Journal des débats (Hansard) of the Committee on Labour and the Economy - National Assembly of Québec

on social medias, Facebook, X, Youtube

Members

MNA Contact Information

The Office of MNA

Parliamentary Offices

Committee Makeup

Indemnities and Allowances

Cercle des femmes parlementaires

Cercle des jeunes parlementaires

Cercle des ex-parlementaires de l’Assemblée nationale du Québec

Fondation Jean-Charles-Bonenfant

Fondation des parlementaires québécois Cultures à partager

Parliamentary Proceedings

Calendrier hebdomadaire des travaux

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Standing Orders of the National Assembly

Propos non parlementaires

Attending Proceedings

National Assembly Proceedings

All Assembly Sittings

Documents Tabled

Bills

Cheminement des projets de loi

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Committees

Current Orders

Documents Tabled

Reports and Discussion Papers

Voice Your Opinion!

Petitions

Signing an E-Petition

Consulting a Petition Presented in the National Assembly

Starting a Petition

Following a Petition's Path

Public Consultations

Taking

Part in a Consultation

List of Public Consultations

Commenting on a Subject under Study

Introducing a Private Bill

Video

Live Streaming and Webcasts

Archives of Parliamentary Proceedings and Activities

National Assembly Proceedings

Parliamentary Committee Proceedings

Media Activities

Special and Institutional Events

Members

National Assembly Channel

Promotional Programs and Capsules

Youth

Section

Ordering a Video Excerpt

Calendar

Open

Live streaming

Detailed Calendar

_date_du_jour

Today

_heure_en_cours

In Progress

Today's Activities

Exhibitions

Flag(

s) flying above the Parliament Building

To use the Calendar, Javascript must be activated in your browser.

For more information

The ABC of the Assembly

Visitors

Restaurants

News and Press Room

Library

Publications

Éducation

Diplomacy

History

Home > Parliamentary Proceedings > Committee Proceedings > Journal des débats (Hansard) of the Committee on Labour and the Economy

Parliamentary Proceedings

Journal des débats (Hansard)

Index du Journal des débats

Assembly Proceedings

Register of Recorded Divisions

Committee Proceedings

Public Administration

Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Planning and Public Domain

National Assembly

Culture and Education

Labour and Economy

Public Finance

Institutions

Citizen Relations

Health and Social Services

Transportation and Environment

Current Orders

Reports and Discussion Papers

Cheminement des projets de loi

Bills

Documents Tabled

Newly Tabled Documents

Weekly Calendar of Proceedings

Keywords

Type of document

All documents

Documents tabled

Order Papers and Notices

Hansards

Briefs

Votes and Proceedings

Bills

Committee reports and consultation documents

Type of proceeding

Assembly and committee proceedings

Assembly proceedings

Committee proceedings

Committee on Agriculture, Fisheries, Energy and Natural Resources

Committee on Citizen Relations

Committee on Culture and Education

Committee on Health and Social Services

Committee on Institutions

Committee on Labour and the Economy

Committee on Planning and the Public Domain

Committee on Public Administration

Committee on Public Finance

Committee on the National Assembly

Committee on Transportation and the Environment

Subcommittee on Parliamentary Reform

Select a period

From

From</b> and <b>To</b> fields are filled in, the results will be between the dates indicated.<br />

If the <b>From</b> field alone is filled in, the results will be between the date indicated and the current date.<br />

If the <b>To</b> field alone is filled in, the results will be before the date indicated.

" class="champsDate choisirDate BulleInfo PeriodeFin" />

Start date must precede end date.

Session

All sessions

Current session - 43rd Legislature, 3rd Session (May 5, 2026 - )

43rd Legislature, 2nd Session (September 30, 2025 - April 8, 2026)

43rd Legislature, 1st Session (November 29, 2022 - September 10, 2025)

42nd Legislature, 2nd Session (October 19, 2021 - August 28, 2022)

42nd Legislature, 1st Session (November 27, 2018 - October 13, 2021)

41st Legislature, 1st Session (May 20, 2014 - August 23, 2018)

40th Legislature, 1st Session (October 30, 2012 - March 5, 2014)

39th Legislature, 2nd Session (February 23, 2011 - August 1, 2012)

39th Legislature, 1st Session (January 13, 2009 - February 22, 2011)

38th Legislature, 1st Session (May 8, 2007 - November 5, 2008)

37th Legislature, 2nd Session (March 14, 2006 - February 21, 2007)

37th Legislature, 1st Session (June 4, 2003 - March 10, 2006)

36th Legislature, 2nd Session (March 22, 2001 - March 12, 2003)

36th Legislature, 1st Session (March 2, 1999 - March 9, 2001)

35th Legislature, 2nd Session (March 25, 1996 - October 21, 1998)

35th Legislature, 1st Session (November 29, 1994 - March 13, 1996)

34th Legislature, 3rd Session (March 17, 1994 - June 17, 1994)

34th Legislature, 2nd Session (March 19, 1992 - March 10, 1994)

34th Legislature, 1st Session (November 28, 1989 - March 18, 1992)

33rd Legislature, 2nd Session (March 8, 1988 - August 9, 1989)

33rd Legislature, 1st Session (December 16, 1985 - March 8, 1988)

32nd Legislature, 5th Session (October 16, 1984 - October 10, 1985)

32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

32nd Legislature, 2nd Session (September 30, 1981 - October 2, 1981)

32nd Legislature, 1st Session (May 19, 1981 - June 18, 1981)

31st Legislature, 6th Session (November 5, 1980 - March 12, 1981)

31st Legislature, 5th Session (October 24, 1980 - October 24, 1980)

31st Legislature, 4th Session (March 6, 1979 - June 18, 1980)

31st Legislature, 3rd Session (February 21, 1978 - February 20, 1979)

31st Legislature, 2nd Session (March 8, 1977 - December 22, 1977)

31st Legislature, 1st Session (December 14, 1976 - December 23, 1976)

30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

29th Legislature, 4th Session (March 15, 1973 - September 25, 1973)

29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

29th Legislature, 2nd Session (February 23, 1971 - December 24, 1971)

29th Legislature, 1st Session (June 9, 1970 - December 19, 1970)

28th Legislature, 5th Session (February 24, 1970 - March 12, 1970)

28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

27th Legislature, 1st Session (January 15, 1963 - July 11, 1963)

26th Legislature, 2nd Session (November 10, 1960 - June 10, 1961)

26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

12nd Legislature, 1st Session (March 2, 1909 - May 29, 1909)

11st Legislature, 4th Session (March 3, 1908 - April 25, 1908)

Share

Seat plan of the Assembly (French only)

Live on the Web

Journal des débats (Hansard) of the Committee on Labour and the Economy

Version finale

Retour à la liste des séances du Journal des débats

38 th Legislature, 1 st Session

(May 8, 2007 au November 5, 2008)

Monday, June 11, 2007 - Vol. 40 N° 3

Étude des crédits du ministère du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation (1): volet Développement économique

Aller directement au contenu du Journal des débats

Table des matières

Développement économique

Remarques préliminaires

M. Raymond Bachand

Mme Linda Lapointe

M. François Legault

Discussion générale

Stratégie de rétention des sièges sociaux au Québec

Niveau de vie comparatif des Québécois

Impact des coupures de subventions aux entreprises de multimédia

Demande d'autorisation de la réciprocité sur

les offres publiques d'achat hostiles

Définition de «siège social» dans la convention de continuité signée avec Alcan

Bilan du Fonds d'intervention économique régional

Résultats obtenus récemment par les comités ACCORD

Stratégie visant à maintenir la compétitivité du Québec

dans les secteurs de la mode et du meuble

Motifs des écarts régionaux dans la diversification de l'économie

Stratégie d'attraction des PME en région

Programmes de soutien pour les entreprises au personnel vieillissant

Rapports des directions générales du ministère avec les autres ministères

Stratégie visant à garder le contrôle du siège social d'Alcan

Construction de la phase II de l'usine d'Alcan à Alma

Stratégie visant à maintenir la compétitivité du Québec

dans les secteurs de la mode et du meuble (suite)

Croissance des échanges commerciaux avec des pays populeux en émergence

Rapports des directions générales du ministère avec les autres ministères (suite)

Balance commerciale avec l'Inde et la Chine

Avantages des missions économiques exclusivement québécoises

Résultats chiffrés des missions économiques

Définition de «siège social»

Plan d'action visant à contrer la vente d'entreprises québécoises

Définition de «siège social» (suite)

Plan d'action visant à contrer la vente d'entreprises québécoises (suite)

Stratégie de soutien à l'innovation de procédés

Indicateurs de performance en matière d'innovation de procédés

Document déposé

Stratégie visant à créer de la richesse

Mesures visant à développer la relève dans le secteur agricole

Ventilation des augmentations de salaire par élément de programme

Comparaison des coûts en droits miniers et en

redevances facturés en Amérique du Nord

Impact du budget sur le développement économique des régions

Rôle des conférences régionales des élus en matière de développement économique

Investissement Québec

Cadre d'intervention et mission spécifique

Motifs de l'augmentation des crédits

Cadre d'intervention et mission spécifique (suite)

Résultats de l'aide financière consentie à l'industrie forestière

Programme de mise à niveau des équipements de l'industrie forestière

Causes des écarts de coût des produits forestiers au Canada

Réaction des Américains au plan d'aide à l'industrie du bois d'oeuvre

Retombées au Québec des contrats en aérospatiale

du ministère de la Défense nationale

Plan d'action visant à obtenir le maximum de contrats en aérospatiale

Société générale de financement

Projet d'investissement dans l'industrie forestière

Niveau des profits

Invitation du député de la circonscription lors de

l'annonce officielle d'un projet gouvernemental

Moment prévu du début des travaux du projet NeuroCité, à Québec

Invitation du député de la circonscription lors de l'annonce

officielle d'un projet gouvernemental (suite)

Moment prévu du début des travaux du projet NeuroCité, à Québec (suite)

Intentions concernant le paiement de redevances aux

régions pour la commercialisation de l'eau

Motifs de l'augmentation des crédits consacrés aux créances douteuses

Liste des radiations de créances douteuses prises pendant l'exercice 2006-2007

Niveau des investissements privés non résidentiels réalisés au Québec depuis 2005

Mesures envisagées pour sauver l'usine de magnésium de Norsk Hydro, à Bécancour

Niveau des investissements du Fonds d'intervention économique régional

Dossier de l'allégement réglementaire

Utilité de l'indice de diversité industrielle du Québec

Autres intervenants

Mme Catherine Morissette, présidente

M. Éric Charbonneau

M. Pierre Arcand

Mme Nicole Ménard

M. Alexandre Cloutier

M. Tony Tomassi

M. Henri-François Gautrin

M. Roch Cholette

M. Jean-François Gosselin

* M. Gilles Demers, ministère du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation

* M. Jacques Daoust, Investissement Québec

* M. Jean-Jacques Carrier, Société générale de financement

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Quinze heures trois minutes)

La Présidente (Mme Morissette): Alors, à l'ordre, s'il vous plaît! On va pouvoir commencer. Le moins on prend de retard, le plus tôt on finit. Je déclare donc la séance de la Commission de l'économie et du travail ouverte. Pour ceux qui sont moins habitués, je demanderais aux gens de bien vouloir éteindre la sonnerie de leurs téléphones cellulaires, s'il vous plaît.

Alors, la commission est réunie afin de procéder à l'étude des crédits budgétaires relevant du ministre du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation pour l'année financière 2007-2008. Une enveloppe totale de 10 heures, dont sept heures aujourd'hui, a été allouée pour l'étude des programmes 1 et 2, intitulés respectivement Soutien technique et financier au développement économique, à la recherche, à l'innovation et à l'exportation et Organismes dédiés à la recherche et à l'innovation.

M. le secrétaire, est-ce qu'il y a des remplacements, aujourd'hui?

Le Secrétaire: Oui, Mme la Présidente. M. Sklavounos (Laurier-Dorion) est remplacé par M. Gautrin (Verdun); M. Dubourg (Viau) est remplacé par M. Cholette (Hull); Mme Gonthier (Mégantic-Compton) est remplacée par M. Tomassi (LaFontaine); M. Merlini (Chambly) est remplacé par Mme Lapointe (Groulx); et M. Dufour (René-Lévesque) est remplacé par M. Legault (Rousseau).

La Présidente (Mme Morissette): Parfait. Alors, conformément à la décision rendue par le président de l'Assemblée nationale, je vais accorder 15 minutes de remarques préliminaires pour le ministre, qu'il peut partager avec les députés du groupe parlementaire formant le gouvernement; j'accorderai également 15 minutes de remarques préliminaires à chacun des groupes parlementaires formant l'opposition; pour un total de 45 minutes.

Par la suite, j'attribuerai les droits de parole en débutant par l'opposition officielle et en respectant une certaine rotation entre les groupes parlementaires en fonction des proportions déterminées dans la décision du président. À

titre de rappel, je vous souligne que 35 % est attribué au groupe parlementaire ministériel, et le 65 % qui reste est distribué à 34,5 % à l'opposition officielle et 30,5 % au deuxième groupe d'opposition.

En ce qui concerne l'organisation de nos travaux, je vous suggère de procéder selon une discussion d'ordre général, par blocs de 20 minutes par groupe parlementaire comprenant les questions des députés et les réponses du ministre. Le vote sur les programmes du ministère aura lieu jeudi le 14 juin, en soirée. Est-ce que la façon de procéder suggérée convient à tout le monde?

Une voix: ...ça va.

La Présidente (Mme Morissette): Parfait, merci beaucoup. En terminant, je vous invite, aux fins du présent exercice, à poser de courtes questions et... à fournir des réponses tout aussi brèves de façon à favoriser le plus grand nombre possible d'échanges.

Développement économique

Remarques préliminaires

Alors, si cette façon de fonctionner vous convient, on peut dès maintenant commencer avec les remarques préliminaires. M. le ministre, vous disposez de 15 minutes pour vos remarques préliminaires.

M. Raymond Bachand

M. Bachand: Merci, Mme la Présidente. Salutations à tous les collègues et partis de l'Assemblée nationale. Et j'aurai l'occasion, au cours de nos 10 heures de débat, de vous présenter aussi les collaborateurs du ministère: M. Demers, qui est le sous-ministre, qui est à côté de moi, et tous les collaborateurs... de même que ceux de mon cabinet pour aider à répondre aux questions. Bien sûr, les gens de la Société générale de financement et d'Investissement Québec sont aussi présents si vous avez des questions particulières qui traitent de ces organismes.

Mme la Présidente, le gouvernement joue un rôle important dans le développement économique du Québec, mais il faut quand même se rappeler que le développement économique d'une société provient aussi de la vigueur de ses entrepreneurs, de la vigueur du secteur privé et que le gouvernement, lui, doit gérer avec rigueur l'État, sa gestion financière, mettre en place les conditions pour assurer la prospérité économique, en particulier les conditions fiscales, les conditions réglementaires et les conditions aussi de fiscalité.

Nous avons, au gouvernement, agi sur de nombreux déterminants. Nous avons, entre autres sur les infrastructures, dans le budget de ma collègue, 30 milliards d'investissements qui seront faits au cours des cinq prochaines années pour développer les infrastructures du Québec. C'est du jamais-vu, ce sont des sommes considérables.

Deuxièmement, deuxième grande infrastructure, c'est l'énergie. Alors, ce gouvernement a un plan au niveau énergétique de 25 milliards de dollars d'investissement au cours de 10 prochaines années pour s'assurer qu'on ait suffisamment d'énergie pour nos citoyens, mais pour nos entreprises et pour exporter. Voilà donc deux grands éléments d'infrastructures.

Bien sûr, aussi la fiscalité, la fiscalité des entreprises pour soutenir le développement économique, et, dans ce cas, nous avons décidé d'abolir graduellement la taxe sur le capital au cours des quatre prochaines années. Voilà un des grands gestes du budget et qui bien sûr affecte éventuellement les crédits du gouvernement parce qu'il y a 1 milliard de revenus à peu près dans la taxe sur le capital.

Et, deuxièmement, de donner aux entreprises un amortissement accéléré pour leur investissement, ce qui veut dire que, s'ils achètent de l'équipement, ils peuvent le déduire de leurs revenus sur une période de deux ans plutôt que sur une période de sept à neuf ans. Voilà pour stimuler l'investissement.

Et bien sûr une entreprise, pour réussir, a besoin non seulement de son entrepreneur, d'un projet innovant, mais bien sûr a besoin aussi de capital, de main-d'oeuvre et de marchés d'exportation. Donc, voilà l'ensemble des conditions sur lesquelles l'État doit travailler. Au ministère du Développement économique, de l'Innovation et de l'Exportation, bien sûr nous souscrivons à cette vision. Et nous poursuivons deux grands objectifs: c'est de favoriser la prospérité du Québec par un développement économique soutenu et s'assurer que toutes les régions du Québec en bénéficient.

Mme la Présidente, nous sommes très fiers des résultats à ce jour. Et d'ailleurs les crédits du ministère sont substantiellement plus élevés que ceux de l'an dernier par plus de 130 millions de dollars, le reflet de trois grandes stratégies: la stratégie de recherche et d'innovation, le programme de soutien à l'industrie forestière et bien sûr la stratégie de développement économique des régions. Voilà donc, au-delà des grandes infrastructures de base, au-delà de la fiscalité, trois stratégies sectorielles très, très précises pour stimuler le développement économique du Québec.

Bien sûr, le contexte international, on le sait, est de plus en plus exigeant, contraignant, notamment pour les entreprises manufacturières ? nous en reparlerons. Il y a une forte hausse du dollar canadien, une montée des prix de l'énergie et des matières premières, une concurrence accrue, dans le cadre de la mondialisation, de toutes les économies émergentes, un certain ralentissement de la demande américaine. Voilà donc un contexte qui n'est pas a priori favorable au Québec, mais à travers duquel le Québec a tiré son épingle du jeu. Le Québec a gardé le cap sur la croissance.

De 2003 à 2006, le produit intérieur brut du Québec, et donc notre production collective, a progressé de près de 2 % en moyenne, ce qui est le taux tendance des 25 dernières années, même si le contexte était moins favorable.

(15 h 10)

Le marché du travail fonctionne très fortement. Ce sont des résultats très positifs, parce que, malgré les difficultés du secteur manufacturier, il y a aujourd'hui près de 200 000 personnes de plus à l'emploi qu'en 2003. Il y a, depuis un an, plus de 70 000 emplois supplémentaires. La majorité de ces emplois sont des postes à temps plein. Et le taux de chômage, bien c'est le plus bas depuis 30 ans. Voilà donc des résultats exceptionnels. Et un taux d'emploi de 60,2 %, ce qui est un sommet historique, lui aussi.

Tout ça, pour plusieurs raisons. Une forte contribution de la demande intérieure. La consommation, la construction, l'investissement des entreprises sont des points forts. La consommation contribue à la croissance du Québec. Les dépenses personnelles des ménages augmentent d'au moins 3 % par année, ce qui est un rythme supérieur à la tendance des 20 dernières années, un signe de la confiance des consommateurs. On sait qu'elle va être stimulée cette année encore plus par le règlement de l'équité salariale, qui met beaucoup d'argent dans les mains des ménages.

Il y a toujours des années records de construction.

Malgré un ralentissement graduel et normal dans la construction d'habitations neuves, il y a près de 48 000 nouveaux logements en 2006, un nombre qui est très largement supérieur aux 24 000 mises en chantier qu'on observait vers la fin des années quatre-vingt-dix.

Et les projets d'investissement aussi ont été très forts, des entreprises ont annoncé des projets d'investissement de plus de 8 milliards de dollars, dont près de 3 milliards, 2,7 milliards, dans le secteur manufacturier. On peut parler bien sûr du 600 millions d'Alcan à Jonquière, du 540 millions dans le Grand Nord par Falconbridge, maintenant filiale de Xstrata, 500 millions par Pratt & Whitney à Longueuil, 200 millions à Baie-Comeau par Alcoa.

Pour 2007, les prévisions du secteur privé laissent entrevoir une très bonne année malgré le contexte de ralentissement aux États-Unis, et la croissance économique qui était prévue, là, de 1,8 % sera probablement supérieure à ça si on se fie à des prévisions plus récentes et une croissance de l'emploi de plus de 40 000.

Bien sûr, on doit parler du secteur manufacturier. Je le fais avant que le député de Rousseau le fasse, je suis sûr que ce sera un élément central de son argument comme deuxième opposition. C'est un secteur névralgique pour le Québec; plus de 20 % de l'emploi encore, au Québec, est dans le secteur manufacturier, ce qui est un peu plus que pour le reste du Canada. C'est 16 % dans l'ensemble du Canada, 12 % aux États-Unis. Le secteur manufacturier ne représente que 12 % de l'emploi aux États-Unis, mais, au Québec, c'est encore 20 % et c'est trois quarts de nos exportations internationales.

Or, comme dans toutes les économies développées, les économies de l'Ouest, il y a une période de ralentissement important, des milliers d'emplois ont disparu de ce secteur. Des millions d'emplois ont disparu de ce secteur aux États-Unis. D'ailleurs, des millions d'emplois ont disparu de ce secteur en Chine au cours des 10 dernières années. Ce n'est pas une consolation, mais, malgré tout, les exportations du secteur manufacturier sont en croissance. C'est donc qu'il y a une productivité accrue.

Et la perte d'emploi est vraiment ciblée dans certains secteurs: le vêtement et le cuir, les produits en bois particulièrement. Évidemment, l'élimination des quotas d'importation dans le textile et le vêtement, le conflit du bois d'oeuvre, la réduction du droit de coupe ont fragilisé ces secteurs. Voilà pourquoi nous avons adopté des mesures très costaudes pour stimuler l'investissement, accroître la productivité des entreprises et s'assurer qu'on gagne dans ce secteur-là.

C'est ma conviction profonde qu'il n'y a pas un sous-secteur du secteur manufacturier dans lequel les entrepreneurs québécois ne peuvent pas gagner sur la place mondiale. Mais, pour ça, il y a une clé, il faut moderniser l'entreprise. Il faut investir, il faut... Il y a, dans tous les secteurs de l'économie, des entreprises qui performent, qui gagnent sur la place mondiale, qui grandissent, qui exportent, qui créent des emplois de qualité, mais elles ont toutes une caractéristique commune: c'est que les entrepreneurs à la tête de ces entreprises ont investi, ont investi pour moderniser l'entreprise.

Et nous visons à les stimuler encore plus avec les mesures sur la taxe sur le capital et l'amortissement de même que notre stratégie de développement économique des régions.

Dans le secteur forestier, il y a le plan de soutien au secteur forestier, on pourra y revenir. Il y a plus de 700 millions de dollars pour soutenir le secteur, ses entreprises. De nombreux projets ont déjà été approuvés par Investissement Québec, et il y a de nombreux autres projets qui sont sur la table, et des centaines de millions de dollars qui seront investis par nos entreprises, même si le prix du bois, aux États-Unis, ne se redresse pas aussi vite que tous les experts du secteur l'auraient pensé. Probablement qu'on aura une année 2007 très difficile encore où le prix ne remontera pas rapidement, et probablement que ça attendra à 2008.

La politique énergétique va permettre, avec ses 25 milliards d'investissement, avec les investissements dans la filière éolienne aussi, non seulement de stimuler notre économie, parce qu'il y a des milliers et milliers d'emplois qui vont être créés pour la construction des nouveaux barrages, des nouvelles centrales, par la construction de l'ensemble de ce qui se passe dans l'éolienne, mais aussi ça va libérer des mégawatts pour le développement de nos entreprises.

Au cours de la dernière année, on a développé aussi la stratégie aéronautique avec un appui très pointu pour l'industrie. Cette stratégie porte fruit. Il y a aujourd'hui 4 000 emplois de plus qu'il y a quatre ans. Il y en a plus aujourd'hui qu'il y en avait il y a un an. Il y a plus d'entreprises que jamais qui iront au grand salon mondial du Bourget la semaine prochaine, une délégation que j'aurai le plaisir de diriger, 48 entreprises. Il y en avait 41 seulement il y a deux ans au Bourget, 30 quelques à Farnborough l'an dernier.

Et donc un secteur très dynamique mais soutenu aussi par son gouvernement, comme le secteur pharmaceutique, où ce gouvernement a adopté une politique du médicament. Et on voit maintenant annoncés sur la place québécoise depuis moins d'un an plus de 300, 350 millions de projets d'investissement. Encore une annonce ce matin même de GSK, 50 millions à Laval, qui fait de Laval, du Québec son siège social, son siège administratif nord-américain pour les vaccins spécialisés.

Voilà une réponse très concrète d'ailleurs des sièges sociaux internationaux, qui reconnaissent que ce gouvernement a fait du Québec une place propice pour le développement et les investissements dans le secteur des sciences de la santé et de la biopharmaceutique.

Bien sûr, nous avons agi sur la fiscalité des entreprises en réduisant la taxe sur le capital, en augmentant le crédit d'impôt pour les investissements, qui font qu'à toutes fins pratiques les entreprises manufacturières ne paient pas de taxe sur le capital... et une élimination rapide de cette taxe sur les quatre prochaines années.

Aussi, la hausse du taux de déduction d'amortissement pour les investissements ? c'est peut-être technique pour ceux qui nous écoutent; mais fondamentalement ? c'est un incitatif puissant pour un entrepreneur. S'il investit, il peut déduire dans ses dépenses de ses revenus et payer moins d'impôt. Et ça, c'est ouvert pour les deux prochaines années, et c'est une réduction du fardeau fiscal des entreprises, Mme la Présidente, de plus de 900 millions de dollars en 2011. Ce sera donc un progrès substantiel.

Le budget du ministère, les crédits sont accrus de 20 % dans l'année qui commence, atteindront 766 millions. Les dépenses de transfert sont haussées de 23 %, en hausse de 553 millions. Voilà un signal de l'importance qu'attache le gouvernement au développement économique.

La stratégie québécoise de recherche et d'innovation est au coeur de ça. L'innovation est au coeur du développement de notre société, mais pas juste l'innovation dans les entreprises, mais tout le cycle de l'innovation, donc ce qui se fait au niveau des étudiants, des chercheurs, des programmes universitaires, des centres collégiaux de transfert de technologie pour renouveler leurs équipements. Près de la moitié des sommes sont prévues pour ça.

Mais aussi d'amener l'innovation dans les entreprises, particulièrement dans la moyenne entreprise, et on a une foule de mesures ? on pourra en reparler ? qui visent à amener l'innovation, donc la modernisation des entreprises pour qu'elles soient concurrentielles dans l'ensemble des régions du Québec. Nous en reparlerons jeudi soir, de l'innovation particulièrement.

Il y a la stratégie de développement économique des régions, s'assurer que nos entrepreneurs dans toutes les régions du Québec puissent moderniser... Nous y consacrerons 825 millions au cours des cinq prochaines années, à tel point, Mme la Présidente, que, jeudi soir, lors... il y a quelque temps, récemment, lors du discours du budget, toutes les associations patronales d'entrepreneurs ont dit: M. Bachand, on n'a plus rien à vous demander, la balle est dans notre camp. Il faut maintenant... À nous d'apporter le message aux entrepreneurs pour qu'ils modernisent leurs entreprises.

Nous aurons l'occasion d'y revenir au niveau du conseil aux entrepreneurs, du programme de soutien aux programmes économiques, les programmes d'Investissement Québec. Je vois que vous me faites signe. Aussi, on verra à spécialiser l'économie du Québec par secteurs industriels et, dans chaque région, à mener à terme les créneaux ACCORD, les créneaux d'excellence qui visent à développer l'économie de chaque région avec ses forces particulières.

Voilà, Mme la Présidente, les grandes lignes de la stratégie de développement économique du Québec accompagnée de mesures très costaudes, financières dans nos crédits, dans les plans stratégiques. Et nous aurons l'occasion de revenir parce que nous avons de nombreuses heures de bonheur à passer ensemble.

(15 h 20)

La Présidente (Mme Morissette): Merci, M. le ministre. Alors, 15 minutes est également accordé à l'opposition officielle. Je suis prête à céder la parole à la députée de Groulx, qui est critique en matière de développement économique.

Mme Linda Lapointe

Mme Lapointe (Groulx): Merci, Mme la Présidente. Bon après-midi à tous, chers collègues. Le travail qui nous incombe ici, tous, en commission parlementaire sur le développement économique, c'est d'abord de comprendre les diverses problématiques et les enjeux qui placent actuellement le Québec dans sa position critique sur le plan concurrentiel à l'égard des autres acteurs internationaux, et plus précisément la Chine, l'Inde qui démontrent à l'heure actuelle une croissance économique qui nous demande d'agir rapidement et efficacement si nous voulons demeurer dans la partie.

La mission est donc de taille: rendre le Québec davantage concurrentiel en lui permettant de reprendre une position de meneur. Le Québec a déjà trop pris de retard en matière de développement économique, il est grand temps de réagir.

En lisant attentivement les diverses publications du ministère du Développement économique, notamment le plan stratégique 2005-2008 et le document intitulé L'Avantage québécois , on y relève une volonté de vouloir faire mieux en révisant les pratiques d'usage dans différentes sphères du ministère et des organismes connexes. On sent bien une volonté de grande coopération avec les différents partenaires. Cependant, on est en droit de demander jusqu'à quel point le contenu des deux publications a été concrétisé.

En fait, je déplore l'attitude réactive du gouvernement actuellement élu qui pourtant connaissait déjà les grands enjeux qu'il décrit aujourd'hui sur la place publique. Dans son document intitulé L'Avantage québécois , le gouvernement a clairement identifié six grands défis que le Québec devait relever en 2005.

Dans la page 2 de L'Avantage québécois, c'est: créer la richesse et les emplois dans toutes les régions du Québec; ensuite, c'est accroître la productivité; miser sur la richesse, l'innovation et le transfert technologique; affronter une concurrence accrue sur les divers marchés; développer la relève entrepreneuriale; respecter les impératifs du développement durable.

Ces grands défis à relever pour ensuite faire la promotion du Québec ici comme à l'étranger semblent encore être sur la table et n'avoir guère cheminé, sinon qu'à n'être qu'à une phase embryonnaire. La plupart étaient encore au coeur des débats et des revendications de part et d'autre à travers les milieux concernés. Il va falloir réagir rapidement et efficacement, sinon nous risquons de continuer à briller parmi les derniers en matière de développement économique.

Autre point, on ne peut procéder à un examen minutieux des crédits du ministère du Développement économique sans se référer au plan stratégique 2005-2008, lequel ayant été conçu de manière à répondre aux priorités formulées dans le plan de modernisation de l'État 2004-2007. Ce plan de modernisation est d'ailleurs la pierre angulaire sur laquelle le Québec pourra se refaire une santé financière qui pourra lui permettre de devenir à nouveau concurrentiel dans les divers marchés.

Ceci étant dit, Mme la Présidente, j'aurai plusieurs questions à soumettre au ministre de manière à mieux saisir ses pratiques de gestion. Merci. C'est tout, mais ça ne fait rien, vous allez voir, je vais parler encore.

La Présidente (Mme Morissette): Alors, merci, Mme la députée de Groulx. Je serais maintenant prête à céder la parole au critique en développement économique, le député de Rousseau.

M. François Legault

M. Legault: Merci. D'abord, je voudrais saluer le ministre, saluer tous les collègues, Mme la Présidente, saluer aussi le personnel du ministère du Développement économique. Dans le temps, c'était Industrie et Commerce. Je vois qu'il y a des personnes que j'ai connues qui sont encore là, il y a des nouvelles personnes aussi, donc c'est bon.

Écoutez, je veux juste faire quelques commentaires, parce que je voudrais, moi aussi, nous laisser le plus de temps possible pour échanger, poser des questions au ministre. Mais je ne peux pas m'empêcher de remarquer encore une fois l'approche un peu jovialiste du ministre du Développement économique, qui nous dit que tout va bien et qui nous cite deux, trois chiffres à gauche, à droite et... Bien, évidemment, là, quand on ne reconnaît pas qu'il y a un problème, c'est toujours difficile de travailler à trouver des solutions.

Et je suis certain que le député de Mont-Royal va être d'accord avec moi pour dire qu'il y a des choses importantes à améliorer dans le développement économique du Québec; d'ailleurs, il nous disait que c'est pour ça qu'il était venu en politique. Donc, je suis d'accord avec le député de Mont-Royal et je vous dirais, pour prendre une image, Mme la Présidente, que ce qu'on vit actuellement au Québec, c'est que le Québec, au point de vue économique, marche, alors que les autres courent.

Donc, le ministre peut bien nous dire que les chiffres se sont améliorés; le problème, c'est que le Québec ne va pas chercher sa part: ne va pas chercher sa part des emplois ? alors qu'on représente 24 % de la population au Canada, depuis quatre ans, on est allés chercher seulement 18 % des emplois ? ne va pas chercher sa part des investissements privés, ne va pas chercher sa part de la croissance économique en général. Tantôt, le ministre nous disait, très fier, que le PIB a augmenté d'un petit peu moins que 2 %. Il a oublié de nous dire que la moyenne dans les pays de l'OCDE, c'est autour de 3 %.

Donc, le Québec ne va pas chercher sa part. Et de plus la croissance économique est très inégale au Québec, d'une région à l'autre. Quand on voit, par exemple, qu'en Mauricie le taux de chômage a augmenté à 11 %, quand on voit que le taux de chômage au Saguenay ? Lac-Saint-Jean a augmenté à 11,5 %, quand on voit que le taux de chômage en Gaspésie est rendu à plus de 16 %, quand on voit que le taux de chômage sur la Côte-Nord est encore à plus de 10 %, on ne peut pas se réjouir puis dire: La situation économique va bien au Québec.

Évidemment... Et puis, oui, on va parler du secteur manufacturier, parce qu'une des raisons pourquoi ça va moins bien dans les régions qu'on appelle régions ressources, c'est à cause de cette crise dans le secteur manufacturier. Le Québec, depuis quatre ans, a perdu 150 000 emplois dans le secteur manufacturier, des emplois payants. Et, quand je dis ça, je sais que le ministre n'aime pas ça que je mette autant d'attention sur le secteur manufacturier, parce qu'il me répond toujours: Oui, mais il y a d'autres secteurs.

Le problème, c'est que je n'ai rien contre les autres secteurs, mais, en moyenne, il y a et il y avait des emplois très payants dans le secteur manufacturier. Donc, quand on regarde le portrait, il ne faut pas regarder seulement les emplois, il faut regarder la qualité des emplois. Et on peut voir que justement, de ce côté-là, on a perdu, au cours des dernières années, des emplois de qualité, en particulier dans le secteur manufacturier.

Évidemment qu'il y a un sujet important que je vais vouloir discuter avec le ministre, c'est toute la situation concernant le contrôle des entreprises situées au Québec. On a vu, au cours des dernières années, plusieurs de nos plus belles entreprises être vendues à des intérêts étrangers, et je ne peux pas comprendre l'inaction du ministre du Développement économique, qui semble nous dire que c'est dans la normalité des choses, et de ne pas le voir agir. Quand on voit des compagnies... Bon, il y en a quelques-unes qui me sont plus à coeur, là, parce que j'y ai siégé.

Prenez une compagnie comme Sico dans la peinture. Bien, plus de la moitié de la peinture au Québec, on était fiers de dire que c'était fabriqué par une compagnie québécoise. Mais, aujourd'hui, Sico n'est plus une compagnie québécoise. C'est la même chose avec Molson, c'est la même chose avec Cambior, c'est la même chose avec Van Houtte. Dernièrement, c'est la même chose avec Aliments Carrière. Il y en a plusieurs qui connaissent peut-être Marcel Ostiguy qui... Quand on achète des cannages de petits pois ou de carottes au marché d'alimentation, bien on pouvait dire: C'est québécois.

Bien non, ce n'est plus québécois.

Et on a vu, au cours des derniers mois, des entreprises d'envergure, entre autres dans un secteur où on devrait être capables d'avoir assez d'expertise, de masse critique et... oui, d'expertise de façon générale pour posséder nos entreprises, c'est tout le secteur de la forêt puis des pâtes et papiers.

Je veux dire, que le ministre ait laissé Raymond Royer vendre Domtar à des Américains, qu'on ait laissé partir le contrôle d'Abitibi-Consol quand on se rappelle, dans la petite histoire, toutes les batailles qu'il y a eu dans le passé via la Caisse de dépôt, et qu'on s'apprête peut-être même à vendre la plus importante entreprise industrielle au Québec, Alcan... Vous savez, il n'y a pas une entreprise qui a investi plus au Québec, depuis 100 ans, qu'Alcan. Il n'y a pas une entreprise qui a investi plus au Québec, depuis 100 ans. C'est la plus importante entreprise industrielle.

Or, le ministre du Développement économique semble vouloir se satisfaire d'un siège social qui ne serait pas un vrai siège social, comme c'est un peu le cas avec d'autres entreprises.

(15 h 30)

Donc, on va vouloir poser des questions au ministre, parce que c'est important, le contrôle des entreprises puis des sièges sociaux. C'est important pour les emplois directs, mais je dirais encore plus pour les emplois indirects, parce que j'ai vu, par exemple, plusieurs petits entrepreneurs dans le domaine agricole qui vivent des moments difficiles actuellement parce qu'on a perdu le contrôle de nos réseaux de distribution.

Quand, par exemple, Provigo a été vendu à Loblaw, bien ils se sont retrouvés qu'aujourd'hui, pour être capables d'aller vendre leurs produits... que leurs produits soient distribués dans nos marchés d'alimentation, ils doivent prendre leur petite valise puis aller s'asseoir en ligne à Toronto puis espérer que la direction de Loblaw va prendre leurs produits.

Il y a des impacts pour les fournisseurs. C'est comme ça dans tous les secteurs. Il y a des gens qui me disent que déjà il y a des firmes informatiques à Montréal qui sont inquiètes de l'éventuel départ d'Alcan en se disant: Bien, on va perdre les contrats qu'on a avec Alcan si Alcan est vendue à des intérêts étrangers.

C'est vrai pour les fournisseurs, c'est vrai aussi ? et je suis certain que la députée de?

Des voix: Laporte.

M. Legault: ...de Laporte va être d'accord avec moi ? pour les banquiers. Les banquiers, quand il vient le temps de faire du financement avec les entreprises, c'est plus facile d'organiser un financement quand les décisions se prennent avec des gens qu'on connaît, qu'on voit, de temps à autre, ou qui habitent pas trop loin de chez nous, qu'on côtoie dans les restaurants le midi, c'est plus facile de faire ça que de le faire avec un siège social qui est à l'étranger. C'est vrai pour les banques, c'est vrai pour les courtiers en valeurs mobilières, c'est vrai pour les avocats, c'est vrai pour les comptables. Bon.

On va prêcher un peu pour ma profession aussi: oui, les comptables agréés, à un moment donné, obtiennent des mandats de vérification plus facilement quand le siège social est près de leurs activités. Donc, il y a des impacts importants, au niveau des emplois indirects, quand on a ou quand on perd un siège social.

Or, depuis quatre ans... et là je ne sais pas si le ministre a des chiffres, on me dit qu'on a perdu, depuis quatre ans, donc depuis que les libéraux sont au pouvoir, une quarantaine de sièges sociaux au Québec. Donc, on aurait à peu près 10 % de moins de sièges sociaux aujourd'hui que ce qu'on avait il y a quatre ans. Je ne sais pas, peut-être que le ministre a des chiffres un peu plus exacts, mais ce qu'on sait, c'est qu'on en voit presque à toutes les semaines, presque à tous les mois, des entreprises qui sont vendues à des intérêts étrangers. Et, partout dans le monde, les pays travaillent pour garder leurs sièges sociaux.

Moi, je me souviens, là, quand j'étais dans mon ancienne vie, chez Transat, d'avoir essayé d'acheter des grossistes en voyages en Allemagne, en Angleterre, en France, et à chaque fois il y avait toujours un bloc d'actions de 34 % qui n'était pas à vendre, par hasard, et qui nous empêchait de prendre le contrôle d'un grossiste en voyages pour étendre notre réseau de distribution. Puis bien souvent ce bloc de contrôle était possédé par un joueur institutionnel qui était indirectement la propriété du gouvernement.

Pourquoi? Parce que tous les gouvernements se disent, au niveau du développement économique, à moyen terme et à long terme, c'est important de contrôler nos sièges sociaux, d'en avoir le maximum. Ça ne veut pas dire qu'on peut tous les sauver, on ne pourra jamais tous les sauver. Mais au moins qu'on se choque un peu, qu'on agisse. Je voyais Sarkozy, le nouveau président français, se choquer avant même d'être président, quand Alcan justement a acheté Pechiney, il s'est battu puis là il a dit: Moi, si j'avais été président, je n'aurais pas laissé faire ça.

C'est ça qu'on attend de nos dirigeants politiques: qu'au moins ils se battent. Ça ne veut pas dire qu'ils vont gagner toutes les batailles, mais au moins qu'ils se battent pour empêcher de laisser aller des Domtar, des Abitibi-Consol, des Van Houtte, des Sico, et on l'espère que ça n'arrivera pas, des Alcan.

Donc, on va avoir des questions à poser de ce côté-là.

Mais j'espère que le ministre du Développement économique va être un petit peu moins jovialiste et va accepter de nous dire que tout ne va peut-être pas pour le mieux au Québec, puis qu'on a des grands défis, puis que la mondialisation, c'est une réalité aussi pour le Québec, pour nos entreprises, et que le gouvernement doit agir en conséquence et que sa politique, que la politique libérale, là, qui est là depuis quatre ans, de laisser-faire économique, où on dit: Investissement Québec réduit ses interventions, on change la mission de la Caisse de dépôt et placement du Québec pour reléguer au second rang sa mission de développement économique qui avait été mise en place par Jean Lesage, on ne se soucie pas de faire des efforts puis d'avoir un plan proactif pour protéger nos sièges sociaux, bien, je pense qu'aujourd'hui il faut se dire: C'est une erreur, et il faut qu'il y ait un changement de cap.

Ce qui a été fait depuis quatre ans, ce n'était pas approprié aux défis qu'on a à relever au niveau du développement économique. Donc, on va avoir, effectivement, là...

C'est malheureux qu'on n'ait pas un peu plus de temps pour les crédits en développement économique, Mme la Présidente, parce qu'on a, de notre côté, ici, là, beaucoup de questions à poser au ministre du Développement économique. Merci.

La Présidente (Mme Morissette): Merci, M. le député de Rousseau. Il reste un peu de temps. Est-ce qu'il y avait d'autres intervenants qui souhaitaient prendre la parole avant qu'on débute l'étude des crédits? Il reste 1 min 15 s, M. le ministre, si vous voulez...

M. Bachand: Ça va être suffisant, Mme la Présidente, pour dire que...

La Présidente (Mme Morissette): Oh! Excusez-moi, M. le ministre, on me corrige. Ça me prend le consentement pour que vous puissiez répliquer.

M. Bachand: Ah! O.K.

Une voix: Consentement.

La Présidente (Mme Morissette): On a le consentement.

M. Legault: ...on voudrait poser des questions.

La Présidente (Mme Morissette): Bien, pour 1 min 15 s, M. le député de Rousseau, c'est tout le temps qui lui reste.

M. Legault: Oui?

La Présidente (Mme Morissette): Oui.

M. Legault: Est-ce qu'on va avoir ce temps-là de moins pour poser des questions?

La Présidente (Mme Morissette): Bien, le tiers de moins pour dans votre cas.

M. Legault: Oui?

La Présidente (Mme Morissette): On en perd là juste à discuter.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Bachand: ...député de Rousseau, je reprendrai tout à l'heure, Mme la Présidente.

Discussion générale

La Présidente (Mme Morissette): Bon, bien, c'est très bien. Alors, on va débuter l'étude des crédits. À ce moment-là, je reconnais de nouveau la porte-parole de l'opposition officielle, Mme la députée de Groulx, en matière de développement économique, pour une première intervention, premier bloc de 20 minutes.

Stratégie de rétention des

sièges sociaux au Québec

Mme Lapointe (Groulx): Ma première question à l'intention du ministre, Mme la Présidente, je vais reprendre un peu par rapport à l'allocution de mon collègue député de Rousseau. Par rapport au dossier Alcoa et Alcan, on sait qu'Alcoa, en Pennsylvanie, ont une façon d'empêcher d'avoir des offres hostiles, de garder leurs sièges sociaux en Pennsylvanie, et je me demande qu'est-ce qu'on a ici, au Québec, qui va faire qu'on va pouvoir garder les sièges sociaux, ou stimuler, ou empêcher que nos sièges sociaux s'en aillent facilement. Quelles sont les mesures que le gouvernement du Québec a faites, ou entreprend, ou compte faire?

M. Bachand: Merci, Mme la députée de Groulx, et ça va me permettre... et j'apprécie le ton de votre question justement parce que, contrairement au député de Rousseau, il y a des limites, Mme la Présidente, à induire le monde en erreur, à raconter des mensonges et à faire de la démagogie à cette commission...

M. Legault: Un instant, Mme la Présidente...

M. Bachand: ...et il y a des limites, au Québec, à mentir au monde.

M. Legault: ...Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Morissette): Un petit instant, M. le ministre. M. le député de Rousseau.

M. Legault: Bien, Mme la Présidente, je pense que vous avez le devoir de dire au ministre, avec toute l'expérience qu'il a, qu'il ne peut pas commencer à traiter des collègues de menteurs, d'utiliser des mots comme ceux-là.

La Présidente (Mme Morissette): Je vous demanderais votre collaboration, M. le ministre, parce que les 10 prochaines heures risquent d'être très longues si on commence sur ce pied. Alors, s'il vous plaît.

M. Bachand: Ça me fera plaisir de collaborer avec vous, Mme la Présidente. Mais, parce que le député de Rousseau en plus ? et on va revenir à votre question sur Alcan, mais ? quand il dit qu'Abitibi-Bowater... il dit le contraire de la vérité. Abitibi-Bowater, cette fusion rapatrie au Québec le siège social de Bowater, qui était aux États-Unis. C'est exactement le contraire de ce qu'il vient d'affirmer. Voilà un gain pour le Québec.

Domtar, Weyerhaeuser, il n'a toujours pas compris la transaction, le député de Rousseau. Je ne sais pas, peut-être que ça fait trop longtemps qu'il a été en finances, il n'a pas compris que cette transaction-là, qui était... Weyerhaeuser, oui, était plus gros que Domtar, mais là c'est... les actionnaires, les deux plus gros actionnaires de Domtar sur le marché aujourd'hui, Mme la Présidente, sont la Caisse de dépôt et placement du Québec et la Société générale de financement. Ensemble, ils ont à peu près 10 %.

Le siège social de toute l'opération est au Québec, et, si vous voyez le journal Les Affaires , Raymond Royer, son président, dit: « Il n'en tient qu'à nous à garder le siège ici » , exactement l'inverse de ce qu'affirmait le député de Rousseau.

Et on va juste terminer avec son exemple assez... non, pardon, le mot « démagogique » n'est pas... je ne peux pas l'utiliser ici, mais assez... qui essaie d'être très populiste quand il parle d'alimentation, un secteur que je connais bien, mais c'est son premier ministre, Bernard Landry, qui a autorisé finalement la transaction aussi Provigo-Loblaws. Alors, à un moment donné, il ne faut pas charrier, et je souhaite qu'on prenne des discussions intelligentes, comme l'ADQ a l'intention de le faire et avait commencé.

Votre question sur Alcan-Alcoa, c'est effectivement un sujet qui passionne les Québécois, qui est très important pour l'économie du Québec. Qu'est-ce qu'on peut faire quand on est au gouvernement? Il y a deux, trois éléments. Un des grands éléments, on a fait, nous, cette convention de continuité avec Alcan, et cette convention de continuité, elle est unique, elle est saluée par tous les spécialistes comme probablement une des conventions les plus imaginatives, les plus exceptionnelles qui n'aient jamais été faites par un gouvernement. J'en suis très fier.

Je me suis impliqué là-dedans personnellement, avec des experts externes, avec mon sous-ministre, M. Demers. Et ce qui est délicat, c'est de ne pas intervenir dans les marchés des capitaux, parce qu'il ne faut pas que la convention que vous faites soit jetée à la poubelle par les tribunaux, qui vont dire que vous avez excédé votre pouvoir, que vous bloquez les prises de contrôle et qui vont rejeter la transaction. Et donc on ne s'est pas attachés à la propriété de l'entreprise, on s'est attachés à l'intérêt économique des Québécois.

Et, Mme la députée de Groulx... pardon, Mme la Présidente, donc, ce qu'on a fait, nous, c'est, on s'est dit: Qu'est-ce qui est important pour les Québécois? Ce qui est important, c'est le 2 milliards d'investissement qu'Alcan promet de faire et entreprend de faire au Saguenay ? Lac-Saint-Jean.

(15 h 40)

Est-ce qu'on est capables de le protéger? Est-ce que le siège social, avec tout son contenu y compris même les donations, les caritatives, en d'autres mots, ce qu'Alcan ? on le voit pour le Festival de jazz ? fait pour la charité, est-ce qu'on est capables de le protéger? Et, dans cette convention de continuité, sur les 35 prochaines années, on a attaché l'entreprise Alcan, quel que soit son propriétaire...

Que ce soient nous tous qui soyons actionnaires, que ce soit une seule entreprise, on a attaché l'entreprise Alcan qui doit, au Québec, non seulement maintenir ses opérations, mais investir les milliards de dollars qu'elle s'est engagée à investir: la nouvelle usine pilote; la modernisation des usines au Saguenay ? Lac-Saint-Jean; les investissements prévus au siège social avec tous les emplois qui y sont afférents; et ça, c'est protégé au Québec, et là, contrairement aux autres cas, on a un vrai bâton: c'est les droits hydrauliques.

Dans ce cas-ci, c'est le tarif d'électricité qui est consenti à Alcan et c'est les droits hydrauliques aussi qu'Alcan possède, depuis de nombreuses décennies et qu'elle avait pour encore de nombreuses décennies, qui sont en jeu. Donc, dans ce cas-là, on a agi de façon exceptionnellement audacieuse, innovante, pour mettre à l'abri au fond de ce qui se passe dans le monde, mais les intérêts économiques du Québec ont été protégés... protégés dans ce cas-là.

Évidemment, on n'a pas fait encore... Il y a une réflexion qu'on doit faire, je pense, au Québec, et que sous-entend votre question. C'est au niveau de nos lois des compagnies, des lois de valeurs mobilières. D'ailleurs, le ministre Flaherty aussi réfléchit à cette question: Jusqu'où devrait-on aller comme société? C'est un débat sur lequel bien sûr on peut réfléchir, mais entre-temps compagnie par compagnie.

Quand on a des ressources naturelles, quand on consent des avantages à des entreprises, basées sur nos ressources naturelles ? une ressource naturelle, c'est l'énergie ? dans un premier temps, on devrait au moins protéger les avantages économiques, et c'est ce qu'on a fait, et d'ailleurs tous... que ce soient tous les analystes économiques, tous les éditorialistes ont salué ce qu'on avait fait.

Mme Lapointe (Groulx): Vous m'avez répondu plus précisément pour Alcan. Puis, moi, je vous dirais plus au niveau global, quand on parle en Pennsylvanie, ils ont le siège Alcoa, ils empêchent d'avoir des offres hostiles que, nous, on a présentement sur Alcan. Ce serait très intéressant... Bon, ça, c'est l'offre de continuité, la convention de continuité. C'est précisément pour Alcan, mais, dans l'ensemble des sièges sociaux, qu'est-ce qui peut être imaginé? C'est quoi, les mécanismes qui fait qu'on va garder nos sièges sociaux ici, au Québec, pour empêcher de les voir aller un peu partout dans le monde?

M. Bachand: C'est une arme à deux tranchants, hein, les sièges sociaux, parce que, quand Alimentation Couche-Tard devient... il est rendu numéro deux ou numéro trois aux États-Unis et achète sans arrêt; Alcan elle-même qui achetait à travers le monde, on est plein d'entreprises... Transat, qui était mentionnée tout à l'heure, a acheté en France, achète en Grande-Bretagne.

Alors, on a beaucoup de sièges sociaux d'entreprises qui sont parmi les plus dynamiques et qui achètent, puis où on en a qui se font acheter, puis ce n'est pas toujours un drame de se faire acheter parce que, parfois, quand on devient une division d'un groupe mondial, que ce soit à Québec, ici... bon, j'oublie le nom de l'entreprise... que ce soit Softimage à Montréal, etc., parfois on a accès à des marchés mondiaux avec des technologies qui sont développées ici, et l'emploi est multiplié et augmenté ici. Souvent, on se plaît à mentionner, là, on a des grandes entreprises dans le secteur aéronautique.

On parle souvent de Bell Helicopter puis de Pratt & Whitney. Ce n'est pas des sièges sociaux québécois, Bell Helicopter et Pratt & Whitney, c'est des sièges sociaux américains, mais la division québécoise a un mandat mondial. Rolls-Royce a un mandat mondial. Ils ont des mandats mondiaux, et Pratt & Whitney Longueuil achète en Russie, achète en Pologne, achète partout sur la planète et devient un leader mondial. On le voit avec Bombardier qui, elle, est un siège social québécois.

On a été longtemps protégés au Québec finalement par les actions multivotantes aussi des familles, hein? On sait que Bombardier a encore des actions multivotantes de la famille. Metro Richelieu, où j'ai oeuvré pendant huit ans, a des... avait des... et il y a toujours des actions multivotantes d'un certain nombre d'épiciers, ce qui n'était pas le cas de Provigo qui a été achetée par Loblaws.

Alors, dans le monde d'aujourd'hui, moi, je vous dirais: Le Québec, le Canada, mais le Québec en particulier, on est tournés vers l'extérieur. Contrairement aux États-Unis, nous, on est une société exportatrice, et presque 60 % de notre production qui est exportée en dehors de nos frontières, et les investissements, ils vont des deux côtés. Alors, les barrières, il faut faire attention si on veut faire des barrières. Il faut bien les choisir.

Entre-temps, là où il faut être très agressif et vigoureux, c'est quand on consent des avantages sur nos ressources naturelles. Quand on consent des contrats, une des choses... On a beaucoup de projets actuellement où des gens veulent le tarif L d'électricité. Est-ce qu'on peut les attacher par autre chose que de l'argent? Si on regarde ce qu'on a fait au Québec, tous gouvernements confondus, General Motors, bon, il avait un prêt de l'État, plusieurs centaines de millions; Alcan, il avait un prêt de 400 millions. Mais plusieurs personnes me disaient: Ah! Raymond, attache-le avec le prêt de 400 millions.

Moi, je leur disais: Si jamais il y a une prise de contrôle sur Alcan, ça va être des dizaines et des dizaines de milliards de dollars. 400 millions, c'est beaucoup pour ceux qui nous écoutent, mais, dans des transactions de 30 milliards, ce n'est rien. Et la poignée qu'on a eue, qui fonctionne et qui est très efficace, c'est celle des droits hydrauliques. Parfois, ça peut être de l'argent, mais de l'argent, dans le monde aujourd'hui, ça se remplace plus facilement que des avantages énergétiques, des avantages industriels, des avantages fiscaux et de taxation.

Et là ce qu'il faut, c'est... il faut être par ailleurs agressif, comme gouvernement, il faut être agressif. Je regardais dans Le Soleil de ce matin, on parle de Davie Shipbuilding; en voilà un, bel exemple d'entreprise étrangère. Teco qui vient, qui vient ici, qui vient relancer la Davie avec l'apport... là on a été très agressifs à la fois pour protéger les intérêts des Québécois parce que c'est vos taxes, mais par ailleurs pour intervenir avec Investissement Québec, pour garantir un prêt, et aujourd'hui cette entreprise est repartie.

On a plein d'exemples d'entreprises très dynamiques qui sont de propriété étrangère. À Québec même, là, il y a quelques semaines, on annonçait Beenox, Beenox dans le multimédia. Beenox appartient à des très grands groupes américains, double le nombre d'emplois ici, fait des investissements.

Alors, nous, ce qu'il faut faire, c'est nos politiques fiscales, nos politiques... Il faut que ce soit un des meilleurs endroits sur la planète pour que les gens aient le goût d'investir, de rester dynamiques. Mais l'intervention sur les marchés des capitaux, c'est une arme à deux tranchants qui, dans certains cas, est à propos, mais, dans beaucoup de cas, pourrait jouer contre nous.

Mme Lapointe (Groulx): Donc, je comprends ce que vous me dites. Sûrement qu'on va revenir à la charge là-dessus; si ce n'est pas moi, sûrement que le député de Rousseau va revenir aussi un petit peu. Ce qu'il faut garder en tête, c'est de garder nos maisons mères le plus possible.

Puis ce que je comprends, tantôt, ce que vous disiez par rapport à Bell Helicopter puis Rolls-Royce, je comprends ça, mais, moi, c'est les sièges sociaux qui sont déjà québécois, que les Québécois qui adorent ou qui aiment particulièrement ces entreprises-là, qui les connaissent, qui veulent les conserver, c'est plus à ce niveau-là que je parle. Parce que, quand je vous reviens sur l'histoire de la Pennsylvanie, eux autres, ils en empêchent, des offres hostiles, puis je n'ai pas senti, dans votre réponse, des mécanismes pour empêcher des offres hostiles.

Et je comprends que c'est une arme à... un couteau à double tranchant, mais c'est plus le mécanisme qui fait qu'on va empêcher des prises de contrôle extérieur sur nos entreprises qui ont une valeur... une plus grande valeur aux yeux des Québécois. C'est plus ça que je voulais entendre.

M. Bachand: Je vous comprends, Mme la députée. Maintenant, même Alcoa, sa protection théorique, qui est juridique et qui est venue à l'époque, là, des grandes prises de contrôle des affaires américaines, elle n'est plus théorique parce que le jour où un groupe mondial offrirait 10 milliards de plus que la valeur boursière d'Alcoa, avant que les administrateurs se servent des droits théoriques qui sont là, parce qu'ils vont se faire poursuivre aussi au niveau de leurs responsabilités par la suite, par les actionnaires qui seraient privés de ces profits-là, alors, ce n'est pas évident, c'est des outils qui sont là.

Mais je suis ouvert à vos suggestions; d'ailleurs, ce serait un beau sujet de commission d'initiative ou comment, comment on travaille sur ces questions-là. Est-ce que vous avez des suggestions concrètes?

Moi, je pense que, concrètement, nous, il faut travailler, entre autres, quand c'est dans l'énergie avec notre tarif L, qu'on ne le donne pas à n'importe quelle condition à n'importe qui, comme on a fait pour Alcan. Il faut s'assurer que les gens qui ont des sièges sociaux veulent les maintenir. Parce qu'il y a d'autres... il y a aussi des offres qui sont faites, mais qui sont des offres purement financières. On voit ce qui se passe, si on veut parler ? il faut faire attention, ce sont des compagnies publiques ? de BCE, bon, qui est des grands sièges sociaux, à Montréal, du Québec. Maintenant, il y a des groupes financiers qui s'intéressent à BCE.

Les groupes financiers, ce n'est pas comme un groupe stratégique, hein? Les groupes financiers, la plupart du temps, ils vont laisser le siège social intact, ils veulent juste dynamiser l'entreprise. Puis, quand il s'agit des groupes stratégiques, nous, ce qu'il faut, c'est être tellement bons, au Québec, dans l'ensemble de l'environnement fiscal, de l'environnement réglementaire, qu'ils ont le goût de garder ici le siège de l'entreprise ou cette division-là, et parce qu'on a aussi la meilleure main-d'oeuvre.

Niveau de vie comparatif des Québécois

Mme Lapointe (Groulx): Dans un autre ordre d'idées plus... le niveau de vie des Québécois, où est-ce qu'il se situe par rapport aux autres pays de l'OCDE? Comment qu'on est, au niveau de notre niveau de vie, par rapport au Canada? Où est-ce qu'on est rendus, où est-ce qu'on se situe? Est-ce que vous auriez des chiffres à me fournir là-dessus?

(15 h 50)

M. Bachand: Pour le niveau de vie...

Mme Lapointe (Groulx): Oui, parce que dans... dans...

M. Bachand: ...je vais demander à mon sous- ministre s'il a des chiffres récents. Je sais que le PIB... on peut regarder les...

Mme Lapointe (Groulx): Parce que, sans parler du PIB, avec l'avantage québécois, on était placé... il y avait un endroit qu'on parlait... comme objectif, on voulait augmenter le niveau de vie par rapport aux autres provinces du Québec, puis ça, c'était d'améliorer ? là, je cherche ma page... ? c'est dans L'Avantage québécois , Revenu personnel par habitant, savoir où est-ce qu'on est rendus, l'évolution qu'on a là-dedans.

M. Bachand: Bien, le PIB, là, je n'ai pas devant moi, là, par rapport à l'ensemble des pays du monde, mais, nous autres, ce qu'on regarde beaucoup actuellement, c'est par rapport à l'Ontario, hein? Pendant 25 ans... Au fond, on se compare par rapport à l'Ontario. Le Canada, c'est devenu... c'est une comparaison qu'il faut faire, mais l'Alberta est tellement forte, au Canada, à cause du pétrole, depuis quelques années, qu'elle vient brouiller toutes les statistiques.

Alors, il faut regarder par rapport à l'Ontario, et, graduellement, par rapport à l'Ontario, on rattrape.

Il y avait un écart ? il y a toujours un écart, mais on se rattrape, on se rattrape au niveau du PIB per capita; il y avait un écart ? de 22 % avec l'Ontario, l'écart est rendu à 18 %. Celui du Québec: le PIB du Québec par rapport à l'Ontario, on grandit, nous, de 1,3 % par année; l'Ontario grandit de 1,1 % par année. Le revenu personnel par habitant, il s'est réduit aussi comme écart; donc on s'enrichit graduellement par rapport à l'Ontario. On est encore en arrière, mais on s'enrichit, par rapport à l'Ontario, au cours des dernières années, puis c'est parce que notre croissance économique, au fond, va un peu mieux.

Mme Lapointe (Groulx): Je continue un petit peu là-dessus. En tout cas, avez-vous réussi, tel que stipulé dans le document, à faire augmenter le revenu personnel des Québécois en moyenne plus rapidement que celui des autres Canadiens? Vous me parlez de l'Alberta, donc, par rapport à l'Ontario, mais les autres provinces, est-ce qu'on a commencé à augmenter plus vite, et de combien?

M. Bachand: Bien là, je peux vous donner... j'ai devant moi le chiffre de l'Ontario, je pourrais vous revenir un peu plus tard dans le courant de la journée, si vous le voulez, avec le chiffre des autres provinces. Mais l'écart, comme je vous dis, par rapport à l'Ontario, oui, on s'enrichit plus vite que les autres provinces, on est en bonne voie de ce côté-là.

La Présidente (Mme Morissette): Mme la députée, le ministre vous suggère de revenir plus tard avec les autres chiffres. Ça vous convient?

Mme Lapointe (Groulx): Oui, c'est beau, c'est correct.

La Présidente (Mme Morissette): Vous pouvez enchaîner, il vous reste un 4 min 30 s environ. M. le député de Johnson poursuivrait les questions.

Impact des coupures de subventions

aux entreprises de multimédia

M. Charbonneau: Oui. M. le ministre, tantôt, vous parliez de Beenox. J'ai un

article de journaux qui parle que le gouvernement veut couper les subventions aux entreprises de multimédia. Ça n'aura pas un impact directement sur les entreprises comme Beenox qui peuvent venir s'installer au Québec en général?

M. Bachand: Je ne sais pas à quel

article vous faites référence. De quelle date, votre article?

M. Charbonneau: Le 6 juin. Ça ne fait pas longtemps, c'est un

article de la semaine passée, dans le MédiaMatin , ils disent qu'en 2003 on veut couper des subventions aux entreprises multimédia.

M. Bachand: Ce que le gouvernement a fait, je ne le sais plus en quelle année, je n'étais même pas au gouvernement, mais ce que le gouvernement a fait, c'est qu'il a ajusté les crédits d'impôt aux entreprises de multimédia de crédits qui étaient dans les 40 quelques pour cent puis qui sont rendus dans les 37 % à peu près, 37,5 % aujourd'hui. Mon sous-ministre, M. Demers, pourra vous donner le chiffre précis.

Parce qu'on trouvait, le gouvernement trouvait que c'était un peu gaspiller l'argent des payeurs de taxes. Et c'est toujours le dosage qu'il faut avoir, parce que c'est précieux, l'argent des payeurs de taxes, hein? Qu'est-ce qu'il faut mettre sur la table pour finalement attirer les entreprises étrangères, attirer l'investissement puis créer de la richesse, hein? Parce qu'on a un seul objectif, c'est de créer de la richesse là-dedans. Et quel est le niveau au fond auquel on va gagner? Dans ce cas-là, on l'a réduit, et, depuis ce temps-là, il y a quand même eu...

Même si le député de Rousseau a déchiré sa chemise et a fait des discours tonitruants à l'Assemblée nationale, que ça aurait été la catastrophe nationale, bien, depuis ce temps-là, il y a Ubisoft qui a fait trois annonces d'investissement, la dernière plus de 1 000 emplois. Et il y a Beenox à Québec; on a attiré Eidos, qui n'était pas au Québec, qui était en Grande-Bretagne, une des 10 plus grandes au monde, le numéro un en Grande-Bretagne, et qui a annoncé qu'il établissait sa prochaine installation mondiale au Québec, et ça va créer plus de 300 emplois.

Alors, on a réduit le crédit d'impôt, ce n'était pas une subvention, c'était comme un crédit d'impôt qu'on a réduit, mais on a probablement visé, visé juste parce que les investissements continuent à s'accumuler. Mais ce n'est pas une science exacte, hein? C'est qu'est-ce qu'on fait pour protéger, là, les citoyens qui paient des impôts élevés puis leurs valeurs, mais investir ce qu'il faut pour créer la richesse.

La Présidente (Mme Morissette): Comme il reste moins de une minute au bloc, on va passer au bloc suivant. Le temps sera redistribué au prochain bloc.

À

titre d'information, pour le partage du temps, au moment du début du premier bloc, pour le parti ministériel, il y avait 2 h 15 min de temps de parole; pour l'opposition officielle, 2 h 13 min; et, pour le deuxième groupe d'opposition, 1 h 58 min, donc, réparties en bloc de 20 minutes, évidemment des blocs plus courts pour les derniers... des temps plus courts pour les derniers blocs pour vous donner une idée de ce qui s'en venait. J'aurais M. le député de Rousseau, j'imagine, qui va... je vous demanderais de vous adresser à la présidence pour pouvoir maintenir un bon climat de discussion, s'il vous plaît.

M. Legault: Oui. Oui, Mme la Présidente, je ne sais pas si vous êtes inquiète comme moi des réponses du ministre du Développement économique. La députée de Groulx a posé des questions concernant le contrôle des entreprises, et les seules réponses qu'on a eues, c'est que c'était une arme à deux tranchants. Donc, il est plus inquiet de savoir ce qui se fait dans l'autre sens que dans le sens ici.

Maintenant, je veux juste vous dire, Mme la Présidente, puis je vais y revenir un peu plus tard, là, que je suis en total désaccord avec les remarques du ministre du Développement économique concernant Abitibi-Consol et Domtar. Parce que, quand on fait une transaction où la majorité des administrateurs du conseil d'administration viennent de l'extérieur du Québec après la transaction, quand on dit qu'on a un faux siège social à Montréal mais que le vrai siège des opérations va être à Fort Mill, en Caroline du Sud, puis qu'on est fiers d'annoncer ça, j'ai beaucoup de problèmes avec l'approche du ministre du Développement économique.

Demande d'autorisation de la réciprocité

sur les offres publiques d'achat hostiles

Mais je veux revenir au dossier d'Alcan parce que c'est le dossier probablement qui est le plus important actuellement au Québec, et ma collègue la députée de Groulx en a parlé tantôt. Elle n'a pas eu le début du commencement d'une réponse, Mme la Présidente, donc je vais essayer de reposer la même question au ministre du Développement économique.

Peut-être pour les gens qui nous écoutent, Mme la Présidente, pour expliquer un petit peu ce qui s'est passé entre Alcan puis Alcoa, il faut rappeler que, pendant à peu près deux ans, au cours des deux dernières années, il y a eu des discussions entre Alcan, compagnie québécoise, et Alcoa, compagnie américaine, pour qu'il y ait une fusion des deux entreprises.

Ce qu'il est important de dire aussi, c'est que, selon la plupart des analystes financiers, Alcan est mieux gérée ? la compagnie québécoise ? que la compagnie américaine Alcoa, à un point tel qu'il y a eu plusieurs articles, entre autres dans le New York Times , où on suggérait que ce soit plutôt Alcan qui achète Alcoa que le contraire. Et on a vu aussi le cours de l'action évoluer, d'une façon beaucoup plus favorable, au cours des dernières années, chez Alcan que chez Alcoa.

Or, Mme la Présidente, après deux ans de discussion pour avoir une fusion, la direction d'Alcoa a décidé de rompre les négociations parce qu'elle avait à son avantage les lois sur les valeurs mobilières de Pittsburgh, en Pennsylvanie, là où est incorporée Alcoa, qui ne permettent pas à Alcan de faire une tentative de prise de contrôle hostile sur Alcoa.

Ça veut dire que, Mme la Présidente, on se retrouve dans une situation où actuellement Alcoa, compagnie américaine enregistrée en Pennsylvanie, a le droit de faire une offre d'achat hostile, ça veut dire sans l'accord du conseil d'administration au Québec, mais la compagnie québécoise, qui serait, de l'avis des analystes financiers, mieux placée pour faire le contraire, n'a pas le droit de le faire, c'est-à-dire qu'Alcan n'a pas le droit de déposer une offre d'achat hostile sans l'accord du conseil d'administration d'Alcoa à cause des lois en vigueur.

(16 heures)

Donc, la question qu'on pose, très claire, moi, je vais la poser très claire au ministre du Développement économique. Bon. Parce que c'est un enjeu international, il y a des gens qui nous disent que l'Autorité des marchés financiers, au Québec, n'aurait peut-être pas juridiction. Ce n'est même pas évident que l'AMF n'aurait pas juridiction. Mais une chose qui est sûre, c'est que le gouvernement fédéral a juridiction sur les valeurs mobilières, et actuellement la question qui se pose, c'est: Est-ce que le gouvernement fédéral peut, dès maintenant, modifier la

Loi sur les valeurs mobilières pour exiger qu'une entreprise étrangère qui vienne déposer une offre d'achat hostile sur une compagnie canadienne soit enregistrée dans une juridiction qui offre la réciprocité? Je trouve que ce serait tout à fait raisonnable de dire: On va accepter les OPA hostiles seulement de la part de compagnies qui sont enregistrées dans des États où eux aussi peuvent recevoir des OPA hostiles. Il me semble que ce serait... Puis c'est ce que demande la direction d'Alcan.

Et actuellement, bon, il y a certains partis fédéraux, partis politiques fédéraux, au moins deux, à ce que je sache, qui appuient cette demande, qu'immédiatement, là, étant donné que ça va se jouer maintenant, que les lois canadiennes sur les valeurs mobilières soient modifiées pour qu'une OPA hostile faite sur une compagnie canadienne ne puisse être faite que si cette entreprise étrangère est dans une juridiction qui offre la réciprocité, la même chose, la possibilité de faire une OPA hostile.

Moi, je voudrais savoir, là, bien clairement la position du ministre du Développement économique du Québec. C'est notre représentant au Québec, est-ce qu'il est d'accord pour demander au gouvernement fédéral de modifier la loi pour qu'il y ait réciprocité sur les OPA hostiles pour prévenir l'OPA d'Alcoa sur Alcan? Est-ce qu'il est d'accord, oui ou non, avec ça?

La Présidente (Mme Morissette): M. le ministre.

M. Bachand: Merci, Mme la Présidente. Je suis sûrement d'accord pour agir avec énergie, plus que lui a fait quand il était à la barre. Parce que je vais lui remettre sur le nez son exemple du plus beau siège social qu'on avait au Québec qui était Provigo, puis quand vous étiez aux commandes. Puis Provigo, en plus de ça, ça appartenait... le gros bloc d'actions était à la Caisse de dépôt, qui avait tous les pouvoirs qui étaient dans les mains de la caisse puis du gouvernement, puis vous l'avez laissé partir à Toronto. Évidemment, pour vous, Toronto, c'est des étrangers.

Mais le siège social est déménagé, puis c'est Loblaws qui l'a fait. Puis vous avez patenté un engagement d'achat effectivement que Loblaws a fait pour les fournisseurs québécois, mais on verra dans 10, 15, 20, 25 ans. Alors, avant de faire de la morale au monde puis de prendre des grands tons, parce qu'on pourrait se parler avec courtoisie, réfléchissez donc avant de parler.

Deuxièmement, dans Alcan et Alcoa, on a fait ce qu'aucun gouvernement n'a fait dans l'histoire du Québec depuis 100 ans, depuis 125 ans, on a pris ce joyau qu'est Alcan effectivement, ce siège social qui est ici ? et c'est un joyau du Québec, Alcan, puis c'est un bon citoyen corporatif ? et ce qu'on a fait avec l'entente du mois de décembre, l'entente de continuité, c'est qu'on a littéralement attaché les engagements d'Alcan pour protéger les Québécois pour les prochains 35 ou 45 ans. Je vous donnerai le nombre d'années précis.

Et je pense que ça vaut la peine de dire ce qu'on a fait quand on parle du maintien d'activité des sièges sociaux opérationnels financiers et stratégiques, quand on parle du maintien du niveau d'emploi au Québec en conformité avec les engagements et les plans d'Alcan alors en vigueur. En vigueur, c'est au moment où il y aura un « takeover » . Et donc on ne protège pas juste les emplois d'aujourd'hui, on protège les emplois qui sont planifiés, on protège les investissements qui sont faits là, le maintien des politiques et des budgets communautaires, éducatifs et culturels.

Tout ce qu'Alcan contribue, que ce soit à Montréal, au Saguenay, au Lac-Saint-Jean, c'est protégé. Le maintien des engagements de création d'emplois et autres engagements d'Alcan relativement au développement économique régional, c'est protégé, et ainsi de suite, Mme la Présidente.

C'est vraiment quelque chose qui est exceptionnel, et normalement je me serais attendu à ce que le député de Rousseau engage le débat bien sûr sur les autres transactions mais se lève et fasse une motion de félicitations au gouvernement pour avoir agi avec tant de clairvoyance, comme le dit André Pratte, comme le dit Alain Dubuc, comme le dit chacun, chaque personne qui a regardé ça, dise vraiment: Chapeau, avec les lois de valeurs mobilières qui existent, vous avez tricoté un engagement le plus costaud qu'on n'a jamais vu dans l'histoire du gouvernement du Québec.

Alors, je prendrai les félicitations qui viennent de tous les milieux financiers, de tous les gens, mais bien sûr la partisanerie qui vous aveugle comme d'habitude, ça ne viendra pas...

Par ailleurs, quand... Troisième commentaire par rapport à Alcan et Alcoa. Cette entente qui nous protège nous place aussi dans un rôle à la fois de maître du jeu par rapport à ces engagements-là, mais il y a une

partie qui se joue dans laquelle, nous, comme gouvernement du Québec ? et les gens doivent le savoir ? on ne fait pas de commentaires et on ne doit pas faire de commentaires sur les offres qui sont formulées. Il y a celle d'Alcoa, puis, si vous lisez les journaux tous les jours, il y en aura peut-être d'autres aussi, offres, hein, si on regarde le Globe and Mail , l'ensemble des journaux. Et, nous, comme gouvernement du Québec, en contrepartie on s'est engagés à ne pas intervenir et ne pas faire de commentaires. Alors, bien sûr, on a une parole, on va respecter notre parole.

Et, quant au dernier point de sa question, bien sûr il faut qu'on s'interroge sur l'encadrement législatif futur et d'avenir, est-ce qu'on devrait faire plus, est-ce qu'on devrait examiner avec le gouvernement du Canada cette question de réciprocité. Le gouvernement du Canada met sur pied un comité spécial pour examiner ces questions-là, et on va participer à ces travaux avec beaucoup, beaucoup d'intérêt, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Morissette): Merci, M. le ministre. M. le député de Rousseau, vous voulez poursuivre?

M. Legault: Oui, Mme la Présidente. D'abord, concernant Provigo, je peux vous dire, j'étais sur le conseil d'administration de Provigo jusqu'à l'élection de 2003, j'étais contre la vente de Provigo. Et la vente de Provigo s'est faite la journée des élections, en 2003, et j'avais dû démissionner pour me présenter en politique. Et j'ai été tellement choqué de cette vente de Provigo que j'aurais souhaité que ça serve de leçon pour la suite des choses à tout le monde. Mais j'étais en total désaccord avec la vente de Provigo à Loblaw, je veux le dire clairement.

Maintenant, je n'ai pas eu de réponse concernant Alcan. J'ai eu beaucoup d'émotion de la part d'un ministre qui semble un peu énervé mais qui ne donne pas de réponse. Moi, j'ai posé une question très claire: Est-ce que le ministre du Développement économique du Québec est prêt à recommander au gouvernement fédéral de modifier immédiatement la

Loi sur les valeurs mobilières pour qu'une entreprise étrangère comme Alcoa ne puisse pas faire une OPA hostile sur une compagnie canadienne, à moins d'offrir la réciprocité dans son champ de juridiction? Est-ce qu'il est d'accord, oui ou non, avec ce changement sur la loi des valeurs mobilières canadienne? Est-il prêt à recommander ce changement au ministre à Ottawa, oui ou non?

La Présidente (Mme Morissette): ...

M. Bachand: Merci, Mme la Présidente. On va participer, avec le gouvernement du Canada, aux travaux de réflexion qu'ils amorcent sur ces questions, mais sans avoir la réponse simpliste que le député de Rousseau veut qu'on ait, y compris sur les questions juridiques de rétroactivité, d'expropriation déguisée, qui sont très importantes dans ces questions-là.

Définition de

siège social

dans la

convention de continuité signée avec Alcan

M. Legault: ...Mme la Présidente. Donc, ce que je conclus, c'est que le ministre n'est pas prêt à agir aujourd'hui, il veut continuer à réfléchir sur la réciprocité, sur les OPA hostiles.

Maintenant, le ministre, tantôt, nous parlait d'Alcan, puis je veux tout de suite lui dire que je vais revenir sur Abitibi-Consol et sur Domtar parce que je pense que le cas est encore pire qu'Alcan. Avec Alcan, le ministre a signé une entente qu'il a appelée « convention de continuité » . Il prévoit, dans cette entente de continuité, à la page 3, « le maintien, au Québec, d'activités et de sièges sociaux opérationnels, financiers et stratégiques importants » . Mme la Présidente, le problème qu'on a avec cette convention de continuité, c'est que nulle part on ne définit ce qu'est un siège social.

Moi, je vais vous expliquer, Mme la Présidente, ce que c'est, un vrai siège social. J'ai fait des recherches, un vrai siège social, c'est l'endroit où résident la majorité des hauts dirigeants d'une entreprise. Pourquoi? Parce que c'est assez facile à comprendre, Mme la Présidente, si on veut que les fournisseurs, les professionnels, les sous-contractants fassent affaire avec l'entreprise, il faut qu'il y ait des relations humaines faciles, donc il faut que les vrais dirigeants résident là où est le siège social.

Donc, il ne faut pas que ce soit comme ça a été annoncé par Alcoa: On va garder un siège social à Montréal, un siège social à New York, et les principaux dirigeants vont avoir un bureau. On n'a pas parlé encore s'il y aurait des chaises, là, mais il va y avoir un bureau à Montréal. Ce qu'on souhaite, c'est que les principaux dirigeants de l'entreprise demeurent, résident au Québec. Or, nulle part dans la convention de continuité qu'a signée le ministre est défini ce qu'est un siège social.

Et peut-être, là, sans vouloir empiéter sur les prochaines questions concernant Abitibi-Consol et Domtar, le problème principal avec Abitibi-Consol et Domtar, c'est que la majeure

partie des administrateurs ne résident pas au Québec, et même les hauts dirigeants ne résident pas au Québec. Il y a peut-être une option, là, sur Raymond Royer à court terme, à moyen terme, mais, à long terme, il n'y a aucune garantie d'avoir un vrai siège social au Québec.

(16 h 10)

Donc, je veux revenir sur Alcan, là. Il y a eu une proposition de déposée. Il y a eu, je dirais, même beaucoup de publicité qui a été faite. Vous vous en rappellerez, Mme la Présidente, la publicité, des pages pleines de la part d'Alcoa où on disait, bon, entre autres: On va avoir un bureau à Montréal. Mais ils parlent bien d'un siège social aussi à New York. Moi, je veux savoir, là... Et je pense que c'est une erreur.

Je vous le dis comme je le pense, je pense que c'est une erreur, dans la convention qu'a écrite le ministre du Développement économique avec Alcan, il a oublié de définir ce qui était un vrai siège social, et par conséquent on se retrouve dans une situation cocasse où une compagnie peut arriver et dire: À l'avenir, j'aurai deux sièges sociaux: un à Montréal puis un à New York; un qui n'est pas vrai à Montréal puis un qui est vrai à New York.

Donc, je voudrais savoir, là, comment le ministre du Développement économique du Québec définit-il « siège social » dans le cas d'Alcan.

La Présidente (Mme Morissette): M. le ministre.

M. Bachand: Merci, Mme la Présidente. Encore une fois, il y a des limites à prendre le monde pour des caves, puis à essayer de les induire en erreur, puis à lire des demi-bouts de phrase. O.K.? Alors, lisons donc le texte au complet, Mme la Présidente, puis, après ça, on va parler peut-être intelligemment. Parce qu'un siège social, bien sûr il y a des définitions juridiques de sièges sociaux qui sont dans des lois des compagnies et qui fondamentalement...

C'est un bout de papier qui dit que c'est ici qu'est le siège de l'entreprise, qu'a lieu l'assemblée annuelle ? puis même, souvent, l'assemblée... n'a pas lieu là ? puis qui peut être une coquille vide comme beaucoup, beaucoup, beaucoup d'institutions le sont. Il y a bien des sièges sociaux internationaux qui sont dans des paradis fiscaux, hein, et puis ce n'est pas là que les gens résident. Puis c'est sûrement peut-être le genre de chose que le député de Rousseau voudrait qu'on fasse au Québec, mais pas nous, puis je suis convaincu que l'opposition officielle non plus.

Mais lisons donc, puisqu'il n'a pas voulu le faire, comme c'est son habitude, le paragraphe au complet, parce que justement on a pris le soin de ne pas écrire « le maintien du siège social » , parce que le siège social, ça peut devenir une coquille vide où tous les emplois sont transférés. Puis on le voit dans de nombreuses institutions, je vais arrêter de les mentionner, parce que mes amis des institutions financières... Mais il y a beaucoup d'institutions qui ont des sièges sociaux à Montréal, puis les vrais bureaux sont à Toronto, hein? On en a plusieurs, on en connaît tous.

Mais: « Le maintien, au Québec, d'activités ? au pluriel ? et de sièges sociaux opérationnels, financiers et stratégiques importants pour Alcan et ses actifs à des niveaux essentiellement similaires à ceux d'Alcan à ce moment. » Ce moment-là, c'est le moment du « takeover » ou de l'offre des contrôles.

Alors, dans ces mots, puisqu'on va faire de la grammaire comme le député de Rousseau puis on va en faire en français aussi, premièrement, on ne parle pas juste de siège social, il y a la notion d'opérationnel, il y a la notion de décision financière, il y a la notion de décision stratégique importante pour Alcan et ses actifs. Donc, relativement, pour l'entreprise, ce doit être important par rapport à ce que l'entreprise est à ce moment-là. Et « à des niveaux essentiellement similaires » , vous ne pouvez pas vider le contenu du siège en gardant trois employés en stratégie, trois employés en finance.

Ceci étant, par rapport à l'autre bout de sa question, je ne peux pas, et il sait... Et il tente peut-être d'insister, et il n'a pas de sens de l'État évidemment, le député de Rousseau, mais un ministre du gouvernement du Québec...

M. Legault: Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Morissette): Oui.

M. Legault: Mme la Présidente, je pense que ça fait plusieurs remarques, là, que j'entends qui ne sont pas parlementaires. Si vous ne les retenez pas, je pense qu'on va être obligés de se poser des questions sur notre présidence. Parce que, écoutez, là, je pense que de dire: On prend le monde pour des caves, et des choses comme ça...

La Présidente (Mme Morissette): Mais, M. le député de Rousseau, c'est...

M. Legault: ...il y a des limites, Mme la Présidente, que vous ne devez pas tolérer.

La Présidente (Mme Morissette): C'est des choses qu'on vérifie au fur et à mesure que les mots se disaient. Je pense qu'à l'avenir le ministre va faire attention à ce qu'il dit. Je n'ai pas nécessairement envie d'être obligée de lui faire retirer ses paroles. Mais inquiétez-vous pas, M. le député de Rousseau, on est à l'affût, on surveille les propos et on fait les vérifications.

M. Legault: ...

M. Bachand: Si vous me le demandez, Mme la Présidente, je vais faire attention maintenant.

La Présidente (Mme Morissette): Oui, je vous le demande, M. le ministre.

M. Bachand: Merci. Ça me ferait plaisir d'essayer de vous faire plaisir. Mais, quand on parle du sens de l'État, que quel que soit... un député qui a lu une convention, qui a lu tous les paragraphes d'une convention, même s'il n'en cite qu'une partie, tente... Et, à un moment donné, le sens de l'État... la partisanerie, là, il devrait y avoir des limites à ça. Or, il sait que cette convention, qui protège très bien les intérêts du Québec, a aussi une obligation pour le gouvernement du Québec, et donc de ses ministres, qui... pendant que se déroule la transaction, c'est-à-dire les offres d'une

partie et les offres des autres parties, le gouvernement ne commente pas sur ces offres-là, et il essaierait de me faire commenter sur est-ce que l'offre d'Alcoa est suffisante. Alcoa, dans son offre, si on la prend à sa face même, dit que Montréal sera, le Québec sera le siège social de toute la division d'aluminium primaire, la bauxite, ce qui ferait une compagnie de, je pense, 32 000 employés, 30, 40 milliards de chiffre d'affaires.

Je n'ai plus le chiffre de mémoire et surtout je ne veux pas commenter si c'est bon ou si ce n'est pas bon, mais les gens qui regarderont ça sauraient que c'est une présence costaude. Ce n'est pas notre rôle de commenter sur ça, donc je n'irai pas plus loin dans mes commentaires sur cette question-là. Mais je pense qu'en réponse à sa question précise ce texte définit le contenu, pas juste le contenant, définit le contenu et les niveaux auxquels... Il y a un test de niveau d'activité qui est là.

Et non seulement on peut parler du paragraphe a, qu'il a cité de façon incomplète, mais on peut même aller: Qu'est-ce que c'est, un siège social, aussi? Un siège social, c'est un groupe qui donne des budgets de charité. Et j'ai un homme d'affaires de Montréal qui était inquiet, qui me disait: Oui, mais... J'ai dit: Regardez le paragraphe d: « Le maintien des politiques, pratiques et budgets communautaires, éducatifs, culturels et caritatifs au Québec à des niveaux au moins aussi favorables que ceux alors en place au sein d'Alcan. » Et on peut parler de la protection de l'environnement, de la santé, on peut parler des normes d'éthique. C'est un contrat très complet, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme Morissette): Merci, M. le ministre. C'est parfait, j'allais vous faire signe que le temps tirait à sa fin pour ce premier bloc.

M. Bachand: J'ai vu votre signe.

La Présidente (Mme Morissette): Je vais pouvoir céder la parole au premier intervenant du côté ministériel, mais avant je vous rappellerais que tout le monde doit mettre du sien pour garder une bonne ambiance. On a plusieurs heures encore devant nous. Si on veut se rendre jusqu'au bout, ça va être très apprécié de la part de tout le monde.

Alors, qui sera le premier intervenant du côté... M. le député de Mont-Royal, je vous laisse la parole.

Bilan du Fonds d'intervention

économique régional

M. Arcand: Merci, Mme la Présidente. Je voulais... Finalement, le débat qui s'est engagé depuis quelques minutes, c'est un débat qui est un débat qui existe au Québec depuis nombre d'années. C'est un débat sur est-ce qu'on veut vivre finalement en ayant toujours absolument le plein contrôle de tout ce qu'on fait, mais évidemment dans un environnement beaucoup plus étroit, ou si on veut vraiment être dans un plus grand environnement, un plus grand ensemble où évidemment il se passe beaucoup de choses, mais dans lequel les Québécois ont finalement accès finalement au monde entier pour leur développement.

Moi, ce qui m'interpelle un peu dans ça, c'est qu'il faut aussi se rendre compte que, suite à la globalisation et depuis nombre d'années, il y a aussi beaucoup d'entreprises qui se sont regroupées. Moi, je viens du secteur des communications, et il y avait plusieurs dizaines d'entreprises dans le monde des communications pendant nombre d'années. Et, quand on regarde juste ce qui se passe au niveau canadien, le nombre d'entreprises a considérablement chuté. Donc, il y a de plus grosses entreprises et il y a moins nécessairement d'entreprises. Plusieurs ont été vendues, il y a eu beaucoup de fusions, il y a eu beaucoup de changements au fil des années.

Autre élément, dans le domaine de la publicité, un autre secteur que je connais, j'avais vu, il y a quelque temps, une statistique ? et on ne parle pas de Montréal, mais on parle de Toronto ? c'est cinq agences de publicité qui contrôlent des milliards et des milliards de dollars de facturation. Et donc c'est un des éléments importants, et heureusement d'ailleurs, dans le secteur de la publicité, il y en a une qui vient du Québec, qui s'appelle Cossette Communication, qui a un siège social à Québec mais qui est très fortement implantée...

J'aimerais même faire un décompte des employés à Toronto versus ceux de Québec, ce serait intéressant de regarder ça, mais Cossette est maintenant très implantée un peu partout à travers le Canada et obtient des contrats significatifs avec de nombreux clients, de nombreuses multinationales.

(16 h 20)

Donc, c'est un monde qui change. Et, moi, Mme la Présidente, j'écoutais les critiques, on accuse le ministre du Développement économique de ne pas être assez, entre guillemets, protectionniste. Et, quand il y a eu le dossier qui impliquait Alstom, entre autres, on l'accusait d'être vraiment trop protectionniste. Alors, j'en conclus que finalement il ne doit pas faire une mauvaise job parce qu'il est vraiment... les tenants d'un côté comme de l'autre lui tirent dessus. Et je peux vous dire que donc ça me permet de dire que finalement, dans la défense des intérêts du Québec, les choses ne sont pas toujours simples, et il a su, au cours des derniers temps, créer ce juste équilibre.

Moi, il y a un des points qui ont été abordés qui m'apparaît important: c'est la situation des régions. Je pense que c'est important de le souligner. Je pense que la croissance des entreprises dans les régions est importante. Et le financement joue un rôle assez fondamental, et il y a eu, au cours des dernières années, le Fonds d'intervention économique régional, qu'on a appelé les FIER. Ce déploiement-là s'est effectué sous plusieurs volets. Il y a eu, d'une part, les FIER des régions pour la capitalisation des entreprises dans le démarrage et le développement de leurs activités.

Il y a eu également les Fonds-Soutien, qui étaient dédiés aux entreprises qui sont mises en place sous l'égide des CRE, là, la conférence régionale des élus. Et il y a eu également le FIER-Partenaires pour investir dans la création de certains fonds sectoriels afin de soutenir un secteur traditionnel et où émergent des créneaux d'excellence en région et dans un volet de fonds de démarrage technologique. Je pense que c'est ça dont les régions ont besoin actuellement.

Alors, évidemment, ça se fait donc en trois temps, et ma question au ministre est donc: Depuis cette création des FIER pour faciliter l'émergence de fonds privés, notamment en région, j'aimerais savoir de la part du ministre du Développement économique si on a vraiment, depuis le début, parce que c'est une des préoccupations, le chômage en région et ainsi de suite, si on a jusqu'ici des réalisations qui sont concrètes, des résultats qui sont intéressants, est-ce que ça permet, là, de voir un peu plus de lumière au bout du tunnel, particulièrement en région.

La Présidente (Mme Morissette): M. le ministre.

M. Bachand: Merci, Mme la Présidente. Il y a deux questions importantes qui sont soulevées par le député de Mont-Royal, et c'est le développement économique de nos régions. Et, dans le développement économique des régions, pour qu'elles se développent, les entrepreneurs bien sûr ont besoin de capitaux de risque substantiels. Alors, le gouvernement a entrepris une vaste réforme du capital de risque au Québec pour apporter du capital de risque aux entrepreneurs en région.

Moi, je suis fier de dire que globalement, sur le capital de risque, on a vu apparaître ? et je vais revenir aux FIER de façon pointue; mais on a vu apparaître ? aujourd'hui plus de 2 milliards de nouveaux fonds de capitaux de risque au Québec avec l'intervention du programme FIER, grâce particulièrement au dynamisme aussi d'Investissement-Québec, et ça, il y a des fonds très spécialisés, très pointus en technologie. Les deux derniers, c'est GO Capital en partenariat avec la BDC, CTI Capital, des nouveaux fonds, des nouveaux sièges pour des capitaux pour nos entrepreneurs.

Dans les FIER comme tels régionaux, il y a déjà aujourd'hui, au 31 décembre 2006, avec les FIER-Région et les FIER-Soutien, plus de 64 entreprises qui ont été soutenues par des investissements des FIER, plus de 500 emplois qui ont été soutenus dans ces 64 investissements là avec 1 000 emplois maintenus. Donc, on parle de 1 500 emplois maintenus ou créés, hein, un tiers de nouveaux emplois créés avec des investissements de 36 millions de dollars qui ont été faits à ce moment-là.

Les FIER, aujourd'hui, on parle d'une capitalisation de 250 millions de dollars dans toutes les régions du Québec, presque toutes. Il en reste une ou deux où ça a été un peu plus difficile. 250 millions de dollars où le gouvernement, lui, a apporté 2 $, mais à une condition: que l'entrepreneur apporte 1 $. Donc, 167 millions du gouvernement et 83,5 millions des entrepreneurs. Pourquoi? On faisait ça à la fois parce qu'on pense que l'apport des entrepreneurs est très important, mais on pense aussi que les entrepreneurs doivent coacher ? excusez l'anglicisme ? accompagner les entreprises.

Le succès du capital de risque, le succès du développement d'un jeune entrepreneur, c'est son accompagnement dans son projet d'entreprise. Il ne faut pas juste lui mettre du cash dans ses poches, il faut qu'il puisse se déployer, développer son entreprise, développer ses produits, ses projets, recruter les bonnes personnes.

Et la force et la beauté des FIER, particulièrement dans la région de Québec, qui ont déjà de nombreux investissements de faits, c'est que le noyau de nos entrepreneurs un peu plus âgés qui ont déjà réussi dans leur vie, ces entrepreneurs-là finalement non seulement investissent dans l'entreprise, mais accompagnent les jeunes entrepreneurs. Alors, on voit déjà des belles réussites, déjà de la création d'emplois, de la protection d'emplois.

Mais, par ailleurs, ces jeunes, hein... Puis, en capital de risque, il faut être modeste. C'est un métier ? j'ai été 25 ans... j'ai accompagné le Fonds de solidarité, je l'ai dirigé pendant de nombreuses années; c'est un métier ? où, quand on commence, en capital de risque, quand on fait des investissements, ça prend quand même un certain nombre d'années avant qu'on voie les fruits déployés sur le terrain. Alors, soyons modestes malgré les bons résultats et disons- nous qu'il faut attendre encore un certain temps. Mais on aura beaucoup plus d'investissements de faits au fur et à mesure que les semestres passent.

La Présidente (Mme Morissette): Est-ce que vous voulez poursuivre, M. le député de Mont-Royal?

M. Arcand: Merci.

La Présidente (Mme Morissette): C'est terminé pour vous?

M. Arcand: Oui.

La Présidente (Mme Morissette): Ah! parfait. Est-ce qu'il y a d'autres... Il reste encore plusieurs minutes.

Mme Ménard: ...

La Présidente (Mme Morissette): Oui, Mme la députée de Laporte. Pas de problème, allez-y.

Résultats obtenus récemment

par les comités ACCORD

Mme Ménard: Merci. Alors, concernant les commentaires de mon collègue de Mont-Royal sur les sièges sociaux, je vous ai trouvé éloquent, mon collègue, je voulais vous le souligner.

J'aimerais parler de l'Action concertée de coopération régionale de développement ou ce qu'on appelle le programme ACCORD. Alors, le projet ACCORD vise à construire un système productif régional compétitif sur le plan nord-américain et mondial dans chacune des régions du Québec, par l'identification et le développement de créneaux d'excellence qui pourront devenir leur image de marque.

On sait que le projet ACCORD vise à favoriser le regroupement de gens d'affaires et d'entrepreneurs d'une même région et qui ont une perception commune de leur secteur d'activité, de son potentiel, de ses forces et de ses faiblesses et qui définissent une stratégie à long terme pour celui-ci. Dans chaque région, il y a un comité ACCORD, qui regroupe des acteurs reconnus pour leur leadership, leur engagement, leur entrepreneuriat et leur capacité de collaboration, qui a été mis en place.

Le rôle du premier comité ACCORD était de préparer une stratégie puis un plan d'action pour les créneaux d'excellence de chacune des régions du Québec. Je sais qu'il y a eu des ententes de principe qui ont été signées avec 14 régions du Québec et que les régions de la métropole, Montréal et Laval, suivent, elles, une démarche qui est différente de celle des autres régions du Québec.

Alors, ma question, Mme la Présidente, pour le ministre est la suivante: Quels ont été les résultats obtenus par les comités ACCORD au cours des derniers mois?

M. Bachand: Merci, Mme la députée. Je voudrais d'abord rendre hommage aux gens qui travaillent aux comités ACCORD. Il y a plus de 700 personnes à travers le Québec, des gens d'affaires, des gens de développement économique régional, des gens des caisses populaires, des gens de tous les milieux, qui travaillent, depuis plus d'un an, deux ans parfois, à développer cette stratégie de développement économique pour chacune des régions.

C'est 700 hommes et femmes d'affaires de la communauté qui bénévolement, parce qu'ils ont d'autres choses à faire dans la vie... mais qui ont à coeur l'attachement de leur région et qui passent du temps à préciser les stratégies de développement économique parce qu'ils ont à coeur l'intérêt de leur région. Chapeau, et merci pour ce que vous faites. D'ailleurs, j'aurai une réunion très bientôt, à la fin juin, de tous les présidents des comités ACCORD, qui viendront à Québec, on viendra faire le point.

(16 h 30)

Vous mentionnez les ententes qui ont été faites. Ce que ça donne, Mme la Présidente, si on prend une région comme la Gaspésie... S'il y a une région qui a des problèmes de développement économique, on le sait, c'est la Gaspésie. Mais, comme au fond beaucoup de nos régions ressources, particulièrement les quatre les plus loin, là, l'Abitibi, le Saguenay ?

Lac-Saint-Jean, la Côte-Nord et la Gaspésie, ce sont des régions qui, pendant 200 ans, ont vécu fondamentalement parce qu'elles étaient développées économiquement par les grandes minières ou les grandes papetières et où il n'y a pas un foisonnement de PME, ils n'ont pas la richesse des régions centrales, la richesse de la Beauce, la richesse de la Montérégie où l'économie est très, très diversifiée, alors ces régions doivent diversifier leur économie.

En Gaspésie, comme gouvernement bien sûr, il y a l'éolienne. L'éolienne, c'est un des créneaux qu'on développe de façon importante. Et d'ailleurs, aujourd'hui ? aujourd'hui même, je pense, je ne sais pas, est-ce qu'on est le 11 juin, aujourd'hui, Mme la Présidente?; aujourd'hui ? même, ma collègue Nathalie Normandeau annonçait, en Gaspésie, justement l'entente pour le développement du créneau éolien.

Puis le créneau, ça veut dire quoi, là, pour les gens qui nous écoutent? Ça veut dire qu'on met toutes nos forces... c'est comme une grappe industrielle. On prend les industriels, on prend les gens dans les collèges, on prend les gens dans les municipalités, puis on dit: O.K., nous, on va développer ce créneau-là, on va développer l'économie: qu'est-ce que ça nous prend comme main-d'oeuvre, et donc on fait la formation. Qu'est-ce que ça nous prend comme investissement; quelle sorte d'équipement ça nous prend, et on met toutes nos forces pour essayer de développer l'emploi. Donc ça, c'est aujourd'hui, et je suis très, très heureux que ce créneau est développé.

L'autre grand créneau pour la Gaspésie ? restons sur la Gaspésie ? c'est le tourisme. Alors là, non seulement on choisit son créneau, parce que finalement on ne peut pas être bons dans 22 secteurs industriels, puis on prend ce créneau-là puis on dit: Parfait, il me semble qu'il y aurait un certain nombre de projets qui seraient porteurs pour la Gaspésie, qui pourraient finalement nous sortir de notre sous-développement économique.

En Gaspésie, ils en ont un certain nombre: L'Office de tourisme du Rocher-Percé, en récréotourisme, il veut aménager un parc; la Corporation de tourisme du Mont-Saint-Pierre: l'aménagement d'un village-parc. On peut parler aussi pour l'Office du tourisme et des congrès de Gaspé: les avant-projets pour les infrastructures portuaires. Alors, les gens ont des idées, hein, les gens de la communauté disent: Voici le projet d'entreprise qu'on pense qu'on peut faire. Qu'est-ce qu'on fait comme gouvernement? On met l'argent, parfois jusqu'à 100 000 $, pour développer le projet, pour voir est-ce qu'il tient debout.

Parce que, des fois dans la vie, on peut avoir des bonnes idées puis qui ne tiennent pas la route parce qu'ils ne sont pas rentables ou c'est un trou sans fond et pour faire un premier plan d'affaires. Alors, voilà, en Gaspésie, il y a plusieurs plans d'affaires actuellement qui sont en marche pour essayer ultimement de trouver ces projets d'entreprises qui vont être structurants, qui vont développer l'économie, qui vont créer de la richesse. C'était un exemple de ce que les projets ACCORD peuvent faire.

Mme Ménard: Merci.

La Présidente (Mme Morissette): Est-ce que ça complète, Mme la députée de Laporte?

Mme Ménard: Oui.

La Présidente (Mme Morissette): Est-ce qu'il y avait un autre intervenant du côté ministériel? Il reste encore quelques minutes.

M. Arcand: Bien, moi, je pourrais peut-être parler du secteur manufacturier.

La Présidente (Mme Morissette): Allez-y, M. le député de Mont-Royal, il vous reste un petit peu moins que cinq minutes, mais quand même.

Stratégie visant à maintenir la

compétitivité du Québec dans les

secteurs de la mode et du meuble

M. Arcand: O.K. Alors, écoutez, moi, je voulais peut-être aborder la question du secteur manufacturier parce qu'on en a parlé de façon importante. Et, pour mettre ça de façon bien concrète, entre autres, dans le secteur du meuble aussi, entre autres, au cours de la fin de semaine, j'ai eu l'occasion de me rendre au magasin pour acheter une table, des chaises et me faire dire, par les détaillants de la région métropolitaine, à ce moment-là, que, écoutez, pour quatre chaises, une table, c'était, je crois, en bas de 400 $.

C'était un montant assez incroyable, et évidemment c'était fait en Chine, c'était vraiment fabriqué en Chine. Et donc c'est sûr qu'on a une compétition, et on en a parlé, là, de façon extrêmement importante.

C'est une compétition qui à la fois est importante et qui à la fois va inquiéter certaines personnes. Mais, comme on l'a expliqué, c'est toujours une lame à deux tranchants: vous avez, d'une part, la possibilité de voir ouvrir, au Québec, des marchés qui sont absolument extraordinaires, mais vous avez, de l'autre côté évidemment, cette compétition qui nous force vraiment à nous poser des questions, à essayer de développer, comme a dit le ministre tout à l'heure, des créneaux particulièrement importants et des stratégies également qui vont vraiment nous aider à nous améliorer, au Québec, et à vraiment nous positionner de façon significative.

Moi, un des points importants, c'est que cette globalisation des marchés et la levée des quotas sur les vêtements, entre autres, en provenance de Chine, ont eu pour effet direct des pertes d'emplois dans les secteurs de main-d'oeuvre qui ne sont pas des secteurs de main-d'oeuvre spécialisée. Or, il existe aussi, au Québec, dans ce secteur-là, dans le secteur de la mode haut de gamme, une créativité et également une originalité qui doivent être soutenues et qui doivent faire en sorte qu'on doit absolument continuer à développer ces créneaux-là, et je sais que le ministre entre autres a été extrêmement près de tout le secteur de la mode au cours des derniers temps.

Alors, moi, la question fondamentale et de base que j'aimerais peut-être poser par rapport à toute cette

section du secteur manufacturier, de la mode, du meuble où là vraiment on a une attaque en règle de la part des pays émergents, attaque sur le plan commercial, ma question est: Qu'est-ce que fait le ministère du Développement économique pour contrer cette montée finalement des pays émergents, entre autres, dans le secteur de la mode et dans le secteur du meuble?

La Présidente (Mme Morissette): Alors, 1 min 30 s, M. le ministre.

M. Bachand: À 1 min 30 s, là, je pense qu'on va revenir dans un prochain bloc probablement, parce qu'en 1 min 30 s, je pense que, si on prend le secteur manufacturier... et, contrairement encore une fois à ce que le député de Rousseau laissait entendre quand il parle de 150 000 emplois... en tout cas les chiffres que j'ai de mon ministère parlent de 105 000 emplois ? toujours cette tendance à l'exagération ? les chiffres que j'ai devant moi, s'ils sont exacts, Mme la Présidente ? ça me surprendrait qu'ils ne le soient pas ? mais on parle de 105 000 emplois, ce qui est beaucoup, ce qui est quand même énorme...

Mais qu'est-ce qu'on fait dans le secteur manufacturier? On fait premièrement des gestes, des gestes globaux pour toute l'industrie: l'abolition de la taxe sur le capital, l'amortissement accéléré. Ensuite de ça, on descend dans un certain nombre de secteurs comme notre stratégie aéronautique, notre stratégie pharmaceutique, notre stratégie énergétique qui va créer des dizaines de milliers d'emplois dans la construction des barrages. Puis je vais rapidement, trop rapidement au fond, on devrait reprendre les sujets avec plus de profondeur.

Et après ça ce sont des stratégies sectorielles et des stratégies régionales. La stratégie de développement économique des régions, c'est d'accompagner chaque entrepreneur au Québec, et là-dedans on a mis près de 800 millions de dollars, au cours des cinq prochaines années, fondamentalement, non seulement pour la diversification économique, mais pour accompagner chaque entrepreneur dans ses projets, l'amélioration de sa productivité.

Et, au fond, si un entrepreneur... Puis, moi, je fais un appel à tous les entrepreneurs du Québec actuellement: il faut qu'un entrepreneur du Québec, un jour, il soit gêné de sortir puis de s'en aller à la chambre de commerce ou à la caisse populaire ou à l'église s'il n'a pas modernisé son entreprise. Il faut que ce soit ça, la nouvelle mentalité, et que les travailleurs, les entrepreneurs... puis là on est là pour les appuyer pour faire leur plan d'affaires.

Je vois que vous me faites signe, je reviendrai pour compléter la réponse...

La Présidente (Mme Morissette): Oui, c'est terminé, M. le ministre, vous compléterez, vous aurez une autre occasion.

Je veux faire une petite mise au point avant de donner la parole à l'opposition officielle. Il y a certains propos qui ont été tenus un peu plus tôt qui, même après une deuxième vérification au lexique, ne sont bel et bien pas non parlementaires. Par contre, le contexte dans lequel ils sont utilisés était très limite, et je ne souhaite pas que l'on franchisse cette limite aujourd'hui. Alors, je vous avise, tout le monde, que je serai beaucoup plus sévère dans mon évaluation des questions de règlement. Vous comprendrez que je fais mes classes dans ma première expérience comme présidente de commission.

Dans un cadre d'étude des crédits, je ne m'attendais certainement pas à devoir faire jurisprudence dans cette première expérience. Par contre, je n'hésiterai pas si la situation se pose.

Alors, Mme la députée de Groulx, vous continuez... ou M. le député de Johnson, qui est critique en matière d'allégement réglementaire et PME.

Motifs des écarts régionaux dans la

diversification de l'économie

M. Charbonneau: Ça fait plusieurs années qu'on voit venir la compétition des pays émergents, ce n'est pas d'à matin, ça ne fait pas de l'année passée, ça fait quand même plusieurs années qu'on sait que des pays comme la Chine vont envahir nos marchés.

Ma question est simple, c'est: Comment expliquer la différence de développement, dans des régions du Québec, justement pour diversifier l'économie? Est-ce qu'on a trop attendu pour mettre en place des programmes comme le FIER, ou ça a été trop long pour les mettre en place?

(16 h 40)

M. Bachand: Comment expliquer la différence? C'est une vaste question, là, de macroéconomie, parce que chaque région est très, très différente au Québec; elle repose sur des bases très différentes. Et d'ailleurs leur dynamisme économique varie selon certains cycles, parce que, si on regarde l'Abitibi, fortement frappée par la forêt comme d'autres régions, mais l'Abitibi, il y a les mines et les mines créent actuellement des centaines et des centaines d'emplois. Le secteur minier est un secteur en croissance dans le monde, globalement, et donc l'économie de l'Abitibi en profite.

D'ailleurs, il va manquer... ils sont en train de... un des problèmes du secteur minier, en Abitibi, aussi dans la région nord, ça va avec la main-d'oeuvre, et ce n'est pas évident de reconvertir les travailleurs de la forêt pour un travailleur minier. Il y en a, et on va faire tous les efforts pour ce faire, mais c'est quand même un métier assez différent de travailler en plein air puis de travailler sous terre; la plupart des mines sont souterraines, mais pas toutes.

L'économie de nos régions... puis je n'aurais pas la prétention non plus de dire que c'est le programme FIER, M. le député, qui va être l'élément, le seul élément qui va moderniser toute l'économie d'une région, c'est un des outils, comment on diversifie notre économie. Au fond, c'est quoi, la clé? Un entrepreneur... Vraiment, ça prend un entrepreneur, il y a la relève entrepreneuriale aussi qui est très importante.

Mais, quand vous êtes dans des régions, comme quand j'étais président du Fonds de solidarité, qu'on a créé nos fonds régionaux ? vous me permettrez de faire cette analogie; on a créé nos fonds régionaux ? de solidarité, vous en créez un en Beauce, vous faites la liste des PME, vous avez des milliers d'entreprises en Beauce et en Montérégie, vous en faites un sur la Côte-Nord, puis vous faites l'inventaire exhaustif de toutes les PME dans lesquelles vous pourriez investir, vous n'en avez pas plus que 100 ou 150.

Donc, on parle de 100 ans et de 200 ans d'histoire et de régions qui sont très dépendantes d'un ou deux secteurs, et là il faut, avec énergie et acharnement, tous ensemble, se redresser les bras, se retrousser les manches, puis redresser ces économies-là en diversifiant l'économie.

Et pour ça, bien sûr, il faut favoriser l'entrepreneuriat, il faut demander à nos grandes entreprises de favoriser la sous-traitance, de laisser des PME émerger, avec les difficultés parfois que ça importe, parce que vous êtes une PME au Saguenay ? Lac-Saint-Jean, puis vous payez bien vos travailleurs à 10 $, 12 $, 14 $ de l'heure, mais, évidemment, quand il y a une job, chez Alcan, à 18 $, 20 $, 22 $, vous perdez votre travailleur, puis vous êtes obligé de recommencer, ça c'est une histoire qu'on voit beaucoup.

Il faut s'assurer qu'ils aient les capitaux nécessaires pour le faire, c'est pour ça qu'on a mis les FIER, qu'on a amené le capital en région. Il faut s'assurer qu'ils aient un projet finalement qui va gagner, parce que ce n'est pas tout de partir une entreprise, il faut que le produit que tu produis... quand tes produits se vendent sur la place mondiale et donc il faut que tu sois productif, il faut que ton prix de revient, le prix auquel tu produis le produit, soit compétitif sur la place mondiale, et ça...

La stratégie d'innovation, entre autres, qui va favoriser les CCTT, un peu sur les territoires, ces centres collégiaux de transfert de technologie qui sont sur les régions, qui sont sur les territoires... on parlait de l'éolienne tout à l'heure, mais le cégep, finalement, à Gaspé, le collège qui est là se spécialise dans ce créneau-là pour aider les entreprises.

Celui de La Pocatière travaille plus dans le secteur avec Bombardier ? mais tous les sous-traitants aussi ? qui est là pour amener, pour aider l'entrepreneur qui n'a pas 200 personnes qui travaillent avec lui, des ingénieurs, qu'il y a parfois quatre, cinq, 10 cadres, il faut l'aider. Il faut l'aider à la fois... Dans notre stratégie d'innovation, un des éléments, c'est l'embauche de diplômés spécialisés universitaires. On subventionne l'embauche de diplômé universitaire en génie, en informatique, qui s'en va, dans une entreprise en région, pour aider ce cycle finalement de modernisation des entreprises.

Alors, on a beaucoup de travail à faire, puis il faut trouver aussi des nouveaux créneaux. Le tourisme est un des créneaux de développement économique important pour beaucoup de régions. C'est très créateur d'emplois. C'est un des créneaux les plus en croissance dans le monde. Je comprends qu'on aura des crédits Tourisme parce que c'est un autre ministère, mais, quand on parle de stratégie sectorielle de développement économique, voilà, pour certaines régions aussi, un autre créneau. Or, en Gaspésie, on a forcé l'éolienne en Gaspésie. On a forcé, dans les appels d'offres, un contenu gaspésien.

C'est permis dans nos ententes de commerce international, dans nos ententes de commerce canadiennes, l'Accord sur le commerce intérieur, de faire une exception quand le développement économique régional le demande; c'est ce qu'on a fait en Gaspésie. Et il y a beaucoup d'emplois qui ont été créés en Gaspésie, que ce soit à Matane, que ce soit près de Gaspé avec des entreprises éoliennes, mais il faut diversifier cette économie-là et les autres économies.

Et chaque économie ne fonctionne pas à la même vitesse. Parfois, elle est frappée par une entreprise, une entreprise qui ferme à cause de ce qui se passe dans le monde. La forêt est frappée, puis là les mines vont bien. Norsk Hydro, si on parle des choses qui vont moins bien, à Bécancour, bon, ferme, alors que c'est une des plus belles usines au monde, à cause du prix mondial, du dumping des Chinois, bien sûr aussi. Alors, chaque région est très, très différente.

M. Charbonneau: O.K. Donc...

La Présidente (Mme Morissette): M. le député de Johnson.

Stratégie d'attraction des PME en région

M. Charbonneau: O.K. Donc, toutes les régions qui pourraient être considérées comme mono-industrielles, que leur économie va plus ou moins bien, on essaie de partir des PME, étant donné que les PME, au niveau de l'attirance de la main-d'oeuvre, sont