Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources — 30 November 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

CAPERN 2023-11-30

Quebec — Committees

(Onze heures vingt-trois minutes)

Le Président (M. Ciccone) : À

l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission de l'agriculture, des pêcheries, de

l'énergie et des ressources naturelles ouverte.

Je vous souhaite la bienvenue et je demande à toutes les personnes dans la

salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs appareils électroniques.

La commission est réunie afin de procéder à

l'audition d'Hydro-Québec dans le cadre de l'étude de son plan

stratégique 2022-2026 et de son plan d'action 2035 intitulé Vers

un Québec décarboné et prospère .

M. le secrétaire, y a-t-il des remplacements?

Secrétaire : Oui, M. le Président. M. Fortin (Pontiac) est remplacé par M. Tanguay (LaFontaine) et

Mme Zaga Mendez (Verdun) est remplacée par M. Bouazzi (Maurice-Richard).

Président (M. Ciccone) : Nous débuterons ce matin par les remarques

préliminaires, puis nous entendrons Hydro-Québec,

qui fera une présentation de 15 minutes. Par la suite, nous enchaînerons

avec le bloc 1 intitulé Améliorer la qualité du service. Chaque bloc est

d'une durée d'une heure et débute par une présentation de

15 minutes d'Hydro-Québec, suivie d'une période d'échange avec les

membres.

Comme la

séance a débuté à 11 h 22, y a-t-il consentement pour poursuivre nos

travaux au-delà de l'heure prévue?

Président (M. Ciccone) : Vous consentez? Alors, consentement, monsieur...

Parfait. M. le secrétaire, vous allez ajuster l'heure? Parfait.

Le Président (M. Ciccone) : Vous

vous êtes trompé. OK. Pas de consentement.

M. Fitzgibbon : ...puis on va

finir à l'heure prévue.

Le Président (M. Ciccone) : Vous le

prenez dans votre temps. Parfait.

M. Fitzgibbon : Je m'excuse.

Le Président (M. Ciccone) : Ça va

être ajouté dans les temps. Merci beaucoup, M. le ministre.

J'invite

maintenant le ministre de l'Économie, de l'Innovation et de l'Énergie à faire

ses remarques préliminaires. M. le ministre, vous disposez de

7 min 30 s. À vous la parole.

M. Fitzgibbon : Je

vais essayer de couper à cinq. Alors, bien, premièrement, merci à tout le

monde. Bonjour, tout le monde, les collègues de l'Assemblée nationale,

le staff. Je pense, c'est une journée importante. Je remercie aussi Michael Sabia et toute l'équipe d'Hydro-Québec qui

est ici présente. Je pense qu'on donne beaucoup d'importance à cette

initiative-là.

Alors, d'entrée de jeu, je pense, je peux dire

que, tu sais, après plusieurs années de surplus énergétiques, la volonté du

gouvernement d'atteindre une carboneutralité en 2050 et aussi le développement

économique qui vient avec, toute la richesse

qu'on... pour le Québec, que ce soit la filière batterie, l'aluminium vert, et

j'en passe, fait en sorte qu'on doit pratiquement doubler l'offre

d'Hydro-Québec d'ici 2050. C'est une large tâche. On n'est pas les seuls dans le monde qui veut avoir la carboneutralité.

C'est une compétition qui prend place entre... qui est très féroce, en fait,

dans toutes les nations.

Alors,

notre gouvernement ne demeure pas les doigts croisés. On a rendu public,

Hydro-Québec a rendu public un plan d'action, qui est la raison pourquoi nous

sommes ici, un plan d'action qui est très cohérent avec nos objectifs, au

gouvernement, et un plan d'action qui est

très ambitieux aussi. On parle d'augmenter, d'ici 2035, de 9 000 MW

la production

électrique du Québec. On parle, entre autres, d'augmenter de façon importante

les mégawatts de production éolienne

d'ici 2035. Ça s'ajoute déjà à des projets qui ont été annoncés. Il y a à peu

près 4 000 MW qui ont été annoncés. On pense au projet Apuiat, on pense au projet Des Neiges, on pense aux

appels d'offres qui ont eu lieu en 2021, il y en a eu deux, et celle de

Alors, c'est clair

qu'aussi on doit augmenter les lignes de transport électrique. C'est important

de produire, c'est important aussi de transporter. Et on parle d'investissements

totaux, là, si j'oublie les frais d'opération, de près de 160 milliards

pour une longue période. Donc, c'est massif comme investissement.

En plus de travailler

l'offre énergétique, évidemment, on veut aussi gérer la demande. On veut aussi

s'assurer qu'on va octroyer les projets selon une grille très, très ferme. Les

projets en haut de 5 MW sont maintenant assujettis à ce que le gouvernement les

autorise. Donc, avec le ministère, on a établi des grilles d'évaluation qui

sont très sophistiquées, qui sont

importantes, considérant la problématique de l'offre et la demande

présentement. Vous savez, on a

présentement 30 000 MW de demande industrielle, alors que, selon

Hydro-Québec, on a peut-être un 500 MW, plus ou moins quelques

centaines de mégawatts, d'ici 2028. Donc, il faut être très, très rigoureux.

travaille, pour conclure, sur la modernisation de la Loi de la Régie de

l'énergie et la Loi d'Hydro-Québec, un projet que je vais vouloir déposer au

début 2024, qui va permettre, entre autres, à Hydro-Québec et d'autres entreprises

énergétiques d'être plus agiles puis d'être plus flexibles pour pouvoir

obtempérer ou pouvoir atteindre l'offre que nous voulons avoir. Donc, il faut

vraiment être plus agiles si on veut devenir carboneutres dans les délais

requis. Ça va impliquer,

interministériellement, de travailler conjointement avec le ministère de

l'Environnement, le ministère du Travail et le ministère des Ressources

naturelles.

Donc, on a des très

gros chantiers en perspective, mais ça demeure une opportunité incroyable

qu'Hydro-Québec puisse participer de façon

vraiment active au développement économique du Québec puis aussi pour atteindre

nos objectifs ambitieux de changements climatiques. Merci.

Le Président (M. Ciccone) : Merci

beaucoup, M. le ministre. J'invite maintenant le chef de l'opposition

officielle à faire ses remarques

préliminaires pour une durée de 5 min 37 s. À vous la parole, M.

le chef de l'opposition officielle.

M. Tanguay :

Merci beaucoup, M. le Président. D'abord, vous saluer, M. le Président,

saluer le ministre, saluer les collègues,

saluer le collègue de Jacques-Cartier, porte-parole de l'opposition officielle

en matière, entre autres, d'énergie, et la collègue de Notre-Dame-de-Grâce,

porte-parole en matière d'environnement, saluer M. Sabia et toute l'équipe

qui vous accompagne. Merci beaucoup de venir répondre à nos questions.

Pour les remarques

préliminaires... Puis, M. Sabia, vous allez nous aider, je pense, à

défaire un peu ce qui est une sorte d'a priori. Vous nous aiderez peut-être, à

la fin de l'exercice, à nous empêcher de dire : On a beaucoup plus de

questions que de réponses. Je le sais, que vous n'avez probablement pas les

réponses à toutes nos questions, mais, pour avoir une carte routière, pour

avoir une carte routière... Puis vous me dites : Ça, c'est sûr. Alors,

vous me donnez déjà la conclusion de l'exercice. Peut-être que vous allez dire

qu'on a trop de questions, mais c'est tellement important, tellement important,

notre avenir énergétique.

Quand on regarde les

besoins en électricité, M. le Président, on a vu que la CAQ... Quand la CAQ est

arrivée au pouvoir en 2018, il y avait, surplus d'énergie cumulés, 40 TWh.

On a appris, au cours du mandat de la CAQ, qu'en 2027 il n'y avait plus aucun

surplus, on était en déficit énergétique. Le premier ministre a dit, a toujours

dit, je le paraphrase, qu'on avait absolument besoin de nouvelle énergie, de

nouvelle électricité pour développer les nouveaux projets. Or, on a pu voir,

dans le plan que vous avez déposé, que la part des nouveaux projets représente

25 % du 60 TWh dont on a de besoin pour 2035. Donc, 25 % pour

les nouveaux projets, mais 75 % de l'énergie nécessaire d'ici 2035, c'est pour atteindre notre objectif, dans un

processus d'atteindre notre objectif de carboneutralité en 2050. Ça, c'est connu depuis 2017. C'est

l'électrification des transports, la décarbonation de nos bâtiments, décarboner

nos industries.

Donc,

notre postulat, notre constat, évidemment, c'est que, sous la CAQ, on a perdu

cinq ans, on a pris cinq ans de retard. Et là vous devez, M. Sabia,

vous avez la lourde tâche de travailler avec cinq ans de moins en termes de prévisibilité, de moyens, de temps pour atteindre

ces objectifs-là. Ce que l'on sait, le calendrier des échéances de besoins...

Et il faut réellement analyser le dossier, le défi qui est devant nous en se

basant : Quelles sont nos échéances de besoins? Et les échéances de

besoins, nous l'avons... Évidemment, on peut voir qu'en 2027, en

térawattheures, il va nous manquer

1,1 TWh, en 2028, il va nous en manquer huit, et ainsi de suite. 2032, il

va en manquer 31 puis, en 2035, il va nous en manquer 60,5,

térawattheures. Alors, le calendrier, l'échéancier des besoins, on l'a.

Maintenant, la

question fondamentale : Quel est le calendrier des livrables prévisibles?

Vous avez une demande, un besoin en

électricité qu'on est capables de chiffrer jusqu'en 2035. J'aimerais bien

savoir : Qu'en sera-t-il pour répondre à ces besoins-là, basé sur

un calendrier qui nous ferait en sorte qu'en 2035 on les aura, les 60 TWh?

Autrement dit, l'année 1, l'année 2, l'année 8, l'année 11,

quelle sera la part de l'éolien, quelle sera la part du solaire, quelle sera la part de l'efficacité énergétique,

quelle sera... À un moment donné, pouf! on va avoir un barrage, peut-être

plus qu'un barrage. Quelle est la part, le cas échéant, du nucléaire si

d'aventure vous voulez aller là? Nous n'avons pas

le calendrier des livrables prévisibles, et vous devez travailler avec ça comme

objectif, de dire : Tout va s'enchaîner, puis faites-vous-en pas,

on n'en manquera pas, d'électricité.

Également,

les défis nombreux, quand on dit ce que ça représente, c'est l'équivalent de

trois de nos plus gros ouvrages hydroélectriques, ce que l'on a de besoin

d'ici... On commence à calculer sur 11 ans, là. 2024, là, c'est très prochainement. 2024, 2035, c'est dans 11 ans.

On a besoin de l'équivalent, en électricité, du barrage Robert-Bourassa LG-2,

de Manic-5 et du complexe de La Romaine. Si on veut aller sur les

barrages, La Romaine, ça n'a pas pris 11 ans, ça a pris 13 ans.

Alors, on aura des questions sur votre niveau de prévisibilité et de réalisme,

là, je pense que le mot-clé, c'est le

réalisme, de dire : Allons-nous collectivement atteindre nos objectifs en

livrant tout cela, surtout dans un contexte de pénurie de main-d'oeuvre,

où vous dites que ça va nécessairement engager l'équivalent de

35 000 travailleurs de la

construction? Quelle sera, à travers tout ça, la part du privé? Et quels choix

plus fondamentaux allez-vous faire pour dire : Bon, on va aller sur

tel, tel, tel élément pour répondre aux besoins?

Ultimement, ça va

engager des milliards de deniers publics. Capacité d'emprunt d'Hydro-Québec,

elle n'est pas à démontrer, elle est démontrée, mais nous devons savoir qui va

payer la facture. Alors, soit c'est la baisse des dividendes au gouvernement,

moins d'argent pour l'État, soit c'est nos entreprises, puis le gouvernement,

déjà, s'enligne vers ça, soit ce sera le...

Le Président (M.

Ciccone) : En terminant, s'il vous plaît.

M. Tanguay : ... — oui,

M. le Président, il me reste cinq secondes — soit ce sera le particulier.

Beaucoup de questions. J'espère qu'on aura des réponses. Merci, M. Sabia.

Le Président (M.

Ciccone) : Merci beaucoup, M. le chef de l'opposition officielle.

Maintenant, j'invite le porte-parole du

deuxième groupe d'opposition à faire ses remarques préliminaires pour une durée

de 1 min 52 s. À vous la parole.

M. Bouazzi : Merci, M. le Président. Très, très heureux d'être ici, chers collègues,

M. Sabia. Nous, évidemment, on est heureux, spécialement heureux

d'être ici parce que ça fait déjà plusieurs années qu'on demande de rencontrer,

à l'époque, Mme Brochu pour présenter le plan stratégique. Aujourd'hui,

nous avons enfin le PDG d'Hydro-Québec devant nous.

Je ne peux pas m'empêcher de remarquer que

Document details

Collection	Quebec — Committees
Citation	CAPERN 2023-11-30
Type	committee
Volume / chapter	fr travaux parlementaires commissions capern 43 1 journal debats CAPERN 231130.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	56e9300d3a7b5f6b60fde91550b903bedb4dcd75

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