Health and Social Services — 28 April 2015 (41st Legislature, 1st Session)

CSSS 2015-04-28

Quebec — Committees

Président (M. Tanguay) : Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! À l'ordre,

chers collègues. Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la

Commission de la santé et des services sociaux ouverte. Je demande à toutes les

personnes présentes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs

téléphones cellulaires.

La commission

est réunie afin de procéder à l'étude du volet Protection de la jeunesse des

crédits budgétaires du portefeuille Santé et Services sociaux pour

l'exercice financier 2015-2016.

M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Le Secrétaire : Oui, M. le

Président. M. Iracà (Papineau) est remplacé par M. Rousselle

(Vimont); M. Paradis (Lévis) est remplacé par M. Schneeberger

(Drummond—Bois-Francs).

Président (M. Tanguay) : Merci beaucoup. Alors, puisque nous avons

débuté nos travaux à 19 h 33 et qu'une période de deux heures doit être consacrée à l'étude de ce volet ce

soir, y a-t-il consentement pour poursuivre nos travaux au-delà de

l'heure prévue, à savoir jusqu'à 21 h 33? Y a-t-il consentement? Il y

a consentement. Merci beaucoup.

Alors, sans plus tarder, pour une période de

temps de 18 minutes, je cède la parole au collègue de Rosemont. Pour

18 minutes. Merci.

M. Lisée :

M. le Président, moi, j'aimerais saluer... vous, la présidence, le secrétaire,

les personnes présentes de chacun des partis, Mme la ministre et les

gens qui vous accompagnent.

Nous allons

parler ce soir, bien, d'abord, de protection de la jeunesse. Alors, j'aimerais

lire, pour situer la situation des

centres qui s'occupent de la jeunesse, un

article qui a été publié récemment,

en mars, qui faisait état de la santé des jeunes en centre jeunesse. Et je lis, le Dr Yves Lambert, médecin

en centre jeunesse depuis 10 ans, coauteur d'une étude menée auprès

de 315 adolescents de 14 à 17 ans hébergés dans sept centres de

jeunesse, il dit : «Les résultats ont été obtenus à partir d'un questionnaire rempli par les jeunes, qui ont par

la suite subi un examen médical.» On apprend que plus de neuf adolescents sur 10 hébergés en centre

jeunesse présentent au moins un problème de santé et que plus de ma

moitié, 55 %, ont chacun plus de quatre problèmes de santé. «Un mot pour

décrire cette clientèle : "souffrante", résume le Dr. Lambert. Ils sont abusés, négligés,

"maganés"[...]. Ces jeunes vivent des situations complexes, beaucoup

de violence, de la maladie mentale,

des troubles de personnalité limite, des troubles de consommation ou

d'attachement, confie le médecin.

«La situation des adolescents hébergés en centre

jeunesse n'a rien à voir avec celle des autres jeunes, décrit l'auteur de

l'étude. La consommation problématique d'alcool et de drogue des jeunes en

centre jeunesse atteint 45 % — presque un jeune sur deux — alors que les pires cas dans la population

en général représentent 5 % des jeunes.» Donc, c'est neuf fois plus

élevé.

«Même

phénomène en ce qui concerne le suicide. Les jeunes qui vivent en centre

jeunesse tentent de mettre fin à leurs jours presque trois ou quatre

fois plus que les autres adolescents, observe-t-il.»

Le Dr Lambert

dit : «On n'est pas capables de voir tout le monde. Ces jeunes deviennent

donc de grands consommateurs de nos urgences...»

Mme la ministre, sachant cela, de combien

augmentez-vous cette année le budget des centres jeunesse?

Le Président (M. Tanguay) : Merci

beaucoup. Mme la ministre.

Charlebois :

Merci beaucoup, M. le Président. Je veux remercier le député de Rosemont de sa

question. Et j'aurai tantôt le loisir de pouvoir faire quelques remarques

introductives quand le parti ministériel prendra la parole, je vais consacrer mon temps à répondre au député

de Rosemont et j'ai le goût de lui dire que, tout d'abord, tout comme pour

vous, ma préoccupation première, ce sera

certainement la protection et le bien-être des enfants. Et vous savez très

bien pourquoi, on a des enfants, tous les

deux, et c'est important, c'est l'avenir du Québec. Et vous avez raison, que la

clientèle dans les centres jeunesse, c'est notre clientèle la plus fragile, et

il faut, de ce fait-là, s'en occuper davantage. Et je veux vous rassurer parce qu'il y a plusieurs mesures qui sont mises en

place dans les centres jeunesse, mais aussi il y a des choses qui sont

déjà arrimées au niveau du personnel soignant.

Ceci étant, il faut savoir qu'en matière de

prévention du suicide — parce

que vous l'avez abordé dans votre question — on peut compter sur un réseau de sentinelles

qui est là pour former... mais repérer les cas plus problématiques que les autres, et on met

l'accent là-dessus. Puis c'est ce qu'on a développé au Québec, hein, pour faire

la prévention du suicide, les réseaux

sentinelles. Mais ce que j'ai surtout le goût de vous dire, le Dr Lambert a

raison. C'est pour ça qu'on a fait le projet de loi n° 10, qui a

été adopté dernièrement, comme vous le savez, pour intégrer les services,

s'assurer qu'il y ait une continuité de

services, qu'il n'y ait pas des services par segments ou par îlots, mais qu'il

y ait une continuité de services à

travers les centres jeunesse qui va permettre aux jeunes d'obtenir à la fois

des services de santé, des services psychosociaux.

Bref, c'est pour intégrer l'ensemble des services, que ça va nous permettre de

mieux les servir, la population dans les centres jeunesse.

Tout n'est

pas noir, puis c'est un petit peu, je vous dirais, à la grandeur du Québec,

inégal. Mais on vient d'adopter la

loi, puis, en mettant en réseau tous les établissements puis en ayant à travers

chaque CISSS, les Centres intégrés de Santé et Services sociaux, ce que le ministre de la Santé a mis sur pied, ça

va nous permettre, justement, cette intégration de services qui va faire en sorte qu'on va améliorer

la qualité de vie des jeunes. S'ils sont rendus là, il y avait des

problématiques dans leur vie, il faut pouvoir les aider à s'en sortir.

M. Lisée : Mme la ministre,

la question que je vous posais, c'est : Sachant l'ampleur qu'on savait

grande, puisque ces gens... Si, comme vous

dites, ces jeunes sont là, c'est parce qu'ils sont en détresse. Le Dr

Lamontagne, qui est un expert en ces

questions, a fait, au cours des 12 derniers mois, une étude qui montre que

c'est pire que ce qu'il pensait. On sait

aussi que, lorsqu'on s'est vus l'an dernier, vous annonciez des compressions

historiquement élevées de 20 millions de dollars pour la protection de la jeunesse, 20 millions l'an

dernier. Ça ne s'était jamais vu. Les directeurs de la protection de la jeunesse avaient fait une sortie très remarquée

pour dire qu'ils craignaient, à partir du moment où ces compressions allaient

être appliquées... pour la première fois, ils craignaient pour la qualité de

leurs services. Les représentants des travailleurs

disent que, déjà avant les compressions, près d'un employé sur trois quitte son

travail après un an en centre jeunesse, tant les conditions sont

difficiles. Les enfants vivent des changements d'intervenants de manière

continue, leur situation se détériore.

Alors,

puisque vous nous disiez l'an dernier que couper de 20 millions la direction de la protection de la jeunesse et les centres jeunesse n'aurait pas d'impact et que,

maintenant, on voit que la situation est plus grave que

certains spécialistes ne le

pensaient, je vous demande : De combien augmentez-vous leurs budgets cette

année? Vous m'avez répondu que le projet de loi n° 10 allait aider

la coordination. Mais, comme nous l'a bien expliqué le ministre de la Santé, le

projet de loi n° 10, qui réduit le nombre de cadres, doit générer

des économies de 200 millions qui seront remises au Conseil du trésor,

donc nullement réinvesties dans le système

de santé. Alors, je répète ma question : De combien augmentez-vous cette année le budget de la direction

de la protection de la jeunesse et des centres jeunesse?

Le Président (M. Tanguay) : Mme la

ministre.

Charlebois : Vous avez sûrement pu voir dans vos

cahiers... Vous me posez la question, mais je suis assez convaincue que vous

avez pu voir au programme 2, dans vos cahiers, l'augmentation, qui est de 9 610 000 $

et qui touche à peu près 1 %. Mais ce

que je veux vous dire, c'est que le projet de loi n° 10 adopté fait une

continuité de services. Et, quand le

projet de loi n° 20 pourra être adopté, il y aura une meilleure

accessibilité aux soins de santé. Il faut, M. le Président, faire en sorte que les jeunes aient le maximum de services,

et c'est exactement pour ça qu'on a fait ces lois-là, c'est pour ça

qu'on réinvestit chez les centres jeunesse.

Et, quand

vous me parlez de la situation des centres jeunesse, j'ai le goût de vous dire

que j'en ai visité plusieurs, centres

jeunesse, M. le Président, et, à travers toutes mes visites, j'ai rencontré des

gens qui sont passionnés, des gens qui sont

dévoués aux jeunes. C'est plus qu'un travail pour eux autres d'être en centre

jeunesse, là, c'est d'être près des jeunes puis c'est... Puis je vis la

même affaire au sein du ministère, et le député de Rosemont le sait très bien.

Mais ce que

je veux vous dire, c'est que c'est important, là, de bien comprendre que les

lois que nous avons... Et la première

que nous avons adoptée, qui va se mettre en place parce que c'est depuis le

1er avril... Et la loi n° 20 va permettre une meilleure accessibilité, en plus du

9 millions dont je viens de vous parler, que M. le député de Rosemont a

sûrement vu dans le cahier des crédits. Tout ça va faire en sorte qu'il va y

avoir une meilleure accessibilité aux services.

Puis il faut

joindre la première ligne avec la deuxième ligne. Ça, c'est quoi? C'est les

centres de soins de santé et services

sociaux, qui sont là, à la base, qui donnent les soins médicaux, puis il y a

aussi les soins psychosociaux. Alors, tout

ça va être en ligne, tout ça va pouvoir se donner... les services tout à la

fois, en même temps, dans un même centre. Un enfant, ce sera un dossier

qui permettra un accès à tous les services en santé et services sociaux.

M. Lisée : Merci, Mme la

ministre. Bon, pour ce qui est de l'impact du projet de loi n° 10 puis du

projet de loi n° 20, on en reparlera

peut-être l'an prochain, ou l'année suivante, ou l'année suivante. Ce qu'on

sait, par contre, c'est que le

9 millions de dollars dont vous me parlez, c'est une augmentation de

0,83 %. Et vous-même, pour le PSOC, vous admettez que le minimum qu'on peut donner pour suivre l'inflation, c'est

0,9 %, et là vous êtes en bas de ce que vous considérez comme le minimum pour des centres

jeunesse, que vous avez coupés de 20 millions l'an dernier. Alors, il

me semble qu'on ne peut pas parler d'augmentation, puisqu'il n'y a même pas

d'indexation dans ce que vous nous dites aujourd'hui.

Mais,

lorsqu'on regarde ailleurs dans les crédits, dans les crédits du ministère du

Conseil exécutif, plus précisément dans ceux alloués au Secrétariat à la

jeunesse, on constate aussi que la Stratégie d'action jeunesse a été amputée de

13 millions au cours des deux dernières

années, 8 millions l'an dernier et 5 millions cette année. Alors, on

voudrait savoir quels impacts auront

ces coupures. Donc, si vous augmentez de 9 millions cette année et que ça

a été réduit de 13 millions sur deux ans, là on a une coupe de

4 millions. Quels impacts pour le Programme d'intervention en négligence,

le Programme de qualification des jeunes, le programme

d'intervention spécifique en toxicomanie, qui étaient couverts par ça?

J'ai

l'impression — et

j'aimerais que vous me disiez le contraire parce que, comme vous, je suis très

sensible à la condition des jeunes, et en particulier à ceux qui sont en

centre jeunesse — j'ai

l'impression qu'il y a encore moins d'argent

cette année qu'il y en avait l'an dernier lorsqu'on calcule la non-indexation

que vous faites cette année pour la jeunesse

et la réduction des sommes qui viennent du ministère du Conseil exécutif. Je

vous lais

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CSSS 2015-04-28
Type	committee
Volume / chapter	en travaux parlementaires commissions csss 41 1 journal debats CSSS 150428.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	5107aa82c3915f00d0acb392d317726367f9bd55

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