(Onze

heures trente-huit minutes)

Le Président (M.

Provençal)

l'ordre, s'il vous plaît! Ayant constaté le quorum, je déclare la séance de la Commission

de la santé et des services sociaux ouverte.

La commission est

réunie afin de procéder à l'étude du volet Santé, Accessibilité aux soins et

Santé publique des crédits budgétaires du portefeuille Santé et Services

sociaux pour l'exercice financier 2022‑2023. Une enveloppe de

six heures a été allouée pour l'étude de ces crédits.

Mme la secrétaire, y

a-t-il des remplacements?

Secrétaire : Oui, M. le Président. M. Ciccone (Marquette) est

remplacé par M. Fortin (Pontiac).

Le Président (M.

Provençal)

: Nous

allons procéder à une discussion d'ordre général par blocs d'environ

20 minutes, incluant les questions et les réponses. La mise aux voix de

ces crédits sera effectuée à la fin du temps alloué pour ces crédits, soit le

jeudi 5 mai.

Considérant l'heure à

laquelle nous avons débuté, je vous suggère, pour respecter le 13 heures,

que le temps soit enlevé sur la

partie gouvernementale. Consentement?

Des voix : Consentement.

Le Président (M.

Provençal)

: Merci.

Je suis maintenant prêt à reconnaître une première intervention de l'opposition

officielle pour un premier bloc d'échange. M. le député de Nelligan, la parole

est à vous.

M. Derraji : Oui,

merci, M. le Président. Est-ce que vous pouvez juste me confirmer, c'est

20 minutes, c'est ça, le premier bloc?

Le Président (M.

Provençal)

: 19 min 34 s.

M. Derraji :

O.K., ce n'est pas grave. Merci, M. le Président. Bien, bonjour, tout le monde.

Bonjour, M. le ministre. Je tiens, en premier lieu, à saluer l'équipe qui

accompagne M. le ministre dans le cadre de cet échange par rapport aux crédits

du ministère de la Santé et des Services sociaux. Merci d'être là.

M. le Président,

c'est un exercice très important aujourd'hui qu'on commence, et on a pas mal de

questions, et j'espère qu'on va avoir l'occasion de passer à travers tout cet

exercice qui va commencer aujourd'hui.

Je vais commencer, M.

le Président, par rappeler l'état de situation. Aujourd'hui, ça fait quatre ans

que la CAQ est au pouvoir, ça fait deux ministres à la tête de ce ministère.

Aujourd'hui, il y a 1 million de Québécois qui attendent d'avoir un

médecin de famille, il y a plusieurs milliers de Québécois qui attendent pour

des chirurgies, et j'ai toute une liste de promesses brisées de la part de la

CAQ, premièrement, un recul par rapport à un médecin de famille pour chaque

Québécois, élimination du temps supplémentaire obligatoire, attente de

90 minutes au niveau de l'urgence.

Aujourd'hui, nous

avons vu... rien que voir ce qui se passe au niveau de la revue de presse, et

le résultat est catastrophique au niveau de nos urgences. Poursuivre les

17 projets pilotes sur les ratios patients-infirmière, toujours en

attente. Augmenter le taux d'utilisation des blocs opératoires, toujours rien

de nouveau par rapport à ça.

M. le Président, ce

que j'aimerais aujourd'hui, c'est commencer avec les chirurgies en attente.

Avant le début de la pandémie, en mars 2020, la liste d'attente en

chirurgie avait été augmentée de façon significative pour atteindre le chiffre

de 125 000 patients. Rapidement, après le début de la pandémie au

Québec, l'enjeu de la main-d'oeuvre a été soulevé. Plusieurs établissements se

disaient inquiets des conséquences que cela aurait sur les services de

chirurgie, sachant, M. le Président, qu'il y avait une pénurie de main-d'oeuvre

avant la pandémie qui n'a pas été réglée.

Dans un

article de

Radio-Canada, on apprenait qu'en janvier 2021, neuf mois après le début de

la pandémie, la liste d'attente avait connu une hausse importante pour

Il aura fallu attendre le 10 juin avant que le ministre présente son plan

pour réduire la liste. Selon le plan déposé, le ministère prévoyait atteindre

un plateau de 150 000 en octobre 2021, qui devait par la suite se

résorber pour revenir à la cible de 100 000 en mars 2023. En date du

21 avril, il y a quelques jours, M. le Président, les données publiées par

le ministère indiquent que c'est maintenant 160 450 patients qui se

retrouvent en attente d'une chirurgie.

Selon le budget de 2022‑2023,

le gouvernement indique vouloir rétablir le système de santé et des services

sociaux, et, à ma grande surprise, je n'ai rien trouvé qui m'indique que le

gouvernement compte déployer les efforts financiers et humains pour réduire les

listes d'attente en chirurgie.

Dans le cahier des

questions, M. le Président, et c'est là ma question au ministre, on a posé la

question sur le nombre d'interventions reportées à cause du délestage par

région et type d'intervention. La réponse? Cette information n'est pas

disponible.

Alors, M. le Président, on a des appels qui

viennent de plusieurs régions qui nous demandent : Quand est-ce qu'on va

avoir notre chirurgie? On a des cas et des personnes qui souffrent en silence.

On a posé une question très simple, je peux même donner le numéro à M. le

ministre, c'est la question 488. Et on a demandé une question très simple.

On n'a pas le portrait des interventions reportées à cause du délestage. Est-ce

qu'aujourd'hui le ministre peut nous donner un portrait par région, par type

d'intervention, des interventions reportées?

Le Président (M. Provençal)

: M. le ministre.

M. Dubé : Alors, je me

permettrais... M. le Président, bonjour. Je me permettrais aussi de saluer tous

mes collègues, autant du côté gouvernemental que de l'équipe de la

sous-ministre, Mme Savoie, et de tous les sous-ministres adjoints qui sont

ici avec nous aujourd'hui. Je pense que c'est une journée très importante pour

bien répondre aux questions des crédits qui sont, à mon avis, un processus très

important. Puis j'apprécie beaucoup aussi tout le travail qui a été fait en

amont par les équipes, mais aussi par l'opposition de préparer les questions,

etc. Donc, je pense que c'est un principe très, très important.

Maintenant, je comprends bien l'introduction du

député de Nelligan, là, de faire, je dirais, comme ça, sa version de la

situation. Je pense qu'au contraire les Québécois ont bien compris dans quelle

situation, un, on avait pris le réseau de la santé il y a quelques années,

lorsqu'on est arrivé au pouvoir puis, deuxièmement, les effets de la pandémie

d'un réseau de santé qui était déjà très ébranlé. Je pense que les Québécois

comprennent très bien qu'on a vécu une situation d'une crise qui ne s'est

jamais vue au Québec, une crise pandémique, et qu'on a réussi, par toutes sortes

d'interventions, malgré cette difficulté-là, de passer au travers bien mieux

que plus des... plus... d'autres juridictions.

Maintenant, M. le Président, sur des questions

très précises, je pense que dans la mise à jour économique, je veux juste bien

le préciser, là, au député, puis je pense que je lui avais déjà répondu, mais

peut-être que je m'étais mal expliqué, M. le Président, mais, quand on dit

qu'il n'y a pas de montants spécifiques qui ont été mis pour le rattrapage des

chirurgies, c'est bien au contraire, là. Puis dans le document, dans le document

du ministre Girard, lorsqu'il a fait le point, à l'automne, il a bien expliqué

qu'il y avait un montant, là, de plusieurs centaines de millions, qui avait été

mis ou un total, là, de 804 millions qui avait été mis, justement, pour le

rattrapage des chirurgies. Puis je tiens à en profiter, M. le Président, parce

que c'est une question spécifique, alors je ne voudrais pas que les Québécois

pensent qu'il n'y a pas eu de montants spécifiques qui ont été faits, il y en a

eu, le ministre Girard les a mis.

Mais je tiens aussi à saluer la Fédération des

médecins spécialistes, parce que lorsqu'on a négocié, puis j'étais au Trésor à

ce moment-là, il y a deux ans, un petit peu plus que deux...

Le Président (M. Provençal)

: ...

M. Dubé : Oui, mais je vais

juste finir rapidement, M. le Président, parce que...

Le Président (M. Provençal)

: ...

M. Dubé : Mais je veux répondre

aux questions qui ont été posées, M. le Président.

Le Président (M. Provençal)

: Oui.

M. Dubé : Et on a dit qu'il n'y

avait pas d'argent qui avait été mis, alors je dis qu'il y a 800 millions

qui ont été mis pour le rattrapage des chirurgies. Et je tiens à remercier les

spécialistes qui ont contribué, grâce aux montants qui ont été baissés dans

leur enveloppe salariale, pour mettre de l'argent pour les chirurgies.

Le Président (M. Provençal)

: M. le député de Nelligan a

probablement une question complémentaire à poser ou une question plus précise.

M. le député.

M. Derraji : Oui. Merci, M. le

Président, de présider, parce que je n'ai que 20 minutes. Donc, moi, je

vais répéter ma question : les Québécois veulent savoir le nombre

d'interventions reportées à cause du délestage par région et par type

d'intervention. Quand on vous a soumis cette question, votre réponse

était : Cette information n'est pas disponible. Maintenant, est-ce qu'il

s'agit de 160 000 patients qui se retrouvent en attente d'une

chirurgie? Si c'est oui, c'est quoi, votre plan pour rattraper le nombre de

chirurgies en attente?

Le Président (M. Provençal)

: M. le ministre.

M. Dubé : J'étais rendu là, M.

le Président, mais je voulais juste clarifier certains points qui avaient été

faits.

Bon. J'ai expliqué, puis grâce à l'excellent

travail qui est fait par la sous-ministre, entre autres, sous-ministre,

Dre Opatrny, que des... un petit... des 160 000 chirurgies qui

sont en attente en ce moment, il y en a un petit peu plus que 20 000 qui

ont plus qu'un an de retard. Et en ce moment, le focus que nous avons, c'est de

s'attaquer aux chirurgies qui ont plus qu'un an de retard. Ça, en ce moment,

c'est le plus grand focus. On a réussi, malgré la cinquième et la sixième vague, à garder ce chiffre-là aux alentours de

20 000, mais ça, c'est un exploit, M. le Président. Je sais que les

Québécois ont hâte d'avoir leur chirurgie, je comprends ça, mais je veux juste

dire au député de Nelligan qu'en ce moment notre travail est concentré partout

au Québec pour s'assurer qu'on diminue le nombre de chirurgies en attente qui

sont supérieures à un an. On a réussi, malgré la cinquième et la sixième vague,

à garder ce chiffre-là aux alentours de 20 000. On pense qu'on peut

commencer, si jamais on garde un contrôle sur la pandémie... mais, en ce

moment, notre focus est sur les chirurgies qui sont plus qu'un an en attente.

Le Président (M. Provençal)

: M. le député de Nelligan.

M. Derraji : ...M. le

Président, le ministre cible maintenant... d'ici combien de temps, les

20 000 sur les 160 000? Est-ce que j'ai compris que c'est juste les

20 000 qui intéressent le ministre sur le 160 000 ou bien...

M. Dubé : Bien, écoutez, je

vais...

M. Derraji : Non,

je vais juste terminer, non, non, on va se comprendre. Donc, vous avez dit

qu'il y a 20 000, donc les 20 000 de la dernière année, c'est

quoi, l'échéance? C'est quoi, l'échéancier, pour ces 20 000? Et, en

parallèle, qu'en est-il des autres chirurgies?

M. Dubé : Alors, M. le

Président, je pense que la réponse... Puis d'abord, premièrement, je n'ai pas

dit que les autres n'étaient pas importantes, là, je veux juste qu'on se

comprenne bien. Parce que, des fois, le député fait des vidéos puis il met

juste les bouts de réponse qui font son affaire.

M. Dubé : Ça fait que je

réponds à la question. Ce que je dis, c'est qu'en ce moment il y a un focus

plus spécifique qui est mis sur les chirurgies de plus qu'un an. Maintenant, ce

que j'ai dit aussi, c'est qu'on est chanceux jusqu'à

maintenant, M. le Président, parce qu'on a été capable de garder ces

chirurgies-là aux alentours de 20 000 malgré la cinquième et

sixième vague. Qu'est-ce que nous prédit le futur? On ne le sait pas, M. le

Président. C'est sûr que si on est capable d'avoir une baisse de nos

hospitalisations, en ce moment, nos hospitalisations sont stables, sont stabl