Health and Social Services — 12 February 2014 (40th Legislature, 1st Session)

CSSS 2014-02-12

Quebec — Committees

Le Président (M. Bergman) :

En conclusion, s'il vous plaît.

M. Dupont

(Maurice) : En conclusion,

la qualité de vie dans les CHSLD doit rester une priorité et à l'ordre du

jour. Nous devons en faire un havre de bien-être.

Cette commission est une belle occasion de faire preuve de

créativité et d'innovation, de sorte

à modifier les modèles de gestion et d'aménagement afin qu'ils se rapprochent de la réalité des

personnes, très souvent en fin de vie pour

ce qui est des aînés hébergés. Osons nous inspirer de nouveaux modèles afin

d'adapter les structures existantes pour répondre à une demande croissante.

La manière

dont nous considérons les soins de longue durée reflète notre rapport au sens à

la vie, à la mort ainsi qu'à la place

qu'occupent les personnes âgées, et

souvent très âgées, au sein de la société. Nous devons à tout prix leur assurer une qualité de

vie digne, sécuritaire, confortable et chaleureuse. Nous avons tendance à

considérer les soins de longue durée

lorsqu'une crise survient, et ce n'est qu'alors que nous décidons de discuter

de la qualité de vie des aînés. Il

doit y avoir une volonté intrinsèque des instances gouvernementales et de la

population afin de réformer les CHSLD.

En terminant, nous

avons un souhait : nous nous attendons du Québec qu'il fasse preuve de

leadership en la matière. Son deuxième rang

en tant que société industrialisée qui vieillit le plus rapidement le justifie.

Pour cela, tous doivent mettre

l'épaule à la roue afin de faire de ces environnements des lieux accueillants

où il est possible d'être bien. Alors, merci, M. le Président, messieurs

dames.

Président (M. Bergman) : Merci, M. Dupont. Alors, pour le bloc

ministériel, Mme la députée de Masson.

Gadoury-Hamelin : Merci, M. le Président. Alors, merci

d'être là, M. Dupont, M. Prud'homme, Mme Bouchard, merci de nous faire

part de vos préoccupations. J'ai retenu deux choses dans votre mémoire, entre

autres, qui m'ont frappée. Vous avez parlé

d'une approche d'innovation, et non de désolation, et je peux vous dire que la

présente commission, c'est dans cet

esprit-là qu'on a entrepris les travaux de la présente commission. Donc, à ce

niveau-là, nous nous rejoignons. Je

peux aussi vous rassurer parce que, depuis que la commission a commencé à

entendre les groupes, on a entendu de belles

initiatives dans différents milieux, et je peux vous dire que c'est dans cet

esprit-là aussi qu'on a le goût de s'inspirer des bons coups pour être

capables de transposer les bons coups aux endroits où ça va moins bien.

Alors,

dans ma première question... Vous soulevez dans votre mémoire l'importance

d'offrir un milieu de vie adéquat dans nos CHSLD. Nous avons entendu

certains groupes précédemment nous en parler, nous parler des difficultés de l'application de l'approche de

milieu de vie dans les établissements, que c'est à géométrie variable, tu sais,

ce n'est pas appliqué partout de façon

équitable. Alors, j'aimerais connaître votre appréciation de cette approche

dans le réseau actuellement.

Le Président (M.

Bergman) : M. Dupont.

M. Dupont

(Maurice) : Alors, je vais laisser…

M. Prud'homme (Danis) : Alors, en fait, si on regarde au niveau de ce

qu'on veut et ce qu'on cherche, je pense qu'on voit actuellement que, les ressources étant limitées d'un côté, on

a des choix à faire. Concernant ces choix-là — et je

vais l'amener à un niveau plus élevé — au niveau de la qualité de vie qu'on veut

comme société, qu'est-ce qu'on veut se donner comme vision pour les 30,

40, 50 prochaines années?

Quand

on regarde au niveau de ce qu'on parle aujourd'hui, les CHSLD, oui, c'est une

petite pointe de l'iceberg, si j'ose

dire, parce que ça englobe beaucoup plus que ça. Lorsqu'on fait des investissements

pour améliorer une qualité de vie,

par exemple quand on parle des CHSLD, on va avoir d'autres personnes qui vont

tenter de faire ce qu'on appelle du clivage

intergénérationnel, c'est-à-dire — puis c'est… aucun mépris dans ce que je

dis : Les vieux coûtent cher, puis c'est ça qui nous coûte cher

aujourd'hui, puis…

Alors, je pense qu'on a beaucoup de travail à

faire, dans un premier temps, sur la sensibilisation de la population, à savoir, quand on prépare une société pour le

vieillissement, qu'on puisse amener l'être humain dignement jusqu'à la fin,

c'est pour toute la société qu'on le fait et

tout le monde va en bénéficier. Dans un premier temps, c'est ce qu'il est

important de laisser penser. Et,

quand on regarde au niveau des CHSLD, bien, effectivement, comme on a dit, pour nous, présentement, il y a

plusieurs CHSLD, quand on va là… en fait, on n'a même pas le goût d'y aller — on

va le dire comme ça. Et demandez à

nos gens, à des gens sur la rue, c'est la chose la plus horrible qu'ils voient de

leur vie. Ils veulent mourir avant de s'y rendre. Donc, on dénote bien

qu'il y a un malaise, là, qu'on doit corriger comme société.

Le Président (M.

Bergman) : Mme la députée de Masson.

Gadoury-Hamelin : Effectivement, je pense qu'on a à renverser la vapeur, parce que,

depuis quelques jours, on entend

aussi de belles choses. On a entendu des CHSLD venir nous parler de leurs initiatives où ils ont mis plein de

gens à contribution, autant des comités de

résidents, des comités de bénévoles, plein de gens à contribution, puis les

proches aidants aussi, des familles, qui sont très présents dans la vie

au quotidien au CHSLD. Puis, en tout cas, moi, ce que j'observe, c'est que je pense

que c'est une solution, quand on met tous ces gens-là à contribution et puis

qu'on va tous dans la même direction,

de se centrer sur la personne aînée qui est au CHSLD puis qui a besoin d'avoir

un milieu de vie au quotidien

convivial, et attirant, et englobant. Je suis d'accord avec vous qu'on a des choses

à corriger puis des améliorations à

apporter. Ça, je ne le nie pas du tout, du tout. Quels sont, selon vous, les

éléments incontournables, là, qui manquent aux CHSLD pour offrir un

milieu de vie, là, tel que vous le souhaiteriez?

Le Président (M.

Bergman) : M. Prud'homme.

M. Prud'homme (Danis) : Bien, écoutez, premièrement, que, où on va,

l'endroit ressemble d'un milieu de vie, et non pas, comme on mentionnait, d'un mouroir. Et je tiens à préciser

qu'effectivement il y a plusieurs CHSLD qui font une très bonne job, en

bon français, on ne dénigre aucun CHSLD. Ce qu'on dit, c'est qu'au niveau

d'harmoniser les pratiques on sait que, dans

certains CHSLD, il y a des pratiques très positives envers quoi on veut aller,

mais par contre ce n'est pas élargi à tous les CHSLD, donc, et c'est là

le rôle de l'État de s'assurer qu'on harmonise les pratiques.

Et, quand on parle d'harmoniser, c'est-à-dire de

s'assurer, par exemple, que des préposés aux bénéficiaires et ceux qui donnent les soins soient formés en

conséquence, non pas en général, parce que je pense qu'en général on peut en avoir, des gens qui offrent des soins généraux, mais je

pense que, dans certaines particularités de maladies, de gens qui se

retrouvent avec certaines pertes cognitives, par exemple, ou d'autres, on doit

focusser les gens qui sont plus formés — on va le dire comme ça — pour

prendre soin de ces gens-là, pour différentes pathologies.

Quand on dit

de mêler tout le monde sur certains étages, bien, on voit que, dans certains

autres endroits, on fait des unités

particulières selon les pathologies, qui portent avantage justement à prendre

mieux soin de ces gens-là. Donc, on regarde au niveau de la formation,

au niveau de comment on traite les gens. Évidemment, un des problèmes qu'on rencontre beaucoup, c'est que les gens sont

pratiquement minutés, le temps qu'ils passent avec un patient, une personne

en CHSLD. Et on entend, et je n'en

mentionnerai même pas, mais on entend des choses, dire : Bien, je n'ai pas

le temps, donc telle chose doit se

passer... Ce n'est pas la façon de traiter un humain. On n'est pas des robots.

Donc, la première chose à corriger,

quoiqu'il y en a qui le font très bien, mais c'est d'harmoniser, qu'on traite

l'humain comme un humain, lui donner un vrai milieu de vie, qu'on le

fasse participer comme tel. Et, oui, il y a des endroits où les gens vont

participer, autant les gens qui sont là que leurs proches...

Le Président (M. Bergman) :

En conclusion, s'il vous plaît.

M. Prud'homme (Danis) : Donc, c'est

d'harmoniser ça.

Président (M. Bergman) : Alors, pour le bloc de l'opposition

officielle, Mme la députée de Saint-Henri—Sainte-Anne.

Blais : Merci, M. le

Président. M. le président Dupont, M. Prud'homme, Mme Bouchard, merci

d'être ici. Je ne l'aurais pas

abordé, mais, puisque vous le faites aux pages 10 et 12, ça concerne le projet

de loi n° 399. On va l'aborder, puisque

vous l'avez inscrit dans votre mémoire. Je pense que, quand on parle d'aînés,

il faut s'élever au-dessus de toute partisanerie politique. D'ailleurs,

la commission est une commission qui veut justement faire en sorte de bonifier

les bonnes actions, puis corriger qu'est-ce

qui va moins bien, puis examiner aussi les jeunes qui se retrouvent en CHSLD

versus les aînés. Pourquoi, d'après vous, il

serait bon d'adopter un projet de loi qui veut contrer la maltraitance envers

les personnes vulnérables dans le réseau de la santé et des services sociaux?

Le Président (M. Bergman) :

M. Prud'homme.

Prud'homme (Danis) : Enfin,

j'oserais dire que l'initiative de s'assurer qu'on veille à la sécurité, de

façon générale et complète, aux gens

qui se retrouvent dans des positions où eux-mêmes ne peuvent pas nécessairement

prendre soin de leur personne et de

leurs droits, c'est une façon, en s'assurant de mettre des mécanismes bien

clairs, bien transparents, et une

obligation, en fait, dans la personne qui travaille dans un CHSLD ou toute

personne qui est autour du CHSLD, dans les

opérations et voit les choses... puisse mettre de l'avant de façon

très sécuritaire et surtout de ne pas se sentir mal à l'aise d'amener quelque

chose qui n'est pas correct. En fait, ça va aussi simple que ça.

Le Président (M. Bergman) : Mme

la députée de Saint-Henri—Sainte-Anne.

Blais : Et, j'imagine, de faire en sorte que les

bénévoles, les professionnels de la santé soient également protégés, de pouvoir garder leur

emploi s'ils signalent une situation de négligence ou de maltraitance.

Vous avez

parlé d'harmoniser les pratiques. Puis cette idée m'est venue à l'esprit, ça

fait une couple d'années, d'ailleurs, que ça me trotte dans la tête, parce qu'on a souvent entendu des critiques par

rapport à l'alimentation dans les CHSLD,

là, des CHSLD où on investit plus d'argent que d'autres. Ce n'est pas harmonisé

partout à travers le Québec. Est-ce

que vous seriez en faveur d'une loi concernant l'alimentation, pour sécuriser

un montant d'argent qui ferait en sorte qu'à tous les jours c'est le même montant d'argent puis qu'il y ait

aussi, au niveau diététique, une harmonie au niveau de l'alimentation

dans l'ensemble des CHSLD du Québec?

Le Président (M. Bergman) :

M. Prud'homme.

Prud'homme (Danis) : Bien,

je pense qu'il doit y avoir... je ne sais pas s'il y a une loi, ou une

politique, ou quelque chose du genre

qui s'assure… Parce qu'on le voit, quand il y a des coupures à faire — et c'est dans les journaux — les endroits où les gens peuvent couper, c'est

souvent malheureusement dans les fournisseurs, la nourriture, ces

choses-là. Donc, oui, je pense que ça prend un minimum afin d'assurer la bonne

alimentation.

Puis j'irais

plus loin. Souvent, on va simplifier au niveau de l'alimentation, mais pour des

raisons de simplicité — je vais le dire comme

ça — des gens

qui n'ont plus les bons dentiers, des gens qui n'ont plus de dents, des gens…

Et là c'est parce qu'on est sur

d'autres comités. Et je fais allusion à la santé générale de la personne, quand

elle est dans un CHSLD, que ce soient les dents, que ce soit de la laver

quotidiennement, c'est des choses aussi imp

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2014-02-12
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 40 1 journal debats CSSS 140212.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	44fb88a6cfe5a75536595131ccb60cb6604ddc97

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