House Proceedings — 8 December 2023 (43rd Legislature, 1st Session)

2023-12-08

Quebec — Debates (Hansard)

(Quinze heures quatre minutes)

Présidente : Rebonjour. Messieurs dames les députés, nous

allons nous recueillir quelques instants, je vous prie.

Je vous remercie beaucoup. Veuillez vous

asseoir.

Alors, avant

de poursuivre les affaires courantes, je vous rappelle que nous sommes réunis à

la suite de la lettre que m'a

adressée M. le premier ministre me demandant de prendre les dispositions

nécessaires pour que l'Assemblée se réunisse en séances extraordinaires à compter de 15 heures, ce vendredi

8 décembre 2023, selon le calendrier et l'horaire qui seront déterminés par l'Assemblée, afin de compléter le

processus d'étude du projet de loi n° 15, Loi visant à rendre le système de santé et de services sociaux

plus efficace. Je dépose cette lettre.

Aujourd'hui, il n'y a pas de déclarations

ministérielles ni de présentation de projets de loi.

Il n'y a pas de dépôt de documents ni de dépôt

de rapports de commissions.

Il n'y a pas de dépôt de pétitions.

Il n'y a pas de réponses orales aux pétitions ni

d'interventions portant sur une violation de droit ou de privilège.

Nous en

sommes maintenant à la période de questions et de réponses orales, et, pour ce

faire, je cède la parole, en question principale, au chef de

l'opposition officielle.

M. Tanguay : Mme la Présidente, vous

le savez, là, la CAQ, vous le savez, là, ça fait cinq ans qu'ils sont au gouvernement. On l'a dit, et redit, et redit,

preuves à l'appui, ça fait cinq ans révolus qu'ils sont au gouvernement, qu'ils

font de mauvaises... qu'ils prennent de mauvaises décisions, que c'est un

mauvais gouvernement. Et là, en imposant le bâillon sur un bouleversement dans le réseau de la santé avec

le projet de loi n° 15, le premier ministre est en train de commettre la

pire erreur depuis qu'il est premier ministre du Québec.

On le voit. Il

nous disait : Jugez-nous sur les résultats. Encore une fois, au début de

sa sixième année, les urgences débordent, les listes d'attente s'allongent, les

infirmières sont à bout. Et ce grand bouleversement ferait en sorte de

quoi? En quelque sorte, de transférer à une

agence indépendante toutes les opérations, et la gestion, et l'allocation des

budgets. Ce qu'il resterait au

ministre non responsable de la Santé, ce serait de donner des grandes

orientations et, si ça va mal, de congédier du monde en disant : Ça

y est, j'ai fait ce que je devais faire.

Avec la CAQ, «brouillon»

rime avec «bâillon». Bâillon, Mme la Présidente, tarifs d'Hydro-Québec; ils ont

dû reculer. Bâillon pour la réforme de l'immigration. Ça a été

brouillon, ils ont dû reculer. Et même chose en éducation.

Le premier ministre réalise-t-il qu'il est en

train de commettre la pire erreur depuis qu'il est premier ministre?

La Présidente : La réponse du

premier ministre.

Legault : Oui, Mme la Présidente, là, on va se parler

franchement. Oui. Je m'adresse aux Québécois. Vous savez, on vient faire

des propositions. Disons qu'on avait écouté les oppositions, pendant

10 heures, nous faire des arguments, mettons,

on l'aurait fait pendant 10 heures, ça aurait été beaucoup. Mettons qu'on

l'aurait fait pendant 20 heures, ça aurait été beaucoup. Mais le ministre

de la Santé a fait ça pendant 228 heures, écouter les arguments des

oppositions. Est-ce qu'il y a une

personne au Québec, est-ce qu'il y a une personne au Québec qui pense qu'on

aurait besoin de plus de 228 heures pour écouter, pour écouter les

arguments du Parti libéral, de Québec solidaire, du Parti québécois?

Puis, dans le

fond, là, tout ce qu'ils veulent, c'est de défendre le statu quo. Ils sont

contre ça, le changement. À l'Assemblée nationale, là, on a trois partis de

statu quo puis un parti du changement. Donc, quand même qu'on monterait

ça à 528 heures, là, on va continuer à avoir trois partis du statu quo

puis un parti du changement.

Présidente : Bon, je vous rappelle qu'on s'écoute. On avait

écouté la question, on écoute la réponse. Maintenant, en première

complémentaire, M. le chef de l'opposition officielle.

M. Tanguay : Mme la Présidente, quand le premier ministre a

commencé à répondre puis il a dit : Je vais m'adresser aux Québécoises et Québécois, j'ai dit : Ça y

est, il va leur parler de ce qui les préoccupe à tous les jours. Je pensais que

le premier ministre allait dire : Je vais m'adresser aux

Québécoises et Québécois qui attendent des heures à l'urgence, m'adresser aux Québécoises et Québécois qui n'ont

pas de médecin de famille, plus de 300 000 qui n'ont plus de médecin

de famille depuis 2018, puis ça a diminué,

je vais m'adresser aux Québécoises et Québécois qui sont sur les listes

d'attente, plusieurs depuis plus d'un an.

le premier ministre s'adresse aux Québécois puis qu'il vienne leur dire que son

projet de loi n° 15 va, aujourd'hui, régler leurs problèmes. Il ne

sera pas capable.

Présidente : La réponse du premier ministre.

M. Legault : Oui,

Mme la Présidente, ce que je veux dire aux Québécois, c'est qu'aujourd'hui,

après les années de la CAQ, il y a

600 000 Québécois de plus que lorsque les libéraux ont quitté qui ont

accès à un groupe de médecine de famille. Pas six, pas 600, 600 000,

Mme la Présidente.

Maintenant,

qu'est-ce que nous dit le chef de l'opposition officielle? Il nous dit, là, on

demande aux infirmières qui veulent, passer d'un département à l'autre, donc

avec leur accord, que c'est correct que les syndicats refusent ces transferts.

Présidente : En terminant.

M. Legault : Donc,

le parti...

Présidente : Deuxième complémentaire.

M. Tanguay : Mme la Présidente, le premier ministre ne peut pas

nier l'évidence. Il a dit toujours : Jugez-nous sur les résultats. Les résultats, c'est des belles

promesses. Il est dans sa sixième année de belles promesses, puis des promesses

rompues. C'est pour ça qu'on demande : Que vaut la parole du premier

ministre, Mme la Présidente? Il avait promis 90 minutes,

c'est plus de trois heures d'attente avant de voir un médecin dans les

urgences. C'est 310 000 Québécoises et Québécois qui ont, de moins, accès à un médecin de famille, puis ça

explique probablement qu'ils s'en vont à l'urgence, parce qu'ils n'ont

pas de prise en charge.

C'est ça, ses

résultats d'un mauvais gouvernement.

Présidente : La réponse du premier ministre.

Legault : Oui. Mme la Présidente, les faits sont têtus, puis

je l'invite, le chef de l'opposition officielle, à aller voir les indicateurs

de performance du ministre de la Santé. Aujourd'hui, il y a

600 000 Québécois de plus qu'en octobre 2018, quand les

libéraux ont quitté, qui ont accès à un groupe de médecine de famille. C'est

ça, la vérité, Mme la Présidente.

Mais,

pour être capable de vraiment améliorer le réseau de la santé, il faut être

capable d'avoir deux choses : de la flexibilité dans les conventions

collectives puis être capable de rendre les gestionnaires locaux imputables

avec le projet de loi n° 15.

Présidente : En terminant.

M. Legault : Qu'est-ce

qu'a le Parti libéral contre ça?

Présidente : Troisième complémentaire.

M. Tanguay : Mme la Présidente, plutôt que d'essayer de rendre

imputables des tiers, il devrait commencer lui-même par être imputable

de ses propres décisions puis de ses échecs dans le système de santé.

y a de moins en moins de prise en charge, c'est démontré, les urgences

débordent. Dans le dossier de la santé, c'est pire que pire, sous les

cinq ans caquistes, bientôt leur sixième année. Puis aujourd'hui il nous arrive

avec un grand bouleversement qu'il va nous

enfoncer dans le fond de la gorge. Il va y avoir des sapins, là-dedans qu'on n'aura

pas le temps d'analyser comme on le fait durant de nombreuses heures

avec le collègue de Pontiac.

Le premier ministre

s'apprête à commettre la pire erreur de son mandat.

La Présidente : La réponse du

premier ministre.

M. Legault : Bien, parlons-en, du collègue de Pontiac.

Parlons-en. Si on veut augmenter les primes pour envoyer plus

d'infirmières en Outaouais, pourquoi le Parti libéral est contre ça? Pourquoi

le Parti libéral est contre l'Outaouais? Pourquoi

ils n'ont pas réussi à régler le problème, en Outaouais, pendant 15 ans?

Parce qu'ils n'ont pas eu le courage, ils n'ont pas eu le courage d'être

capables de se donner la flexibilité de donner des primes plus importantes en

Outaouais.

Présidente : En terminant.

M. Legault : C'est

ça, le problème du Parti libéral.

La Présidente :

Je vous rappelle qu'on ne parle

pas pendant qu'une personne a le droit de parole, et vous le savez. Et

je vous ai tous entendus.

M. le député,

allez-y pour votre question complémentaire.

M. Fortin : Qui,

dans la campagne électorale de 2022, a proposé d'avoir des salaires

différenciés en Outaouais? C'est le Parti libéral. Qui, à la toute fin de la

campagne, a dit : Ah! bien, c'est peut-être une bonne idée? Bien,

c'est le gouvernement de la CAQ.

projet de loi n° 15, Mme la Présidente, là, c'est exactement à l'image de la

CAQ, c'est un projet de loi de belles promesses mais sans aucune

substance. Le ministre promet d'un côté... il nous dit : Ah! c'est de la

décentralisation. Mais, dans les faits, là,

c'est le summum de la centralisation. Il enlève tous les pouvoirs aux C.A.

locaux puis il met ça tout dans les

mains du ministre et du P.D.G. de Santé Québec. Le ministre, il nous promet que

ça va faire en sorte que l'État devienne

un employeur de choix, mais le projet de loi, il n'offre absolument aucune

meilleure condition de travail. Le ministre, il nous dit : Ah oui! mais c'est de la gestion de proximité. Mais

il n'y a rien, dans le projet de loi, qui parle des gestionnaires de

site, qui sont déjà en place, ou qui leur donne quelconque pouvoir.

la Présidente, le projet de loi n° 15, là, c'est à

l'image du premier ministre, c'est à l'image de la CAQ, c'est une série

de slogans creux.

Présidente : Bon, vous connaissez la règle, pas de bravo. La réponse

du ministre de la Santé.

M. Dubé : Mme la Présidente, ça va être vraiment intéressant,

aujourd'hui, parce que des fois, quand j'écoute le député de Pontiac, je me dis : Est-ce qu'on

était sur la même commission, est-ce qu'on était vraiment sur la même

commission au cours des sept derniers

mois? Des fois, j'en doute, parce qu'ensemble, à chaque semaine, on a regardé

différentes sections du projet de

loi. On a regardé la gouvernance clinique. Ça veut dire quoi, la gouvernance

clinique? C'est comment mieux travailler avec nos différents professionnels de

la santé. Les leviers dont parle le premier ministre, c'est de dire comment nos

gestionnaires peuvent mieux

travailler avec les médecins, qu'ils soient dans les hôpitaux ou qu'ils soient,

par exemple, dans nos GMF.

vous donne un exemple. À un moment donné, le député, puis je m'en souviens très

bien, il a dit : Aïe! ça, c'est une bonne idée, on va s'assurer que les

Québécois... on va faire un

article pour ça puis on va dire : On veut

qu'ils sachent où ils sont dans la liste d'attente. On devrait l'écrire

parce que c'est important pour les Québécois. Bien, j'ai dit : Ça, M. le député de Pontiac, c'est une très bonne

idée. On veut qu'ils soient informés où ils sont dans les listes d'attente. On

va l'écrire. Mais ça, Mme la Présidente, c'est un très bon exemple de...

qu'on a fait ça pour les Québécois.

Présidente : En terminant.

M. Dubé : Alors, Mme la Présidente, on va continuer, parce

qu'à chaque fois je vais lui vous montrer des exemples...

Présidente : Première complémentaire.

Présidente : Et j'entends trop fort vos commentaires, Mmes les

députées. M. le député, la parole est à vous.

Fortin : Le ministre a raison, il a accepté notre

proposition de savoir où on est dans la liste d'attente. Mais ça, ça ne veut pas dire qu'on va améliorer la liste d'attente,

M. le ministre. Le ministre, il nous parle, depuis ce matin, là, du fait

qu'il a besoin de ça

pour améliorer la situation dans les urgences. Il est tanné que la liste... que

les gens attendent longtemps d

Document details

Collection	Quebec — Debates (Hansard)
Citation	2023-12-08
Type	hansard
Volume / chapter	en travaux parlementaires assemblee nationale 43 1 journal debats 20231208 366259.html
Language	en
Format	html
Source	PROVINCIAL
Identifier	5b3dec899b1db37684437058e4e2c0cb7daddd65

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