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36 th Legislature, 2 nd Session

(March 22, 2001 au March 12, 2003)

Wednesday, May 2, 2001 - Vol. 37 N° 4

Étude des crédits du ministère des Affaires municipales et de la Métropole

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Table des matières

Aide financière aux municipalités, aux villages nordiques

et à l'Administration régionale Kativik

Organisation des travaux

Remarques préliminaires

Mme Louise Harel

M. Geoffrey Kelley

M. Normand Duguay

Mme Louise Harel

Discussion générale

Construction d'un centre de congrès à Kuujjuaq

Frais de fonctionnement découlant d'investissements dans les infrastructures

Effets du coût de l'essence sur le budget de fonctionnement

Régie du logement

Remarques préliminaires

Mme Louise Harel

Mme Fatima Houda-Pepin

M. Normand Duguay

Discussion générale

Variation du budget des bureaux régionaux

Ressources en région, augmentation des demandes de fixation

de loyer et tarification des frais exigibles à la Régie

Délais de traitement des causes et conciliation

Non-paiement de loyer par des personnes assistées sociales

Tarification des frais exigibles à la Régie (suite) et plaintes

au sujet des délais de traitement des causes

Modification de la législation

Document déposé

Frais exigés de locataires de résidences pour personnes âgées autonomes

Discussion générale

Opposition aux fusions municipales

Effets des fusions municipales sur les comptes de taxes

Effets des fusions municipales sur les comptes de taxes de la nouvelle ville de Montréal

Effets des fusions municipales sur les comptes de taxes de la nouvelle ville de Québec

Partage des dettes et des surplus

Utilisation des surplus accumulés

Baisse de taxes accordée aux contribuables de certaines villes avant la fusion

Augmentation des taxes et remboursement de la dette

Effets des fusions municipales sur les comptes de taxes en Outaouais

Effets des fusions municipales sur les MRC

Effets des fusions municipales sur la tarification

Calcul du niveau de taxes pour la nouvelle ville de Montréal

Autres intervenants

M. Yvon Vallières, président

Mme Danielle Doyer, vice-présidente

Mme Hélène Robert

Mme Solange Charest

M. Roch Cholette

M. François Ouimet

M. Michel Després

Mme Cécile Vermette

Journal des débats

(Neuf heures trente-huit minutes)

Le Président (M. Vallières): À l'ordre, s'il vous plaît. La commission de l'aménagement du territoire entreprend ses travaux.

Aide financière aux municipalités,

aux villages nordiques et

à l'Administration régionale Kativik

La commission se réunit ce matin pour étudier les crédits de l'élément 5 du programme 3 et le programme 7 des crédits budgétaires du ministère des Affaires municipales et de la Métropole pour l'année financière 2001-2002. Ces crédits portent respectivement sur Kativik et la Régie du logement.

M. le secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements d'annoncés?

Le Secrétaire: Non, M. le Président, il n'y a aucun remplacement.

Le Président (M. Vallières): Très bien.

Une voix: Oui, Mme Robert.

Le Secrétaire: Ah! Excusez-moi, M. le Président...

Le Président (M. Vallières): Très bien.

Le Secrétaire: ...je suis désolé. M. Laprise (Roberval) est remplacé par Mme Robert (Deux-Montagnes) et M. Paquin (Saint-Jean) est remplacé par Mme Vermette (Marie-Victorin).

Le Président (M. Vallières): Très bien. Alors, ceci complète les remplacements.

Organisation des travaux

Alors, je vous rappelle que nous disposerons donc à partir de maintenant d'une heure sur les crédits de Kativik et, par la suite, nous suivrons avec la Régie du logement pour une période de 1 h 30 min.

Remarques préliminaires

Alors, nous procéderons maintenant aux remarques préliminaires. Mme la ministre des Affaires municipales et de la Métropole.

Mme Louise Harel

Mme Harel: Merci, M. le Président. Alors, M. le Président, je voudrais saluer les membres de la commission, particulièrement le député de Jacques-Cartier, qui est le porte-parole.

Je voudrais peut-être rapidement, d'abord, vous présenter les personnes qui m'accompagnent: M. Poirier, vice-président à la Société d'habitation du Québec et qui est plus directement responsable du dossier du Grand Nord; et également M. Gaudreau, qui est le responsable de ce dossier, coordonnateur. En fait, tous les titres nombreux, n'est-ce pas, s'additionnent, mais qui est au ministère des Affaires municipales et de la Métropole.

(9 h 40)

Alors, j'aimerais, M. le Président, aborder avec vous l'action menée par le ministère des Affaires municipales et de la Métropole auprès des 14 villages nordiques et de l'Administration régionale Kativik, que ce soit en matière de financement de ces organismes ou dans le soutien à la mise en place de leurs infrastructures municipales. Je crois que ce qui est important de retenir, c'est que le gouvernement du Québec veut répondre au voeu des communautés nordiques d'assumer davantage de responsabilités à l'égard de leurs citoyens.

Alors, il y a deux semaines, j'ai eu l'occasion — c'est toujours un immense plaisir — de me rendre au Nunavik en compagnie notamment de mes collègues le ministre aux sports... le ministre délégué aux Sports et au Tourisme et également en compagnie du secrétaire d'État aux Infrastructures municipales. Alors, nous avons pu assister notamment à une

partie des jeux traditionnels et nous rendre visiter les premières maisons livrées par la Société Makivik suite à la signature d'une entente quinquennale en matière d'habitation au Nunavik. Nous en avons visité quelques-unes, incidemment, là, qui sont très jolies.

Alors, j'ai eu l'opportunité de rencontrer les principaux dirigeants et d'échanger avec eux sur les sujets qui concernent les interventions du ministère des Affaires municipales, de la Société d'habitation du Québec. Les dirigeants de l'ARK m'ont alors réitéré leur intérêt d'assumer davantage de responsabilités à l'égard de services à leurs citoyens. Notre visite suivait de peu le dépôt des recommandations de la Commission du Nunavik à Kuujjuarapik le 5 avril dernier, et ces recommandations vont également dans le même sens. Et il me fera plaisir d'aborder avec vous cette question, si tant est que les membres de la commission le souhaitent.

J'ai pu constater l'importance des interventions du gouvernement du Québec dans plusieurs domaines, et particulièrement du ministère et de la Société d'habitation du Québec, pour appuyer le développement, pour accompagner le dynamisme, qui est un dynamisme important dans le milieu. Alors, ce sont des interventions qui s'inscrivent dans la foulée des engagements du gouvernement du Québec pris lors de la signature de la Convention de la Baie James en 1978.

Ces interventions tiennent compte également des dispositions de l'entente-cadre concernant Kativik conclue en octobre 1998 entre le gouvernement du Québec et l'ARK et, plus récemment, de la conclusion, au cours de la dernière année, de deux ententes historiques, l'une concernant l'habitation au Nunavik et l'autre en matière de financement de l'ARK et de mise en oeuvre du Plan directeur d'aménagement des terres du Nunavik.

Alors, dans la foulée de cette entente-cadre, le ministère a convenu que la plupart des activités de gestion des programmes du ministère des Affaires municipales au Nunavik seraient dorénavant confiées à l'ARK. Donc, il s'agit d'une plus grande autonomie qui s'est concrétisée dans une entente et particulièrement dans le volet II de l'entente. Ce volet concerne le programme qu'on appelle Isurruutink qui prévoit une aide financière de 45 millions sur cinq ans pour la construction et l'amélioration des infrastructures municipales en milieu nordique.

L'ARK se voit rembourser le capital et les intérêts d'emprunts à long terme totalisant 45 millions contractés pour rendre admissibles, gérer et réaliser au bénéfice des villages nordiques des projets d'amélioration d'infrastructures municipales, d'expérimentation des nouvelles technologies, particulièrement dans le domaine de l'approvisionnement, de la distribution de l'eau potable, de la collecte et de la disposition des eaux usées, de la collecte et de la disposition des déchets solides ainsi que de la voirie municipale.

La gestion de ce programme a été confiée à l'ARK, et le conseil de cet organisme a toute la latitude nécessaire pour affecter des fonds aux divers projets qui lui sont soumis par les villages nordiques. L'ARK fera part de sa gestion à chaque année.

Un autre volet de cette entente concerne le regroupement des différents programmes en une seule enveloppe budgétaire transférée globalement à l'ARK. Actuellement, plus d'une vingtaine d'ententes régissent les modes de financement de l'ARK et du ministère. Il y avait lieu de revoir ce mode de financement assez éparpillé, et le gouvernement s'est engagé dans une démarche visant à regrouper en une seule enveloppe budgétaire, un block funding, là, les différents programmes d'aide financière s'adressant aux communautés nordiques.

Cette réforme concerne tous les ministères et les organismes du gouvernement qui font affaire avec l'ARK, et évidemment l'objectif, c'est de permettre un plus grand niveau d'autonomie et de simplifier la gestion des fonds publics versés à l'ARK.

Les représentants du Secrétariat aux affaires autochtones, le ministère des Affaires municipales et de la Métropole et l'ARK poursuivent leur réflexion concernant l'établissement d'une seule enveloppe financière ainsi que d'un guichet unique aux fins de versement de cette enveloppe. Alors, on aura à tenir compte, à cet égard, des recommandations de la Commission du Nunavik concernant le financement des institutions inuites, et je suis heureuse de constater que les actions du ministère vont dans le sens des attentes du milieu.

Un autre volet de l'entente-cadre concernant la région Kativik concerne la nouvelle approche en matière d'habitation au Nunavik. Depuis quelques années déjà, le gouvernement du Québec, par l'entremise de la SHQ, a amorcé en profondeur une réforme de ses interventions dans le secteur du logement. L'objectif central vise l'adoption et la mise en place de mesures favorisant une responsabilisation et une prise en charge accrues par les organisations représentatives des communautés des dossiers qui les concernent directement.

Alors, c'est une réforme qui s'est articulée autour de deux grands axes: d'une part, diversification des formes d'aide gouvernementale à l'habitation, qui, jusqu'alors, ne se réalisait que dans le cadre de logement social, donc diversification des formes d'aide; et, d'autre part, révision du cadre institutionnel de gestion du logement social.

Trois nouveaux programmes financés en totalité par le gouvernement du Québec sont entrés en vigueur en 1999: l'accession à la propriété, l'achat-rénovation de logements existants et la rénovation résidentielle à l'intention des propriétaires occupants. À ce jour, le programme d'accession à la propriété, à lui seul, aura permis à 47 familles de devenir propriétaires de leur résidence. Autant d'unités de logement social ont ainsi été libérées et offertes en location à des ménages en besoin.

Dans la poursuite de l'objectif de la réforme, l'administration de ces trois nouveaux programmes a été confiée à l'Administration régionale Kativik. De plus, la gestion du parc de logements sociaux du Nunavik ? c'est près de 1 800 logements ? depuis le 1er janvier 2000, est assurée par l'Office municipal d'habitation Kativik.

Par ailleurs, le gouvernement du Québec appuie activement la démarche de la Société Makivik visant à convaincre le gouvernement fédéral à se réengager financièrement dans le développement du parc de logements sociaux du Nunavik, et cela a porté fruit, puisqu'en septembre 2000, à la suite de nombreux pourparlers, de longues négociations, le gouvernement fédéral et Québec de même que les organisations représentatives du Nunavik, soit Makivik, l'Office municipal d'habitation Kativik et l'ARK, ont conclu l'entente concernant la mise en oeuvre de la Convention de la Baie James et du Nord québécois en matière de logement au Nunavik.

Et c'est en vertu de cette entente, que je pense être historique, d'une durée de cinq ans, renouvelable, que le gouvernement fédéral et le gouvernement du Québec, à part entière, assurent le financement de 100 millions d'un important programme de construction de logements sociaux au Nunavik. En fait, il s'agit de 300 logements sur cinq ans... autour de 300 logements sur cinq ans.

Alors, la maîtrise d'oeuvre de la construction des logements a été confiée à la Société Makivik ? ça, c'est, je crois, l'élément le plus innovateur de cette entente ? et, au cours de l'exercice financier 2000-2001, la Société Makivik a agi en tant que promoteur, constructeur en étroite collaboration avec l'Office municipal d'habitation Kativik et a supervisé la réalisation de 60 logements sociaux dans sept des villages nordiques. Les titres de propriété des logements vont être transférés de Makivik à l'Office municipal d'habitation Kativik qui va en assumer l'exploitation.

Makivik prévoit la construction d'un peu plus de 30 logements sociaux dans quatre villages au cours du présent exercice financier.

Alors, il s'agit donc d'actions concrètes prises par le gouvernement du Québec de concert avec les autorités locales et régionales et qui auront contribué à une amélioration des conditions d'habitation d'un plus grand nombre de familles dans les communautés inuites, où le taux de natalité est de 3,4 %.

Alors, les rapports institutionnels, je passe vite. Notamment, la formation du personnel, je pense qu'il y a quand même là des aspects intéressants. Le ministère des Affaires municipales a reconduit le 13 septembre 2000, et pour les trois prochaines années, un programme d'assistance technique confié à l'ARK, dont le coût s'élève annuellement à 925 000 $. Mais, le ministère collabore aussi, en partenariat avec d'autres ministères et organismes gouvernementaux, à un très important projet pour l'aménagement du territoire et le développement du Nunavik; il s'agit de la mise en place du tout premier outil de planification appelé Plan directeur d'aménagement des terres de la région Kativik.

(9 h 50)

Alors, c'est un outil qui est l'équivalent, pour le territoire du Nunavik, des schémas d'aménagement des MRC. Alors, cela se fait en concertation avec l'ARK et les villages nordiques, et il me fait plaisir de vous rappeler que le gouvernement du Québec participe financièrement à la mise en oeuvre du Plan directeur d'aménagement des terres du Nunavik par une contribution de 525 000 $ répartie sur trois ans. Il me semble que c'est là un aspect très innovateur du partenariat qui s'est instauré entre le ministère et l'ARK.

Alors, comme pour les autres municipalités également, le ministère verse chaque année aux 14 villages nordiques des compensations tenant lieu de taxes foncières à l'égard des immeubles du gouvernement du Québec et de ceux des réseaux de l'éducation, de la santé et des services sociaux. Pour l'exercice financier 2001-2002, ce montant s'élèvera à près de 4,5 millions de dollars.

(Consultation)

Alors, rapidement, M. le Président, je voudrais juste dire un mot de la communauté nordique de Kangiqsualujjuaq. Vous savez qu'il y a une aide financière de 4 109 000 $ qui a été annoncée le 8 octobre 1999 par le ministère au village nordique de Kangiqsualujjuaq pour rétablir la situation suite à l'avalanche. À ce jour, l'aide financière versée s'élève à 2 571 000 $. Elle aura servi à modifier le plan d'urbanisme, ouvrir de nouvelles rues pour les bâtiments qui devaient être relocalisés, déménager l'église, démolir des bâtiments non récupérables situés dans la zone d'exclusion ainsi qu'à nettoyer cette zone et à débuter son aménagement.

Des crédits de 1 538 000 $ sont requis cette année, 2001-2002, afin de pouvoir verser le solde. Ces crédits permettront au village nordique de Kangiqsualujjuaq de compléter l'aménagement de la zone d'exclusion, de relocaliser la Maison des jeunes et la Maison des femmes dans un centre communautaire dont la construction est prévue pour l'été 2002. Nous sommes à travailler, dans le cadre du programme d'infrastructure, sur ce projet de centre communautaire.

Alors, si le centre communautaire ne peut être complété pour le 31 mars 2002, le ministère pourra alors étirer le versement du solde jusqu'au 31 décembre 2002, date fixée pour la fin du programme. Quant aux coûts encourus par la SHQ pour supporter le rétablissement de la situation dans cette communauté nordique, ces coûts ont été de l'ordre de 2,6 millions de dollars.

Alors, je vais rapidement, M. le Président, sur la révision de la

Loi sur les villages nordiques et l'Administration régionale Kativik. Donc, nous souhaitons procéder dès ce printemps et également l'automne prochain à des modifications législatives à la loi qu'on appelle

Loi sur les villages nordiques et l'Administration régionale Kativik qui est vieille de plus de 20 ans. Donc, nous voudrions dépoussiérer en quelque sorte pour tenir compte de l'évolution du rôle de l'ARK et des villages nordiques au Nunavik.

Sur la révision du mode de financement des villages nordiques, le ministère a débuté au cours de la dernière année financière d'importants travaux en partenariat avec l'ARK et les villages nordiques pour revoir le mode de financement et proposer au gouvernement des nouvelles pistes de solution au financement actuel. Alors, le ministère poursuit des objectifs visant l'allégement des contrôles, une plus grande autonomie pour les villages ainsi qu'une utilisation optimale des fonds publics.

Donc, le comité de travail a été mis en place le 18 octobre dernier et a comme mandat d'évaluer la pertinence et la faisabilité de la mise en place d'un programme d'exemption ou de crédits de taxes destiné aux entreprises en démarrage ou aux particuliers propriétaires de leur résidence. Alors, le comité est en train de dresser un portrait, village par village, de l'état des revenus et des dépenses et afin d'identifier par la suite, là, les services qui doivent être donnés. C'est un exercice important d'autant plus qu'il permettra de tenir compte du rôle des villages nordiques, qui a vraiment évolué avec le temps.

Il faut voir que, lorsqu'il y a eu signature de l'entente de la Baie James, les municipalités elles-mêmes ici, au Québec, au Canada, partout enfin, avaient un rôle qui était beaucoup plus étroit, restreint que celui qu'elles jouent maintenant, un rôle plus associé aux services d'infrastructure, les grands services publics d'eau, d'égout, de santé... de voirie, alors qu'on sait que, avec le temps, les responsabilités des municipalités se sont souvent élargies beaucoup, pour la plupart élargies à l'aspect récréatif, loisirs, action communautaire, sportif, social, etc.

Alors, des recommandations sont attendues d'ici la fin de la présente année financière.

Alors, M. le Président, dans les

sommaires des crédits alloués aux postes concernant le Nunavik, ce sont donc des crédits qui représentent un montant de 26,7 millions de dollars pour l'année financière 2001-2002. De ce montant, l'ARK recevra 14,3 millions, alors que les villages nordiques en recevront 10,8 millions. Un peu plus de 1,5 million seront également versés pour couvrir l'aide spéciale au rétablissement de la communauté de Kangiqsualujjuaq. Alors, quant aux crédits nécessaires pour la SHQ, pour la prochaine année financière, ceux-ci représentent un montant de l'ordre de 55 à 60 millions de dollars; 60 % sera partageable avec le gouvernement fédéral dans une proportion de 40 %, Québec et 60 %, le fédéral.

En conclusion, je voudrais souligner l'intérêt que je porte personnellement à la révision de nos modes de fonctionnement avec les institutions municipales du Nunavik. L'entente en matière d'habitation en est un exemple, je pense, important. Au cours de la prochaine année, il est également important de répondre aux besoins des résidents en matière de services municipaux de base, mais ce qui est encore certainement aussi important, sinon plus, c'est d'accroître l'autonomie de gestion de ces institutions.

La décentralisation se rapportant à la gestion du programme d'aide financière aux infrastructures et la signature de l'entente triennale de financement, je pense, témoignent de cette évolution de même que de la réflexion qui se poursuit sur le mode de financement des villages nordiques.

Alors, voilà, M. le Président, l'essentiel de la présentation que j'avais à vous faire.

Le Président (M. Vallières): Merci, Mme la ministre. On voudrait peut-être mentionner à ce moment-ci que les crédits que nous étudions ce matin seront adoptés globalement lors de la dernière séance de nos travaux. À ce moment-ci, on en est à une intervention sur remarques préliminaires du député de Jacques-Cartier.

M. Geoffrey Kelley

M. Kelley: Merci beaucoup, M. le Président. Bienvenue à Mme la ministre et aux membres de votre ministère et la Société d'habitation. Il me fait toujours plaisir de faire le point sur la situation du Nunavik. C'est un dossier, des fois, parfois difficile pour l'opposition, parce que, règle générale, les choses sont très encourageantes. Et c'est notre devoir de convaincre le monde que le verre est moitié vide, et, dans ce cas, c'est au moins 55 % plein en montant. Mais, je pense, c'est toujours important de mettre en évidence ce progrès, parce que, des fois, on peut tolérer des bonnes nouvelles.

Et, si on prend un petit peu de recul sur le dossier, il y a 30 ans, le gouvernement du Québec, peu importe sa couleur, était très peu impliqué dans le dossier autochtone, et, je pense, le point tournant a été la signature de la Convention de la Baie James où, d'une certaine façon, des programmes du gouvernement du Québec... un intérêt accru dans le développement social et économique et politique des communautés autochtones et les communautés inuites, notamment, a pris de plus en plus de place dans nos réflexions ici, à l'Assemblée nationale.

Alors, quand on regarde à la fois les développements dans Nunavik en parallèle avec Nunavut, le troisième territoire canadien, et également les développements dans le Groenland, parce que ça également, ça fait

partie de leur monde... Nous autres, on pense peut-être moins souvent à qu'est-ce qui se passe à Groenland, mais ça, c'est un autre dossier qui est de plus en plus important dans ce réseau qui est très important au Grand Nord du Québec et au Grand Nord du Canada. Alors, je pense, c'est toujours important de souligner la vision, les premiers, les pionniers, les Charlie Watt, les John Ciaccia, les Robert Bourassa, à l'époque, qui ont mis en place une convention qui a évolué avec le temps et je pense que la ministre a raison à dire que même notre

loi sur ARK, le KRG, et également notre

loi sur les villages nordiques sont à revoir, parce que le monde a changé depuis 20 ans, c'est incroyable.

(10 heures)

Et même, moi, j'ai eu le privilège cinq, six fois de visiter Kuujjuaq maintenant, et, à chaque visite, c'est étonnant de voir la différence. J'ai eu le plaisir de montrer au mois de septembre... M. Poirier était là aussi pour visiter, à Kuujjuaq... l'ouverture d'un genre de cérémonie pour l'Office municipal d'habitation, et c'était de voir la prise en charge, la fierté qui s'installe à Kuujjuaq dans la plus grande dévolution de ces responsabilités, prise en charge des responsabilités. Je pense que c'est une bonne nouvelle.

Je pense que tout le monde ? c'est vraiment bipartisan ? de voir à quel point, à Kuujjuaq, la gestion des affaires à Nunavik est dans une tendance que je trouve fort intéressante, si c'est dans le domaine de l'habitation. Parce que ça ne date pas d'hier, des efforts d'impliquer davantage, d'utiliser l'habitation comme moteur de création d'emplois, par exemple, et il y avait des cours de formation.

C'est un travail qui à la fois n'a pas toujours donné les fruits tout de suite, mais c'est quelque chose avec le temps, avec la patience, on voit que le projet que la ministre a indiqué pour la construction des 300 unités comprend, si j'ai bien compris, tout un volet de formation où on a les espoirs que ça va être un moteur pour la création d'emplois.

Je suis heureux aussi de constater que, ces 47 propriétés dans le programme que nous avons discuté il y a un an pour l'accession aux propriétés... Je pense que c'est une autre façon de voir est-ce qu'on peut diversifier l'offre d'habitation. Parce que, la ministre a raison, le phénomène démographique dans ces communautés est complètement différent que le nôtre. Nous autres, nos baby-boomers, comme moi, quand on est « middle-aged » , et c'est la question des lunettes et les autres choses qui sont nos enjeux, entre autres, comment payer les frais de l'université pour nos jeunes.

Mais, à Nunavik, c'est un phénomène tout autre. Et même l'habitation, moi, j'ai pas les études, mais même à 300 unités avec le phénomène d'une population très jeune, c'est au-delà de la moitié qui ont moins de 25 ans. Alors, les besoins à la fois d'habitation, d'autres services municipaux, les besoins d'emploi vont être incroyables les prochaines années, parce qu'ils ont toute une jeunesse qui va se lancer sur le marché du travail.

Alors c'est pourquoi, si on peut utiliser ces programmes, notamment dans l'habitation, mais il y a d'autres domaines aussi, comme moteur pour le développement économique, je pense qu'il faut... Parce que j'ai eu le même débat avec votre collègue le ministre de l'Emploi et de la Solidarité, sur l'Office des chasseurs et piégeurs cris, parce que c'est le même phénomène chez les Cris, où l'entrée de ces personnes, cette jeunesse dans le marché du travail, d'ici 10 ans, va être très importante, et je pense que ça va être un défi de taille de continuer de trouver les moyens.

J'ai lu avec intérêt Partageons, Amiqqaaluta ? je laisse ça à quelqu'un qui est mieux dans l'inuktitut que moi pour prononcer le

titre ? et c'est une vision, je trouve, très ambitieuse quant au développement du Nunavik. Mais je pense que la société dans son ensemble serait gagnante, si on pouvait aller de l'avant. Je pense que M. Goudreau et M. Poirier ont des emplois fort intéressants, parce que, s'ils sont très performants, il y aura moins de choses à faire. Alors, il y aura les vendredis de congé, peut-être, s'ils sont très efficaces, ils vont être capables de faire les semaines plus courtes. Mais, blague à part, je trouve c'est quand même un défi, parce que plus que ça avance...

Moi, je me rappelle, même il y a 10 ans, aux Affaires municipales, le détail sur lequel... de gestion des budgets des villages nordiques, et camion par camion, et projet par projet, un certain moment, c'était, paternaliste peut-être c'est trop fort, mais trop détaillé. Et je pense qu'on voit, en 10 ans, tout un changement maintenant vers une prise en charge. J'ai entendu avec intérêt l'engagement de la ministre de continuer une réflexion sur, en jargon fédéral, « the block funding » .

Mais la notion de s'il y aura un moyen pour le KRG d'avoir une vingtaine ou une trentaine de sources différentes de financement souvent avec les dates de tombée, la fin d'un programme qui n'est pas toujours pareille, la gestion de tout ça était jamais facile.

Alors, dans la façon de mettre ça dans une façon plus globale et ça va être eux autres... Et même un jour, peut-être, parce qu'on voit dans le rapport de la commission du Nunavik la proposition même de leur propre assemblée, ça va être à eux autres de prendre les décisions. Mais il y a quand même les défis. Peut-être en terminant, parce qu'on veut laisser quelque temps pour les membres de la commission de poser les questions... Il y a quand même les enjeux comme l'autonomie financière, parce qu'on a mis beaucoup d'accent sur la question de l'autonomie gouvernementale, qui est très importante.

Et je ne nie pas que, de plus en plus, de voir à la prise en charge par l'administration régionale de Kativik, le grand édifice bleu à Kuujjuaq, je trouve ça encourageant de voir les changements, de voir la longue marche vers l'autonomie gouvernementale.

Mais il reste quand même la question de l'autonomie financière. Ça va être comment, la façon de financer? Ces nouveaux arrangements demeurent entiers. Et je pense qu'une réflexion s'impose toujours: Comment est-ce qu'on va trouver les moyens? C'est quoi, les sources de revenus potentielles, notamment dans le maniement des Ressources naturelles? Qui peut nous aider à mettre le financement de ces nouvelles structures? Et cette nouvelle façon de faire de trouver une autonomie financière, je pense, va être le prochain enjeu.

Mais, encore une fois, je pense que c'est une occasion, les études de crédits chaque année, de voir le progrès. Et je pense qu'il faut insister sur le progrès, et les personnes qui travaillent à la Société d'habitation, qui ont fait un travail magnifique en collaboration avec le gouvernement fédéral au niveau du financement. Le ministre est toujours très vite à blâmer Ottawa quand Ottawa n'est pas là au niveau du financement du logement social et les autres projets d'habitation. Je pense, dans ce cas, qu'il y avait une collaboration quant au financement de l'habitation dans Nunavik, qui est intéressante.

Mais cette occasion nous donne l'occasion de voir l'expertise et le transfert des expertises vers le Nord. Et je pense que c'est une histoire qui est encourageante pour l'ensemble de la société québécoise, M. le Président.

Le Président (M. Vallières): Merci, M. le député de Jacques-Cartier. M. le député de Duplessis.

M. Normand Duguay

M. Duguay: Merci, M. le Président. Alors, Mme la ministre, également je suis très heureux d'accueillir vos invités, M. Poirier et M. Gaudreau. Et, moi, également, je tiens peut-être à donner quelques commentaires en ce qui concerne toute la politique qui concerne Kativik et le Grand Nord, étant également, d'une façon régulière, appelé à travailler avec les communautés montagnaises qui sont sur mon territoire. Et moi aussi je représente les communautés qui proviennent de Schefferville, que ce soient les Naskapis, les Montagnais, et, bien sûr, je suis en contact d'une façon régulière avec ces communautés-là.

Et je suis très heureux aussi des événements qu'on souligne ce matin: la participation et la prise en charge du milieu.

Bon, très rapidement, ces communautés-là, on le constate également chez les communautés montagnaises, leur démographie est beaucoup plus grande que le peuple québécois, et la moyenne d'âge, en ce qui concerne ces communautés-là, est autour de 25 ans, donc elles sont relativement jeunes. Ils ont un dynamisme et une formation académique qui ne sont pas comparables à ce qui se vivait il y a 20 ou 25 ans passé. Et je profite aussi de l'occasion pour souligner...

C'est vrai que, lorsque le député de Jacques-Cartier faisait référence tout à l'heure, peu importent les partis confondus, qu'il n'était pas de coutume de se préoccuper des communautés, c'est vrai. Cependant, il faut aussi se placer dans le contexte que les communautés aussi ne votaient pas au gouvernement du Québec, c'était une coutume qu'ils avaient, et ça a changé aussi. Mais, moi, je tiens à souligner que, depuis l'adoption, par le gouvernement de M. Lévesque à l'époque, de la politique des autochtones, ça a changé beaucoup, et, moi, d'une façon régulière, je suis interpellé.

Dans tous les domaines socioéconomiques, on m'interpelle pour, bon, diverses interventions, que ce soit avec la maison des jeunes, la Maison des femmes, et tout ça, et je suis heureux de souligner la participation du gouvernement du Québec dans ces dossiers-là, que ça soit dans le Nord du Québec, au niveau de Kawawachikamach, Matimekosh, et tout ça.

(10 h 10)

Alors, moi, je pense que les deux communautés, on a appris à travailler ensemble, et c'est bon comme ça. C'est bon aussi que ça continue, et je pense que la volonté qui est démontrée par ce qui est sur la table aujourd'hui va favoriser le développement du Grand Nord.

Le Président (M. Vallières): Merci, M. le député de Duplessis. Mme la ministre.

Mme Louise Harel

Mme Harel: Je ne sais pas si on me permet d'ajouter peut-être un mot. M. le Président, le député de Jacques-Cartier faisait valoir, à raison, qu'il y a une très, très forte pression démographique. Par exemple, à Kangiqsualujjuaq, on me dit que 65 % de la population a moins de 25 ans. Et quand on sait, par exemple, nous, qu'au Québec, dans 20 ans... C'est toujours un chiffre dont je me rappelle parce que je ferai

partie de la classe d'âge des 70-74 ans, mais on dit que dans 20 ans les 70-74 ans seront plus nombreux que les 0-4 ans. On a idée de ce que ça peut signifier comme changement dans une société.

Je sais que je rends pas justice, si vous voulez, à tous les efforts que le ministre responsable des dossiers autochtones, M. Chevrette, là... je lui rends pas justice, parce qu'il y a vraiment d'autres dossiers qui sont pas sous ma responsabilité. En particulier, je pense aux centres de la petite enfance qui ont été développés dans chacun des 14 villages nordiques. J'ai eu l'occasion d'en visiter un la semaine passée et je sais que ma collègue la ministre d'État à la Famille et à l'Enfance est allée en inaugurer un autre il y a peut-être une semaine aussi. Donc, chacun des 14 villages maintenant va être équipé d'un centre de la petite enfance. Et je crois que c'est un plus, également.

La semaine passée, j'ai annoncé, au nom de plusieurs de mes collègues, la construction d'un centre multifonctionnel. C'est un centre de la culture et c'est un centre de congrès. En fait, c'est un projet d'un auditorium polyvalent de 500 places, avec centre... dans un centre multifonctionnel où on va retrouver les bureaux de l'Office du tourisme, oui, l'Association touristique du Nunavik, mais aussi le bureau municipal de Kuujjuaq. Et éventuellement, dans le projet complet, là, c'est la phase I, mais dans un projet complet, cela serait assorti d'un centre d'interprétation pour héberger la collection d'artefacts inuits entreposés au Smithsonian Institute, à Washington.

Alors, bon, la première partie, donc le gouvernement du Québec a accordé 5 millions. Il y a quatre ministères concernés: il y a le ministère des Régions, qui a contribué à la réalisation du projet pour 2 millions; et ensuite le Secrétariat aux affaires autochtones, pour 600 000 $; le ministère des Affaires municipales, pour 1 304 000 $; Tourisme Québec, pour 500 000 $; le ministère de la Culture et des Communications, pour 729 000 $. Alors, au total, la contribution du gouvernement du Québec s'élève à 5 134 000 $.

Alors, c'est un projet important parce que la Conférence circumpolaire se tiendra l'été 2002, et cette Conférence circumpolaire, qui se tiendra à Kuujjuaq, doit pouvoir se réaliser dans un édifice, bon, susceptible d'accueillir ? on me dit 800 personnes au total ? plus que 800 personnes. À Kuujjuaq, ce sera, disons, le premier, je pense, grand, vraiment le premier grand événement international qui va se dérouler à Kuujjuaq. Et puis, par la suite, ça va être un équipement qui va pouvoir servir d'une manière permanente pour la population de tout le Nunavik, mais aussi dans la perspective de congrès, pourquoi pas?

Il est pensable d'envisager qu'il puisse y avoir une activité touristique qui s'intensifie au fil des années.

Discussion générale

Construction d'un centre

de congrès à Kuujjuaq

Le Président (M. Vallières): Bien. M. le député de Jacques-Cartier.

M. Kelley: Oui, juste, parce que la ministre le mentionne, le 5 millions, qui est responsable pour la construction de ce projet? Parce que, moi, quand il m'a annoncé ça, j'ai dit: C'est le devoir de l'opposition d'être inquiète. L'échéancier est court, quand même, parce qu'en fait la saison de construction est assez courte: on a cet été, l'été prochain. La Conférence est prévue pour le mois d'août de l'an 2002. Alors, qui est le maître d'oeuvre de la construction?

Est-ce qu'on va être en mesure de respecter les délais, parce que c'est un très grand... c'est presque... c'est pas doubler la population de Kuujjuaq, mais c'est pas loin. Pour une couple de semaines ou une semaine au mois d'août, on va être rendu à 3 000 personnes dans une communauté qui n'a même pas 2 000 personnes. Alors, c'est vraiment énorme comme activité, en proportion. Alors, qui est le maître d'oeuvre pour s'assurer que les matériaux de construction sont sur le « sea lift » et qu'ils vont arriver à temps?

Le Président (M. Vallières): Oui, alors, Mme la ministre.

Mme Harel: Le maître d'oeuvre, c'est ? merci, M. le Président ? la municipalité de Kuujjuaq, en partenariat avec l'Administration régionale Kativik. Mais les plans et devis sont déjà préparés. Moi, j'ai pu voir d'ailleurs les plans. Bien, mon Dieu! je les ai ici d'ailleurs. Alors, les coûts estimés pour la réalisation du projet... On a pu voir les maquettes, et tout. Je pense que c'est un très, très beau bâtiment et je crois que c'est assez avancé. Ça semble pas, disons, les inquiéter. Ils croient être capables d'arriver dans les délais.

Le Président (M. Vallières): M. le député de Jacques-Cartier.

Frais de fonctionnement découlant

d'investissements dans les infrastructures

M. Kelley: Une question d'un ordre un petit peu général. Dans la confection des budgets des villages, on a mis beaucoup, et avec raison, dans les projets d'infrastructures, à la fois du gouvernement du Québec, la Société Makivik, et les projets capitaux sont toujours intéressants, c'est toujours bon. Mais la chose qui est toujours plus difficile, à mon expérience, c'est les frais de fonctionnement, de générer l'enthousiasme pour la construction d'un nouveau projet.

Il y a beaucoup de personnes qui vont se rallier aux campagnes de financement, capital, et tout ça, mais le travail qui est nettement plus difficile, c'est l'entretien... des frais de fonctionnement.

Et, avec le temps, on m'a dit que même la Société Makivik qui a fait une campagne ambitieuse de construction de soit les arénas, les centres culturels, dans l'ensemble des villages, avec le temps, le coût d'entretien nécessaire pour ces projets n'est pas toujours au rendez-vous, et ça devient un petit peu plus difficile pour chaque village de faire l'entretien, de trouver l'argent à l'intérieur de leur enveloppe budgétaire pour ces frais de fonctionnement.

Alors, est-ce qu'il y a un genre de réflexion à regarder... Moi, je regarde le centre multifonctionnel, règle générale, notre expérience, ils sont souvent déficitaires au Sud, ils sont... Peut-être, l'exemple extrême, c'est nos Palais des congrès à Montréal, à Québec qui sont toujours déficitaires, et c'est toujours la prétention qu'il y a des avantages économiques d'avoir des grands congrès qui ont des retombées économiques indirectes dans nos hôtels, nos restaurants, qui vont compenser pour le fait qu'en soi ces palais des congrès perdent beaucoup d'argent.

Est-ce que, dans l'étude pour ce projet, qui est un très beau projet, je ne mets pas ça en question, mais, en 2003 ou 2004, où il n'y aura pas un grand congrès de 1 000 délégués qui viennent de la région circumpolaire, est-ce qu'on a fait une étude sur ces frais de fonctionnement? Parce que, comme j'ai dit, l'aréna de Kuujjuaq, c'est de toute beauté, mais le coût d'entretien, c'est non négligeable. On a vu le réseau de projets que Société Makivik a construit, a transféré aux municipalités. Et est-ce qu'il y a une réflexion sur comment on va s'assurer de la viabilité de ces projets après leur construction?

Le Président (M. Vallières): Mme la ministre.

Mme Harel: M. le Président, le député de Jacques-Cartier, là, a bien ciblé l'enjeu, disons, de notre époque. Cet enjeu porte sur le financement et sur le mode de financement à renouveler. Ceci dit, il faut faire attention, il ne faut pas faire de comparaisons boiteuses. Par exemple, le Palais des congrès, à Montréal, ou le Centre des congrès, à Québec, ont dans leurs, disons, crédits une subvention mais qui couvre les coûts de construction.

Ils prennent à leur charge dans leur propre budget, si vous voulez, les coûts d'immobilisation, alors que, dans le cas, par exemple, de cette salle multifonctionnelle, c'est une subvention qui va couvrir la totalité, pas la totalité, effectivement, parce qu'il y a une contribution d'environ 2 millions de dollars qui va provenir du milieu.

(10 h 20)

Alors, disons que l'enjeu est le suivant, et c'est la raison pour laquelle il y a un comité sur le financement des villages nordiques qui travaille sur ça. Alors, ce comité est à la fois composé de représentants du ministère des Affaires municipales, en fait, en l'occurrence M. Gaudreau, de l'Administration régionale Kativik et des villages nordiques. Alors donc, il y a un examen qui se fait, si vous voulez, de l'ensemble du financement des villages nordiques. On peut pas faire cet examen sans revoir également les responsabilités. Le financement de 1978 correspondait à des responsabilités assez restreintes.

Les responsabilités, comme dans toutes les autres municipalités, je vous dirais... Moi, j'ai toujours plaidé le fait qu'il fallait accepter que le rôle des villes avait changé, des villes et des villages, beaucoup changé. On le voit chez nous avec leurs responsabilités en matière d'art, de patrimoine, de culture, d'insertion sociale, de loisirs, sportif, récréatif. Alors, le rôle a changé, et leur rôle également, ce qui nous amène à devoir revoir le mode de financement.

Alors, ce mode de financement doit inclure des choses qui étaient pas prévues: fonds de pension des élus, par exemple. C'était pas prévu en 1978. Là, il y a une discussion. J'ai moi-même communiqué avec le président de la CARRA de manière à ce qu'il puisse y avoir un examen de la possibilité de couvrir, dans le cadre du régime de retraite des élus municipaux, les élus des villages nordiques. Enfin, il y a évidemment bien d'autres éléments, notamment tout ce qui concerne le financement d'équipements sportifs, d'équipements récréatifs, leur entretien, leur animation, etc.

Le Président (M. Vallières): M. le député de Jacques-Cartier.

M. Kelley: Oui. J'écoute la ministre avec une certaine ironie, parce que, dans mon comté, on est en train d'éliminer les municipalités. Alors, ça, c'est un autre débat pour une autre séance. Mais c'est dommage que la tendance de responsabilité des municipalités ne soit pas appliquée partout au Québec.

Effets du coût de l'essence

sur le budget de fonctionnement

Également dans la confection des budgets, il y a un autre enjeu qui est assez important au Sud, mais nettement plus important au Nord, et ça, c'est le coût de l'essence. Dans la confection des budgets pour les villages cette année, j'imagine que ce doit être un facteur important. Quand j'ai vérifié lundi, M. le Président, le prix d'un litre d'essence à Kuujjuaq est 1,20 $ le litre, qui a une incidence importante pour le fonctionnement des villages, notamment parce que toute la distribution d'eau se fait par camion... et ramasser les eaux usées après.

Alors, les coûts de fonctionnement pour une municipalité pour tous ces camions, à 1,20 $ le litre d'essence, ça doit avoir une incidence importante. Également, j'imagine, le coût de l'huile pour l'hydroélectricité, ça doit avoir une incidence importante, parce que, malgré la création des barrages de la Baie James, le courant, l'électricité dans Nunavik se fait à partir de brûler le carburant, brûler de l'huile. Alors, j'imagine, ça, c'est deux facteurs qui doivent être très importants.

Mon collègue le député de Kamouraska-Témiscouata a plaidé pour un petit peu de... pour les contribuables du Sud, qui peuvent avoir un petit peu un break sur le prix de l'essence, sans succès, avec votre collègue le ministre des Ressources naturelles. Mais, dans ce cas ici, où les coûts sont nettement plus élevés, est-ce qu'il y a une réflexion pour voir s'il y aura moyen de peut-être réduire le taux d'imposition sur l'essence ou est-ce qu'il y a un autre facteur qu'on peut faire pour aider les villages à composer avec les taux très élevés et les coûts très élevés liés au coût de l'essence?

Le Président (M. Vallières): Mme la ministre, en réponse.

Mme Harel: Oui. Bon, M. le Président, deux choses. La première: une réponse peut-être plus complète sur la question précédente du député de Jacques-Cartier. En l'occurrence, vous faisiez référence à ce projet annoncé de construction d'un auditorium polyvalent, d'un centre culturel, centre de congrès.

Alors, je veux vous mentionner que l'étude qui a été réalisée, une étude de viabilité, est à l'effet qu'après avoir établi des projections financières sur cinq ans les chiffres des analystes démontreraient que l'auditorium atteindrait l'autofinancement dès la première année d'opération, les revenus de la première année étant évalués à 400 000 et, la deuxième année ainsi que les années subséquentes, autour de 728 000.

Alors, c'est certain que ça génère aussi des emplois indirects par une augmentation de la fréquentation des restaurants, des hôtels et des autres services, en fait, des hébergements et autres services commerciaux et touristiques. Alors, on mentionnait que, en plus de la Conférence circumpolaire inuite en 2002, Kuujjuaq va être le lieu de rassemblement scientifique international sur le caribou, en 2001. Bon, d'une part. D'autre part...

M. Kelley: ...

Le Président (M. Vallières): Oui. M. le député de Jacques-Cartier.

M. Kelley: La ministre peut fournir copie de l'étude à la commission, pas tout de suite, mais s'il y a pas d'objection? Parce qu'elle a fait référence à l'étude de déposer le projet, copie du rapport.

Mme Harel: On me fait valoir que ce sont des analyses qui ont été faites par les ministères au moment où les ministères étaient... notamment le ministère des Régions et le Secrétariat aux affaires autochtones, au moment où ils étaient sollicités en vue de la construction de cet auditorium. Alors, ce qu'on peut déposer, c'est le document préparé par le village de Kuujjuaq et le département de développement économique et de recherche de l'ARK et qui porte sur les coûts estimés et...

M. Kelley: Je ne comprends pas la réponse pourquoi on ne peut pas déposer l'autre étude.

Mme Harel: Parce que ce sont des études qui ne relèvent pas du ministère des Affaires municipales, mais d'autres ministères. On peut leur demander, mais je pense pas qu'il y ait une obligation de les déposer.

M. Kelley: Non, mais il y a une tradition parlementaire à l'Assemblée nationale que, quand on cite un document, il faut être prêt à le déposer, M. le Président? J'ai pas mon cahier de règlement, mais, dès qu'on cite un document, il faut être en mesure de le déposer.

Mme Harel: Écoutez, M. le Président, on peut s'engager... on s'engage à contacter le Secrétariat aux affaires autochtones et le ministère des Régions pour qu'on puisse obtenir des copies de ces analyses et les transmettre au secrétariat de la commission.

M. Kelley: C'est pas pour faire un grand débat, mais c'est juste une préoccupation qu'on voit, et je comprends la réponse de ne pas faire des comparaisons trop boiteuses, mais je sais, dans beaucoup de domaines, les frais de fonctionnement, c'est souvent dans les projets, c'est ça, le véritable enjeu. Mon collègue le député de Nelligan fait un travail colossal ces jours-ci pour construire un centre de soins palliatifs dans l'Ouest-de-l'Île de Montréal et pour trouver l'argent pour le béton et la brique. C'est difficile, mais ça se fait.

Il y a du monde qui est prêt à contribuer de l'argent pour construire notamment les soins palliatifs. Je pense qu'il y a une volonté dans la collectivité pour soutenir un projet comme ça, mais ça va coûter huit, 900 000 $ par année, récurrents, pour le faire fonctionner, et ça, c'est plus difficile. Et c'est juste un constat qu'on est en train de mettre un grand réseau de projets communautaires, soit les arénas, les centres culturels et les autres, et chacun de ces projets comprend un frais de fonctionnement.

Alors, si l'étude peut éclairer les membres de la commission, M. le Président, comment on va faire vivre ce centre après 2002... Parce que, je comprends, il y aura tout intérêt... Et c'est une bonne nouvelle, il y a beaucoup d'attentes quant à l'arrivée de la ville hôte de cette grande Conférence circumpolaire, c'est vraiment une bonne nouvelle pour Kuujjuaq, mais je pense qu'on a tout intérêt quand même de s'assurer que, les projets capitaux qu'on met en place, on peut assurer leur avenir.

Alors, si la ministre peut prendre l'engagement auprès de son collègue aux Régions de déposer cette étude, je pense que ça peut éclairer les membres de la commission. Et, deuxième, il y a toujours en suspens ma question sur l'essence.

Le Président (M. Vallières): Oui. Alors, on terminera là-dessus. Mme la ministre.

Mme Harel: Alors donc, sur le premier aspect, nous allons faire les démarches, M. le Président. Je vois pas poindre à l'horizon de difficultés ou d'obstacles, bien au contraire.

Sur le deuxième aspect, alors, quant aux crédits alloués aux villages nordiques, il y a un facteur de croissance de 1,6 % qui a été alloué pour faire face à des dépenses comme celles mentionnées par le député de Jacques-Cartier. Alors, on m'indique que les crédits alloués aux villages nordiques sont de l'ordre de 10 796 000 $, et donc ce facteur de croissance est environ de 175 000 $.

Le Président (M. Vallières): Merci. J'ai compris, Mme la ministre, qu'il y a un premier document que vous acceptez de déposer?

Mme Harel: Oui.

Le Président (M. Vallières): Oui. Et que, pour les autres, il y aura démarches de faites auprès de vos collègues?

Mme Harel: Très bien.

Le Président (M. Vallières): Très bien. Alors, on vous remercie, M. le député de Jacques-Cartier. Ceci nous amène à l'intérieur de nos travaux à passer à une autre rubrique, qui s'appelle la Régie du logement.

Mme Harel: Alors, merci, M. le Président.

Le Président (M. Vallières): Alors, on va suspendre, là, deux minutes, le temps de changer de fauteuil.

(Suspension de la séance à 10 h 30)

(Reprise à 10 h 33)

Le Président (M. Vallières): Bien. Alors, la commission entreprend donc la poursuite de ses travaux.

Régie du logement

Alors, nous allons traiter, pour l'heure trente qui suit, de la Régie du logement. Alors, j'inviterais donc Mme la ministre, peut-être, à démarrer nos travaux. Mme la ministre.

Remarques préliminaires

Mme Louise Harel

Mme Harel: Merci, M. le Président. Alors, je voudrais saluer les membres de la commission parlementaire, y compris Mme la députée de La Pinière. Nous avons eu un échange fructueux, je pense, la semaine passée, qui portait sur les crédits alloués à la Société d'habitation du Québec, et je suis convaincue que ce sera de même ce matin quant aux crédits portant sur la Régie du logement.

Alors, je voudrais vous présenter les personnes qui m'accompagnent: Me France Desjardins, qui est la présidente de la Régie du logement du Québec; et M. Michel O'Dowd, qui est attaché politique à mon cabinet.

Alors, rapidement, M. le Président, là, pour que nous puissions prendre le plus de temps possible pour notre échange, avec l'adoption de la loi instituant la Régie du logement... depuis, plutôt, l'adoption de cette loi, il y a un peu plus de 20 ans, 21 ans cette année, n'est-ce pas, l'environnement démographique, socioculturel, économique, juridique, technologique des relations entre propriétaires et locataires et la Régie du logement a considérablement changé.

Et, pour s'en convaincre, je pense qu'il suffit de penser notamment à la fluctuation du taux d'inoccupation, également à l'avènement des résidences pour aînés offrant des baux incluant des services, notamment la discrimination et la collecte des renseignements personnels auxquelles les locataires doivent faire face lors de la recherche d'un logement, notamment la non-augmentation du parc de logements locatifs et l'augmentation du parc de condos, de condominiums, de même que la problématique des victimes de violence conjugale liées par bail résidentiel.

Alors, il s'agit là, en fait, de quelques exemples des changements intervenus depuis la création de la Régie du logement.

On se rappellera que le droit de louage d'habitation au Québec vise l'équilibre. C'est une recherche constante d'équilibre des forces qui sont en présence dans le contrat de bail résidentiel. Non seulement toutes les parties au contrat ont des obligations, mais elles possèdent des droits et elles doivent pouvoir compter sur des moyens efficaces pour les faire respecter.

Alors, la Régie du logement a procédé à une très vaste consultation dans le cadre de sa démarche de planification stratégique Vision 2000. Le plan stratégique que j'ai déposé à l'Assemblée nationale témoigne de l'ampleur du mandat de la Régie qui, avec ses 205 effectifs réguliers, a accueilli 166 000 requérants, a répondu à 800 000 appels téléphoniques, a assisté la majorité des personnes qui ont fait appel à ses services à remplir les 70 000 demandes qui ont été introduites, aura entendu plus de 67 000 causes.

Alors, dans une année, c'est ça, finalement, l'intervention de la Régie du logement au Québec; c'est donc plus de 800 000 appels téléphoniques, 166 000 personnes qui se rendent dans les bureaux, 70 000 causes entendues. Et, au total, pendant ces 20 ans, ce sera 16 millions de demandes de renseignements et plus de 1 million de décisions au cours des 20 dernières années.

Au cours des prochaines années, en plus de ces activités régulières, des enjeux incontournables viendront guider les actions de la Régie du logement. Les orientations nouvelles sont à l'effet d'introduire des règles encadrant la procédure afin de permettre au tribunal de rendre décision sur examen du dossier lorsque la demande n'est pas contestée et de rendre décision sur audition de la preuve par des greffiers spéciaux dans un plus grand nombre de litiges.

Rendre décision sur examen du dossier lorsque la demande n'est pas contestée. Lorsqu'on sait que 75 % des causes, notamment en non-paiement de loyer, sont entendues par défaut, c'est donc dire qu'il y aurait possibilité, en modifiant la législation avec la collaboration de l'opposition, donc, de rendre beaucoup plus opérationnelle la Régie du logement en rendant des décisions sur examen du dossier lorsque la décision est rendue par défaut et qu'elle n'est pas contestée.

(10 h 40)

Je voudrais rappeler, M. le Président, aux membres de la commission que les demandes de recouvrement-résiliation pour non-paiement de loyer totalisaient l'an passé 35 000 causes sur les 67 000 causes entendues, que, en plus de ces 35 000 causes de demande en non-paiement de loyer, s'additionnaient 4 000 causes de déguerpissement. Donc, au total, ce sera autour de 40 000 des 60 000 causes entendues par la Régie du logement qui l'auront été en recouvrement-résiliation. Cela représente plus de la moitié du volume de la Régie du logement, et la Régie en a fait une priorité de traitement.

Le délai de traitement est de 46 jours en 2000-2001. Donc, 37 jours après l'introduction de la cause par le propriétaire, dans les cas de non-paiement de loyer, il y a audience. Et, six jours après l'audience, il y a décision. Trois jours supplémentaires, en moyenne, sont occasionnés par les causes remises ou ajournées. Donc, le total de tout ça, c'est 46 jours en 2000-2001 pour le traitement de causes en recouvrement-résiliation, donc moins d'un mois et demi, si l'on veut, après que le demandeur, en l'occurrence le propriétaire, eut inscrit sa cause pour non-paiement de loyer.

Alors, je rappelle que 86 % des demandes entendues par la Régie du logement en 2000-2001 l'auront été à la demande des propriétaires, dont presque 40 000 causes, comme je le mentionnais tantôt, en déguerpissement ou en non-paiement de loyer. Cependant, lorsqu'on fait un ratio sur la totalité du logement locatif au Québec, soit 1,3 million...

Une voix: ...1 225 000, exactement.

Mme Harel: ...logements locatifs... Donc, sur le total de logements locatifs, ces causes en non-paiement de loyer ou en déguerpissement totalisent 3 %, c'est-à-dire 40 000 sur 1,3 million.

Alors, M. le Président, la Régie, dans son plan stratégique, que j'ai déposé à l'Assemblée nationale, s'est engagée à réduire les délais encore plus énergiquement en fixant les cibles à 28 jours en recouvrement et à 91 jours en matière civile pour l'exercice 2002-2003.

Alors, à cette fin, elle aura non seulement à tirer le meilleur parti des ressources actuellement disponibles, puisque des absences de longue durée pour maladie auront réduit l'effectif réellement disponible en 1999-2000 et que la nomination des nouveaux régisseurs aura rétabli le niveau d'effectif requis, mais, en plus, la Régie compte également sur des modifications législatives lui permettant de mettre en place une procédure accélérée permettant de rendre des décisions sur examen du dossier en non-paiement de loyer quand il n'y a pas de contestation et que la cause est entendue par défaut.

Voilà, M. le Président, l'essentiel, je pense, de ce que je voulais vous présenter.

Le Président (M. Vallières): Merci, madame...

Mme Harel: Ah! Il y a deux autres éléments, rapidement.

Le Président (M. Vallières): Oui.

Mme Harel: Ce sont des éléments plus liés à des supports techniques et technologiques qui viennent aussi favoriser... accélérer, finalement, le traitement des causes. On pourra y revenir, mais il y a des nouvelles technologies qui vont être introduites pour faire en sorte que cela soit plus efficace.

Et, finalement, la Régie entend se doter d'une politique en matière de conciliation afin d'offrir aux locateurs et locataires des modes alternatifs de règlement de conflit et la Régie est à définir les paramètres à l'intérieur desquels le service de conciliation pourra être offert dans les conditions les meilleures, là, pour les parties en présence et pour le tribunal. Alors, merci.

Le Président (M. Vallières): Merci, Mme la ministre. Alors vous me permettrez d'indiquer que la commission va revoir Me Desjardins à l'automne, puisque nous avons convenu de nous donner un mandat de surveillance à l'endroit de la Régie du logement. Alors, on vous redonne rendez-vous, là, quelque

part cet automne avec les membres de la commission.

Alors, et sans plus tarder, la parole à Mme la députée de La Pinière.

Mme Fatima Houda-Pepin

Mme Houda-Pepin: Merci beaucoup, M. le Président. Alors, je voudrais souhaiter la plus cordiale des bienvenues à la ministre et à mes collègues de la commission, également à Mme Desjardins, la présidente de la Régie du logement, et au personnel administratif et politique qui accompagne la ministre.

La Régie du logement est un tribunal spécialisé qui exerce ses fonctions conformément à la Loi de la Régie et au Code civil du Québec. Sa mission s'articule essentiellement autour de quatre axes: d'abord, trancher les litiges entre les locataires et les propriétaires, locateurs; informer les locataires et locateurs sur leurs droits et obligations; promouvoir l'entente et le règlement amical des conflits entres les parties prenantes au bail; et, à l'occasion, veiller à la conservation du parc de logements afin de protéger les droits des locataires.

La Régie, donc, est un tribunal de première instance qui rend des décisions relatives à la fixation de loyer et des réclamations connexes jusqu'à hauteur de 30 000 $. Elle peut réviser ses propres décisions relatives à la fixation des loyers et elle s'en remet aux autres instances lorsque la Cour du Québec le permet.

La Régie du logement est tributaire, dans l'exercice de son mandat, du contexte dans lequel évoluent les relations entres les propriétaires et les locataires, et la ministre a dit dans ses remarques préliminaires qu'il y a eu des changements majeurs dans cet environnement. Ainsi, il est utile de rappeler que le contexte actuel est caractérisé par une crise de logement, une crise de logement jamais vue, M. le Président, depuis 25 ans. Le taux d'inoccupation est autour de 1,5 % dans les grands centres urbains comme Montréal, Hull et Québec.

Il y a donc une rareté de logements locatifs, et cette rareté exerce une pression supplémentaire sur le marché, d'où une tendance parfois abusive à l'augmentation du loyer, ce qui engendre des tensions dans les relations propriétaire-locataire qui se traduisent dans bien des cas par des litiges devant la Régie du logement.

D'ailleurs, le nombre de demandes de fixation de loyer a doublé en l'espace d'un an. En 1999-2000, il était au nombre de 4 500, et, en 2000-2001, ces demandes sont passées à 9 000. Il est utile de rappeler également que de 1981 à 1996, c'est-à-dire en l'espace de 15 ans, 200 000 nouveaux ménages locataires se sont ajoutés, portant ainsi le nombre de logements locatifs au Québec à 1 225 300. Les ressources de la Régie, elles, n'ont pas suivi cette hausse de demandes.

Au contraire, le budget de dépenses de la Régie du logement, qui était de 13,6 millions en 2000-2001, est sensiblement le même en 2001-2002, soit 13,7 millions. À l'intérieur de cette enveloppe globale, les budgets de dépenses de la Régie en région ont diminué entre l'année dernière et cette année, passant de 7,3 millions de dollars au 31 mars 2000 à 7,1 millions de dollars au 31 mars 2001. Plus de dossiers à traiter avec le même niveau de ressources ne pourra faire autrement qu'engendrer des retards dans les décisions de la Régie et dans les délais de traitement des dossiers.

La Régie du logement, comme l'ensemble des institutions gouvernementales, a été sollicitée, malgré son maigre budget, à contribuer à l'atteinte de l'objectif du déficit zéro. À cause de la forte hausse des demandes de réclamation et de fixation de loyer et des retards que cela engendre dans le traitement du dossier, il est important que la ministre envisage de doter la Régie des outils législatifs et des ressources nécessaires à la réalisation de son mandat. Et j'espère que la ministre m'écoute bien, parce que d'habitude elle m'écoute.

Dans le plan stratégique de la Régie 2001-2003, il y a un certain nombre de constats qui ne trompent pas, et je voudrais les rappeler à la ministre. Je cite quelques passages de la page 7, notamment, de ce plan: « Le taux d'inoccupation sur le marché locatif est en dessous du niveau d'équilibre. » Voilà un constat réaliste qui vient contredire l'affirmation de la ministre des Finances qui, à la page 8 de son plan budgétaire, écrit ceci, et je la cite: « Après avoir connu une longue période où le marché était en déséquilibre, le secteur du logement locatif est enfin parvenu à l'équilibre. À Montréal, par exemple, le taux d'inoccupation ne s'élève qu'à 1,5 %. »

n (10 h 50) n

M. le Président, c'est très préoccupant de lire une telle affirmation dans le plan budgétaire sous la signature de la ministre des Finances, celle-là même qui établit les priorités budgétaires du gouvernement. Dire que le marché du logement locatif a atteint l'équilibre alors que le taux de vacance est autour de 1,5 %, c'est être déconnecté de la réalité. C'est méconnaître la problématique des logements locatifs. C'est banaliser la crise du logement.

Le FRAPRU a trouvé les mots pour décrire une telle aberration en écrivant dans un communiqué, et je cite: « Il faut vivre sur une autre planète pour considérer la rareté actuelle de logements locatifs comme une bonne nouvelle, alors que le nombre de causes de fixation de loyer à la Régie du logement a triplé dans les derniers mois, que les ménages les plus vulnérables ont de plus en plus de difficultés à se trouver un logement, que même les pires taudis trouvent preneurs et que l'itinérance visible... et cachée s'accroît. » Ça, c'était le jugement, M. le Président, du FRAPRU face à cette affirmation dans le plan budgétaire de la ministre des Finances.

D'autres constats lucides de la Régie, M. le Président, on peut les lire à la page 7. Les demandes de fixation du loyer, en hausse de 67 % en 2000-2001, pourraient connaître une croissance additionnelle. Non seulement les demandes de fixation de loyer ont augmenté, elles ont doublé en l'espace d'une année, mais la Régie, sur la base de son expérience, des dossiers qu'elle traite, nous avertit qu'il y aura une croissance additionnelle.

La Régie, également, dans ses constats, affirme que les personnes âgées ont des besoins particuliers liés à l'adaptation de leurs logements et aux services de soutien. Le nombre de ménages dont le soutien est âgé de 75 ans ou plus devrait augmenter de plus de 14 % en 2000-2004. Les besoins résidentiels propres aux personnes âgées, incluant ceux liés à la perte d'autonomie, iront en augmentant. Alors, quand on regarde, M. le Président, les besoins par rapport aux clientèles, on se rend compte qu'il y a des clientèles très vulnérables qui vont solliciter davantage le système, le marché du logement et, par conséquent, la Régie des loyers.

La Régie devra développer des services spécifiques en nature et en accessibilité à l'intention de certaines clientèles, particulièrement les clientèles des nouveaux arrivants, qui sont concentrés particulièrement à Montréal. C'est un constat qu'on trouve à la page 8, M. le Président, du plan stratégique de la Régie.

L'autre dimension qui nous interpelle aujourd'hui, c'est l'adaptation de la législation au nouveau contexte du logement locatif. La Régie a été constituée il y a 20 ans, elle a fait ses preuves, elle a développé des outils et une expertise, il faut maintenant lui permettre d'encadrer les relations locataire-propriétaire de façon à accompagner adéquatement les ménages québécois dans leur recherche de logements.

Alors voici, M. le Président, quelques-unes de mes remarques. Étant donné qu'on a très peu de temps, je voudrais plutôt aller avec des échanges interactifs avec la ministre et la questionner sur un certain nombre de choses.

D'abord, au niveau de la déclaration des services... Et, je voudrais dire à la ministre que je suis comme internaute, je navigue beaucoup et, évidemment, je me suis arrêtée au site de la Régie et j'ai lu la documentation qui est accessible par Internet.

Donc, dans la déclaration de services aux citoyens, on parle, M. le Président, dans le mot de la ministre, d'ailleurs, et également dans celui de la présidente, de qualité des services et on parle d'accessibilité partout au Québec, et je voudrais demander à la ministre comment est-ce qu'elle peut, compte tenu du contexte, compte tenu du constat qu'on fait, c'est-à-dire qu'il y a une rareté du logement, que les demandes de fixation de loyer, les réclamations sont doublées depuis un an... comment est-ce qu'elle peut, avec un maigre budget de 17 millions de dollars, atteindre les objectifs de qualité et d'accessibilité qui sont fixés dans la Déclaration de services aux citoyens.

Et, à cet effet, je note, M. le Président, que, lorsqu'on regarde les crédits de l'année dernière de la Régie par rapport à ceux de cette année, au budget de chacun des bureaux régionaux de Régie du logement au 31 mars 2000, pour l'ensemble du Québec, on a un budget de départ de 7,3 millions de dollars et, pour cette année, le budget est de 7,1 millions. Alors, je voudrais que la ministre m'explique pourquoi est-ce qu'il y a eu cette baisse, principalement à Hull, à Laval, et, à partir de là, on pourrait entamer une discussion.

Le Président (M. Vallières): Merci, Mme la députée de La Pinière. Mme la ministre.

M. Duguay: Juste...

Le Président (M. Vallières): M. le député de Duplessis.

M. Duguay: Bien, au niveau des remarques préliminaires, juste un petit bout.

Le Président (M. Vallières): Rapidement, M. le député de Duplessis. Mme la ministre.

Mme Houda-Pepin: Bien, étant donné que la question est posée...

Mme Harel: Pardon, M. le Président. On est dans les remarques préliminaires.

Le Président (M. Vallières): Oui. S'il vous plaît. Oui.

Mme Harel: On va poursuivre.

Le Président (M. Vallières): On peut passer aux remarques préliminaires, puis vous préparerez votre réponse, la question étant déjà posée. M. le député de Duplessis.

M. Normand Duguay

M. Duguay: O.K. Alors, M. le Président, moi également, je désire remercier Mme la ministre et tout le personnel qui l'accompagne. Donc, Mme Desjardins, bienvenue.

Bon, c'est sûr, quand on parle de logement social, il faut quand même pas imputer à la Régie l'ensemble des problèmes qu'on peut avoir dans chacune de nos communautés. Si on parle, bien sûr, par rapport au taux d'inoccupation, comme y faisait référence la députée de La Pinière, il y a quand même une responsabilité, là, qui touche l'ensemble de la communauté, que ça soit dans le domaine du privé, que ça soit dans le domaine des besoins que l'on rencontre autant pour nos aînés, des logements à prix modique, et tout ça.

Donc, c'est une responsabilité que nous avons tous, chacun d'entre nous, et il appartient, bien sûr, autant aux députés, qu'on soit au pouvoir ou dans l'opposition, de s'assurer que ce domaine de logement social là soit, en tout cas, adéquat pour la population qu'on peut représenter.

Bon, maintenant, d'entrée de jeu, tout à l'heure, la ministre avait fait référence qu'effectivement il y avait un problème par rapport aux résidences pour les aînés et qu'il y avait aussi certains correctifs à être apportés, mais, moi, je désire, bien sûr, apporter une attention particulière sur l'orientation qu'on aura au niveau de la Régie du logement.

Notamment, quand on parlait tout à l'heure de la politique en matière de conciliation, moi, je pense que c'est drôlement intéressant, là, pour les citoyens qu'on représente qui sont aux prises ? autant les propriétaires que les locataires ? avec toute la problématique qu'on peut rencontrer lorsqu'il y a un conflit à l'intérieur des logements.

Bon, moi, je pense que l'orientation qui est sur la table va sûrement apporter des correctifs, et Mme la ministre, aussi, a fait des références tout à l'heure sur les améliorations qui pouvaient être apportées soit dans le support technique, l'aspect aussi qu'on peut avoir au site Internet. Donc, ce sont des améliorations qui vont sûrement permettre à la Régie de faire un mandat... d'accomplir son mandat d'une façon plus adéquate. Et on sait que, dans chacune de nos régions, autant les locataires que les propriétaires ont des litiges.

Et, ça prend un certain temps, donc l'objectif, c'était d'améliorer les causes pour que ça puisse passer plus rapidement.

Donc, moi, je suis très conscient, en collaboration, bien sûr, avec la Régie, qu'on puisse améliorer le système en cours de route. Mais, j'attire encore l'attention sur la problématique des logements et toutes les contraintes des manques de logements, bien, en tout cas, moi, je trouve que ce n'est pas nécessairement le mandat de la Régie, mais bel et bien un mandat que nous avons tous et chacun, là, en ce qui concerne ce type de pénurie là qu'on rencontre.

Discussion générale

Le Président (M. Vallières): Merci, M. le député de Duplessis. Très bien, ça clôt nos remarques préliminaires. On passe donc aux échanges. Le temps est très court, alors je demanderais à Mme la ministre de débuter en réponse à Mme la députée de La Pinière.

Variation du budget des bureaux régionaux

Mme Harel: M. le Président, je débuterai en rappelant les propos du député de Duplessis qui, avec raison, rappelait aux membres de cette commission parlementaire que la Régie du logement est chargée principalement des relations locateur-locataire dans le secteur privé, dans le domaine du logement locatif privé. Pas principalement, je pense, exclusivement, parce que, je pense...

(Consultation)

Mme Harel: Donc, c'est de logement locatif privé qu'il s'agit.

n (11 heures) n

Alors, j'aimerais également rappeler que le point d'équilibre en matière de taux d'inoccupation des appartements, qui se trouve rompu dans les villes de Montréal, Québec et Hull, ne l'est pas du tout dans le reste du Québec, là. Il faut faire très, très attention. Il faut faire attention de ne pas, si vous voulez, rendre contagieuse une crise qui l'est pas. Il y a toujours un taux d'inoccupation de 4,4 % à Chicoutimi-Jonquière, de 4,7 % à Sherbrooke, de 6,8 % à Trois-Rivières, de 5,9 %, presque 6 % dans toutes les agglomérations du Québec qui comptent entre 10 000 et 50 000 de population.

Donc, ce dont on parle spécifiquement, c'est de la ville de Montréal actuelle, la ville de Québec actuelle et la ville de Hull actuelle, et on ne parle pas du taux d'inoccupation dans les nouvelles villes de Montréal, de Québec et de Hull. Je pense, c'est important, pour comprendre les problèmes, pour pouvoir les résoudre, il faut bien les connaître.

D'autre part, je rappellerais également que le changement dans les loyers des logements privés dans les régions métropolitaines de recensement indique que, de 1989 à 1999, à Montréal, en 10 ans, le pourcentage de changement à la hausse dans les loyers a été de 10 %. C'est le taux le plus bas au Canada. Entre 1989 et 1999, en 10 ans, à Toronto, le pourcentage de changement dans les loyers a été de 42,5 %; à Windsor, de 39,2 % ? je vous donne quelques exemples, là; Calgary, 35,6; Ottawa, 33,8; Vancouver 22,2.

Donc, toutes les agglomérations métropolitaines de recensement ont connu, au Canada, un taux beaucoup plus élevé que celui de Montréal, alors, avec 10 % d'augmentation sur une décennie dans le changement dans les loyers. Alors, c'est sûr qu'il faut être vigilant. Il faut être très, très, très vigilant par rapport à la situation qui est celle d'un point de déséquilibre qui, récemment, a été constaté dans les villes actuelles de Montréal, de Hull et de Québec.

Et il faut être capable d'anticiper aussi les changements qui pourraient survenir dans les autres villes en se rappelant, cependant, que le Québec connaît une très, très faible croissance démographique. Très faible croissance démographique. Dans toute la grande région métropolitaine de Montréal, 3,5 millions de population, l'an passé l'augmentation nette aura été de 23 000 personnes ou 21 000. Mais c'est un ou l'autre, là. Alors, vous vous rendez compte, sans l'immigration, c'est une perte de population que connaissait la région métropolitaine de Montréal.

Dans la très grande région de Québec, 700 000 personnes, l'augmentation nette, l'an dernier, aura été de 4 000 personnes. Et ce qui est prévu au recensement de 2006 par l'Institut de la statistique du Québec, c'est une augmentation nette, dans la grande région de Québec, de 1 000 personnes; dans la grande région métropolitaine de Montréal, de 11 000 personnes.

Alors, il faut faire attention et puis pas gonfler, si vous voulez, au point, là, où on croirait que la situation est hors de contrôle. Avec cette faible croissance démographique, il faut être capable de faire face à des réalités ciblées. Par exemple, sur le Plateau Mont-Royal, compte tenu de la pression à la hausse des loyers, nous avons mis en place un comité, un chantier de travail avec les associations représentatives des locataires, la Régie du logement et la Société d'habitation du Québec, et ce chantier de travail aura, d'ici quelques jours, je pense c'est à la mi-mai... aura l'occasion à la mi-mai de déposer son rapport.

Alors, revenons à ce plan stratégique que j'ai déposé au nom de la Régie du logement pour l'année 2001-2003. Alors, il faut se rappeler... on y dit, à la page 6: « La Régie a établi des règles du jeu maintenant bien connues et elle diffuse annuellement un formulaire de calcul et les taux applicables pour calculer et négocier une augmentation raisonnable. Dans une conjoncture favorable à l'entente, la Régie fixe finalement moins de 1 % des loyers du marché. De plus, on constate que des dépenses pour réparations ou améliorations majeures sont présentes dans les deux tiers des cas soumis à la fixation.

Ces dépenses justifiaient une augmentation supérieure. Il est plus fréquent que les parties s'en remettent au tribunal en pareil cas. »

Mais il faut bien voir que ce que dépose annuellement la Régie du logement au Québec a un effet d'influence extrêmement important, et c'est moins de 1 % des loyers du marché qui sont fixés par décision de la Régie du logement. Mais il faut prévoir que cela va augmenter justement parce que la Régie est faite pour ça, là, pour être capable, lorsque le taux d'inoccupation est extrêmement élevé et que les propriétaires se trouvent à faire plus appel à la Régie pour rétablir une relation d'équilibre...

Alors que, quand le taux d'inoccupation est très, très, très bas, il faut s'attendre à ce que ce soient les locataires qui fassent appel à la Régie pour rétablir un point d'équilibre.

La Régie, c'est une recherche constante d'un équilibre qui n'est pas défini une fois pour toutes parce que le logement demeure, n'est-ce pas, un bien soumis aux lois du marché, et c'est justement pour être capable de rétablir l'équilibre, parce que le logement, c'est plus que juste... ça ne peut pas être laissé uniquement à l'offre et à la demande, il faut qu'il y ait aussi une réglementation qui est plus poussée que celle des autres contrats dans notre société justement pour reconnaître que c'est un bien collectif dans un sens... que c'est essentiel plutôt, pas collectif, mais essentiel, un bien essentiel à la vie.

Alors donc, cette année, la Régie prévoit une augmentation, en matière de fixation de loyers, des causes entendues inscrites par les locataires dans la plupart des cas...

Une voix: Par les propriétaires.

Mme Harel: Par les propriétaires, de fixation de loyer. Les prévisions sont à l'effet que les causes entendues, qui étaient jusqu'à maintenant de 3 000 annuellement, passeraient à 9 000. Et puis là il faut se réjouir qu'on ait un mécanisme comme la Régie du logement justement pour être capable de réguler, si l'expression m'est permise, les relations entre propriétaires et locataires.

Mme Houda-Pepin: ...la ministre réponde à ma question, s'il vous plaît.

Mme Harel: D'autre part, M. le Président, j'aimerais rappeler également que le nombre de ménages dont le soutien est âgé de 75 ans et plus et qui va augmenter de plus de 14 % entre 2000 et 2004, alors il s'agit de ménages... Je le rappelais tantôt, dans 20 ans, les 70-74 ans seront plus nombreux, semble-t-il, que les 0-4 ans, et nous nous y préparons. La Société d'habitation du Québec, à ma demande, est à préparer un plan d'intervention à cet égard.

Également, M. le Président, j'aimerais souligner aux membres de la commission et à Mme la députée de La Pinière, en particulier, que ce à quoi elle faisait référence... quant aux ressources financières allouées à la Régie du logement, il faut comprendre que, depuis que j'ai la responsabilité de ce dossier, il n'y a eu aucune compression dans les ressources financières allouées, dans les crédits votés et les ressources allouées à la Régie du logement. Aucune compression, ils n'ont pas été mis à contribution depuis que j'ai la responsabilité dans ce dossier.

Oui, il y a plus de dossiers à traiter avec les mêmes ressources financières, non pas moins de ressources financières. Oui, il y a les mêmes dossiers à traiter avec les mêmes ressources financières, d'où la nécessité d'innover dans la manière de faire.

Et, quand je mentionnais tantôt que nous avons l'intention de procéder à des modifications pour permettre une procédure sur examen de dossiers en non-paiement de loyer lorsqu'il y a défaut de comparaître ou s'il y a... en l'absence, si vous voulez, de contestation, c'est 75 % des causes en non-paiement de loyer qui sont entendues et dans lesquelles il y a défaut de comparaître. Alors, c'est donc dire que c'est pas seulement en ajoutant de l'argent, mais c'est aussi en innovant, en révisant la façon de traiter les dossiers que nous pouvons nous assurer que justice soit rendue dans les meilleures des conditions, mais qu'en même temps, M. le Président, que cela se fasse avec célérité.

n (11 h 10) n

Alors donc, quant aux 200 000 $ dont parlait Mme la députée de La Pinière, bien je suis heureuse de lui apprendre qu'il s'agissait d'emplois occasionnels dans le passé sur lesquels comptait la Régie. Et, compte tenu des procédures mises en place pour l'embauche d'employés occasionnels durant les années passées, cet item avait été...

(Consultation)

Mme Harel: Oui, à cause des concours réservés. Je pense que tout le monde est assez familier avec le fait qu'il y a eu des concours réservés pour des employés occasionnels qui sont devenus par la suite des employés permanents. Alors, cette année, je suis heureuse de lui apprendre que le 200 000... pour l'année 2001-2002, ce 200 000 est rétabli. Alors, ce 200 000 pour l'embauche d'employés occasionnels. Alors, il y a pas eu comme tel, là, d'autres modifications, il y a eu aucune compression en région.

En fait, ce montant de 200 000 était lié au fait que les procédures d'embauche d'employés occasionnels avaient été modifiées et qu'il y avait des concours réservés, et que la Régie ne pouvait plus procéder comme auparavant à l'embauche d'employés occasionnels de la même façon, avec les mêmes règles du jeu. Mais cette année... Alors, il fallait attendre la disponibilité des listes d'employés occasionnels qui viennent d'être mises à la disposition de la Régie, et nous allons, cette année, donc, recommencer à procéder à l'embauche d'employés occasionnels pour ce montant de 200 000.

Le Président (M. Vallières): Merci. Mme la députée de La Pinière.

Mme Houda-Pepin: Merci, M. le Président. J'aurais souhaité que la ministre puisse me répondre... un peu directement aux questions pour éviter qu'on perde du temps. On a seulement une heure et demie en tout, et j'ai beaucoup de questions. Mais, quoi qu'il en soit...

Mme Harel: M. le Président, si... M. le Président, là...

Le Président (M. Vallières): S'il vous plaît.

Mme Harel: ...je voudrais être bien claire...

Mme Houda-Pepin: Mais, compte tenu, M. le Président...

Mme Harel: ...si la députée de La Pinière...

Mme Houda-Pepin: M. le Président...

Le Président (M. Vallières): S'il vous plaît. À l'ordre!

Mme Harel: ...veut des réponses à des questions, quelle ne fasse pas de longues digressions.

Le Président (M. Vallières): S'il vous plaît. Alors...

Mme Houda-Pepin: M. le Président, je...

Le Président (M. Vallières): ...nous en sommes aux questions et, Mme la députée de La Pinière, vous avez la parole.

Ressources en région, augmentation

des demandes de fixation de loyer

et tarification des frais exigibles à la Régie

Mme Houda-Pepin: Alors, compte tenu que la ministre prend beaucoup de temps pour répondre à des questions très simples, je vais lui soumettre un certain nombre de questions. Comme ça, elle pourra prendre le temps de trouver les réponses.

Alors, d'abord sur la baisse des ressources en région, la ministre vient de nous dire qu'il y avait une question d'employés occasionnels. Moi, je regarde ici le tableau qui nous est remis dans les renseignements particuliers et je constate qu'au nombre des employés réguliers, des employés permanents, au 31 mars 2001, il y avait 134 personnes, des employés permanents. Et, dans le livre des crédits de l'année dernière, M. le Président, bien on avait 136 personnes, employés permanents. Je constate donc, M. le Président, que globalement il y avait 185 personnes l'année dernière à la Régie du logement et que, cette année, on est rendu à 183.

Je constate également qu'à Jonquière il n'y a pas de régisseur, qu'à Sherbrooke il n'y a pas de régisseur. Doit-on comprendre que... À Trois-Rivières, il n'y a pas de régisseur. Doit-on comprendre que, dans ces villes-là, il n'y a pas de problème et que la Régie n'a pas d'intervention comme telle? Et, je sais qu'il y a une note qui nous est donnée ici qui dit qu'il y a un poste de régisseur qui est vacant, c'est une personne à Montréal qui a pris sa retraite, mais il n'en demeure pas moins que, pour Jonquière, pour Sherbrooke et Trois-Rivières, le nombre de régisseurs, c'est zéro partout.

Alors, c'est... quand la Régie dit... que la ministre dit que la Régie du logement, dans son plan stratégique, est accessible partout au Québec, force est de constater que l'accessibilité est limitée dans certaines régions par rapport à d'autres. Et je voudrais également savoir combien ça coûte, l'embauche d'un régisseur, parce que, si c'est ça, le problème, il faudrait quand même qu'on puisse l'évaluer.

L'autre question touchant les dossiers, parce que tantôt la ministre est allée dans différentes hypothèses, je voudrais juste la ramener aux faits. Les experts ? et ça, en dehors de l'opposition officielle ? s'entendent pour dire que le point d'équilibre au niveau du taux de vacance est 3 %, et moi, je constate que dans... pas n'importe où, là, dans le plan budgétaire, la ministre des Finances dit pour Montréal spécifiquement que 1,5 %, c'était déjà le point d'équilibre.

Alors, il y a une erreur de fait dans ça, M. le Président, une erreur qui masque finalement la réalité de la crise du logement social dans les grands centres urbains. C'est un fait que la réalité du logement social et du logement locatif, en règle générale, est différente d'une région à une autre. C'est un fait également que les clientèles sont diversifiées. C'est pour ça qu'il faudrait répondre aux besoins de ces clientèles.

Mais il y a aussi un fait incontournable, c'est que les demandes de fixation de loyer, les réclamations qui sont faites à la Régie du logement ont doublé en l'espace d'un an. Donc, qu'est-ce qu'on fait? La ministre nous dit: On va traiter ces dossiers, malgré qu'il y ait eu une forte hausse, avec les mêmes ressources. Moi, j'en doute, M. le Président. Si on veut atteindre l'objectif qui est indiqué dans la déclaration des services aux citoyens, l'objectif de la qualité de service et l'objectif de l'accessibilité des services partout au Québec, ça, vraiment, c'est discutable, M. le Président.

Alors donc, au

chapitre des demandes, des dossiers reçus et des dossiers traités dans chacun des bureaux régionaux, M. le Président, du 1er janvier 2000 au 31 décembre 2000, pour l'ensemble du Québec, on a 67 541 dossiers qui ont été reçus et 65 978 demandes qui ont été traitées, soit une différence de 1 563 dossiers qui n'ont pas encore trouvé de solution devant la Régie. Ça, c'est autant de citoyens, M. le Président, qui n'ont pas accès aux services dans les différentes régions du Québec. Ça, c'est la réalité, elle est vraiment tangible.

L'autre aspect, M. le Président, c'est par rapport aux frais, la tarification des frais exigibles à la Régie. Alors, je voudrais savoir quels sont l'ensemble de ces frais, depuis quand ces frais-là sont imposés et est-ce que ces frais-là peuvent être modulés, en fait est-ce qu'il y a une possibilité de moduler ces frais en fonction de la pauvreté des travailleurs et surtout les gens qui sont à salaire minimum, parce que je comprends que, pour les personnes qui sont sur la sécurité du revenu, il n'y a pas d'obligation pour ces frais-là.

Alors, ça, c'est aussi une autre question à laquelle je souhaiterais avoir une réponse, et on va attendre ces réponses-là, M. le Président, pour aller un peu plus loin dans l'échange.

Le Président (M. Vallières): Bien. Mme la ministre.

Mme Harel: Alors, je comprends, M. le Président, que tout le débat porte sur deux employés. C'est bien ça, là, si j'ai bien compris, Mme la députée de La Pinière fait grief qu'il y a eu 185 employés cette année pour 183 l'an dernier. Alors, bon, donc, je comprends qu'elle fait grief aussi qu'il n'y ait pas de régisseur à Sherbrooke, Trois-Rivières et à Jonquière.

n (11 h 20) n

Alors, M. le Président, de dire qu'il n'y a pas de régisseur permanent ne signifie en rien qu'il n'y a pas la présence de la Régie du logement pour entendre les causes de contestation entre locataires et propriétaires. À Jonquière, le bureau de la Régie du logement à Jonquière est desservi par les régisseurs de Québec, et Jonquière est une ville où le délai est le plus court. Alors, la question qu'il faut toujours se poser, c'est la suivante: Est-ce qu'il y a un service moins bon, plus long? Non.

Jonquière, son taux de traitement est très, très court et Jonquière a une très faible augmentation du nombre de causes introduites. Je vous donne les chiffres suivants: en 1998-1999, il y a eu 1 040 causes à Jonquière; en 1999-2000, 1 097; et, en 2000-2001, 1 117. Alors, on voit que c'est une augmentation de 2 %. Et, le bureau de la Régie du logement à Québec se trouve à très bien pouvoir desservir Jonquière, nous n'avons eu aucune expression de mécontentement ou de critique qui émane de Jonquière. Bon.

Quant à Sherbrooke et Trois-Rivières, le nombre de causes est en diminution. Le nombre de causes est en diminution. Alors, à Trois-Rivières, le service est donné par le bureau de la Régie du logement à Québec. Et, à Sherbrooke, il est donné par le bureau de la Régie du logement à Longueuil. La personne habite Granby et est presque à plein temps à Sherbrooke. Mais les causes sont en diminution. Alors, à Trois-Rivières, il y a une diminution de 4 % des causes introduites en 2000-2001 par rapport à 1999-2000. Et, à Sherbrooke, les causes sont en diminution de 2 %.

Alors là il faut voir, M. le Président, il faut voir que la Régie du logement répartit son personnel en fonction de l'achalandage aussi. 50 % des causes sont entendues essentiellement dans les districts de Montréal, Longueuil, Laval. Plus que 50 %, 75. 75 % des causes sont entendues dans les districts de Montréal, Longueuil, Laval. Alors, il faut comprendre que là où il n'y a pas de problème de la même amplitude... là où il n'y a pas de problème, pourquoi est-ce qu'on en créerait? Juste pour remplir un organigramme?

Le Président (M. Vallières): Merci, Mme la ministre. J'ai une demande d'intervention du député de Duplessis.

Délais de traitement des causes et conciliation

M. Duguay: Merci, M. le Président. Mme la ministre, on est tous conscients que, lorsqu'on parle de la Régie du logement, l'objectif, c'est d'essayer de donner un meilleur service à nos concitoyens et concitoyennes, qu'on soit propriétaire ou locataire. Et, pour ce faire, il est bien entendu qu'il y a certaines particularités où on entend quelques récriminations dans nos bureaux de comté, notamment quand il y a des propriétaires, aussi, qui se plaignent que certaines personnes qui bénéficient de l'aide sociale ne... bon, ils réussissent à passer à côté, un petit peu, du processus de la Régie.

Alors, ça, ça serait peut-être un volet sur lequel j'aimerais entendre un peu les orientations, comment ça se passe.

Et aussi, Mme la ministre, tantôt vous avez aussi signalé qu'au niveau de la Régie vous aviez l'intention d'apporter certaines améliorations, notamment dans le domaine de l'informatique, dans le domaine des appels, à l'effet qu'ils soient entendus beaucoup plus vite. Or, vous aviez aussi glissé assez rapidement sur certains volets, parce que vous n'avez peut-être pas eu le temps aussi de l'expliquer, mais il y a quand même une volonté qui est là, et l'objectif, c'est d'améliorer aussi la qualité du service que l'on donne à nos concitoyens.

Vous avez aussi touché assez brièvement l'aspect de la conciliation. On sait que ça existe dans certains tribunaux, notamment au niveau de la CSST, et, dans le domaine de la Régie, c'est peut-être un volet nouveau, mais je crois que ça a peut-être son importance. Alors, j'aimerais ça, un petit peu, vous entendre là-dessus.

Le Président (M. Vallières): Très bien, question posée. Mme la ministre.

Mme Harel: Oui, alors, M. le Président, en matière de conciliation, ce sera donc un tout nouveau domaine dans lequel la Régie du logement a décidé, pour le bénéfice des requérants, d'intervenir. La présidente m'indique que la formation des adjudicateurs est à être complétée. C'est cette semaine. Alors, il y a donc un mode alternatif de règlement de conflits entre locataires et propriétaires qui, dorénavant, sera mis en place, à savoir... à l'automne, qui sera mis en place dès cet automne.

Vous voyez, M. le Président, il y a diverses façons d'intervenir pour réduire les délais de traitement des causes même si leur nombre augmente. La conciliation en est, c'est une des façons. Je mentionnais tantôt l'audition des causes non contestées dans une procédure sur examen du dossier. Alors, je pense que tout cela est de nature à permettre à la Régie de maintenir les délais de traitement, même de les réduire, ce qui est son objectif, même si le nombre de causes est en augmentation.

J'aimerais ça que vous repreniez la question sur les personnes assistées sociales.

Le Président (M. Vallières): M. le député de Duplessis.

Non-paiement de loyer

par des personnes assistées sociales

M. Duguay: Merci, M. le Président. Actuellement, ce qu'on nous souligne, en tout cas, c'est qu'on sait que les gens qui, bon, malheureusement, doivent aller à l'aide sociale bénéficient de logements et, d'une façon presque régulière, bon, ils n'honorent pas nécessairement les... En tout cas, le terme précis, là, c'est qu'à un moment donné ils ne respectent pas les ententes qu'ils ont avec les propriétaires. Et, bon, on sait que les prestations ne sont pas saisissables, alors ce qui fait en sorte qu'à un moment donné les propriétaires se plaignent de cet aspect-là.

Mme Harel: Oui. Comme j'ai mentionné, M. le Président ? je reviens sur la première question et je terminerai avec votre dernière intervention ? les conditions pour qu'il y ait décision sur... examen sur dossier et pour qu'il y ait conciliation, c'est de modifier la législation de la Régie du logement, la loi portant sur la Régie du logement, pour rendre possibles cet examen sur dossier et ce processus de conciliation. Alors, nous avons déposé en décembre dernier des propositions à cet effet qui ont été longuement étudiées par le ministère de la Justice, la Commission d'accès à l'information, la Commission des droits de la personne et nous souhaitons bien pouvoir procéder dès ce printemps.

D'autre part, M. le Président, je ne sache pas que la Régie tienne des statistiques sur la condition sociale des personnes dans les dossiers de non-paiement de loyer.

Une voix: Dans aucun dossier, en fait.

Mme Harel: Dans aucun dossier. Dans aucun dossier, non, parce que ce serait contraire, en fait, aux chartes, n'est-ce pas? Alors, ce que je peux signaler, c'est que le non-paiement de loyer constitue, comme je le mentionnais, 3 %, environ, du total des loyers payés dans les 1 300 000 logements locatifs, donc... Vous allez me dire: C'est quand même 40 000 si on additionne déguerpissement et non-paiement de loyer. Donc, 40 000 causes entendues annuellement sur un 1 300 000 baux qui sont signés; alors, c'est donc l'équivalent de 3 %.

Le Président (M. Vallières): Merci. Ça va, M. le député de Duplessis? Mme la députée de La Pinière.

Tarification des frais exigibles

à la Régie (suite) et plaintes au sujet

des délais de traitement des causes

Mme Houda-Pepin: Merci, M. le Président. Alors, je note que la ministre n'a pas répondu à ma question sur les frais, les frais de la Régie du logement.

Et je voudrais également lui poser une question en rapport avec les plaintes qui sont reçues. On a ici une liste des plaintes qui ont été reçues en 2000-2001. Au total, il y a eu 314 plaintes qui ont été reçues, dont quatre en cours de traitement, et ce que je constate rapidement en lisant les motifs de ces plaintes, c'est que la majorité de ces plaintes-là portent sur les délais. Qu'est-ce que la ministre compte faire pour réduire les délais? On nous a dit tantôt que les délais de traitement sont de 46 jours lorsqu'il s'agit de recouvrement, je pense, et résiliation de bail.

Par contre, c'est des délais qui peuvent aller jusqu'à six mois et plus pour les locataires qui réclament, par exemple, des réparations à leur logement. Alors, pourquoi est-ce qu'il y a une différenciation au niveau des délais dépendamment si c'est les locataires qui réclament une intervention ou si c'est peut-être des propriétaires qui réclament une augmentation de loyer? J'aimerais bien avoir une réponse à ces deux questions précises, M. le Président.

Le Président (M. Vallières): Très bien. Mme la ministre.

n (11 h 30) n

Mme Harel: Ça n'a rien à voir avec, disons, le statut du requérant, là. Je voudrais tout de suite corriger cette impression qui pourrait être laissée qu'il y a des délais quand c'est des locataires ou des délais quand c'est des propriétaires. Il y a des délais quand c'est... dépendamment de la nature de la cause.

Alors, quand il s'agit d'une cause de résiliation, recouvrement-résiliation... Je pense que c'est en place depuis une décennie, cette procédure qui est en place à la Régie du logement. Alors, je pourrais vous en faire l'historique, M. le Président.

Mais cette procédure de contestation-recouvrement a été mise en place pour corriger ce problème de non-paiement de loyer, auquel font face un certain nombre de propriétaires qui trouvaient que les délais étaient tels que cela les amenait à un déni de justice, parce que leurs locataires, sachant que les délais étaient allongés, se trouvaient à bénéficier, pour certains d'entre eux, d'un loyer pendant quelques mois. Alors, les délais ont été réduits, effectivement, mais ces délais l'ont été, et ce n'est pas récent, ces délais l'ont été dans une procédure introduite, je pense, au début des années quatre-vingt-dix.

Et, d'autre part, quant aux autres causes entendues, sur les réparations majeures... C'était là votre question? Les causes à l'égard de...

Mme Houda-Pepin: Des réparations des logements.

Mme Harel: Vous voulez dire de la fixation de loyer après des réparations majeures?

Mme Houda-Pepin: Non, non. Parce que, bon, il y a les réclamations pour la fixation de loyer puis il y a des réclamations en rapport avec les réparations au logement. Et ces demandes-là qui sont faites, apparemment, ça peut prendre jusqu'à six mois. Alors donc... Et souvent, c'est des réparations qui sont majeures et c'est important pour la qualité du logement des ménages que ces réparations-là soient faites. Mais ça prend des délais. Et la question que je pose à la ministre, parce qu'elle me dit: C'est comme ça. Et elle dit: Bon, bien, les délais sont établis en fonction de la nature du litige, finalement.

Mais est-ce qu'elle ne peut pas admettre avec moi que, si on veut atteindre un niveau de qualité de services, c'est qu'il faut réduire les délais pour toutes les catégories des demandes, de façon à ce que les citoyens soient bien servis, quelle que soit la réclamation qui les amène à la Régie du logement?

Mme Harel: Alors, je voudrais référer Mme la députée de La Pinière au Plan stratégique pour les années 2001-2003, en lui rappelant que, lorsqu'il s'agit de réparations majeures qui ont un caractère d'urgence, elles seront entendues dans les meilleurs délais. Par exemple, le chauffage, on m'indique que le délai est de quelques semaines. Alors, les réparations urgentes sont traitées en priorité.

Mme Houda-Pepin: Est-ce que, dans le Plan stratégique à venir ou dans, plutôt, la Déclaration de services aux citoyens ? parce que cette déclaration va se faire annuellement ? est-ce qu'on ne peut pas avoir les délais de traitement des dossiers par nature de cause qui est soumise? Et l'objectif serait de réduire tous les délais, sans faire une sorte de hiérarchie entre les délais qui touchent telle cause et les délais qui touchent telle cause. Parce que c'est le citoyen, ultimement, qui se présente devant la Régie pour demander une réparation, pour demander qu'on règle un conflit.

Et la ministre peut peut-être convenir avec moi que, lorsqu'un citoyen ou un locataire est aux prises avec un problème de réparations dans sa maison, il faut qu'il soit entendu et assez rapidement, même pour déterminer l'urgence de la chose, c'est important. Alors, ça, c'est pour les délais. Je crois que c'est quelque chose sur lequel la ministre pourrait réfléchir.

J'attends toujours la réponse pour ma question sur les frais, Mme la Présidente ? je vois que M. le Président nous a quittés provisoirement ? et j'espère que d'ici la fin on pourrait l'avoir.

Modification de la législation

Je voulais aussi soulever une question à laquelle la ministre a fait référence tantôt. C'est en ce qui a trait à la législation, à la modification de la législation. Est-ce que la ministre a l'intention de revoir les pouvoirs de la Régie afin d'encadrer la recherche de logement et les relations entre les locataires et les propriétaires? Et, si oui, quand et comment?

Tantôt, elle nous a parlé que, depuis décembre, il y a une... je pense, des discussions qui sont entamées ou il y a un projet qui est en cours. J'aimerais savoir où sont rendues ces discussions-là. Où est-ce qu'il est rendu, le projet de réforme, finalement, législative? Parce qu'il est fort attendu. Il y a de nombreux groupes qui réclament cette modification législative, et même la Régie le réclame.

Je voudrais renvoyer la ministre à page 5 du Plan stratégique où il est dit ceci: « Des propositions de modification législative sont encore en analyse et élaboration et il reviendra au législateur de statuer sur leur opportunité. » Donc, la ministre a reçu fort probablement des recommandations ou avis de la Régie, qui a fait son travail, qui a fait des propositions, et c'est la ministre qui tarde à agir dans ce dossier.

Également, je lis à la page 6, toujours du Plan stratégique: « ...l'action de la Régie est maintenant bien davantage tournée vers le règlement de litiges visant les autres dispositions de la loi et du Code civil, plus de 90 % des 67 000 demandes qu'elle reçoit annuellement portant sur ces matières.

« À cet égard, la législation a peu évolué alors que des phénomènes qui n'étaient même pas émergents en 1980 sont aujourd'hui reconnus comme des tendances lourdes.

« Nos observations ont révélé un besoin d'adaptation de la loi qui régit les relations entre locateurs et locataires à l'évolution sociodémographique des 20 dernières années. L'envergure de l'exercice et le cheminement des orientations qui en découlent en ont fait une orientation stratégique importante du plan. »

Alors, la réforme de la législation est une orientation stratégique importante du plan. Je voudrais savoir de la ministre quand est-ce qu'elle entend agir, parce que les informations que j'ai sont à l'effet qu'au ministère de la Justice il y aurait des blocages. Je voudrais savoir si c'est vrai et si la ministre entend aller de l'avant avec cette législation et sur quoi précisément elle va porter.

La Présidente (Mme Doyer): Mme la ministre.

Mme Harel: Alors, Mme la Présidente, on conviendra que ça va dans pas mal de directions. Donc, je veux déposer d'abord un tableau du tarif des frais exigibles à la Régie du logement. Alors, ce tableau vous démontrera qu'il y a un effet d'évolution, là. Dépendamment du coût du loyer, le tarif peut être différent.

Document déposé

La Présidente (Mme Doyer): Alors...

Mme Harel: Je le dépose, d'une part.

D'autre part, je reviens à la question des causes entendues devant la Régie du logement. Il y a les demandes de recouvrement-résiliation et il y a les causes civiles. Alors, il faut surtout pas confondre les deux. Les demandes de résiliation, 75 % le sont sans contestation par défaut; donc, ce sont souvent des causes sur examen de dossier qui peuvent être assez courtes, alors que les causes civiles devant la Régie, c'est autre chose, avec des preuves à l'appui, ça peut être des témoins, des auditions, des photos, etc. C'est pas de même nature.

Alors, l'objectif de la Régie, c'est de réduire. Ça se retrouve dans le Plan stratégique, de réduire, de 25 % en deux ans, le délai moyen d'audience des demandes de recouvrement-résiliation et des causes civiles devant faire l'objet d'une audience, et d'avoir, en fixation de loyer, traité ou au moins entendu 90 % des causes de l'année courante, à chaque 31 décembre, donc d'avoir entendu 90 % des causes de l'année courante. Alors, c'est l'objectif.

n (11 h 40) n

Comment y arriver? Alors, comment y arriver? Je vous le signalais tantôt, par diverses modifications, notamment celles qui consistent à faire l'examen... procédure sur examen du dossier en non-paiement de loyer, donc en garantissant le maintien des droits s'il y a défaut de contestation. Ça se fait donc devant un régisseur. Mais, s'il y a défaut de comparaître, défaut de contestation, à ce moment-là, ce serait sur simple procédure sur examen de dossier par un greffier, d'une part. Donc, ça libère des régisseurs qui vont pouvoir entendre les causes dans des litiges notamment de nature civile.

De plus, comme je le mentionnais également, l'introduction du mode de conciliation entre les parties, locataires et propriétaires, avec la formation qui se termine cette semaine et l'introduction de ce mode de conciliation à l'automne, dans des causes civiles, par exemple. Cela peut, à la demande des parties... ça ne se fera pas sans leur consentement, mais ça pourrait être une forme alternative de règlement de conflits. Alors, ça, c'est donc dans un premier temps.

Dans un deuxième temps, vous posiez la question sur la protection des renseignements personnels. Alors, j'ai eu l'occasion de rencontrer notamment le RCLALQ, le Regroupement des organismes... des comités logement. Alors, nous avons regardé ça très, très attentivement. La Régie du logement m'a fait parvenir des propositions à cet effet, dès l'automne dernier, à la fin de l'automne, en fait, au début de l'hiver. Nous les avons transmis aux différents organismes concernés: Commission d'accès à l'information, Commission des droits de la personne, le ministère de la Justice.

Alors, nous avons convenu d'une entente à la fois avec la Commission des droits de la personne, avec la Commission d'accès à l'information et avec le ministère de la Justice. Et, c'est ça, nous avons eu des discussions importantes de part et d'autre quant à l'application. C'est bien évident que les principes sont largement, unanimement partagés. Mais l'application concrète dans les modifications qu'il faut introduire dans le Code civil demandaient bien évidemment un examen très, très attentif, qui a été fait, et nous allons être en mesure de procéder avec votre collaboration et celle de l'opposition.

Mme Houda-Pepin: M. le Président, lorsqu'il s'agit d'intérêts, de défendre les intérêts des citoyens, la ministre sait qu'elle peut compter sur l'opposition officielle. Sur la question des délais, je voudrais juste terminer là-dessus en la référant à la page 9, dans les constats de la Régie, dans le Plan stratégique, il est dit ceci: « Au cours des deux dernières années, le cumul de divers facteurs internes et externes à l'organisme a créé une conjoncture exceptionnelle qui a eu pour effet d'allonger les délais de traitement. »

Donc, les délais de traitement des dossiers sont une problématique majeure, et on ne peut pas la régler par magie ni par des discours. On peut la régler en allouant les ressources appropriées pour le traitement des dossiers. Compte tenu que les demandes ont crû de façon vertigineuse, compte tenu que la rareté de loyer est une réalité aiguë au Québec, et particulièrement dans les grands centres, la ministre a dit que la grande majorité des causes sont entendues dans les grands centres urbains: Montréal, Québec, Laval et Longueuil. Donc, les problèmes sont là, mais les ressources ne suivent pas.

Et je voudrais l'inviter à ce qu'elle puisse considérer, reconsidérer, en fait, l'ordre de ses priorités pour doter la Régie du logement des ressources qu'il faut pour qu'elle puisse faire face au traitement de tous ses dossiers, de réduire les délais et de servir véritablement les citoyens avec une qualité de services et avec une accessibilité dans toutes les régions du Québec.

Frais exigés de locataires de résidences

pour personnes âgées autonomes

Je voudrais, M. le Président, ? le temps court ? soumettre à la ministre un cas, ça touche la législation d'ailleurs, que je lui ai soumis par écrit. Il s'agit en fait d'un cas qui m'a été soumis par un commettant, et c'est le cas des locataires de résidences pour personnes âgées autonomes où le loyer comprend le coût du loyer, la nourriture, les soins infirmiers, l'entretien, et évidemment les locataires sont tenus de payer ces montants-là.

Sauf que, dans les cas des personnes âgées autonomes, on sait très bien que ces gens-là, ils sont souvent appelés à quitter leur logement dans la fin de leur vie ou pour aller dans un séjour prolongé dans une institution hospitalière ou autre. Et, quand survient le décès ou le déménagement pour force majeure de ces centres, de ces résidences pour personnes âgées autonomes, ils continuent à payer pour les trois mois subséquents.

On le sait qu'ils sont tenus de payer le loyer pour trois mois, mais ils continuent de payer aussi pour trois mois les frais de nourriture, les frais des services d'infirmières, les frais de ci, les frais de ça, même si la personne est décédée.

Alors, j'ai écrit à la ministre, M. le Président, le 2 mars dernier pour demander des modifications législatives afin de tenir compte de ces locataires âgés qui louent donc des logements tout compris et qui ne devraient pas avoir à payer l'ensemble des coûts dans les trois mois suivant leur décès ou leur déplacement pour force majeure.

J'ai reçu une réponse de la ministre, qui me dit ceci ? la ministre m'a répondu en date du 28 mars: « Je tiens par ailleurs à vous assurer que je suis très préoccupée des problèmes soulevés, et que nous tiendrons compte de vos commentaires dans la recherche d'une solution équitable pour toutes les parties au bail lors d'analyses éventuelles de modifications législatives. »

Je me suis également informée auprès de la Régie du logement, M. le Président, sur cette situation-là, et on m'a informée qu'il y a quatre décisions de la Régie concernant ces cas et que, dans les circonstances, il est difficile d'établir un profil de jurisprudence. Cependant, dans trois des quatre cas que la Régie a traités, il y a eu réduction du coût de loyer. Entre autres, ils ont passé les frais connexes, soit la nourriture, l'entretien, etc. Dans un cas, on a réduit le montant de 1 500 à 750, dans l'autre, de 1 370 à 500 et, dans le troisième cas, de 1 500 à 900 $.

Alors, je voudrais aujourd'hui, compte tenu que le moment est propice, M. le Président, savoir de la ministre qu'est-ce qu'elle entend faire dans ces cas-là. Est-ce qu'elle tient réellement compte, dans sa