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39 th Legislature, 1 st Session

(January 13, 2009 au February 22, 2011)

Tuesday, August 24, 2010 - Vol. 41 N° 36

Mandat conféré par une loi - Entendre les dirigeants des établissements d'enseignement de niveau universitaire

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Table des matières

Auditions (suite)

Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue (UQAT)

Université du Québec à Chicoutimi (UQAC)

Documents déposés

Intervenants

M. Pierre Marsan, président

Mme Francine Charbonneau

Mme Marie Malavoy

M. Michel Pigeon

M. Émilien Pelletier

Mme Noëlla Champagne

M. Yves-François Blanchet

* Mme Johanne Jean, UQAT

* M. Roch L. Dubé, idem

* M. Jean-François Vachon, idem

* M. Michel Belley, UQAC

* Mme Francine Belle-Isle, idem

* M. Pierre-Luc Gagné, idem

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Neuf heures trente et une minutes)

Le Président (M. Marsan): On va commencer. À l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance ouverte. Je demande à toutes les personnes dans la salle de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires.

Le mandat de la commission est de poursuivre les auditions publiques afin d'entendre les dirigeants des établissements d'enseignement de niveau universitaire en application de la

Loi sur les établissements d'enseignement de niveau universitaire.

Mme la secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. Mme Malavoy (Taillon) remplace M. Curzi (Borduas).

Auditions (suite)

Le Président (M. Marsan): Merci. Alors, il nous fait plaisir d'accueillir ce matin l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue. Et je voudrais d'abord saluer Mme Johanne Jean, la rectrice de cette université. Mme Jean, vous aurez une période de 30 minutes pour nous faire la présentation de l'Université du Québec en Abitibi, et par la suite il y aura une période d'échange à parts égales entre le parti ministériel et l'opposition officielle. Alors, nous sommes très heureux de vous avoir avec nous et vous pouvez commencer votre présentation, mais auparavant peut-être nous présenter les gens qui vous accompagnent.

Université du Québec en

Abitibi-Témiscamingue (UQAT)

Mme Jean (Johanne): Je vous remercie beaucoup de nous accueillir ce matin en commission parlementaire; c'est un rendez-vous qu'on attendait avec beaucoup d'intérêt. Je suis ce matin accompagnée par M. Roch Dubé, qui est président du conseil d'administration, tout nouveau président par ailleurs, depuis hier...

M. Dubé (Roch L.): Depuis hier, oui.

Mme Jean (Johanne): ...c'est très récent, président du conseil d'administration de l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue; et M. Jean-François Vachon, qui est vice-président aux affaires externes et communications de l'Association générale étudiante de l'université.

C'est un moment qui est privilégié, bien entendu, pour nous pour, d'une part, partager nos défis, je pense, partager nos réussites, mais aussi partager nos difficultés, on en a certaines comme beaucoup d'autres institutions, bien entendu, puis voir aussi comment on peut faire mieux ensemble pour offrir de meilleurs services à notre population. C'est aussi une période, je veux dire, une période intéressante qui est aussi le moment où on peut rendre compte des fonds qui nous sont confiés par l'État.

Je vais donc commencer par vous introduire notre université pour que vous puissiez en saisir l'essence, même avant d'aborder vos propres préoccupations et interrogations et, pour ce faire, je vais nous guider sur les enjeux de notre plan, de notre nouveau plan de développement 2009-2014. Et, avant de terminer mes propos, je vais passer la parole à Jean-François, qui a un message à faire aux parlementaires, bien entendu, et je vais demander au président du conseil de conclure cette partie-là, si vous permettez.

Si je commence par un peu d'histoire, vous rappeler que les services universitaires sont accessibles en Abitibi-Témiscamingue depuis... et dans le Nord-du-Québec, bien entendu, depuis le début des années soixante-dix, au moment où on a procédé à la création du réseau de l'Université du Québec. Pendant 13 ans, les pionniers, je dirais, du développement universitaire ont répondu aux premiers besoins, aux premières urgences d'une population en pleine Révolution tranquille: c'est-à-dire que, pendant ces 13 années là, on a formé chez nous des maîtres en enseignement, des travailleurs sociaux, des gestionnaires francophones.

On a obtenu nos lettres patentes comme institution à part entière en 1983, si bien qu'on a tout juste un petit peu plus d'un quart de siècle. Donc, on est encore une jeune université mais on est aussi une université de petite taille et on en est très conscients.

On s'est tout de même distingués, tout au long de ces 27 années là, depuis qu'on a nos lettres patentes, par un enseignement qui est dispensé -- et je vais y revenir au cours de ma présentation -- près de sa population, bien entendu, en offrant des cours dans tous les chefs-lieux des territoires et dans plusieurs petites collectivités en périphérie de l'Abitibi-Témiscamingue et du Nord-du-Québec, et je parle ici, par exemple, de Témiscaming, Senneterre, Chibougamau, Lebel-sur-Quévillon, Matagami, Chisasibi, Puvirnituk et Ivujivik, et bien d'autres.

Bref, je vous dirais qu'on occupe nos territoires en agissant sur place et pas uniquement... et c'est vraiment une des caractéristiques de l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue, pas uniquement à partir de nos deux campus un peu plus importants que sont Rouyn-Noranda et Val-d'Or. Il aurait été impensable, et il est encore aujourd'hui impensable, de concevoir notre mission d'accessibilité aux études supérieures sans se déplacer près des collectivités en plein essor et actuellement aussi près des collectivités en pleine crise de main-d'oeuvre spécialisée.

Au moment où -- puis je pense qu'il faut le noter d'entrée de jeu dans nos propos -- on vient d'adopter, l'été dernier, un nouveau plan de développement et qu'on vient de faire les premières corvées de mise en oeuvre de ce plan-là, l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue, je dirais qu'elle fait peau neuve au niveau de ses infrastructures grâce à de généreuses contributions à la fois du gouvernement du Québec, du gouvernement du Canada, de la Fondation de l'Université du Québec et du milieu régional: entre 2009 et 2011, c'est près de 55 millions qui sont investis dans le but de moderniser le parc immobilier de l'UQAT en Abitibi-Témiscamingue.

Je l'inscris d'entrée de jeu dans mes propos parce que, bien entendu, vous allez le voir quand je vais décliner en fonction des enjeux, ça a freiné jusqu'à maintenant... de ne pas pouvoir disposer d'un parc immobilier correspondant à nos besoins a freiné certains de nos développements.

Et je peux vous dire qu'on a fait le lancement, notamment hier, des... la première pelletée de terre, de l'agrandissement du campus de Rouyn-Noranda. On agrandit de 50 % l'édifice qu'on occupe actuellement à Rouyn-Noranda et, dans 18 mois, on va disposer d'espaces qui vont correspondre en partie, pas totalement mais quand même, qui vont mieux rendre des services pour qu'on puisse continuer à offrir de l'enseignement et de la recherche de qualité.

Sans vous décliner l'ensemble des... Quand on parle de ce parc immobilier là, bien entendu, on a fait des choix, des choix stratégiques particuliers en installant -- et je vais y revenir au cours de ma présentation -- des pôles de recherche, des infrastructures de recherche sur l'ensemble du territoire de l'Abitibi-Témiscamingue. Et, quand je parle du parc immobilier de 55 millions, ça fait aussi

partie de ces éléments-là, mais je vais y revenir quand je vais vous décliner ce qui touche plus particulièrement la recherche.

Donc, bien entendu, on aborde actuellement la nouvelle année académique avec le sentiment d'enfin posséder les outils nécessaires à notre développement en ce qui a trait aux infrastructures. Mais on l'aborde aussi avec une conscience, je dirais, claire et relativement aiguë que les défis seront encore une fois immenses, notamment au niveau du financement, bien entendu, au niveau de l'effectif étudiant pour nous en Abitibi-Témiscamingue. Donc, si je décline, si je prends chacun des enjeux du plan de développement, le premier touche les étudiants et les étudiantes de l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue.

Quand on présente notre plan de développement, le premier élément qui apparaît... Ce n'est pas présenté par ordre de priorité ou autre, mais, bien entendu, de commencer par les étudiants et les étudiantes -- et, ce matin, je suis accompagnée par un de nos représentants -- il est évident qu'on déclare là, d'entrée de jeu, dans notre plan de développement, l'importance que l'effectif étudiant a pour nous. Et c'est notre raison d'être même, notamment au niveau de l'enseignement et de la recherche, de notre présence même en Abitibi-Témiscamingue et dans le Nord-du-Québec.

Pour vous donner une idée de la croissance de notre effectif étudiant au cours des 10 dernières années, par exemple, en 2000-2001, on avait -- là, je vais vous parler d'étudiants et étudiantes équivalents à temps complet -- 1 118 étudiants et étudiantes équivalents à temps complet répartis sur l'ensemble du territoire, bien entendu, en 2000-2001. En 2009-2010, les chiffres qui ne sont pas encore officiels nous indiquent 1 580 étudiants et étudiantes équivalents à temps complet; c'est une croissance de près de 40 %.

Au cours des cinq dernières années, on observe une croissance d'autour de 20 % à 25 %, ce qui est très important pour une institution comme la nôtre et ce qui explique la difficulté qu'on avait, et les étudiants me l'avaient rappelé régulièrement au cours des dernières années en me mentionnant: Johanne, il faut absolument utiliser peut-être d'autres stratégies parce qu'on a une problématique d'espace importante. Donc, c'est évident qu'au cours des dernières années on a peut-être un peu ralenti par rapport à toute la question de la croissance de l'effectif étudiant.

** (9 h 40) **

Si je vous décline cet effectif-là avec... de façon un peu plus... pas en étudiants et étudiantes équivalents à temps complet, à l'UQAT, on pourrait dire, par exemple: à l'automne, il y a un peu plus de 3 000 personnes qui fréquentent l'institution. Parmi ces 3 000 personnes là, il y en a autour de 1 000 qui sont étudiants à temps complet dans des programmes de premier cycle, il y en a 1 500 qui sont étudiants à temps partiel dans des programmes de premier cycle. C'est donc un effectif étudiant qui est très important et qui caractérise l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue.

Et on a près de 600, entre 550, 600 étudiants qui sont soit à temps partiel ou à temps complet aux deuxième, troisième cycles.

C'est un défi remarquable pour chez nous parce qu'il faut être conscient qu'on fait face, comme d'autres régions au Québec, à un déficit démographique. Et, quand on regarde les prévisions que d'autres peuvent préparer pour nous, bien, ce n'est pas ce qu'on nous prévoit. Règle générale, ce qu'on nous disait au cours des 10 dernières années, c'est qu'on va faire face à une baisse de notre effectif étudiant. Pourquoi on a plus... on présente une hausse de notre effectif étudiant malgré le contexte, malgré un déficit démographique et autre, c'est qu'on a vraiment choisi d'utiliser des stratégies particulières pour faire croître notre effectif.

Un autre élément qu'il est important de noter à ce moment-ci, qui est assez particulier pour l'Abitibi-Témiscamingue, c'est que, vous savez, actuellement, au niveau de l'économie chez nous, ça va très bien, O.K.: le secteur minier est en effervescence, tout le monde travaille. Donc, chez nous, à l'UQAT, on a une baisse de l'effectif étudiant parce que les étudiants, quand ils complètent leur cégep, quand ils complètent leur secondaire V, s'en vont travailler parce qu'on a besoin de main-d'oeuvre spécialisée. Ça a donc un impact direct sur ce qu'on... l'effectif étudiant chez nous, en Abitibi-Témiscamingue, à l'UQAT.

Les stratégies qu'on a utilisées au cours des dernières années, qu'on va continuer d'accentuer au cours des prochaines années au niveau de l'effectif étudiant, ce qui explique la croissance de cet effectif-là. Bien entendu, on a ajouté beaucoup de programmes au cours des dernières années, on a choisi de travailler dans des créneaux particuliers. C'est sûr que toute la question du secteur minier, le secteur forestier, l'agroalimentaire, c'est depuis la création même de l'institution, ça fait

partie de notre patrimoine, patrimoine académique de base, mais aussi de notre patrimoine au niveau de la recherche. Donc, bien entendu, on a développé des spécialités, des particularités en lien avec chacun de ces domaines-là, mais on a ajouté aussi d'autres domaines particuliers; et là je pense à tout ce qu'on fait depuis déjà une dizaine d'années en création, nouveaux médias ou en création 3D.

Quand on a commencé à y travailler, dans ces secteurs-là, il y a 10 ans, on était à peu près les seuls, la seule université à oeuvrer dans ce secteur-là; maintenant, on n'est plus seuls, bien entendu. Mais ça nous a permis, et ça nous permet encore, de se distinguer, d'établir des partenariats avec d'autres universités, d'établir des partenariats, et j'y reviendrai, notamment avec d'autres collèges.

On a aussi choisi de travailler beaucoup, au cours des dernières années, avec les communautés des premières nations, et ça aussi, ça explique la croissance de notre effectif, et je vais y revenir parce que c'est vraiment un élément distinctif de l'institution. Notre présence sur l'ensemble du territoire, bien entendu, explique ça aussi.

On travaille beaucoup aussi au niveau de l'enseignement médiatisé. L'UQAT, actuellement, on dispose de 18 salles de vidéoconférence qui sont réparties partout sur le territoire de l'Abitibi-Témiscamingue et dans le Nord-du-Québec. Pour vous donner juste un petit exemple, entre Rouyn-Noranda et Val-d'Or, il n'y a pas moins de 45 heures de cours par semaine qui sont dispensées par vidéoconférences. Quand on veut avoir une salle de vidéoconférence chez nous, c'est priorité à l'enseignement. Donc, quand on veut se réunir, généralement on se sert du téléphone parce que les salles de vidéoconférence ne sont pas disponibles pour les réunions, elles sont occupées à l'enseignement.

Mais ces stratégies-là ont été gagnantes. L'enseignement médiatisé aussi, beaucoup. On travaille beaucoup en enseignement à distance mais dans deux domaines seulement: le secteur des sciences de la gestion et le secteur des sciences de la santé. Pour votre information particulière, en sciences de la santé, c'est plus de 60 % de l'effectif étudiant de ce secteur-là qui est en enseignement à distance. Et on comprend bien les besoins, on s'adresse à des infirmières en exercice qui ont des horaires relativement complexes à gérer. Donc, quand on arrive avec un enseignement à distance particulier, ça les intéresse.

Et c'est vraiment, c'est vraiment l'ensemble de ces stratégies-là qui expliquent la croissance de notre effectif.

On a beaucoup aussi travaillé au cours des dernières années à faire croître l'effectif aux cycles supérieurs, bien entendu, particulièrement dans nos créneaux spécialisés et on a beaucoup aussi travaillé au niveau de l'effectif des étudiants étrangers. Pour vous donner un exemple, on avait, en 2004-2005, 54 étudiants étrangers chez nous, actuellement on en a 100, on va en avoir cet automne près de 180. C'est évident qu'encore là on a freiné un peu nos actions au cours des dernières années parce qu'on était incapables de loger les étudiants étrangers à Rouyn-Noranda et à Val-d'Or; c'était impossible.

Donc, maintenant, depuis cette semaine, O.K., on dispose de résidences étudiantes. On était la seule institution universitaire qui n'avait pas encore de résidence étudiante. Là, on dispose de résidences étudiantes à Rouyn-Noranda et à Val-d'Or, ce qui fait qu'on va aussi travailler beaucoup au cours des prochaines années au niveau de l'effectif des... l'augmentation du nombre d'étudiants étrangers.

Ce qui est aussi intéressant, c'est qu'on le fait encore une fois dans certains secteurs spécialisés, notamment tout ce qui touche les ressources humaines, bien entendu les mines, les forêts. L'agroalimentaire, c'est un secteur qui intéresse beaucoup de gens partout dans le monde. Mais on a aussi beaucoup attiré, au cours des dernières années, notamment au niveau du multimédia 3D, des étudiants étrangers. Entre autres, ce qui a été assez particulier, c'est les étudiants d'origine chinoise qu'on a attirés chez nous.

Mais c'est clair que, qu'on réussisse... quand on réussit à attirer un étudiant étranger chez nous en Abitibi-Témiscamingue, ce qui fait le poids, ce qui fait la différence: bien entendu, la qualité de l'enseignement, ça, c'est clair, mais la possibilité à ces étudiants-là d'accéder à des bourses d'exemption de frais majorés de scolarité. Pour qu'un étudiant décide, plutôt qu'aller à Montréal ou à Québec, de venir en Abitibi-Témiscamingue, il faut avoir un incitatif supplémentaire, et c'est ça qui explique le succès qu'on a eu, notamment avec les étudiants d'origine chinoise.

Une autre caractéristique de l'institution, c'est la proportion de femmes, d'étudiants femmes. Bien, je suis obligée de vous en parler parce que... Là, on a un gars, là, mais... On a, dépendamment des années, un peu plus de... entre 65 %, 70 % des étudiantes qui sont féminines et entre 30%, 35 % des étudiants qui sont masculins. Donc, vous allez me dire: Bien, hein, c'est parce que vous offrez...

C'est vrai aussi: oui, on offre beaucoup de formation à connotation plus, entre guillemets, féminine comme sciences de la santé, sciences infirmières, en éducation, en travail social mais, même dans les programmes plus masculins comme les sciences appliquées, on a quand même 30 % de notre effectif qui est féminin; donc, c'est un phénomène intéressant à comprendre. Intéressant, mais je dirais particulièrement préoccupant pour la région de l'Abitibi-Témiscamingue. Un autre... Quand on... On va peut-être y revenir lors de l'échange.

C'est sûr qu'on a, nous aussi, participé à l'enquête nationale sur la participation étudiante. Et les grands éléments qui ressortent, c'est vraiment l'encadrement qui est offert, la possibilité des étudiants de pouvoir rencontrer les profs, discuter avec les profs, échanger avec les profs; c'est vraiment ce qui nous caractérise et c'est aussi une des caractéristiques de l'institution. On dit souvent qu'on est une institution à l'échelle humaine et, bien entendu, je dirais: Cette échelle humaine là est très bien ressortie, apparaît clairement dans les résultats de l'étude qui a été faite il y a un peu plus... presque deux ans.

Un autre fait intéressant quand on parle d'établissement à l'échelle humaine, c'est pour vous donner... puis de qualité d'encadrement offert à nos étudiants: quand on regarde les résultats des tests de français pour les enseignants auxquels -- toi, tu as... tu t'es...

Une voix: Oui.

Mme Jean (Johanne): ... -- les étudiants en enseignement préscolaire, primaire et enseignement secondaire doivent prescrire, les derniers résultats qu'on a reçus pour 2008, après deux passages... bien entendu, après un premier passage et un deuxième passage chez nous, c'est 91 % des étudiants qui réussissent le test. Ce n'est pas parce qu'ils sont meilleurs... Bien, ils sont bons, là, je le concède, c'est vrai, mais ils ont une qualité d'encadrement, on leur offre un soutien particulier. Les profs ont vraiment développé tout un ensemble de stratégies pour accompagner les étudiants adéquatement et s'assurer qu'ils vont pouvoir répondre à ces exigences dans les délais prescrits, bien entendu.

J'irais maintenant au niveau de l'enseignement et des profs. On pourra y revenir en échange avec les étudiants, si vous le souhaitez. Au niveau de l'enseignement et des professeurs, chez nous c'est 73 programmes d'études de premier cycle et 29 programmes d'études de deuxième, troisième cycle, c'est 111 professeurs, 254 chargés de cours. Au cours des cinq dernières années, bien entendu, en lien avec la croissance de l'effectif étudiant, en lien avec la croissance de notre patrimoine académique de base, le corps professoral a aussi été à la hausse: on est passé de 96 à près de 115, là, 115, 116, 117 cette année.

Le nombre de chargés de cours aussi a évolué, est à la hausse de 188 à 254, mais c'est conséquent aux choix qu'on a faits au cours des dernières années.

** (9 h 50) **

Le pourcentage de cours offerts par les chargés de cours, lui aussi, est à la hausse en termes de pourcentage. Ça, ça demeure somme toute préoccupant. Bien entendu, dans certains domaines, certains secteurs en particulier, la proportion de chargés de cours est très importante. On fait face, bien entendu comme d'autres universités, et ce n'est pas toujours simple, à une problématique de relève pas seulement au niveau du corps professoral. Oui, au niveau du corps professoral, mais je vous dirais que la problématique de relève touche l'ensemble des corps d'emploi chez nous, en Abitibi-Témiscamingue.

Au niveau de la recherche, c'est, bien entendu, l'obtention de notre statut de constituante à part entière qui a fait toute une différence à partir de 1983 et qui nous a permis de vraiment prendre notre place au niveau de la recherche, tant à l'intérieur de l'université qu'au niveau de la région et du Québec.

On s'est, bien entendu, tournés du côté des ressources naturelles en partant parce que c'est... Puis, encore aujourd'hui, O.K., quand vous... si vous déclinez notre plan de développement, vous allez voir que toute la question des ressources naturelles apparaît en premier plan. Au cours des 27 dernières années, on a aussi travaillé à diversifier ces champs-là. On intervient beaucoup plus maintenant en psychoéducation, en sciences santé et, bien entendu, en développement des petites collectivités, avec la Chaire Desjardins qui est la première chaire qu'on a créée chez nous, en Abitibi-Témiscamingue.

Actuellement, les chercheurs de l'université sont regroupés autour de neuf chaires de recherche et 10 unités de recherche.

Ce qui est particulier chez nous, c'est la volonté qu'on a eue au cours, je dirais, des 10 dernières années, de s'assurer d'une présence de l'université pas seulement au niveau de l'enseignement, mais aussi au niveau de la recherche sur l'ensemble du territoire de l'Abitibi-Témiscamingue. C'est donc dire qu'on dispose d'infrastructures de recherche. Pour vous donner un exemple, on a fait des choix stratégiques, on a choisi... ces choix-là, on les a faits avec les communautés concernées.

Par exemple, avec la région d'Amos, la région de la MRC Abitibi, on a... avec eux, on s'est assis, il y a près d'une dizaine d'années, pour voir: Quels types de service vous voudriez qu'on vous rende au niveau de la recherche? Les créneaux avec lesquels ils ont choisi de travailler, c'est toute la question de la sylviculture, l'uniculture intensive et toute la question des ressources hydriques. Donc, on va, au cours des prochains mois, inaugurer, suite à une... dans le cadre du Programme d'infrastructure du savoir, un laboratoire sur les ressources hydriques; on a une équipe de recherche.

À Amos, actuellement, on a des étudiants à temps plein, on a des étudiants aux premier, deuxième, troisième cycles, des laboratoires, des profs qui vivent dans ce milieu-là, et on a le même phénomène à La Sarre avec un laboratoire sur les biomatériaux et une station de recherche en foresterie, on a le même phénomène au Témiscamingue avec une station de recherche qui est actuellement en construction au niveau de l'agroalimentaire.

Avec la région de Val-d'Or, c'est, bien entendu, toute la question des communautés des premières nations et des télécommunications souterraines en milieu confiné et, à Rouyn-Noranda, toute la question de la foresterie, les mines, développement des petites collectivités, tout ce qu'on fait au niveau de la santé.

Comment... Très certainement, une question que les parlementaires, vous pouvez vous poser, c'est: Comment est-ce que vous faites... comment vous réussissez à être aussi présents partout, à développer des infrastructures? Bien, c'est un partenariat avec le milieu, il n'y a rien d'autre qui explique ça, juste nous, l'université, on serait incapables d'y arriver, mais un partenariat qu'on a établi parce qu'on partage des espaces avec les commissions scolaires, avec le Collège de l'Abitibi-Témiscamingue sur chacun des territoires.

Et on a un partenariat avec les entreprises, le milieu socioéconomique qui fait qu'on est en mesure de développer ces infrastructures et surtout de les opérer, de les faire vivre et de les faire évoluer.

Chez nous, le volume de recherche, si je le prends au total, c'est 11 millions. Vous allez me dire: Bien, voyons! 11 millions, ils ne font pas le poids, hein? Mais, quand je ramène ça par professeur chez nous, quand je prends le nombre de profs, le 11 millions annuellement, bien c'est autour de 106 000 $, 107 000 $ par professeur annuellement. La moyenne du réseau de l'Université du Québec lors du dernier rapport annuel, c'est 82,3 millions. Donc, je pense qu'on fait... finalement, je pense qu'on fait le poids.

Un autre élément à noter qui est important, c'est toute la question, parce que, quand je vous dis que... quand je décris l'institution, c'est sûr qu'on a notre effectif étudiant, la présence sur l'ensemble du territoire, mais c'est le partenariat qu'on a établi. Pour vous donner un exemple, je mets au défi n'importe quelle autre région d'avoir une conférence régionale des élus dans laquelle siègent les maires de chacune des municipalités, les préfets et des gens de la société civile.

Chez nous, la conférence régionale des élus a accordé, il y a deux ans, 1,5 million, c'est-à-dire 300 000 $ par année pour les cinq prochaines années pour soutenir le développement de la recherche en Abitibi-Témiscamingue. Je pense que c'est notable et remarquable. Mais c'est ça qui fait qu'on est en mesure de se développer et de s'installer dans chacun de ces milieux-là.

Un mot sur les premiers peuples, bien entendu, qui sont une de nos caractéristiques particulières, à l'UQAT. On a fait le choix de travailler avec eux, bien entendu. Pas de travailler pour eux mais de travailler avec eux. Donc, c'est... On a diplômé, je vous dirais, au cours des dernières années, près de 700 Algonquins et Cris; on travaille principalement avec les Algonquins et les Cris.

Une autre particularité qui peut peut-être surprendre, c'est qu'on intervient à la fois en français et en anglais dans nos programmes de formation avec les autochtones: en anglais parce que, pour les Cris et les Algonquins du Témiscamingue, leur deuxième langue est l'anglais, O.K., avec les Algonquins de l'Abitibi, leur deuxième langue est le français. Donc, on intervient dans les deux langues dans nos programmes de formation.

Et les communautés des premiers peuples ont les mêmes besoins que, nous, on avait au début des années soixante-dix: ils ont besoin d'avoir des maîtres, des travailleurs sociaux, des gestionnaires, et c'est à ça qu'on s'attaque actuellement, c'est vraiment dans ces créneaux-là. Dans 10 ans, bien, à ce moment-là, on migrera vers d'autres types de formation qui pourront toujours répondre à leurs besoins.

C'est évident que, pour une institution comme la nôtre, de chercher à répondre aux besoins des communautés des premières nations, ça nous demande un soutien particulier. On ne peut pas le faire uniquement, comment je vous dirais, en utilisant les fonds qu'on a, c'est impossible. On travaille... Ça demande...

On a dû mettre sur pied, au cours des dernières années, une équipe, ce que, nous, on appelle le Service premières nations: c'est huit personnes qui sont elles-mêmes des professionnels autochtones, d'origine autochtone, qui interviennent au niveau de la réussite éducative, au niveau psychosocial avec nos étudiants et étudiantes -- qui sont principalement des étudiantes, là aussi -- issues des communautés des premières nations, donc un service important qu'il faut mettre au service des communautés des premiers peuples.

Mais on a aussi choisi de travailler avec, comment je... des programmes qui sont paramétrés en réponse aux besoins des communautés des premières nations. C'est donc dire que, règle générale, à ce moment-ci, on se retrouve dans des groupes où on a autour d'une dizaine, quinzaine d'étudiants. Et vous n'avez pas besoin de compter bien longtemps pour savoir que c'est impossible de faire nos frais. C'est impossible. Ce n'est pas une opération qui est rentable au sens financier.

Au sens social cependant, il y a une réelle rentabilité dans l'intervention qu'on fait. Moi, je continue de dire que tout ce qu'on fait auprès des communautés des premières nations, on ne rend pas seulement service aux autochtones, on rend service à l'ensemble de la population, à l'ensemble du Québec, à l'ensemble du Canada et, dans ce sens-là, on va, bien entendu, avoir besoin encore de support au cours des prochaines années.

Au niveau de notre présence sur le territoire, on pourra peut-être y revenir en échange -- je vais laisser la parole à mes deux collègues, on pourra peut-être y revenir en échange -- c'est évident qu'on a fait ce choix-là. Vous avez peut-être constaté qu'on est aussi maintenant présents dans le territoire de la MRC Antoine-Labelle, qui n'est pas, au départ, le territoire d'attache de l'Abitibi-Témiscamingue et le Nord-du-Québec. Parce qu'on est très présents dans le Nord-du-Québec: on a un centre de services, depuis 35 ans, à Chibougamau, qui opère encore de façon importante.

Mais, depuis 2005, on est aussi présents sur le territoire de la MRC Antoine-Labelle qui, au cours de cette année-là, s'est adressée à l'UQAT pour qu'on puisse leur offrir des services universitaires sur leur propre territoire, ce qu'on a choisi de faire, bien entendu.

Je terminerais avec les ressources financières, c'est inévitable. Bien entendu, comme vous avez pu le constater dans les données qu'on vous a transférées, nos budgets sont en équilibre. C'est une cible qui est cependant de plus en plus difficile à atteindre; les efforts qu'on demande à notre personnel est de plus en plus grand. Donc, on... Encore une fois cette année, on a réussi à boucler un budget... En tout cas, on a un budget actuellement qui est en équilibre, mais c'est de plus en plus difficile.

C'est évident qu'on a fait le choix d'être présents sur l'ensemble du territoire, on a fait le choix aussi d'offrir le patrimoine, un patrimoine académique de base qui répond aux besoins de la population de l'Abitibi-Témiscamingue et du Nord-du-Québec. Pour vous donner un exemple, chez nous, quand on offre le bac en enseignement des mathématiques au secondaire, je n'ai pas 35 étudiants assis dans la salle de classe, j'en ai cinq, six, sept, huit, 10 dans les bonnes années.

Mais je n'ai pas le choix d'offrir le bac en enseignement des mathématiques au secondaire parce que, si on ne diplôme pas d'enseignant en mathématiques au secondaire, il n'y en aura pas dans les écoles, il n'y en aura pas sur le territoire de l'Abitibi-Témiscamingue, et j'ai le même phénomène en génie, par exemple.

Donc, il y a un patrimoine académique de base qui est important, qu'on se doit absolument d'offrir, mais c'est évident que ça nous oblige à faire des choix qui sont évidemment de plus en plus difficiles.

Si je veux respecter mon temps, je vais devoir m'arrêter, et je pourrai peut-être revenir en échange. Mais, bien entendu, je vous dirais que, si je conclus à ce moment-ci, je pense que la volonté de l'État d'occuper le territoire, je pense, ça constitue une condition essentielle à l'accessibilité des services. Mais la capacité de l'UQAT à desservir l'ensemble de son territoire constitue également une condition préalable nécessaire à l'accessibilité de ses propres services. Nous, on l'a inscrit dans chacun de nos plans de développement depuis 1983, et on y accorde une importance qui est fondamentale.

On a choisi d'accompagner le développement de toute la région de l'Abitibi et le Nord-du-Québec. On répond favorablement -- on pourra le voir en échange -- à toutes les demandes d'accompagnement qui nous sont présentées, soit par les instances locales, soit par des instances régionales, ou encore par les entreprises.

On répond aux mêmes défis que les universités qui sont en centre urbain, tout à fait aux mêmes défis, puis on remplit aussi la majorité de nos promesses, puis on atteint généralement les objectifs qu'on s'est fixés collectivement. Je pense qu'on a ensemble la responsabilité sociale de maintenir une institution comme la nôtre très forte, d'augmenter le nombre de programmes de formation, d'augmenter le nombre de projets de recherche, continuer à travailler ensemble à attirer des étudiants d'origine étrangère puis à servir les étudiants avec des moyens pédagogiques très modernes.

On est des moteurs de développement local et régional, et, dans cette... Pas par le nombre de personnes qui y travaillent, je dirais, parce qu'on reste encore, chez nous tout au moins, une institution de petite taille, mais, je dirais, par l'influence qu'on peut avoir sur les secteurs et les activités stratégiques du développement de nos régions.

Je m'arrêterais là, et je passerais la parole à Jean-François, puis je demanderais au président du conseil de conclure, si vous le permettez.

** (10 heures) **

M. Vachon (Jean-François): Bonjour, Mmes et MM. les députés. M. le Président, j'aimerais, d'entrée de jeu, remercier Mme Jean pour le temps qui m'est offert de vous présenter un peu notre association étudiante puis du même coup de présenter les étudiants qui représentent... qui sont l'Abitibi... qui viennent à l'UQAT, en Abitibi-Témiscamingue. Le but de ma présentation à vous, c'est de présenter qui sont nos étudiants et la réalité de ceux-ci.

Donc, je vais faire ma présentation en trois temps: pour commencer, je vais présenter qu'est-ce que l'Association générale étudiante de l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue; par la suite, je vais exposer la réalité de nos étudiants de ma région, notamment en dégageant le profil type de l'étudiant de l'UQAT -- je devrais plutôt dire « étudiante type de l'UQAT » ; finalement, je vais terminer ma présentation en vous présentant les enjeux qui préoccupent nos étudiants.

Donc, qui nous sommes. L'AGEUQAT, c'est 3 000 étudiants, dans le fond, inscrits à environ 102 programmes dans 13 centres différents sur les territoires de l'Abitibi-Témiscamingue, dans les Laurentides et dans le Nord-du-Québec. Sur le territoire de l'Abitibi-Témiscamingue, l'AGEUQAT est un acteur régional incontournable. Soulignons que le slogan de la ville de Rouyn-Noranda, c'est Rouyn-Noranda, cité étudiante . Donc, l'AGEUQAT, c'est le plus grand groupe jeune de la région, et on a été appelés à intervenir sur une tonne de dossiers plus importants les uns que les autres pour le présent et le futur de la région.

À cet effet, le développement socioéconomique de notre région est également une priorité pour nous.

Au cours des 27 dernières années, l'AGEUQAT a développé une approche pragmatique. Nous ne sommes pas tout noirs ou tout blancs. Lorsque le rectorat a les mêmes objectifs que nous, nous ne nous gênons pas pour travailler de pair avec eux. Par contre, il arrive que nous ne soyons pas tout à fait d'accord sur certaines décisions que prend l'UQAT, et dans un certain sens cela est normal et sain pour le développement de l'université. Les étudiants doivent avoir une voix au sein de leur université, ils doivent pouvoir être écoutés par les différentes instances de l'université.

À l'UQAT, on est présents partout, à tous les niveaux. À cet effet, même si une idée est mise de l'avant par le rectorat et qu'elle va dans un sens ou dans l'autre, notre approche permet de rehausser la qualité des débats dans l'université. Ça permet aussi de montrer les deux côtés de la médaille et, par le fait même, de rehausser la qualité de l'UQAT en Abitibi-Témiscamingue.

Dans un autre ordre d'idées, l'AGEUQAT, c'est le Fonds de soutien aux projets étudiants, c'est la radio de l'université, c'est l'agenda de l'université ainsi que plusieurs autres services qu'on tente de développer ou qu'on développe actuellement. Il y a aussi une

partie qui est importante, c'est qu'on remet chaque année 4 000 $ de bourses en lutte à la pauvreté; c'est 4 000 $ en paniers de Noël via notre comité Dépanne-moi qui sont remis, 3 000 $ en bourses de toutes sortes, que ce soit pour les familles monoparentales ou pour l'implication au sein de la communauté. L'AGEUQAT fait sa part pour redonner aux étudiants qui en ont le plus besoin et qui aident leur communauté grâce à leur implication.

Si nous donnons autant aux plus démunis d'entre nous, la raison est simple, c'est que l'étudiant moyen... en fait, l'étudiante moyenne de l'UQAT a un profil type particulier. À l'UQAT, l'étudiant, comme je vous le disais, c'est une femme. En moyenne, elle a 33 ans et, comme le mentionne Mme Jean, elle fréquente l'université à temps partiel. Elle va travailler aussi environ 25 heures par semaine et elle a, quatre fois sur 10, au moins un enfant à sa charge. Aussi, il est à noter qu'elle est plus souvent qu'autrement la première de sa génération à fréquenter l'université.

Donc, notre population étudiante n'est pas celle qu'on pourrait rassembler un peu partout, mais c'est une population étudiante qui devient de plus en plus vieille à cause de la formation continue qui se donne de plus en plus à l'université. Nous nous faisons un devoir de défendre les droits de cette étudiante tout comme nous nous devons de défendre les droits et l'intérêt de l'ensemble des étudiants de l'UQAT. Voilà, mesdames et messieurs les députés, vous connaissez maintenant qui est l'étudiante type de l'UQAT.

Vous comprendrez que la région de l'Abitibi-Témiscamingue a un profil particulier, et c'est notre devoir de représenter ses particularités aujourd'hui. En voici quelques exemples.

Comme Mme Jean l'a mentionné, le logement est une situation préoccupante à Rouyn-Noranda. L'entièreté de la population est concernée.

Malgré la construction de nouvelles résidences, le taux d'inoccupation des logements est à ce point faible que les prix des loyers ont augmenté drastiquement au courant des dernières années. Ceci fait en sorte que les étudiants de la ville de Rouyn ont une plus grande part de leurs revenus qui est consacrée à leur loyer, donc ce qui réduit la part qu'ils dédient aux autres dépenses, notamment à l'argent qu'ils peuvent mettre dans leurs études.

Une autre préoccupation importante de l'Association générale des étudiants à l'Université du Québec, c'est l'émergence de l'effectif étudiant étranger... bien, pas juste étranger, mais venant de l'extérieur de la région et de différentes nationalités. À cet égard, l'AGEUQAT est un acteur incontournable lorsqu'il s'agit d'intégration de ces personnes. Ainsi, nous améliorons constamment nos communications afin de rejoindre cette

partie grandissante de la population de l'UQAT. La création d'un guide regroupant les divers services de la ville devrait voir le jour sous peu. C'est un des projets qui est dans nos livres et qu'on va tenter de réaliser cette année, et c'est en partenariat avec les différents acteurs de la ville de Rouyn-Noranda, acteurs régionaux et l'UQAT, qu'on souhaite réaliser ce projet intégrateur.

Bien sûr, qui dit intégration dit aussi étudiants... les communautés autochtones. À cet effet, l'intégration des étudiants autochtones, qui sont de plus en plus nombreux à l'UQAT, au campus de Val-d'Or surtout, est une de nos grandes préoccupations. Leur intégration passe d'abord par la communication de nos messages en français et en anglais pour permettre de les informer. Par la suite, nous souhaitons construire une maison des premières nations à Val-d'Or pour accueillir les familles autochtones. Pour nous, l'intégration des autochtones est plus qu'un simple objectif, c'est une mission.

Ainsi, nous souhaitons faire de l'AGEUQAT un vecteur d'intégration incontournable dans notre région pour les communautés autochtones et les personnes qui viennent d'ailleurs, peu importe que ce soit de Montréal, du Maroc, etc.

Toutefois, la problématique la plus importante pour nous, à l'association étudiante, c'est la relation qu'on entretient avec les étudiants des différents campus et le centre de l'UQAT. Comme vous avez pu... Comme Mme Jean l'a expliqué, on est répartis un peu partout sur le territoire du Québec, donc il devient difficile d'informer les étudiants sur les enjeux qui les touchent. Et surtout, comment développer des services qui vont être adéquats à eux afin de répondre le mieux possible à leurs besoins?

Pour vous donner un exemple, un étudiant qui est à La Sarre n'a pas le même profil qu'un étudiant qui va être au campus de Rouyn. Il faut adapter donc nos services offerts en fonction du profil étudiant de chaque campus et centre pour satisfaire les demandes étudiantes. Donc, ce serait de dire qu'à La Sarre, par exemple, ce serait de leur offrir, par exemple, une imprimante qui imprimerait leurs travaux gratuitement, tandis qu'à l'UQAT c'est peut-être de développer une vie étudiante beaucoup plus enjouée, avec des festivals, etc. Donc, ce n'est pas les mêmes besoins d'un centre à l'autre.

C'est une problématique qu'il faut recenser, puis ça fait

partie de nos livres, dans le sens où on veut vraiment, nous aussi, nous répandre sur toute l'entièreté des campus pour pouvoir agir partout en région et faire que la région de l'Abitibi-Témiscamingue se développe à son mieux grâce à ses jeunes.

Pour terminer, j'espère vous avoir conscientisés aux différentes problématiques entourant l'accessibilité aux études pour nos étudiants, que ce soit par l'intégration des nouveaux arrivants ou des étudiants autochtones des premières nations, que ce soit par l'augmentation de... de... -- excusez -- ou encore en vous montrant les limites financières des étudiants de notre région. Sincèrement, j'espère vous avoir conscientisés sur cette réalité pour nos étudiants, aux particularités régionales auxquelles on fait face et surtout aux défis que cela représente pour nous. Merci beaucoup.

Le Président (M. Marsan): Merci, M. Vachon. Je crois que, M. Dubé, vous voulez poursuivre, hein. C'est ça?

M. Dubé (Roch L.): Oui, c'est...

Le Président (M. Marsan): Alors, juste avant, je vais demander le consentement, puisqu'on dépasse le temps réglementaire, et je pense que les gens sont très d'accord à poursuivre cette intéressante présentation. Alors, la parole est à vous, M. Dubé.

** (10 h 10) **

M. Dubé (Roch L.): Merci. Merci beaucoup de nous donner un peu de ce temps-là. D'entrée de jeu, je dirais que vous avez tous vu que l'enthousiasme de notre rectrice est contagieux, et puis elle a un impact direct sur finalement la population étudiante, mais aussi toute la... en fait la communauté d'affaires, et tout ça.

Je suis originaire de Baie-Comeau, donc quelqu'un qui connaît bien les régions. Je suis impliqué au niveau du conseil de l'UQAT depuis 2005, et puis ce qui me fascine énormément à l'intérieur de l'UQAT et le modèle d'affaires, c'est la façon dont le partenariat est établi, la façon dont l'université est impliquée dans le milieu et comment le milieu supporte l'université. Vous vous promenez un peu partout sur le grand territoire de l'Abitibi-Témiscamingue et dans le Grand Nord -- Johanne en a parlé -- et puis vous allez voir que tous les gens supportent bien l'université puis comprennent bien les enjeux.

L'autre point intéressant que je vous dirais aussi, c'est que... le taux de succès que nos étudiants ont à l'intérieur de l'UQAT et l'approche finalement qu'on a avec nos professeurs et avec les communautés favorisent finalement un entrain et créent un momentum pour ces gens-là, qui n'ont pas nécessairement plus de facilité d'apprendre quand dans d'autres universités, mais qui ont la volonté de vouloir s'éduquer. Le partenariat qu'on a avec les écoles secondaires, autant avec les cégeps puis avec l'université, fait finalement que les gens évidemment sont intéressés de venir à l'université. On a souvent des réunions où on a l'opportunité de rencontrer les étudiants.

Je suis au conseil, comme je vous disais, depuis 2005. Les étudiants sont présents à notre conseil d'administration, les professeurs ont le droit de parole, et puis on a un climat d'entraide qui est à mon avis extrêmement intéressant.

Le phénomène important qu'on a, en fait, à l'intérieur de l'UQAT aussi -- puis je tiens à le mentionner -- c'est que nous pensons que nous sommes très privilégiés, premièrement, de faire

partie du réseau de l'UQ, donc de partager les infrastructures de toute l'Université du Québec, mais en même temps d'avoir une distinction qui est importante pour desservir notre population. Mais ça... Puis, comme vous le savez, dans n'importe quel modèle d'affaires qu'on a, c'est important finalement de pouvoir faire les choses correctement, mais en même temps de pouvoir se distinguer, mais en même temps de ne pas dépenser inutilement des fonds qui doivent être utilisés pour les bonnes choses.

Je peux vous assurer qu'à l'intérieur du conseil d'administration et avec le support de la rectrice et de l'équipe de direction les budgets sont revus d'une façon très, très étroite. Les dépenses sont placées dans des endroits où elles sont importantes puis elles vont contribuer à l'éducation et à notre population étudiante. Je vous encouragerais à le regarder, parce que c'est une des choses qu'on prend beaucoup de temps au conseil d'administration, et c'est des choses, là, qu'on a faites beaucoup dans les dernières années.

Donc, pour moi, c'est un modèle d'affaires unique, important. On est bien contents de pouvoir bénéficier du support des gouvernements, des communautés, et on pense que notre modèle d'affaires est très important pour les gens qu'on dessert, et on pense quand même aussi qu'on le fait correctement. Maintenant, s'il y a des choses qu'on peut améliorer, on est ouverts à vos suggestions, à vos idées et on est toujours là pour, disons, s'améliorer et mieux faire ce qu'on a à faire. Je vous remercie beaucoup.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie, Mme Jean, M. Vachon, M. Dubé. Nous allons maintenant débuter la période d'échange, et je vais céder la parole à la députée du parti ministériel, Mme la députée de Mille-Îles.

Mme Charbonneau: Merci, M. le Président. Bonjour à tous, puisqu'on recommence une belle journée encore aujourd'hui à l'écoute des gens des universités. Je comprends aussi... Bonjour, premièrement. Mais je comprends aussi votre enthousiasme, surtout cette semaine. Mais quelle semaine extraordinaire vous avez, Mme Jean!

Mme Jean (Johanne): Oui.

Mme Charbonneau: Vraiment! La nouvelle résidence qui ouvre, avec l'accueil à vos étudiants, la première pelletée de terre pour un pavillon qui va accueillir des laboratoires spécialisés et, en plus, un nouveau président que vous fréquentez depuis quand même 2005, mais dont vous connaissez la capacité et l'éloquence, puisque vous faites très bien ça, M. le président. Et permettez-moi de vous souhaiter la bienvenue dans ce monde de la présidence, mais surtout de vous féliciter pour ce nouveau rôle.

Et j'apprécie énormément, je vous l'ai dit discrètement un peu plus tôt, mais cette fois-ci, puisque sûrement les gens de chez vous vont vous écouter... d'avoir avec vous en accompagnement les étudiants, un représentant des étudiants, on l'a vu auparavant avec une autre université, mais, cette fois-ci, en leur donnant la parole, en les laissant décrire cette clientèle qui fréquente votre institution.

Je pense que c'est important de pouvoir avoir cette écoute-là et en même temps d'avoir cette démonstration-là où on est capable de dire, malgré une voix de Jean-François, que l'étudiant moyen a 33 ans et est une femme. J'ai beaucoup apprécié. Par contre, quand vous avez dit que la majorité de votre clientèle était femme, j'ai compris son sourire, donc.

Des voix: Ha, ha, ha!

Mme Charbonneau: Je voulais vous entendre, puis je pense que vous l'avez bien, bien mentionné... On aura quand même quelques échanges différents sur différents sujets. Mais, M. le président, vous faisiez le commentaire d'être choyé de faire

partie de l'UQ. Hier, on les a reçus, ils... Je pense que, contrairement à ce que vous avez dit, je vais vous relancer la balle en disant: Ils sont choyés de vous avoir.

Vous avez une clientèle qui m'interpelle beaucoup, puisque les besoins sont grands, et la méconnaissance qu'on a des gens des premières nations est importante. Elle est importante au niveau de l'ensemble de la communauté. Je vous dirais qu'au niveau de l'Assemblée nationale on est sensibilisés, on parle... on a beaucoup de connaissances, mais, au niveau de la population, le message qui est reçu -- et j'entends, là... je suis une fille de Laval, Montréal et ses environs -- le message reçu est quelquefois négatif.

Et ce que j'entends de vous me plaît énormément: un, une fréquentation de plus en plus grande, une volonté de s'impliquer de façon professionnelle. Je salue aussi le fait que vous avez engagé huit professionnels autochtones. Donc, non seulement ils ont le goût de vous fréquenter, mais ils ont compris que vous avez le goût de travailler avec eux aussi. Je voulais vous entendre sur la progression de ces élèves parmi vos différentes institutions.

Vous êtes un peu saupoudrés, comme le disait M. Vachon -- puisque ce n'est pas poli de dire « Jean-François » , mais M. Vachon -- vous êtes un peu saupoudrés partout et vous devez vous ajuster à cette réalité-là. Donc, dans un coin, il y a plus de gens de première nation crie, dans l'autre coin plus de première nation algonquine.

Vous avez parlé aussi de la difficulté au niveau de la langue. On sait que certaines premières nations ont une importance capitale sur l'anglophone -- vous, vous êtes ouverts à ça, je trouve ça extraordinaire aussi -- mais j'aimerais vous entendre un peu plus sur cette clientèle qui est dans vos institutions et qui fait probablement grandir votre institution par les échanges que vous avez. Donc, si vous avez... Je ne sais pas lequel aura ce privilège-là, mais je trouve que c'est une belle porte, là, pour commencer.

Mme Jean (Johanne): Bien, le travail qu'on fait avec les communautés des premières nations -- puis je dis bien « avec les communautés des premières nations » , je pense que la distinction est importante -- ... On a choisi, comme je le mentionnais, d'avoir du personnel autochtone avec nous, cri, ou algonquin, ou autre. On a du personnel professionnel, du personnel de soutien; on a quelques profs aussi qui sont d'origine autochtone. On souhaiterait en avoir beaucoup plus, je vous le dis très certainement, on travaille beaucoup à cet élément-là.

C'est principalement le pôle de Val-d'Or qui est, je dirais, notre point d'ancrage, c'est Val-d'Or qui a le leadership, O.K., de tout ce qu'on fait avec les communautés des premières nations.

Ce qui se produit, c'est que, de façon générale, les étudiants des premières nations, quand ils vont étudier à temps complet, vont à Val-d'Or ou au pôle de Val-d'Or, avec le Pavillon des premiers peuples, qui a été inauguré il y a un peu plus de deux ans... Même pas. Non, pas deux ans, l'été dernier -- mon Dieu! -- oui, qui a été inauguré l'été dernier. Donc, là, on dispose d'espaces, d'infrastructures qui sont aussi aux couleurs des communautés... des premiers peuples. Donc, quand ils sont à temps complet, ils viennent à Val-d'Or.

Mais, nous, on continue à offrir à l'intérieur des communautés autochtones cries ou algonquines de la formation à temps partiel. On a donc des professeurs. Par exemple, si je regarde à cette session-là, on a autour de sept... entre sept et 10 cours qui sont offerts à l'intérieur des communautés de Wemindji, Oujé-Bougoumou, Waskaganish. Donc, on a des cours, un, deux cours, tout dépendamment des besoins, et nos profs se déplacent, nos profs se déplacent pour aller donner un cours à Chisasibi, à Wemindji. De ce temps-ci, ce n'est pas si pire, mais, quand on arrive l'hiver, ils se déplacent.

Ils sont certains de savoir à quel moment ils partent, ils ne savent pas nécessairement à quel moment ils reviennent. Mais nos profs acceptent, les profs et les chargés de cours acceptent de faire ça, bien entendu. Donc, ça amène évidemment une dynamique particulière.

On n'a pas atteint les objectifs qu'on s'était fixés. Parce que, comme institution, on s'était fixé des objectifs: on veut former 200 étudiants équivalents temps complet par année issus des communautés des premières nations. On n'est pas rendu là, malheureusement, pour... Beaucoup de choses qui pourraient l'expliquer, mais, je vous dirais, c'est un travail de longue haleine, c'est un travail de connaissance, d'accompagnement. Il faut se faire confiance, O.K, donc ça prend un certain temps pour qu'on puisse mutuellement se faire confiance.

Même si, chez nous, on a du personnel autochtone, à la direction ce n'est pas du personnel autochtone, O.K. Donc, il faut se faire confiance. Donc, ça, ça prend un certain temps, puis on est encore, je dirais, dans cette perspective-là de pouvoir se faire confiance.

Mais, c'est clair, O.K., je le disais tantôt, les communautés des premières nations sont au même point où on était, nous, au début des années soixante-dix, quand on avait un niveau de scolarité net... Ils sont, je dirais, encore dans une situation qui est encore plus difficile que, nous, les francophones, on était au début des années soixante-dix, avec un niveau de scolarité nettement en bas de la moyenne, nettement en bas de la population anglophone notamment du Québec à ce moment-là, nettement en bas de la moyenne canadienne.

Mais les communautés des premières nations sont là, et, moi, je pense que collectivement il faut travailler ensemble à hausser le niveau de scolarité des communautés des premières nations, et pour le faire il va falloir déployer des outils importants pour pouvoir y arriver. Puis, moi, je pense qu'il ne faut pas prendre 30 ans pour faire ça, parce que collectivement, comme société, on ne se rendra pas service, ça me semble bien évident.

Il va falloir faire des choix. Je pense qu'il y a des choix à faire au cours des prochaines années. Il va falloir, comme société, faire ces choix-là et accompagner, scolariser, hausser le niveau de scolarité des communautés des premières nations, puis, à partir... Actuellement, les gens qu'on accueille, c'est un profil assez semblable de l'ensemble de nos étudiants: c'est des femmes qui ont autour d'une trentaine d'années, des communautés des premières nations, mais, plutôt qu'avoir un enfant, elles en ont entre quatre et cinq et sont monoparentales.

Donc, je peux vous dire que, quand on a un groupe de 18 étudiantes en avant de nous, là, qui sont dans cette situation-là, quand elles quittent l'université à 5 heures, bien, elles ont...

** (10 h 20) **

M. Dubé (Roch L.): Elles ont des choses à faire.

Mme Jean (Johanne): ...elles ont des choses à faire. Donc, nous, ce qu'on a mis sur pied comme stratégie, c'est: avant qu'elles quittent l'université à 17 heures, bien, on a mis sur pied tout un service qui nous permet de les accompagner, de s'assurer que les acquis qu'elles ont eus en classe, on puisse les assimiler, analyser, faire les travaux pour qu'au moment où elles quittent, bien là, à ce moment-là, le travail universitaire a été fait, complété, et ça répond, bien entendu, aux objectifs que le corps professoral, les responsables s'étaient fixés, bien entendu.

Le Président (M. Marsan): Oui. M. Dubé.

M. Dubé (Roch L.): Si je peux me permettre juste de compléter un point, il y a deux ans, j'étais président de Bell Nordic et, à l'intérieur de ça, une compagnie de télécommunications qui s'appelle Télébec, et j'ai eu l'opportunité de rencontrer toutes ces communautés autochtones là-bas, que ça soit à Waskaganish, que ça soit à Chisasibi, tout ça, ainsi que les conseils de bande, et je peux vous assurer que les gens qu'on a tous rencontrés étaient tous en support au fait qu'on... c'était important d'envoyer nos jeunes à l'université ou à l'école, et ainsi de suite. Ils supportaient beaucoup ça.

Maintenant, ce point-là qui est très important, c'est que finalement, avec le support de ces gens-là, comme disait Johanne, on va créer un momentum, et éventuellement ça va aller dans la bonne direction. Présentement, on n'est pas rendu au point où on voulait être en termes d'objectifs, en termes d'étudiants, et tout ça. Mais les étudiants qui y participent reviennent et, en fait, en parlent positivement, et puis les conseils de bande de chacune de ces communautés-là sont tous en faveur de ça.

Mme Charbonneau: Merci. Et le privilège d'un président, c'est de compléter, et vous le faites très bien. Je vous dirais qu'à vous entendre je comprends que le principe aussi de la persévérance scolaire, c'est un problème qui peut être récurrent. Je connais quelques commissions scolaires... Je pense que vous en avez deux francophones sur votre terrain. Je ne suis pas sûre, ça se peut que je me trompe, ça se peut qu'il y en ait plus, là. Il y en a cinq francophones? Eh, mon Dieu! Vous couvrez large -- et je sais que, dans ces commissions scolaires là, il y a des volontés de mettre en place un principe sur la persévérance scolaire.

Vous avez mentionné plus tôt que vous avez de beaux partenariats avec les commissions scolaires et avec les cégeps. On sait aussi que les premières nations ont une forme ou... une commission scolaire qui leur appartient aussi, là, ont une façon de voir ça. Donc, je voulais vous entendre sur vos partenariats. Et, si vous pensez que ce serait intéressant, j'aimerais ça entendre M.

Vachon sur la présence et l'incitatif qu'un universitaire peut faire auprès d'un jeune garçon ou une jeune fille du secondaire pour lui parler de son expérience universitaire, parce qu'il n'y a pas juste la volonté de l'université de recruter, il y a la volonté du jeune d'aller plus loin, puis, quand on est dans la première génération qui a peut-être l'idée d'aller à l'université, d'avoir une conversation ou un incitatif qui vient d'un conseil jeune, c'est-à-dire un jeune qui fréquente l'université, qui est dans son expérience à lui, ça peut être fort intéressant, la même chose pour la communauté francophone que pour la communauté des premières nations.

Puis, je vous dirais, est-ce qu'au niveau de vos étudiants étrangers vous permettez une relation avec les commissions scolaires et avec les cégeps, puisque c'est aussi une connaissance différente d'un milieu scolaire pour quelqu'un qui vient de la Chine, où ils ont un système scolaire complètement différent de nous, que ce soit sur la persévérance ou sur la performance scolaire?

Mme Jean (Johanne): Les liens qu'on a avec... On parlait de cinq, c'est sept commissions scolaires, là: cinq sur le territoire de l'Abitibi-Témiscamingue, une sur le territoire de la MRC Antoine-Labelle et une autre sur le territoire de la Baie-James, là, puis on a aussi une commission scolaire anglophone sur le territoire. Donc, ça nous fait beaucoup de partenaires.

Les liens avec les commissions scolaires et les cégeps, on les vit au quotidien. Par exemple, ce qui fait que les étudiants, qu'ils soient d'origine premières nations, allochtone ou d'origine étrangère, veux veux pas, ils sont obligés de fréquenter... Ils n'ont pas le choix. Physiquement, ils sont obligés de fréquenter les autres institutions, parce qu'on partage... exactement, ce qui fait qu'on est capables d'être présents à Chibougamau, à La Sarre, à Ville-Marie, à Mont-Laurier, à Rouyn-Noranda, à Val-d'Or, à Amos, et on se doit de partager les...

On a choisi collectivement, en Abitibi-Témiscamingue, de partager ces infrastructures-là. Par exemple, à Rouyn-Noranda, la bibliothèque, les services de cafétéria, les services sportifs sont au cégep de l'Abitibi-Témiscamingue, et l'école secondaire Iberville est située tout juste à côté. Donc, veux veux pas, on est obligés de... Nos étudiants...

Nous, bien entendu, on se fréquente régulièrement, mais les étudiants sont obligés de fréquenter les autres lieux, comme les étudiants du cégep, les étudiants des commissions scolaires, des écoles secondaires viennent à l'occasion et fréquentent l'université, et ça, c'est partout sur le territoire, y compris à Val-d'Or, bien entendu.

Quand on parle particulièrement des premières nations, je vous dirais que, chez nous, c'est vraiment les trois niveaux d'éducation qui ont choisi de travailler avec les communautés des premières nations. On a une table interordres chez nous qui existe déjà depuis très longtemps. C'est moi qui la préside depuis quelques années par ailleurs, et on est là en présence avec chacune des commissions scolaires.

Et, nous, dans notre plan de développement sur lequel on a travaillé, le plan d'aménagement, si vous préférez... On a fait, comme les autres, l'ensemble des autres tables interordres au Québec, un plan d'aménagement de la formation professionnelle et technique, mais, chez nous, c'est de la formation professionnelle, technique et universitaire. Donc, c'est peut-être parce que je la présidais, là, mais... Mais même pas, c'était...

Chez nous, c'était impensable de penser de revoir toute notre planification en se disant: Bien, on parle de la formation professionnelle et technique puis on oublie le réseau universitaire. Non. Ça fait que c'est vraiment une planification, et on a fait des choix particuliers au niveau de la table interordres, et les premières nations sont un de ces choix-là.

C'est donc dire qu'aux trois niveaux d'enseignement on intervient ensemble, en collaboration, en se rendant des services mutuels, bien entendu, mais en utilisant aussi des stratégies communes avec lesquelles on travaille pour pouvoir d'une part scolariser, hausser le niveau de scolarité.

Mais il y a une autre chose, quand on parle des communautés des premières nations, qui est bien importante: on a choisi de le faire à l'UQAT notamment dans une perspective bien particulière, qui est une perspective de prise en charge par les autochtones de leur éducation -- on s'est donné 25 ans pour le faire -- parce qu'à terme il faut absolument que les communautés des premières nations prennent en charge l'ensemble de tout ce qui touche le secteur de l'éducation, et c'est vraiment dans cette perspective-là qu'on le fait, et je vous dirais que c'est à cette seule condition là que les communautés des premières nations sont prêtes à travailler avec nous.

M. Vachon (Jean-François): Je veux compléter.

Mme Charbonneau: Je sais... Oui, c'est ça, je me demandais... M. Vachon...

Le Président (M. Marsan): Voulez-vous... Oui, M. Vachon.

** (10 h 30) **

M. Vachon (Jean-François): Oui. Donc, c'est sûr que présentement, nous, on essaie de rejoindre les étudiants internationaux, les étudiants autochtones, parce que c'est très dur de les rejoindre. Souvent, il y a la barrière de la langue, je parle des étudiants chinois: la plupart arrivent puis ils parlent seulement l'anglais. Donc, c'est de traverser cette barrière-là. Puis souvent ils n'ont pas... il faut travailler à développer leur volonté de s'impliquer au niveau de l'université, s'impliquer au niveau du milieu. Donc, c'est...

Par exemple, les étudiants chinois en création multimédia, c'est d'essayer de leur offrir des concours de multimédia pour faire le design de la page couverture de l'agenda, par exemple. Donc, on est en train d'élaborer des politiques, des façons de les rejoindre plus facilement pour réussir à vraiment les intégrer à l'université et qu'ils soient

partie prenante de la vie culturelle à l'UQAT, parce qu'ils ont une culture qui est différente de la nôtre, ils ont des valeurs qui sont différentes puis ils ont beaucoup à apporter. Par exemple, au sein de l'association cette année, on a deux étudiantes internationales qui sont originaires du Maroc. Donc, l'AGEUQAT aussi s'internationalise.

Puis parlant des... pour parler aux jeunes dans les écoles secondaires, étant un futur enseignant et ayant oeuvré déjà dans les écoles secondaires, c'est dur parce qu'ils n'ont pas tous... ils ne veulent pas tous aller à l'université, ils ne veulent pas tous aller au cégep. Il y en a qui ont besoin d'aller au professionnel. Donc, c'est de valoriser le fait de compléter leur diplôme, de se trouver... de finir peut-être leur secondaire, puis de faire ce qu'ils veulent dans la vie.

Je veux dire, il y en a qui vont partir après leur secondaire V avec un sac à dos en Europe puis ils vont voyager à travers le monde, puis, en revenant, ça va être des personnes qui vont être beaucoup plus formées que certains qui vont avoir fini leur grade universitaire. Donc, c'est de leur développer le goût de vouloir performer et d'améliorer, dans le fond, leur bagage, non seulement éducatif, mais scolaire, mais culturel.

Puis, pour la place aux jeunes en région, je sais que présentement on a un dossier qu'on travaille, et c'est de... Parce qu'à l'époque, à Rouyn-Noranda, s'était créée une commission jeunesse municipale où les jeunes s'impliquaient. Donc, présentement, nous, à l'AGEUQAT, on aimerait remettre cette commission-là sur place en contactant tous les organismes.

Puis un de mes buts, cette année, durant mon début d'année, c'est d'aller dans les écoles, et les étudiants qui sont sur les conseils d'élèves, les conseils étudiants, de les amener à siéger sur cette table-là pour leur donner une expérience de c'est quoi, le politique, c'est quoi, s'impliquer au sein de sa communauté. Donc, ça, c'est un des buts qu'on poursuit.

Puis on veut vraiment améliorer, on veut... L'AGEUQAT, on est le plus grand groupe jeunes en région. On a une responsabilité envers la région, envers les aînés, envers les plus jeunes, puis c'est un travail de collaboration qu'on essaie de faire, et de développer vraiment cette expertise-là en région pour faire qu'on soit reconnus comme un groupe qui va travailler dans le développement de la région. Parce que, veux veux pas, nous sommes les futurs décideurs de demain, et il faut former le monde à partir d'aujourd'hui pour qu'ils soient à... ce qu'on veut dans le futur.

Le Président (M. Marsan): Oui, M. Dubé, en terminant.

M. Dubé (Roch L.): Juste un point, si je peux me permettre. Je pense, votre question, à mon avis, est très pertinente dû au fait qu'on ne peut pas forcer les gens à étudier, on ne peut pas les forcer à faire des choses. Il faut trouver une façon finalement de les inciter, et puis, pour ce faire, ils doivent participer avec nous.

Tantôt, mon point par rapport aux conseils de bande, c'était: Ce n'est jamais l'administration qui est responsable de quelque chose, encourage les gens à le faire. C'est un point positif.

L'autre point que Jean-François mentionne, c'est que finalement, si ces gens-là peuvent participer dans des choses qui sont souvent à l'extérieur des études proprement dites, mais qui leur permettent finalement de diriger les choses, c'est là qu'on réussit à le faire.

Je me souviens très bien, à un moment donné, lorsque j'étais président de Télébec et de Bell Nordic, nous avions créé un service à la clientèle qui répondait aux gens en cri. Et puis, finalement, le problème qu'on a eu, c'est que finalement les gens qui répondaient voulaient... ne restaient pas. Finalement, la solution, il y a quelqu'un qui y a pensé à un moment donné: il fallait que le directeur qui était responsable du service à la clientèle, il fallait que ce soit une personne crie. Donc, on a formé la personne crie, et puis finalement, depuis ce temps-là, ça a fonctionné.

Vous allez me dire: Mais c'est simpliste. Mais c'est très, très important. Il faut que ces gens-là vraiment sentent qu'ils font

partie de la décision, et tout ça.

Et le point de Johanne, qui est, à mon avis, excellent, de dire que... d'ici 25 ans, dans le fond, ce qu'on voudrait, c'est un peu ce qu'on fait, nous, avec le réseau de l'UQ: disons, sous l'abri de l'UQAT, ces gens-là pourraient prendre en main finalement les cours qu'ils donnent, leur évolution, et tout ça, et puis les façonner un peu à leur manière. C'est ça qu'on essaie de faire.

Le Président (M. Marsan): Merci. Ceci termine le premier échange avec le parti ministériel. Nous poursuivons avec l'opposition officielle, et je vais céder la parole à la porte-parole de l'opposition officielle en matière d'enseignement supérieur, Mme la députée de Taillon.

Mme Malavoy: Merci, M. le Président. Bonjour, Mme Jean. Je vois que vous êtes fort bien accompagnée. C'est très, très stimulant de vous entendre, et très souvent d'ailleurs les gens qui ont des défis immenses à relever -- parce que vous en avez à cause, entre autres, de l'éloignement, à cause de la dispersion sur votre territoire -- sont des gens qui compensent par un grand dynamisme, et c'est intéressant pour nous de vous voir.

Je vais poursuivre, de toute façon... je sais que ma collègue aurait voulu continuer ses questions, mais je vais poursuivre, moi aussi, en vous posant quelques questions sur cette clientèle autochtone, qui est quand même une particularité de votre mission et qui pose certainement des défis assez importants -- on en a abordé quelques-uns. Moi, j'aimerais que vous m'en parliez du point de vue de l'impact que cela a sur la formation elle-même, sur les contenus, sur la transmission du savoir ou la création même du savoir.

Ce que j'ai comme préoccupation derrière ça, c'est qu'enseigner, par exemple, à des Québécois ou des Québécoises de Montréal qui ont vécu dans un environnement, bon, que l'on connaît, ou même dans d'autres villes du Québec mais plus traditionnellement attachées à la culture québécoise, c'est différent d'enseigner à des gens qui n'ont pas juste des particularités, là... C'est des gens qui ont une autre histoire, une autre culture, une autre notion du temps, de l'espace, qui ont une autre notion aussi, et ce n'est pas rien, de tout ce qui est la propriété.

C'est des gens qui ont un autre rapport à la collectivité -- vous avez des programmes en développement des petites collectivités. Mais donc... je le dis comme une étrangère à ces milieux-là, mais ce que j'en perçois, c'est quand même des éléments qui sont, à certains égards, profondément différents de ce que nous avons nous-mêmes comme culture, et donc ça teinte le savoir, hein, quand on...

Enfin, je vais prendre un exemple, qui n'est pas bon mais juste pour se comprendre, si quelqu'un fait des études en droit notarial, bien, il va apprendre des principes de propriété à l'occidentale. On peut bien faire des différences entre le droit francophone et anglophone, mais on a un rapport dans le monde occidental à la propriété que n'ont pas les autochtones. Donc, ça doit traverser, j'imagine, un certain nombre de questions dans leur formation, dans les champs de formation que vous offrez.

J'aimerais savoir comment vous arrivez à intégrer les questions d'ordre culturel, mais au sens profond du terme, à une formation dont les grands axes sont quand même dessinés par des gens d'une autre culture que la culture autochtone.

Mme Jean (Johanne): C'est une des principales raisons pour laquelle on a choisi, bien, pas dès le début mais assez rapidement, quand on a commencé à intervenir avec les communautés des premiers peuples, de former des groupes composés d'étudiants autochtones. Ça arrive, chez nous, là... On a parfois, dans certains programmes -- je dirais même dans plusieurs programmes -- des étudiants d'origine autochtone qui sont dans nos groupes réguliers, que ce soit en enseignement, ou en sciences de la gestion, ou en sciences infirmières ou autres, mais, une grande

partie de nos actions, on les a concentrées sur le territoire valdorien, notamment, puis en formant des groupes d'étudiants d'origine autochtone, tous... généralement, chez nous, actuellement, c'est Cris et Algonquins, bien entendu, et on leur offre une formation.

Quand ils nous demandent, par exemple, d'avoir un bac en enseignement préscolaire, éducation préscolaire, enseignement au primaire, on leur offre le même programme parce que ce qu'ils souhaitent, c'est d'avoir un diplôme, d'avoir un diplôme qui va leur permettre d'intervenir, bien entendu, dans leur communauté. Parce qu'au départ ils ont le souhait, et c'est clair dans ce cas-ci, là... ils font un retour à l'intérieur de leur communauté de façon très majoritaire, mais ils veulent quand même avoir un diplôme qui est le même qu'on dispense à l'ensemble de nos autres étudiants.

Cependant, on tient compte d'un certain nombre de particularités culturelles parce que c'est important, c'est important pour eux. C'est une des raisons pour laquelle on essaie, en autant que faire se peut, d'avoir des professeurs d'origine autochtone pour bien transmettre ces éléments-là. C'est pour ça qu'on aménage des horaires qui tiennent compte justement des priorités culturelles que les communautés cries ou algonquines peuvent avoir, qui, dans le temps, quand on se met sur une échelle d'une année, peuvent varier. On tient compte de ces éléments-là au niveau de notre programmation.

Il est évident que, si on les intégrait dans l'ensemble de nos groupes allochtones, on ne pourrait pas faire ça. Ce serait impossible, on ne pourrait pas faire ça.

Mme Malavoy: Par exemple comme, mettons, la période de la chasse, j'imagine.

Mme Jean (Johanne): Ah oui! Oui, oui.

Mme Malavoy: C'est des choses comme ça?

** (10 h 40) **

Mme Jean (Johanne): Exactement. Exactement. Donc, on tient compte de ces éléments-là parce que c'est important, important culturellement, puis c'est important socialement aussi, là, pour l'ensemble des communautés.

Donc, c'est une des principales raisons pour lesquelles on a formé ces groupes-là. Parfois, on va faire le démarrage plus tardivement ou plus tôt dans le temps. On ne respectera pas nécessairement le calendrier universitaire; ce n'est pas une obligation. Ce qui est important, c'est de respecter le cursus, d'atteindre les objectifs, de s'assurer que les livrables vont avoir été faits, que les travaux vont avoir été livrés. Donc, c'est vraiment de cette façon-là qu'on a choisi de travailler.

Et c'est sûr que maintenant on dispose de ce qu'on appelle, nous, le Pavillon des premiers peuples, dans lequel -- je vous invite à venir le visiter -- on retrouve vraiment la culture autochtone. On a pris la peine... et c'était important, c'était très important, les communautés nous l'avait très bien spécifié, il fallait qu'on retrouve l'esprit, la culture, que ça paraisse, qu'on le voit à l'intérieur de l'édifice, de l'infrastructure qu'on avait une préoccupation touchant les communautés des premiers peuples.

On s'est aussi dotés, dans le temps, depuis les cinq, six dernières années, d'un certain nombre d'outils pour nous permettre d'intervenir adéquatement. Par exemple, on a un comité, ce qu'on appelle un conseil... voyons... On s'est dotés, nous...

Mme Malavoy: Consultative.

Mme Jean (Johanne): ...un conseil consultatif des premières nations sur lequel siège des gens de la communauté, bien entendu, mais des représentants autochtones. Le conseil consultatif guide vraiment l'ensemble de nos actions -- pas seulement pour l'université, là, on s'entend, pour l'ensemble du réseau de l'éducation -- guide vraiment, en Abitibi - Témiscamingue et dans le Nord-du-Québec, nos actions.

On s'est doté d'une stratégie d'intervention auprès des premiers peuples qui a été élaborée au sein de la communauté universitaire, puis qui a été sanctionnée à la fois par la commission des études, à la fois par le conseil d'administration, dans laquelle on énonce un certain nombre d'objectifs, de façons de travailler qui sont vraiment présents dans notre stratégie.

On s'est aussi dotés, au cours des dernières années, d'une unité de formation et de développement des programmes qui s'adressent aux communautés des premiers peuples, donc une série d'outils, d'infrastructures, de structures sur lesquelles les communautés des premières nations ont droit de citer, bien entendu, droit de parole. Donc, ils guident nos actions. Et c'est vraiment dans cette... c'est vraiment la seule façon... en tout cas, nous, c'est celle qu'on a identifiée pour réussir à naviguer dans ça et finalement répondre le plus adéquatement possible aux besoins de formation des communautés.

Mme Malavoy: Est-ce qu'il y a parfois un choc des cultures? Et ça peut être dans un sens positif, là, je ne le qualifie pas. J'aimerais ça vous entendre là-dessus, peut-être même M. Vachon, qui vous accompagne du côté de la communauté étudiante. Est-ce qu'il y a parfois donc un choc des cultures?

Parce que vous avez quand même une originalité, si je peux dire, de ce point de vue là par rapport à d'autres. Il y a des étudiants autochtones à d'autres endroits, mais ils sont un peu noyés dans la foule, si je peux dire. Chez vous, c'est vraiment différent. Le pavillon dont vous parlez, je pense que ça illustre bien aussi la reconnaissance que vous avez de cette présence autochtone. Mais est-ce que parfois il y a un choc des cultures?

Mme Jean (Johanne): Je ne dirais pas un choc. Je dirais qu'il y a un partage. Bien sincèrement, là, je dirais qu'il y a un partage de cultures. Nous, on a beaucoup à apprendre. Ils ont habité le territoire bien avant nous, O.K? On a beaucoup à apprendre. Et je dirais que c'est vraiment... c'est le cas des étudiants, c'est le cas du personnel d'université, on le sent dans nos instances, c'est un respect mutuel. Donc, je ne parlerais pas d'un choc, mais je parlerais d'une connaissance qui s'acquiert, qui s'apprend. On s'apprivoise, c'est bien sûr.

Et, nous, on a choisi, par exemple, de, lorsqu'on fait certaines cérémonies puis qu'on tient... À Val-d'Or, quand on a fait l'inauguration du Pavillon des premiers peuples, quand on tient un colloque sur le territoire, à Val-d'Or, au Pavillon des premiers peuples, bien, on salue toujours, O.K., et on a toujours une façon particulière d'introduire nos rencontres, d'introduire nos réunions, qui font qu'on salue la culture des premiers peuples. On trouve ça important, mais c'est une question de respect aussi, vraiment de respect mutuel. Donc, je ne parlerais pas de choc. Moi, je parlerais d'une belle appropriation mutuelle.

M. Vachon (Jean-François): Pour les étudiants, c'est... On est en train de vraiment développer notre stratégie, dans le fond, pour communiquer avec les autochtones parce que c'est... Il n'y a pas très longtemps, il n'étaient pas si nombreux que ça. Aujourd'hui, ils sont très, très nombreux et -- bien, pas très, très... mais très, très nombreux pour le nombre, c'est ce que je veux dire -- mais on essaie de vraiment se rapprocher d'eux pour comprendre leurs problèmes puis pouvoir adapter nos interventions dans les différentes instances de l'université pour refléter ces problèmes-là que quelquefois les étudiants autochtones vont avoir.

Puis, un choc culturel, je ne crois pas. Comme dit Mme Jean, c'est vraiment un respect mutuel. Puis la première fois que je suis entré dans le Pavillon des premiers peuples, à Val-d'Or, par l'arrière, tu ouvres la porte et que tu vois une rangée d'arbres à côté de toi, pour moi, c'est ça, le choc culturel que j'ai eu.

Il reste que le Pavillon des premiers peuples, c'est quelque chose de très beau. On essaie vraiment de travailler très, très fort pour se rapprocher des autochtones. On a trouvé une étudiante à Val-d'Or, qui est dans l'association étudiante à Val-d'Or, qui est, dans le fond, une association avec qui on travaille, qui est très près des premières nations, donc on va sûrement se servir d'elle pour réussir à voir les besoins des autochtones pour pouvoir mieux travailler. Est-ce que la Maison des premières nations, c'est quelque chose qu'ils ont besoin ou il faut développer d'autres services?

Parce qu'on veut leur offrir des services pour, dans le fond, que le partage se fasse encore mieux entre étudiants allochtones et autochtones.

Le Président (M. Marsan): Oui, Mme Jean.

Mme Jean (Johanne): Un choc des cultures, j'aurais un exemple de ça, oui, qui m'a... de lui-même. Lorsque j'étais étudiante... pas étudiante, lorsque j'étais prof en sciences de la gestion, j'avais un étudiant qui était d'origine crie, O.K.? Et, lorsque je suis arrivée en collation des grades, je vois Clarence qui est là: Salut, Clarence. Bonjour. Puis là il y en a cinq, petits bouts, à côté. Ah, je lui dit, c'est tes frères et soeurs? Il dit: Non, Johanne. Il dit: C'est mes enfants.

Un autre exemple de ça, c'est lors de la dernière collation des grades, lorsqu'on a eu la grand-mère, la mère et la fille qui, toutes les trois, sont venues chercher un diplôme. Donc, oui, c'est vrai, là, j'ai eu, je vais vous l'avouer, un véritable choc.

Mme Malavoy: Vous avez une clientèle donc, on l'a évoqué tout à l'heure, qui est beaucoup à temps partiel, qui suit des cours, en partie, à distance, dispersée sur le territoire. Vous avez un nombre d'inscriptions à des certificats aussi qui est important. Donc, vous avez vraiment une couleur, si je peux dire, qui certainement, en tout cas, indique des défis assez impressionnants dans l'enseignement. Et un des défis, c'est toujours d'avoir le nombre d'inscriptions qu'il faut pour justifier que des cours se donnent. Un des défis, c'est d'avoir des cohortes qui vont jusqu'au bout. Vous avez évoqué ça, un peu, mais...

Vous avez parlé tout à l'heure de rentabilité sociale. J'aimerais que vous m'en parliez un peu plus et que vous me disiez comment vous arrivez à maintenir tous vos services, mais en tenant compte de tous ces facteurs que j'ai brièvement résumés, et comment vous plaidez aussi votre cause. Parce que vous faites

partie d'un réseau d'universités qui ont des défis, certains semblables, mais tout en ayant leurs particularités, donc ce n'est pas une mince affaire. Comment arrivez-vous à vous maintenir comme ça, hors de l'eau, avec ces caractéristiques qui sont malgré tout contraignantes sous certains aspects?

Mme Jean (Johanne): Je dirais qu'on finit par croire que ça fait

partie de nous, si je puis dire, ça fait

partie de l'institution. Depuis la création de l'UQAT, on a à faire face à ces défis-là. Mais, moi, j'ai toujours dit et je continue à le dire, puis il n'y a jamais personne qui va me faire comprendre que... quand on a 15 personnes qui, par exemple, sont à Lebel-sur-Quévillon et demandent de recevoir une formation, un programme, un cours, un certificat, moi, je ne peux pas comprendre qu'au Québec on ne puisse pas le leur dispenser. Et, comme rectrice de cette université-là, je vais évidemment tout faire pour être en mesure de le faire.

On a mis sur pied, au cours des dernières années, différentes stratégies, que ce soit l'enseignement médiatisés ou encore l'utilisation de salles de vidéoconférences, qui justement nous ont permis de répondre, en tenant compte de considérations financières limitées, bien entendu... mais de tout de même réussir à répondre à ces besoins de formation là.

C'est évident que ça nous oblige à être créatifs, à être imaginatifs, à travailler de façon bimodale, et nous... C'est très courant chez nous de voir un groupe, par exemple, qui suit un certificat, puis d'en avoir une

partie du groupe qui est à Ville-Marie et l'autre

partie est à Amos, et les gens... Le professeur, lui, se déplace: une semaine, il est à Amos, l'autre semaine, il est à Ville-Marie. Puis les cours sont dispensés par vidéoconférence. C'est à ces seules conditions là qu'on réussit à rendre accessible la formation universitaire. Mais, pour nous, c'est fondamental.

On a encore, en Abitibi-Témiscamingue, un niveau de scolarité, au global, que ce soit au niveau... en secondaire V, collégial et universitaire, qui est en bas de la moyenne provinciale, donc on a encore... Et puis on a à faire face aux mêmes défis, comme région, que l'ensemble des autres régions du Québec. Donc, on a encore énormément de travail à faire pour pouvoir hausser le niveau de scolarité de notre population à tous les niveaux d'éducation, bien entendu. Donc, c'est...

** (10 h 50) **

Puis l'accessibilité, elle passe par une présence sur place. C'est sûr qu'on peut... On peut parfois travailler en enseignement à distance, mais on ne peut pas toujours le faire, c'est impossible. Il faut absolument être présent, pouvoir... Les étudiants nous le disent, bien entendu, lorsqu'on est en enseignement à distance, à un certain moment donné, vont nous demander d'avoir un cours en présence parce qu'ils ont besoin, avec raison, d'avoir un contact avec le chargé de cours ou encore avec le professeur.

Et c'est sûr que ça nous oblige à faire des choix. On fait des choix... Je vais vous donner un exemple qui est assez probant. Lorsque les gens du territoire de la MRC Antoine-Labelle sont venus, se sont adressés à nous pour qu'on puisse leur offrir des services universitaires, je veux dire, le contrat, entre guillemets, là, ce sur quoi on s'est entendus, la communauté et l'université, moi, j'ai dit: Écoutez, vous n'êtes pas mon... vous n'êtes pas le territoire d'attache d'origine -- mais maintenant il fait

partie de notre territoire. O.K., on s'entend, mais au départ, en 2005, ce n'était pas le cas. J'avais dit aux gens de la communauté: Écoutez bien, moi, je pourrais le faire, mais il faut tout au moins qu'au total on puisse faire nos frais. C'est tout ce que je leur demandais. Je ne demandais pas que ce soit une opération rentable, qu'on fasse nos frais, et aller jusqu'à maintenant, je vais vous dire qu'on les fait. On a parfois des groupes... On a des groupes plus importants qui nous permettent justement d'offrir des programmes de formation à des groupes moins importants. On balance tout ça, et c'est la gymnastique qu'on fait à l'intérieur de l'institution.

On donnait l'exemple du bac en enseignement des mathématiques. Bien, si je réussis à offrir le bac en enseignement des mathématiques à sept, huit étudiants, c'est parce que le bac en enseignement préscolaire, primaire, bien, là, on en a 30, 40, 50, étudiants, c'est ce qui fait que je suis capable d'offrir ce programme-là.

Mais ce que je disais en entrée de jeu, c'est que c'est de plus en plus difficile, pour nous, de faire ces choix-là parce qu'année après année on a de moins en moins de moyens pour pouvoir répondre à ces besoins-là. Et les besoins, là, sont encore immenses. Notamment quand on parlait tantôt des premiers peuples, ils sont immenses. Et là on est vraiment presque à un seuil de déséquilibre, je dirais, pour les décisions, quand on regarde les arbitrages qu'on doit faire pour prendre ces décisions-là.

Mais, moi, je vous le dis, notre réaction, notre première réaction, au départ, c'est: On a une demande de formation, on va regarder comment on peut y répondre.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie.

Mme Malavoy: Merci beaucoup. On reviendra.

Le Président (M. Marsan): Je vous remercie, Mme la députée. Nous allons faire une courte pause.

Je vais suspendre pour une période de cinq minutes. Merci.

(Suspension de la séance à 10 h 53)

(Reprise à 11 h 1)

Le Président (M. Marsan): À l'ordre, s'il vous plaît! Nous poursuivons nos travaux.

Et nous poursuivons cette période d'échange avec nos invités de l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue. Et je vais céder la parole à notre collègue le député de Charlesbourg, qui est l'adjoint parlementaire à la ministre de l'Éducation, des Loisirs et des Sports. M. le député, la parole est à vous.

M. Pigeon: Merci, M. le Président. Et bienvenue, Mme Jean, M. Dubé, M. Vachon et les personnes qui vous accompagnent.

J'ai beaucoup aimé ce que j'ai entendu concernant l'accessibilité, la manière de voir le rôle de l'université. Le rôle de l'université, c'est de mettre le savoir à la disposition du plus grand nombre possible. Ça, c'est la fonction de base. Et ça, vous le faites, puis j'aurais besoin... si vous me permettez, j'aimerais ça avoir des petites précisions sur comment ça fonctionne, parce que vous avez parlé bien sûr de la nécessité qu'il y a quand même une espèce de contact direct étudiant-professeur, et donc des cours dits en présentiel. Mais les profs aussi, si je comprends bien, acceptent assez facilement soit de se déplacer parfois, qu'une

partie des élèves soient ailleurs, donc qu'une

partie du cours soit en vidéoconférence. Mais il y a aussi souvent des cours dits asynchrones, là, où le cours à distance est comme tout préparé d'avance, les élèves l'utilisent, ont du contact entre eux par le biais des réseaux sociaux, etc. Est-ce que, là... dans l'ensemble, je dirais, de votre dispositif de formation à distance puis de tout ce qui touche la formation en ligne, avez-vous aussi, là, de ces cours dits asynchrones?

Mme Jean (Johanne): On en a dans deux domaines où est-ce qu'on a choisi de se spécialiser, dans deux secteurs en particulier. Le secteur des sciences de la gestion: on offre le certificat en sciences de la gestion et le certificat en sciences comptables entièrement médiatisés. Et, dans le secteur des sciences de la santé, on a plusieurs programmes de premier cycle, et maintenant un programme de deuxième cycle qui est actuellement en élaboration, qui sont offerts entièrement médiatisés.

Un programme en soins infirmiers critiques, un programme en inhalothérapie, réadaptation, un programme très populaire qui est santé et sécurité au travail. Puis là, actuellement, l'équipe professorale du secteur de la science santé travaille sur un certificat de deuxième cycle en santé mondiale, offert en français, bien entendu, dans ce cas-ci.

Et, quand on travaille en enseignement médiatisé, on a choisi de le faire d'une façon particulière, O.K.? C'est donc dire que le cours est quand même... il y a tout un matériel pédagogique en soutien qui est préparé par le prof, bien entendu, et que... Lorsque le cours est dispensé devant un groupe d'étudiants réels, on filme le cours. Les questions demeurent là quand les étudiants échangent avec les profs. Et, par la suite, on fait un montage, bien entendu. On ne livre pas ça de façon brute, il y a un montage qui est fait. Et l'ensemble du cours est, je vous dirais, médiatisé de cette façon-là.

Donc, si on est sur un horizon d'un cours de trois crédits, on va avoir facilement près d'une quarantaine d'heures de cours qui vont être filmées avec du matériel pédagogique en soutien. Et, lorsque l'étudiant prend nos cours médiatisés, décide de suivre, par exemple un certificat en soins critiques, le cours débute... chez nous, les cours débutent à une date précise. L'enseignement médiatisé aussi. Ils débutent tous à la même date et se terminent... Les examens ont lieu... il peut y avoir deux ou trois séances d'examen, ça dépend de l'approche pédagogique choisie par le professeur, bien entendu.

Ils sont bien entendu, là aussi, dispensés tous en même temps. Et c'est les professeurs qui font l'encadrement. Les étudiants peuvent en tout temps -- bien, en tout temps, on s'entend là, dans des heures normales -- rejoindre le professeur en question, s'il a besoin de soutien, s'il a besoin d'explications supplémentaires, s'il a besoin d'aide pour compléter un travail et autres, donc. Et c'est... je vous dirais, l'encadrement est fait par le corps professoral chez nous ou encore par des chargés de cours, bien entendu, ils font

partie de notre corps professoral. C'est la façon dont on a choisi de travailler en enseignement médiatisé.

Ça nous permet... je vous dirais que c'est... aller jusqu'à maintenant, on a relativement de succès dans ces deux domaines-là, en sciences de la gestion et sciences comptables et en sciences santé. La clientèle, par exemple, de l'UER en sciences de la santé, on en a 60 % qui sont en entièrement en enseignement médiatisé. Et ça, ça ne comprend pas ce qu'on fait en utilisant la visioconférence ou autres, là, c'est vraiment un enseignement médiatisé.

M. Pigeon: Et est-ce qu'il y a des programmes... Est-ce que, par exemple, quelqu'un qui... Je regardais la carte tout à l'heure. Moi, je ne suis pas allé souvent dans ma vie en Abitibi, puis je regardais, tu sais, Val-d'Or, Malartic, bon, Rouyn, Amos, etc., et quelqu'un qui ne peut pas se déplacer pour une somme de raisons, est-ce que... puis je voyais que vous avez beaucoup de microprogrammes, de certificat, etc. Est-ce qu'il y a des programmes qui sont entièrement médiatisés?

Mme Jean (Johanne): Oui, on a des programmes qui sont entièrement médiatisés. Donc, lorsqu'on a un étudiant ou des groupes d'étudiants qui ne peuvent pas se déplacer, ils peuvent à ce moment-là prendre le cours entièrement médiatisé. Mais il faut être conscient que, lorsqu'on a un nombre d'étudiants jugé suffisant, O.K., nous, on se déplace sur l'ensemble du territoire, O.K. On a des cours qu'on offre partout sur le territoire, partout dans le Nord-du-Québec, sur le territoire de la MRC aussi. Donc, ça, je pense, c'est aussi un élément très important.

M. Pigeon: Puis est-ce que les... Je ne connais pas la structure d'âge de vos professeurs, mais, j'imagine, une jeune université, il y a beaucoup de professeurs qui ont été embauchés récemment; je ne le sais pas là, vous allez m'expliquer ça. Mais souvent il y a des professeurs qui ont un petit peu plus de difficultés à s'adapter à ces nouvelles techniques, ils ont besoin d'appui, c'est compliqué, etc. Quelle sorte de... Est-ce qu'en général ça fonctionne bien? Est-ce qu'il y a beaucoup de jeunes? Est-ce que les profs... Est-ce que même les profs qui ont, je ne sais pas, 50 ans ou 55 ans s'intéressent à ça? Comment ça marche? Je sens que vous avez une réponse pour moi.

Mme Jean (Johanne): Je dirais que ce n'est pas nécessairement lié à l'âge. On offre un service de soutien. Alors, bien entendu, on ne laisse pas le corps professoral ou les chargés de cours sans soutien particulier. On a un service de pédagogie universitaire qui, au cours des dernières années, a beaucoup évolué. Il y a des gens qui se sont ajoutés. Donc, on a un service qui est là, présent, et qui peut accompagner les professeurs, les chargés de cours dans leurs démarches, identifier des nouveaux outils, etc.

L'autre élément, c'est que, bien entendu, on ne force pas les professeurs qui ne souhaitent pas médiatiser un cours. On ne les force pas à le faire. S'ils ne le veulent pas, on respecte ça, il n'y a absolument aucun problème. On travaille avec les professeurs ou les chargés de cours qui sont intéressés à médiatiser les cours. On ne les force pas, ce n'est pas... je veux dire, je ne pense pas... on ne se rendrait pas service mutuellement, là, bien entendu, là.

Et, pour l'autre élément, quand on regarde au niveau de l'offre de services, notre présence sur l'ensemble du territoire, les cours qu'on offre un peu partout, ça, je dirais, c'est: au moment où on fait l'engagement chez nous, le professeur, il est bien averti, O.K.? Il le sait très bien, qu'on est présents sur l'ensemble du territoire, qu'il va très certainement être appelé à se déplacer, à aller offrir de la formation, que ce soit en Abitibi-Témiscamingue, dans le Nord-du-Québec ou sur le territoire de la MRC Antoine-Labelle. Ça, ils le sont, ils sont au courant dès leur engagement.

Donc, là-dessus, là, ça fait partie... je vous dirais qu'il n'y a pas de profs chez nous qui vont refuser de se déplacer. Ils le savent. Le corps professoral, l'ensemble du personnel est parfaitement au courant que c'est comme ça qu'on a paramétré notre institution, et c'est comme ça qu'elle est, et c'est comme ça qu'il faut continuer à la faire évoluer.

Le Président (M. Marsan): M. Dubé.

M. Dubé (Roch L.): Peut-être juste un point, si je peux me permettre. Même au conseil d'administration, on revoit les différents critères lorsqu'on engage les professeurs. Et puis ce point-là, à savoir la présence dans le territoire et une affinité ou une espèce d'empathie par rapport à ce genre de chose là, est très important pour nous. Et c'est revu au conseil d'une façon très, très, très sévère pour s'assurer finalement qu'on n'engage pas un professeur puis finalement qu'il se retrouve dans un milieu qui ne l'intéresse pas.

Je vous dirais aussi, pour avoir siégé sur un autre conseil d'une autre université, qu'en fait la façon dont les professeurs sont, tous les professeurs que j'ai côtoyés jusqu'à maintenant au conseil d'administration, je les trouve exceptionnels, parce que ce sont des gens finalement qui participent à ce qu'on veut faire et y contribuent. Donc, ils sont vraiment, vraiment positifs.

En fait, je disais même, lorsque je revenais avec Johanne hier soir, qu'on avait commencé à identifier de la relève pour éventuellement probablement des jeunes professeurs qui pourraient devenir vice-recteurs, et tout ça, parce qu'ils ont des qualifications et des belles qualités pour le faire. Et on travaille sur ça avec une espèce de plan de succession présentement.

** (11 h 10) **

M. Pigeon: Oui, M. le Président, ça va? Alors, pour continuer dans le domaine de l'enseignement... puis je dirais peut-être un petit mot ou j'aurais peut-être quelques questions sur la recherche par la suite, mais... C'est fascinant. Je regardais, là, les six secteurs où vous êtes, là, dans le domaine de la formation, et il y a quand même un secteur bien développé en ingénierie. Je me posais la question: Sur les 100 ou 125 professeurs que vous avez dans l'ensemble, il y a combien de professeurs dans le domaine de l'ingénierie?

Mme Jean (Johanne): On a actuellement 25 ou 26 professeurs qui sont... bien, pas dans le domaine de l'ingénierie, je dirais, les sciences appliquées, parce que, chez nous, le département de génie, il faut faire...

Une voix: Sciences appliquées.

Mme Jean (Johanne): C'est sciences appliquées, O.K.? Donc, ça regroupe les professeurs en génie, ceux en foresterie, ceux en agroalimentaire, en mines. Donc, quand on compte les professeurs invités, les professeurs suppléants, les professeurs réguliers...

M. Pigeon: Et...

Mme Jean (Johanne): ...on n'est pas loin de 28, 29 profs, là.

M. Pigeon: Puis est-ce qu'ils sont regroupés, je dirais, dans un département? Donc, ce qui veut dire que ceux des différentes spécialités, là, se parlent entre eux, puis c'est un peu, là, multidisciplinaire, là. Il y a beaucoup d'interactions, j'imagine.

Mme Jean (Johanne): Bien, actuellement, ils sont regroupés au sein de la même unité d'enseignement et de recherche.

M. Pigeon: Parce que ça veut dire presque le quart des professeurs dans le domaine de l'ingénierie, si je comprends bien, mais ce n'est pas le quart des étudiants, parce que les profs... J'ai vu qu'il y avait des activités de recherche, puis c'est à ça que je voulais venir, et j'imagine que les profs en ingénierie sont parmi ceux qui sont les plus actifs en recherche?

Mme Jean (Johanne): Ils sont parmi ceux qui sont les plus actifs en recherche, effectivement. Donc, c'est, je vous dirais, principalement les professeurs... bien, les professeurs en génie, bien entendu, mais l'équipe professorale dans le secteur minier, dans le secteur forestier, dans le secteur agroalimentaire, dans le secteur des ressources hydriques sont très actifs au niveau de la recherche chez nous. Ils composent très certainement pas loin de 80 % à 85 % de notre volume de recherche.

M. Pigeon: D'accord. Alors, quand on voit les chiffres que vous avez mentionnés, qui sont fort pertinents et fort intéressants, beaucoup de gens ne le savent pas, mais... que le prof moyen qui fait de la recherche ait environ, là... que la moyenne des subventions soit de 200 000 $ par année, excluant la Fondation canadienne pour l'innovation, donc excluant les gros morceaux d'infrastructures, c'est remarquable, hein? Et, je pense, ça vaut la peine véritablement, là, d'être souligné.

Et vous avez parlé de recherche en partenariat, etc., mais il y a un autre indicateur -- j'ai posé la question à d'autres institutions, à des représentants d'autres institutions -- quand on fait de la recherche évidemment, c'est avec des étudiants de maîtrise, des étudiants de doctorat. Il y a combien d'étudiants au doctorat? Et vous remettez combien de diplômes de doctorat annuellement?

Mme Jean (Johanne): Bien, le programme de doctorat, ça ne fait pas longtemps qu'on en a un, premièrement. On a actuellement deux programmes de doctorat chez nous, O.K.: le programme de doctorat en sciences cliniques est une extension de l'Université de Sherbrooke, et le doctorat en sciences de l'environnement, qui est un doctorat réseau, que vous retrouvez dans une grande

partie des constituantes du réseau de l'Université du Québec. On est actuellement, bien entendu, en pourparlers, en discussion avec d'autres institutions universitaires pour extensionner d'autres programmes de doctorat, dont notamment le doctorat en ingénierie de l'Université du Québec à Chicoutimi, pour lequel on est actuellement en pourparlers avec ce partenaire.

Donc, on n'a pas encore aujourd'hui beaucoup de diplômés, mais on en a, je veux dire, même si... je vous dirais que ça fait cinq, six, sept ans, sept, huit ans qu'on a le doctorat en sciences de l'environnement, et on a tout de même un niveau de diplômés fort intéressant depuis le temps où on offre ce programme-là. Et le doctorat en sciences de l'environnement, chez nous, est utilisé à la fois pour les besoins du secteur minier, du secteur forestier, du secteur agroalimentaire et du secteur des ressources hydriques.

M. Pigeon: Et, dans votre plan de développement de la recherche... parce que vous avez un secteur, là, social, là, puis on parlait tout à l'heure, là, de choc un peu des cultures, là, puis ça, évidemment, ça appelle une réflexion sociale, ça appelle une réflexion sociologique. Avez-vous des plans de développement de la recherche dans le secteur plus sciences sociales, sciences humaines?

Mme Jean (Johanne): C'est un des éléments en particulier de notre présent plan de développement. On souhaite... Bien entendu, tout ce qu'on fait avec les communautés des premières nations nous incite à développer, parce qu'on a déjà passablement d'activités, mais on veut continuer à développer tout ce secteur-là. On a déjà... on dispose déjà de la Chaire Desjardins en développement des petites collectivités. On a un laboratoire de recherche et de soutien aux communautés. On participe au réseau Dialog, bien entendu.

On a des équipes professorales qui travaillent dans le secteur des sciences sociales, sciences humaines. Donc, un des objectifs qu'on a actuellement dans notre présent plan de développement, c'est de vraiment faire évoluer, au cours des cinq prochaines années, notre volume de recherche en sciences humaines.

Quand on paramètre, quand on décompose de quelle façon nos activités de recherche se déroulent chez nous, bien entendu, depuis notre existence, c'est beaucoup le secteur des sciences naturelles qui a été notre moteur. Mais, quand on regarde les choix qu'on a faits au cours des cinq dernières années et ce qu'on veut faire au cours des prochaines années, c'est très clair qu'il va falloir mettre sur pied des stratégies particulières pour faire évoluer à la hausse notre volume de recherche en sciences sociales.

Juste peut-être, parce que, M. Pigeon, quand vous parlez de notre volume de recherche, vous parlez de partenariat, si on a réussi à faire ça, à atteindre ces objectifs-là, parce qu'on est très contents de l'évolution de notre volume de recherche au cours des dernières années, c'est parce qu'on a travaillé en partenariat. Je vous le dis, en partenariat, d'une part, avec d'autres institutions universitaires, et ça, je tiens à le mentionner parce qu'on n'aurait jamais réussi à faire tout ça si on n'avait pas établi des partenariats avec d'autres institutions universitaires. On est la dernière née au Québec.

On est encore une des plus petites constituantes au Québec. Et c'est clair que, lorsque... par exemple, dans le secteur minier, on s'est adressé à l'École polytechnique pour commencer à travailler avec une chaire, parce qu'il y a deux chaires industrielles au Canada dans lesquelles vous retrouvez plus d'une institution universitaire, et les deux sont à l'Université du Québec en Abitibi-Témiscamingue: en environnement et gestion des résidus miniers avec l'École polytechnique et en aménagement forestier durable avec l'Université du Québec à Montréal. Puis, ce portrait-là, on l'a répété partout.

Dans tous les domaines, notre premier réflexe est d'établir un partenariat avec une autre institution universitaire, qui est toujours prête à nous accueillir, je vous le dis, et d'établir aussi des partenariats avec le milieu socioéconomique. Quand on combine ces deux éléments-là, règle générale, on arrive à des résultats fort intéressants. Et on va utiliser les mêmes stratégies pour faire évoluer le volume de recherche dans le secteur des sciences humaines.

M. Pigeon: Et on pourrait peut-être ajouter, je pense, qu'il y a aussi des partenariats en enseignement de premier cycle, parce que... Est-ce qu'il n'y a pas, dans le domaine forestier, une entente avec l'Université Laval? Je ne rêve pas?

Mme Jean (Johanne): ...du temps. Vous avez parfaitement... Je suis contente que vous en parliez. Vous savez, on a un volume de recherche important dans le secteur des ressources naturelles, mais on n'a pas de programme de premier cycle. Normalement... Je veux dire, c'est un peu paradoxal, parce que, normalement, on a des programmes de premier cycle auxquels s'ajoutent des programmes de deuxième, troisième cycle, puis on a des étudiants gradués, des équipes professorales. Mais, nous, on a fait le développement de façon un petit peu différente, je dirais, peut-être de façon un peu plus anarchique peut-être, mais qui donne des résultats intéressants.

On a commencé par développer la recherche avec le deuxième, troisième cycle, établir des partenariats avec d'autres institutions universitaires. Et maintenant on a des partenariats en premier cycle avec ces mêmes institutions là, par exemple, en génie forestier avec l'Université Laval, en génie minier avec l'École polytechnique, très prochainement en génie géologique avec l'Université du Québec à Chicoutimi. Donc... puis, là encore, c'est des passages, des partenariats, une

partie de la formation qui se donne chez nous, en Abitibi-Témiscamingue, et une

partie de la formation qui se donne dans l'institution d'accueil. Mais, pour nous, c'est vraiment des stratégies qui sont gagnantes.

** (11 h 20) **

M. Pigeon: J'aime bien entendre ça. Je suis tout à fait d'accord avec vous. Et, dans le domaine de la recherche, les partenariats sont favorisés, parce que les organismes subventionnaires insistent sur les partenariats, par exemple, avec soit le milieu local, industriel, environnant, etc., ou même le milieu social. Je pense que ça, c'est clair. Il y a les incitatifs financiers, parce que, bon, le FQRNT, par exemple, favorise les équipes, les regroupements stratégiques.

Dans le domaine de l'enseignement, particulièrement de premier cycle, là, comment verriez-vous, si vous étiez ministre de l'Éducation, comme ça a été dit la dernière fois... Alors, si vous aviez une suggestion... Non. Si vous aviez une suggestion à faire pour faciliter l'implantation des partenariats en formation de premier cycle, quelle est... Parce que vous le faites, ça marche, puis j'en suis fort heureux, mais ce n'est pas toujours facile à faire. Alors, si on veut faciliter ça, qu'est-ce qu'il faut faire?

Mme Jean (Johanne): Bien, il faut se faire confiance. Il faut se faire confiance. Moi, je pense... Moi, je regarde l'expérience qu'on a, tout notre patrimoine académique de base, on l'a monté de cette façon-là. On a été créé en 1983. On n'a pas refait la roue. Il y avait déjà d'autres institutions universitaires qui avaient déjà pensé, conçu l'ensemble des programmes. Ça fait que, nous, on est allés les emprunter. C'est vraiment ce qu'on a fait. On les a extensionnés puis éventuellement on les a autonomisés chez nous. Tout...

Vous pouvez prendre l'ensemble de notre patrimoine académique, c'est de cette façon-là, sauf quelques exceptions, qu'on l'a construit, O.K.? On s'est fait confiance, je pense, mutuellement, mais il y avait... je dirais qu'il y a toujours... il faut toujours travailler avec un... Ce qui est important dans un partenariat, c'est que les deux soient gagnants, O.K.?

Par exemple, si je regarde ce qu'on vient de faire dans le secteur du génie minier avec l'École polytechnique, O.K., pour l'offre du bac, du bac en génie minier chez nous, on n'offre pas le programme en entier chez nous. On offre actuellement la première année du bac en génie minier. Par la suite, l'étudiant va à l'École polytechnique. Et, à la fin de son programme, veux veux pas, il n'a pas le choix, il revient en Abitibi-Témiscamingue pour pouvoir faire son stage, parce qu'on est un des... le principal camp minier du Québec.

Donc, ce partenariat-là fait en sorte que l'École polytechnique est gagnante, gagnante parce que, nous, on prend des étudiants du territoire qui ont terminé en techniques minières au Cégep de l'Abitibi-Témiscamingue et qui, par la suite, viennent faire un passage chez nous, et qui se disent: Bien oui, ça m'intéresse, continuent à l'École polytechnique. Donc, l'école... Puis, comme pour l'Université Laval, le partenariat qu'on a en génie forestier, c'est le même principe. L'Université Laval, l'École polytechnique est gagnante.

Il faut toujours tenter de travailler sur un projet qui va permettre à notre partenaire d'être gagnant et à nous aussi d'y être.

Le Président (M. Marsan): Merci. Ceci termine la période d'échange avec le parti ministériel.

Nous poursuivons avec l'opposition officielle. Et je vais céder la parole à notre collègue la députée de Taillon.

Mme Malavoy: Merci. Je vais partager un peu avec mes collègues, mais j'ai encore des questions de mon côté. J'en ai plus que nous n'avons de temps, mais c'est bien normal. J'aimerais en aborder une qui est la question de la réussite, et donc de la persévérance. D'après les données que j'ai vues, au premier cycle, vous vous en tirez assez bien. Bon, vous avez des objectifs peut-être supérieurs à la réalité, mais vous vous en tirez assez bien. Au deuxième cycle -- on ne parlera pas du troisième parce que c'es