis un petit peu sous

le choc, là, je serais un ministre de développementéconomique. Il y en a des ministres qui ont la fonction

première de s'assurer du développement économique, là. Je suisministre de l'Enseignement supérieur, de la

Recherche, de la Science et de la Technologie. Il ne faut pas, là, confondreles rôles, là. Il y a un ministre des

Finances, il y a un président du Conseil du trésor, il y a un ministre de la

Santé puis il y a le ministre de l'Enseignement

supérieur, de la Recherche, de la Science et de la Technologie. Et, on est

juste avant, là, on n'est pas dans

une entreprise, là. On veut former, entre autres, des gens pour qu'ils se

rendent là et qu'ils se rendentdans

le domaine privé comme dans le domaine public. Alors, il faut que ça soit très,

très clair, là, il faut, justement, éviter,dans cet

article définissant ce qu'est ce nouveau ministère... qu'il n'y

ait pas de confusion, là. Nous sommes dans le savoir,dans l'enseignement, dans la recherche et dans le

service aux collectivités. C'est les trois fonctions fondamentales, de base

des universités, et l'autonomie universitaire et la liberté académique

existent.

La Présidente (Mme Richard, Duplessis) :

Merci, M. le ministre. M. le député de Mont-Royal.

Arcand : Merci beaucoup, Mme

la Présidente. D'abord, premièrement, permettez-moi de m'excuser de monretard, mais, à l'entrée, il y avait des

journalistes qui voulaient me parler de plusieurs sujets. Alors, vous comprenez

quej'ai beaucoup de respect pour les

journalistes, les anciens journalistes également. Alors, je suis très heureux

de vous dire,Mme la Présidente, que

je suis très heureux d'être ici aujourd'hui. Et je remercie le ministre pour

également ses interventions. Et, également, j'aimerais saluer les

députés gouvernementaux et mon collègue de l'opposition.

J'aimerais

cependant dire que j'appuie le député de La Prairie. Je pense que le

ministre... Même si nous concevonstous

que les universités doivent avoir une certaine liberté, je pense que, lorsqu'on

regarde les analyses qui sont faites defaçon importante au cours des dernières années, on a toujours reproché

aux universités de ne pas être suffisamment en lien avec l'industrie, de

ne pas... et, donc, il faut quand même, je pense, envoyer un message à ce

niveau-là.

Et j'ai eu l'occasion

d'assister à un congrès récemment, au cours des derniers mois, un congrès de l'ADRIQ.

Je nepense pas que l'ADRIQ est un

organisme d'entreprises, etc., et, en plus, je peux vous dire que, lorsqu'on

regarde de quellefaçon doit évoluer

la recherche, la science, la technologie, un des secteurs où le Québec a une

chance unique de se démarquer, ça va

être le secteur, entre autres, de l'environnement. Ça s'adonne que c'est un

secteur que je connais quandmême un

peu, ayant oeuvré... Et je pense que mon collègue de Sainte-Marie—Saint-Jacques aussi sera sensible certainementà mes propos. Et une des choses qui étaient

mentionnées au niveau de l'ADRIQ, c'est que, lorsqu'on regarde une liste de

projets, évidemment il y a ce qu'on appelle de la recherche pure, mais il y a

également une recherche qui se fait en collaboration avec des entreprises.

Et, lorsqu'on

regarde les principaux projets mobilisateurs pour le Québec dans le domaine de

la recherche, bien,on s'aperçoit,

finalement, que, dans ces projets-là, bien, il y a beaucoup de projets qui sont

reliés, entre autres, justement, à l'environnement, et ce sont des

projets qui fonctionnent avec la collaboration des entreprises, que ce soit l'avion

écologique, l'autobus électrique du futur.

Je regardais la liste, et ce n'est pas... c'est une liste qui vient de l'ADRIQ,

là : TechnoMontréal, qui propose de créer une métropole numérique,

Montréal, métropole numérique, Aéro Montréal, l'IREQ,

qui veut identifier le réseau électrique du futur, NanoQuébec, etc. Bon, je

pourrais faire une liste très exhaustive, et je dirais qu'il y a même certains

organismes comme Prompt qui veulent créer, bon, un projet pour un Québec

éconumérique.

Mais tout ça

ne peut pas se faire s'il n'y a pas aussi une participation et une volonté des

entreprises, et là ça faitplusieurs

années — et je

pense que le ministre sera sensible à ça — qu'on débat de cette question-là au sein

même dugouvernement. Le ministère a

changé de nom je ne sais combien de fois, de nom souvent, ça a été important,

et certains,du côté de l'éducation,

ont voulu préserver cette autonomie, d'autres ont dit : Il faut aller du

côté un peu plus économique.Moi, je

pense que, dans l'état actuel de la situation et compte tenu de l'évolution… Je

comprends très bien, je ne vois pasen

quoi de pouvoir ajouter une dimension économique à cela va nécessairement nuire

à la liberté des universités. Je pensequ'il

est important qu'au niveau des universités qu'on soit également arrimé, si vous

me permettez l'expression, avec lemarché

tel qu'il existe actuellement parce qu'on ne peut pas travailler dans le futur

s'il n'y a pas, justement, une intervention importante de nos

entreprises à l'intérieur de ça.

Et toutes les

entreprises, maintenant, ont des départements de recherche, travaillent au

niveau de l'innovation. Je peux simplement vous dire que, même dans mon

comté, actuellement, j'ai une énorme entreprise qui fabrique des génériques, par exemple, au niveau pharmaceutique.

Et ils en fabriquent depuis une dizaine d'années, et, maintenant, ils

ont une division d'innovation. Parce qu'ils vont continuer à travailler

maintenant non pas seulement à copier certains produits, mais, maintenant, ils réalisent qu'il faut aussi travailler à

en créer d'autres. Alors, l'innovation devient un élémentimportant, et j'ai de la difficulté à comprendre

la résistance, si on veut, du ministre à inclure ces notions-là depuis, d'ailleurs,le début. J'ai eu l'occasion de parler au

député de Laurier-Dorion, qui m'a fait part de cette résistance-là, et je me

demandede quoi… quelle est la…

est-ce que c'est seulement la liberté des universités qu'il veut préserver ou s'il

y a autre chose derrière ça.

La Présidente (Mme Richard, Duplessis) :

Merci, M. le député. M. le ministre.

Duchesne : Je ne vois pas ce qu'il y aurait d'autre derrière,

là, parce que je suis devant vous puis je répondsaux questions clairement. Je tiens à rappeler que,

dans les discussions

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CCE 2013-09-16
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions cce 40 1 journal debats CCE 130916.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	44a22b4dc3a268b2485a7cc26753eae101b19970

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