Institutions — 21 January 2014 (40th Legislature, 1st Session)

CI 2014-01-21

Quebec — Committees

Ce matin, nous entendrons Mme Rakia Fourati, le

Mouvement laïque québécois de même que l'Alliance des communautés culturelles

pour l'égalité dans la santé et les services sociaux.

Je vois que Mme Fourati est présente. Donc,

Mme Fourati, vous avez 10 minutes. Allez-y.

Mme Fourati (Rakia) : Merci, M. le

Président. Bonjour, M. le Président. Bonjour, M. le ministre. Bonjour, Mmes et

MM. les députés ainsi que les membres de la commission. Je me présente :

Je suis Rakia Fourati, originaire de la

Tunisie, mon pays d'origine, et je suis au Québec depuis une dizaine d'années.

Je suis venue témoigner par amour pour

le Québec d'abord et parce que j'estime que j'ai un vécu assez riche pour

peut-être en parler à mes collègues et à mes amis québécois.

J'ai vécu

dans quatre pays différents, dont trois où j'ai vu moi-même l'islamisme naître,

et pousser, et grandir dans ces

pays-là, qui sont la Tunisie, l'Égypte et la France. J'ai vécu en Arabie

saoudite où il était déjà installé et que l'intégrisme islamiste battait son plein et le bat toujours. Et

j'avais trois grammes, d'ailleurs, de foi que j'ai perdus là-bas. Et

actuellement je suis au Québec, où je suis très inquiète pour l'avenir et le

futur du Québec.

Donc, avant

de commencer mon mémoire, j'aimerais ouvrir juste une petite parenthèse. Ceux

qui m'ont précédée, j'ai vu qu'il y a deux thèmes qui régnaient, qui

dominaient, dans tous ceux qui ont parlé avant moi, c'est le thème de l'identité et le thème du foulard. Bon, je pense

que, si j'ai à me présenter moi-même, je ne pourrais pas dire, mon

identité, si moi, je suis musulmane ou si je suis arabe ou… parce que mon idée

d'identité ne se résume pas par un verbe, ni un adjectif, ni une phrase, c'est tout un vécu. C'est-à-dire que l'identité

de quelqu'un, c'est ce qu'il a vécu, ce qu'il a embrassé comme culture,

ce qu'il a vécu comme société des sociétés dans lesquelles il a vécu, les gens

qu'il a fréquentés, etc. C'est tout ça qui fait notre identité, et non pas un

mot ou un adjectif pour dire : Je suis ci ou je suis ça.

Et puis aussi, dans l'identité sociale, c'est

pareil. Je crois que c'est M. Seymour qui avait parlé de la société

communautaire, qu'il fallait laisser, entre autres, les Arabes musulmans vivre

en communauté, etc., qu'eux, ils ont leur

temps pour faire la prière, leur orientation pour la Mecque, etc. C'est très

beau, ça, sauf que, moi, ça me fait peur, parce que ça va donner comme une identité sociale qui est une sous-identité

dans un contexte social global et ça va faire comme des ghettos, comme si, je dirais… la communauté

musulmane au Québec, la communauté juive au Québec, la communauté sikhe.

Non. Si on veut parler d'intégration, on est une seule communauté, on est un

seul État et une seule société. Et de là il

faudrait qu'on parle de la notion de l'intégration, donc ce qu'on veut dire par

«intégration» quand on parle de ça.

Le deuxième

point qui a été aussi très relevé, un peu… souvent, c'est le foulard. Alors, on

essaie de taxer le foulard des fois à la religion, d'autres fois à la

culture, d'autres fois au vestimentaire; quand ça nous arrange, au travail.

Pour moi, le foulard, de toute façon, qu'il

soit rouge, vert, noir, porté d'une façon élégante, avec des boucles

d'oreilles, avec un maquillage ou sans maquillage, ça reste toujours un

symbole. Qu'on l'appelle, d'ailleurs, hidjab, qu'on l'appelle niqab, qu'on

l'appelle tchador, qu'on l'appelle abaya, qu'on l'appelle tout ce qu'on veut,

ça reste aussi un symbole.

Et permettez-moi, là,

de préciser et de donner l'explication d'un symbole. Le symbole, c'est

l'expression substitutive destinée à faire passer dans la conscience sous une

forme camouflée certains contenus qui, à cause de leur censure, ne peuvent y pénétrer tels quels.

Donc, je peux prendre l'exemple, par

exemple, du lion. Si on n'a pas

le droit, par exemple, de dessiner un lion parce qu'il représente la férocité, on

dessine une griffe, et cette griffe-là va refléter, va nous envoyer, va

nous référer à la férocité.

Pour moi, le symbole

du foulard, c'est exactement ça. C'est qu'on ne peut pas dire consciemment ce

que ça représente, mais on y tient sous silence. Et, bien sûr, tout le monde sait — et,

ceux qui ne le savent pas, je le dis parce que je l'ai vécu, et dans tous les pays c'est pareil — il n'y a pas d'autre interprétation pour le

foulard que ce symbole-là qui est l'intégrisme, qui est la soumission,

donc, sous toutes ces formes que je viens de définir.

Maintenant, trois

autres petites notions aussi qui ont été… Quand on parle de démocratie, quand

on parle de démocratie, il faut faire

attention que la démocratie, chez les islamistes, n'a pas du tout la même

notion. Dans le sens de la démocratie

chez nous ou dans les pays démocrates, c'est que le peuple lui-même, il va

faire ses propres lois, il va faire ses propres concepts pour se gérer

lui-même, alors que, chez les islamistes, la démocratie, elle est divine. C'est

que la constitution est déjà écrite depuis

14 siècles, il faut juste l'appliquer. Donc, déjà, pour moi, il y a un

fossé, une définition qui n'est pas la même pour les deux.

même pour la laïcité. Quand on dit que la laïcité, c'est la séparation de

l'Église et… enfin, de la religion, je ne dirai pas «de l'Église», de la religion et de l'État, chez les

islamistes cette séparation n'existe pas, parce que l'État, c'est la

religion. Et donc la religion, c'est l'État, et il n'y a aucune différence

entre les deux, et on ne peut pas les séparer du moment où le Coran a été

interprété dans une charia, qui a été aussi interprétée, etc., et qu'on ne peut

pas dévier, on ne peut pas sortir de ce volet-là qui est le volet religieux.

Bon,

la dernière petite définition : la liberté, bien sûr. Donc, on parle aussi

de liberté. On peut être libre, mais, pour les islamistes, on ne peut

être libre que dans une marge très petite, c'est-à-dire ce qui a été omis

d'être interdit aussi bien par la religion que par la charia, que par le

Prophète, que par… Là, on peut être libre, mais il ne reste plus grand marge

pour être libre.

J'aimerais juste

définir une petite notion, une autre petite notion. C'est que ce dont on parle

et pour lequel on est là — et j'espère qu'on est là tous pour la même

cause — c'est

l'avenir du Québec, et l'intérêt du Québec, et l'avenir de nos enfants et nos petits-enfants, en mettant de

côté avant de rentrer, comme on le fait dans le vestiaire, tout ce qui

est intérêt personnel, tout ce qui est

intérêt politique, tout ce qui veut consciemment, inconsciemment,

volontairement ou involontairement nous mener loin de l'intérêt commun

qui est l'avenir du Québec.

Pour les signes

religieux, je crois que tout le monde a… Tout le monde est d'accord sur la

charte, d'après ce que j'ai vu. S'il y a un

petit point sur lequel les gents ne sont pas d'accord, et là tout le monde se

bute, c'est les signes ostentatoires. Moi, j'aimerais sécuriser tout le

monde pour leur dire : Les signes ostentatoires, les signes religieux qui sont actuellement refusés, et réfutés par les

islamistes notamment, ils ont été créés par les islamistes. Alors, je vous

étonne? En 711, quand les musulmans arabes ont envahi l'Espagne…

Le Président (M.

Morin) : Mme Fourati.

Mme Fourati

(Rakia) : Oui?

Le Président (M.

Morin) : Il vous reste une minute pour terminer.

Mme Fourati (Rakia) : Bon, je vous dis alors juste ça. Donc, bon, je vais le lire, ça ira

plus vite que de bégayer comme je le

fais. Donc, en l'an 711, quand ils ont occupé l'Espagne, ils ont instauré

une taxe aux non-musulmans appelée la fidya.

Cette taxe mettait les Juifs et les

chrétiens sous la protection du gouvernement musulman, à l'époque, à la condition

qu'ils ne portent pas de signe religieux en société. Donc, c'est clair que

c'est eux qui avaient commencé cette notion de signes ostentatoires, bien avant

notre charte actuellement dont on parle.

Juste... J'ai beaucoup

parlé d'islamistes. Je finis donc mon intervention pour...

Président (M. Morin) :

…terminé, Mme Fourati, je vous avais prévenue que… Ici, dans cette commission,

dommage,

ce n'est pas dans mon éducation de couper la parole comme ça, mais je suis forcé.

Merci beaucoup, madame...

Mme Fourati

(Rakia) : Il n'y a pas de problème. J'aurai l'occasion de le définir.

Président (M. Morin) :

Merci, Mme Fourati. Bon, maintenant, nous sommes à la période d'échange. M. le ministre, vous avez

22 min 40 s pour discuter avec Mme Fourati.

M. Drainville :

Merci beaucoup. Mme Fourati, merci pour votre présentation et puis pour

votre mémoire.

vais citer un extrait de votre mémoire que j'ai trouvé particulièrement éloquent, alors c'est vous qui parlez, donc : «Si je suis venue vivre au Québec, c'est pour être mieux

considérée, pour fuir les islamistes, oublier l'humiliation — l'humiliation,

dis-je bien — que

véhicule le foulard, pour améliorer mon mode de vie, pour m'intégrer à la société

que j'ai choisie, pour défendre ma dignité de femme tunisienne démocrate et

progressiste. Si j'ai choisi le Québec,

c'est pour ne pas être servie par une femme voilée qui me considère apostate

parce que je ne porte pas le foulard,

ni par une administratrice qui me rejette parce que je suis une femme libre et

démocrate, ni un fonctionnaire qui me dédaigne parce que je suis une

"renégate" — entre

guillemets dans votre mémoire. Si j'ai choisi le Québec, c'est pour être une

femme libre dans un pays laïque, inclusif et égalitaire comme le réclame la

charte.»

Quand j'ai lu ce passage-là, je me

suis dit : Dans le fond, le message qu'elle nous communique, c'est que la

charte, c'est un outil aussi pour se

solidariser, des femmes qui un peu partout dans le monde luttent contre

l'intégrisme. Est-ce que j'ai bien compris?

Mme Fourati (Rakia) : Parfaitement, parfaitement. Si on est là, à part tout ce que vous avez

dit, oui, et que je pense, c'est pour

être un peu sous cette tutelle, sous la protection, sous... de l'égalité, de la

dignité et de la non-soumission de la femme. Parfaitement, on est là

pour ça. Si je leur ai tourné le dos, ce n'est pas pour les voir justement en

face de moi actuellement.

M. Drainville :

Dans votre mémoire, et ça, c'est important de le dire, hein, dans votre

mémoire, vous faites une distinction

importante entre les islamistes, qui sont peu nombreux, hein, et la vaste

majorité des croyants et des pratiquants musulmans, vous faites une

claire... Et je pense que c'est important de toujours la refaire, cette

distinction-là. Moi, je dis toujours :

La vaste majorité de nos concitoyens musulmans, des Québécois de confession

musulmane sont à l'image de tout le

Québec. C'est des gens modérés qui veulent travailler, qui veulent bien gagner

leur vie, qui veulent être heureux dans la vie. Le courant intégriste,

c'est un courant minoritaire, il faut constamment le répéter.

Et là vous ajoutez

donc sur les intégristes, vous dites, et je cite : «Les islamistes ne

veulent pas s'adapter à la modernisation, au

contraire, ils veulent adapter la société dans laquelle ils vivent à leur

politique religieuse et à la charia.» Donc, si je vous comprends bien,

une des caractéristiques du courant intégriste, c'est de lutter contre la

laïcité de l'État. Ça, pour vous, c'est clair. Être intégriste, c'est lutter

contre la laïcité de l'État.

Alors,

à ce moment-là, est-ce qu'on peut dire effectivement que la charte, parce

qu'elle instaure la laïcité de l'État, est un outil pour lutter contre

l'intégrisme religieux?

Mme Fourati (Rakia) : Parfaitement. Merci, M. le ministre, de me tendre la… C'est ce que

justement j'allais dire et que M. le Président m'avait dit que je

n'avais plus le temps, et là merci de m'avoir permis d'en parler.

Effectivement,

je fais une très grande différence entre l'islam et l'islamisme. Bon, l'islam,

je le respecte. Moi, je suis d'une

famille qui pratique. Je respecte l'islam, ils me respec

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CI 2014-01-21
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions ci 40 1 journal debats CI 140121.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	46c262d04673e1c854d05f780cf37d4699409b29

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