Journal des débats (Hansard) of the Committee on Public Finance - National Assembly of Québec

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32nd Legislature, 4th Session (March 23, 1983 - June 20, 1984)

32nd Legislature, 3rd Session (November 9, 1981 - March 10, 1983)

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30th Legislature, 4th Session (March 16, 1976 - October 18, 1976)

30th Legislature, 3rd Session (March 18, 1975 - December 19, 1975)

30th Legislature, 2nd Session (March 14, 1974 - December 28, 1974)

30th Legislature, 1st Session (November 22, 1973 - December 22, 1973)

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29th Legislature, 3rd Session (March 7, 1972 - March 14, 1973)

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28th Legislature, 4th Session (February 25, 1969 - December 23, 1969)

28th Legislature, 3rd Session (February 20, 1968 - December 18, 1968)

28th Legislature, 2nd Session (October 20, 1967 - October 20, 1967)

28th Legislature, 1st Session (December 1, 1966 - August 12, 1967)

27th Legislature, 6th Session (January 25, 1966 - April 18, 1966)

27th Legislature, 5th Session (October 22, 1965 - October 23, 1965)

27th Legislature, 4th Session (January 21, 1965 - August 6, 1965)

27th Legislature, 3rd Session (January 14, 1964 - July 31, 1964)

27th Legislature, 2nd Session (August 21, 1963 - August 23, 1963)

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26th Legislature, 1st Session (September 20, 1960 - September 22, 1960)

25th Legislature, 4th Session (November 18, 1959 - March 18, 1960)

25th Legislature, 3rd Session (November 19, 1958 - March 5, 1959)

25th Legislature, 2nd Session (November 13, 1957 - February 21, 1958)

25th Legislature, 1st Session (November 14, 1956 - February 21, 1957)

24th Legislature, 4th Session (November 16, 1955 - February 23, 1956)

20th Legislature, 1st Session (October 7, 1936 - November 12, 1936)

18th Legislature, 2nd Session (January 10, 1933 - April 13, 1933)

18th Legislature, 1st Session (November 3, 1931 - February 19, 1932)

17th Legislature, 2nd Session (January 8, 1929 - April 4, 1929)

16th Legislature, 4th Session (January 11, 1927 - April 1, 1927)

16th Legislature, 3rd Session (January 7, 1926 - March 24, 1926)

16th Legislature, 1st Session (December 17, 1923 - March 15, 1924)

15th Legislature, 4th Session (October 24, 1922 - December 29, 1922)

15th Legislature, 3rd Session (January 10, 1922 - March 21, 1922)

15th Legislature, 2nd Session (January 11, 1921 - March 19, 1921)

15th Legislature, 1st Session (December 10, 1919 - February 14, 1920)

14th Legislature, 3rd Session (January 21, 1919 - March 17, 1919)

14th Legislature, 2nd Session (December 4, 1917 - February 9, 1918)

14th Legislature, 1st Session (November 7, 1916 - December 22, 1916)

13rd Legislature, 4th Session (January 11, 1916 - March 16, 1916)

13rd Legislature, 3rd Session (January 7, 1915 - March 5, 1915)

13rd Legislature, 2nd Session (November 11, 1913 - February 19, 1914)

13rd Legislature, 1st Session (November 5, 1912 - December 21, 1912)

12nd Legislature, 4th Session (January 9, 1912 - April 3, 1912)

12nd Legislature, 3rd Session (January 10, 1911 - March 24, 1911)

12nd Legislature, 2nd Session (March 15, 1910 - June 4, 1910)

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39 th Legislature, 1 st Session

(January 13, 2009 au February 22, 2011)

Wednesday, December 1, 2010 - Vol. 41 N° 105

Étude détaillée du projet de loi n° 123 -

Loi sur la fusion de la Société générale de financement du Québec et d’Investissement Québec

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Table des matières

Étude détaillée

Organisation et fonctionnement (suite)

Financement de la société

Plan stratégique, comptes et rapports

Dispositions diverses

Dispositions modificatives

Règlement sur la sélection des ressortissants étrangers

Dispositions transitoires et finales

Fusion

Administration préalable à la fusion

Document déposé

Article en suspens

Dispositions transitoires et finales (suite)

Programmes et autres mandats

La Financière du Québec

Ressources humaines

Intervenants

M. Alain Paquet, président

Mme Charlotte L'Écuyer, présidente suppléante

M. Stéphane Billette, président suppléant

M. Clément Gignac

M. Sylvain Simard

M. Nicolas Marceau

* M. Robert Lessard, Secrétariat du Conseil du trésor

* M. Pierre B. Lafrenière, Investissement Québec

* M. Mathieu Paquin, ministère des Finances

* Mme Christyne Tremblay, ministère du Développement économique,

de l'Innovation et de l'Exportation

* Témoins interrogés par les membres de la commission

Journal des débats

(Onze heures quarante minutes)

Le Président (M. Paquet): À l'ordre, s'il vous plaît! Je déclare ouverte la séance de la Commission des finances publiques. Je rappelle à toutes les personnes dans la salle de bien s'assurer d'avoir éteint la sonnerie de leurs téléphones cellulaires afin de ne pas perturber nos travaux.

Nous sommes réunis afin de procéder à l'étude détaillée du projet de loi n° 123,

Loi sur la fusion de la Société générale de financement du Québec et d'Investissement Québec.

Mme la secrétaire, y a-t-il des remplacements?

La Secrétaire: Oui, M. le Président. M. Carrière (Chapleau) est remplacé par M. Drolet (Jean-Lesage) et M. Aussant (Nicolet-Yamaska) est remplacé par M. Simard (Richelieu).

Étude détaillée

Organisation et fonctionnement (suite)

Le Président (M. Paquet): Merci beaucoup. Alors donc, lors de l'ajournement de nos travaux, hier soir, la commission en était à l'étude de l'article 52 du projet de loi. M. le ministre, la parole est à vous.

M. Gignac: Oui. Bonjour, M. le Président. Merci aux collègues d'être ici avec nous aujourd'hui. Donc, je fais la... je ferais la lecture de l'article 52.

«

La société peut, [par] son règlement intérieur, fixer les modalités de fonctionnement de son conseil d'administration, constituer un comité exécutif ou tout autre comité et [de] leur déléguer l'exercice de ses pouvoirs.

« Ce règlement peut également prévoir la délégation de pouvoirs du conseil d'administration de la société à un membre [du] personnel. »

Donc, c'est déjà prévu qu'il y a des comités: les ressources humaines, comité de vérification, comité de gouvernance. Donc, c'est des comités qui existent. Et, ce que ça dit, cet article, donc, que le conseil d'administration pourrait prendre la décision de se créer un comité exécutif, pour ce faire. À ma connaissance, en fait, on a déjà un comité exécutif qui existe à la Société générale de financement. Ce n'est pas le cas chez Investissement Québec.

Je voudrais aussi, pour les gens qui nous écoutent, là, qu'on ne fasse pas de confusion; on ne parle pas, là, de comité de direction de la... on ne parle pas du comité de la direction, du P.D.G., avec ses vice-présidents exécutifs, ou d'un comité exécutif, on parle d'un comité qui pourrait se créer au sein du conseil d'administration en sus des trois comités qui existent déjà.

Donc, moi, je... on laisse toute la latitude au conseil d'administration... au nouveau conseil d'administration de décider la pertinence de créer ou non un comité exécutif au sein du conseil d'administration.

Le Président (M. Paquet): Merci. M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): Bon, je n'ai pas très bien compris. Je comprenais très bien l'article, mais, expliqué par le ministre, là, je ne comprends plus, là. C'est mauvais signe.

M. Gignac: Allez-y.

M. Simard (Richelieu): C'est la question de comité exécutif. C'est le projet de loi.

L'article donne droit au conseil d'administration de se constituer un comité exécutif, ce qui est un comité exécutif, là, ce n'est pas... Alors, à moins qu'il y ait une nouvelle définition, si on confie un certain nombre de responsabilités de direction entre les séances du conseil à ce comité exécutif, alors, il n'y a pas de confusion, là, à moins que vous en créiez une. Il y avait un comité exécutif. Si en fait on ne décide pas qu'il y en a un, on dit: Le conseil d'administration décidera si, oui ou non, il s'en crée un. C'est bien ce qu'il faut comprendre?

M. Gignac: C'est ça.

M. Simard (Richelieu): Bon.

M. Gignac: C'est correct. Ce que je voulais faire allusion, c'est que, dans le monde d'où je viens ou dans les secteurs privés, souvent on appelle le comité de direction comité exécutif parce que les vice-présidents exécutifs se réunissent, et c'est une réunion de l'exécutif. Mais ici on ne parle pas de ça, on parle de comité que le conseil d'administration peut composer. Donc, outre les trois comités, gouvernance, vérification et ressources humaines, il pourrait également créer un comité exécutif s'il le voulait.

Le Président (M. Paquet): Merci. S'il n'y a pas d'autre intervention, je mets aux voix l'article 52. Est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté.

Article 53.

M. Gignac: J'en fais la lecture, M. le Président. « Le conseil d'administration doit, outre les comités qu'il doit constituer en vertu de la

Loi sur la gouvernance des sociétés d'État, constituer un comité de gestion [de] risques. »

La composition de ce comité doit être conforme aux règles applicables à la composition du comité de vérification, prévues par l'article 23 de la

Loi sur la gouvernance des sociétés.

Donc, je trouvais quand même important qu'on le stipule, que ça soit prévu qu'il y ait un comité de gestion de risques. Je pense qu'on a, vous savez, différents risques qui existent. Ça peut être de nature opérationnelle, de nature financière. D'ailleurs, c'est à la Caisse de dépôt, on retrouve le comité de gestion de risques. Et, peut-être pour la gouvernance, pour la bonne fin de nos travaux, et avec votre permission, M. le Président, c'est court, c'est juste trois petites phrases que je vous lirais, quel est le mandat du comité de gestion de risques à la Caisse de dépôt?

« Élabore les orientations et les politiques d'encadrement de la gestion [du risque] pour maintenir les risques d'affaires, financiers et opérationnels à un niveau approprié, pour s'assurer que les risques sont clairement identifiés et qu'il existe un processus pour les gérer. »

Donc, je trouve que ça serait bien, du moins, qu'il existe formellement un comité de gestion de risques qui soit constitué par le conseil d'administration.

Le Président (M. Paquet): Je comprends, M. le ministre, aussi que vous aurez un amendement à déposer.

M. Gignac: Oui, oui. Merci, M. le Président, d'attirer mon attention. Une coquille s'était glissée dans la version anglaise de l'article 53. Avec votre permission, j'en ferais la lecture. Et je voudrais le déposer, si vous voulez bien.

Donc, on disait: On remplacerait, au second paragraphe, « provided for under » ... et on remplace ça par « set out in » .

Donc, je veux peut-être laisser le soin aux députés de Rousseau et Richelieu de prendre connaissance de l'article, de l'amendement à l'article 53, la version anglaise, changer trois mots, « provided for under » , par « set out in » .

Le Président (M. Paquet): J'imagine, pas besoin de suspendre pour en prendre connaissance, mais, si vous le souhaitez...

M. Marceau: Non. Je pense, ce n'est pas nécessaire.

M. Simard (Richelieu): Non.

M. Marceau: ...

Le Président (M. Paquet): Donc, vous voulez qu'on mette aux voix l'amendement tout de suite, puis on reviendra à l'article. Alors donc, l'amendement à l'article 53 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté. Alors donc, nous revenons à l'article tel qu'amendé. M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Sur le contenu de l'amendement.

Une voix: Si vous insistez.

M. Marceau: Je relis 23, là, de la

Loi sur la gouvernance des sociétés d'État, et 23 dit la chose suivante: « Le comité de vérification doit compter parmi ses membres des personnes ayant une compétence en matière comptable ou financière. Et

« Au moins un des membres du comité doit être membre de l'un des ordres professionnels [des] comptables mentionnés au Code des professions. »

Je comprends de 23, auquel on réfère dans 53... je comprends donc que le comité de gestion des risques pourrait être constitué... dont d'un comptable, mais de personnes ayant des compétences en finance ou en économie, la finance étant un champ de l'économie, là, hein?

Le Président (M. Paquet): J'en conviens.

M. Marceau: Donc, je ne sais pas si c'est judicieux de ne pas prévoir des gens qui ont des compétences financières... d'exiger, en fait, que le comité de vérification... pardon, que le comité de gestion des risques ait au moins un membre ayant des compétences en finance. Écoutez, ce n'est pas parce que je veux faire la promotion de ce domaine d'études, mais...

Une voix: Tu vas le faire pareil.

M. Marceau: ...je vais le faire pareil. Alors, voici la question.

M. Gignac: Donc, au niveau de... si je comprends... Hier, vous savez, lorsque nous avons... durant nos travaux, on a déposé, en toute transparence, les profils de compétence pour le nouveau conseil d'administration. Je faisais référence qu'on voulait avoir des gens qui avaient de l'expertise comptable et expertise légale, l'expertise au niveau gestion de risques, des gens qui participent. Peut-être qu'ils ont aussi de l'expérience gestion de portefeuille dans les placements.

Donc, je vous dirais que je ne voulais pas aller dans ce que... vous m'excuserez l'expression anglaise, M. le Président, dans du « micromanagement » , mais je m'attends, du moins, qu'étant donné que les risques peuvent être de toute nature, de nature financière, de nature opérationnelle, donc, que vraiment, au niveau du comité de gestion de risques, on aura des gens de différentes expériences pour pouvoir amener à bien leurs réflexions.

Donc, ce n'est pas prévu. Je ne pense pas que ce soit nécessaire qu'on le stipule non plus, puisque, pour moi, déjà, dans les profils de compétence, on dit qu'on va avoir, au sein du conseil d'administration, des gens de diverses expériences, et je voudrais laisser le soin, je pense que... au futur conseil d'administration de pouvoir, eux-mêmes, pouvoir établir qui seraient les mieux en mesure de pouvoir siéger sur le comité de gestion des risques.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Bien, merci, M. le Président. Je ne suis pas très à l'aise avec votre réponse, M. le ministre.

Premièrement, je constate qu'on prévoit qu'il doit y avoir un comptable, mais qu'on ne prévoit pas qu'il doit y avoir des gens d'autres professions, là. Donc, il y a déjà, de manière très explicite, dans l'article 53, du « micromanagement » , hein? Il y a déjà, dans le 53, là, du « micromanagement » . Puis de prévoir... Tant qu'à être là, là, tant qu'à faire du « micromanagement » , faisons-le correctement, là. Tant qu'à prévoir, dans le 53, qu'il va y avoir un comptable, bien prévoyons aussi qu'il va y avoir quelqu'un d'expérience qui connaît l'économie et/ou la finance, tant qu'à faire, puisqu'on parle d'un comité de gestion des risques. Mais, si vous voulez...

Enfin, écoutez, je vais juste être clair, là, si, moi, je... le « micromanagement » était déjà là...

** (11 h 50) **

M. Gignac: Si vous me permettez, M. le Président, et on pourra peut-être venir bonifier mon intervention de chaque côté de moi, une... C'est parce que ce n'est pas les économistes que nous sommes, le député de Rousseau et le député de Marguerite-Bourgeoys, qui pouvons faire la vérification. Donc, on n'a pas le choix.

Sur un comité de vérification, ça prend certainement, au moins, un comptable parce que c'est les comptables qui sont attitrés, au Québec, avec leur corporation professionnelle, de faire la vérification. Donc, on avait quand même une contrainte, et c'est pour ça que, sur le second alinéa, la proposition du comité de vérification, tel que prévu à l'article 23 sur la

Loi sur la gouvernance, dont a fait la lecture le député de Rousseau, effectivement, là, il est spécifié que ça prend au moins un comptable sur le comité de vérification parce que c'est les comptables, au Québec, qui font la vérification. Mais, quand on parle de gestion de risques, avec tout le respect que j'ai pour les comptables et que, je suis sûr, le député de Rousseau a pour les comptables, on... Il pourrait y avoir un comité de gestion de risques, et, entre nous, on pourrait avoir une situation qu'il n'y aurait même pas de comptable, là, sur le comité de gestion de risques.

Donc, moi, mon point, le comité de vérification, parce que la vérification appartient aux comptables, c'est quand même stipulé qu'il doit y avoir un comptable.

La gestion de risques, ça peut être de toute autre nature, donc ça peut être du géopolitique, avec les situations qu'on a au Moyen-Orient, en Asie. Donc, peut-être un politologue, peut-être un sociologue, ça peut être un économiste, ça peut être toute sorte de monde qui va être au comité de gestion de risques. Donc, est-ce qu'on veut vraiment embarquer là-dedans, que ça va prendre un politologue, un sociologue, un économiste, un comptable, sans doute, un avocat? Finalement, j'ai bien peur que, le comité de gestion de risques, on va finalement en conclure que ça va prendre 15 personnes au comité de gestion de risques.

Donc, moi, mon point, c'est: je ne voudrais pas embarquer dans... aller à ce point. Et laissons au bon jugement... gardons à l'esprit que les dirigeants devront venir aussi s'expliquer en commission parlementaire et on pourra les questionner également sur la composition du comité de gestion de risques.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Oui. Permettez-moi d'être en désaccord, en tout respect.

Le problème avec ce que vous venez de nous dire, M. le ministre, c'est que le comité prévoit la... Ce que dit l'article 53, c'est que le comité... il y a un comité de gestion des risques qui doit être constitué. Ça, c'est le premier alinéa. Puis le deuxième nous dit que la seule chose qu'on sait à propos de ce comité de gestion des risques, c'est qu'il y aura un comptable qui lui appartiendra. C'est la seule chose qu'on sait.

Moi, je suis d'accord avec vous pour dire que le comité de vérification doit comporter un comptable parce que la loi prévoit que les livres comptables doivent être vérifiés par des gens qui appartiennent à des ordres professionnels. Ça, ça me convient très bien. Mais la difficulté... dans le fond, si vous faisiez sauter le deuxième alinéa, à la limite, au moins, on ferait sauter le « micromanagement » , hein? À la limite, là, si on faisait sauter le deuxième alinéa, on aurait un

article dans lequel il n'y a pas de « micromanagement » . Moi, tout ce que je vous dis, c'est que, si vous voulez faire du « micromanagement » , ce qui ne me pose pas de problème particulier, bien, écoutez, soyons cohérents puis assurons-nous que, dans le comité de gestion des risques, il y a les gens qui ont les compétences pour le faire. Puis je ne dis pas que les comptables n'ont pas de compétence pour faire de gestion des risques, mais ils ne sont certainement pas les seuls à pouvoir en faire.

Alors, c'est simplement, là, que je suis d'accord avec vous pour le comité de vérification, mais là on parle du comité de gestion des risques. Et puis, dans un comité de gestion des risques, il n'y a pas de raison pour qu'on privilégie les comptables plutôt que d'autres professions. Je suis d'accord avec vous, un politicologue qui connaît bien les enjeux énergétiques mondiaux pourrait être extrêmement utile pour un comité comme celui-là. Alors, je...

M. Gignac: Oui. Est-ce que je peux faire une suggestion, M. le Président?

Le Président (M. Paquet): M. le ministre.

M. Gignac: Avec la permission du député de Rousseau et son collègue de Richelieu-Yamaska, j'aimerais ça le suspendre, cet

article 53, pour analyser la réflexion du député de Rousseau sur la pertinence et faire des consultations, de mon côté, sur la pertinence du second alinéa, puisque finalement c'est parce que, nous, dans la

Loi sur la gouvernance, et on me corrigera si je n'ai pas raison, dans la

Loi sur la gouvernance, ce n'est pas nommément prévu, hein, le comité de gestion de risques. Et, moi, je tenais à ce qu'il y ait un comité de gestion de risques dans la propre

loi sur Investissement Québec. Et là je crois qu'on nous a tout simplement ajouté un alinéa et...

M. Marceau: ...

M. Gignac: ...et j'essaie de voir les tenants et les aboutissants de retrancher le second alinéa.

Donc, ce que je proposerais, c'est... Je veux bien défendre ce qui fait absolument du sens, mais il faut d'abord, je le comprends, de la pertinence, et, parce que ce n'était pas prévu sous la

Loi sur la gouvernance, cet alinéa-là est arrivé dans le décor. Et je ne voudrais surtout pas faire le procès de nos amis comptables qui ont un rôle à jouer important, et, sur le comité de vérification, ça va de soi, mais j'aimerais juste, là, prendre un peu en délibéré l'article 53, quitte à revenir dans une session ultérieure, si le député de Richelieu ne voit pas d'inconvénient.

Le Président (M. Paquet): Alors, s'il y a consentement, on suspendrait l'étude de l'article 53 tel qu'amendé?

Des voix: Consentement.

M. Simard (Richelieu): C'est la meilleure...

Le Président (M. Paquet): Il y a consentement. Alors, j'appelle l'article 54.

M. Gignac: « Le comité de gestion des risques a notamment pour fonction de s'assurer que soit mis en place un processus de gestion des risques.

«

Le paragraphe 4° de l'article 24 de la

Loi sur la gouvernance [...] ne s'applique pas au comité de vérification de la société. »

Donc, c'est en vertu de l'article 19 de la

Loi sur la gouvernance que le conseil d'administration d'une société d'État doit constituer différents comités, dont celui de la vérification.

Le Président (M. Paquet): Y a-t-il des interventions?

Une voix: ...

M. Simard (Richelieu): Non, c'est 54.

Le Président (M. Paquet): On est rendus à 54.

(Consultation)

M. Simard (Richelieu): Donc, 53, on crée un comité. M. le Président?

Le Président (M. Paquet): M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): Oui. Si je comprends bien, là... j'essaie, là, j'étais un peu distrait aussi...

Une voix: Oui.

M. Simard (Richelieu): ...on crée un comité en 53 puis on lui donne un mandat en 54, c'est bien ça?

Notamment, donc, il peut avoir d'autres fonctions, de s'assurer que soit mis en place un processus de gestion de risques auquel le député de Rousseau faisait allusion tout à l'heure, qui est absolument nécessaire non seulement au conseil d'administration, mais qui est son pendant également à l'interne dans la gestion, parce que tout le monde se rappellera du désastre de la Caisse de dépôt et des correctifs qui ont été amenés par le renforcement de la gestion de risques dans les mois qui ont suivi. Alors, nous voulons nous assurer ici que toute l'attention est portée à la gestion de risques par la création d'un comité, par un mandat. Ici, c'est un mandat un peu tautologique, là. Cet

article n'existerait pas, puis ça ne changerait pas grand-chose.

On nomme un comité de gestion de risques qui va gérer les risques. C'est en gros ce qu'on dit, là. Ce n'est pas... Le mandat n'est pas très évolué. Mais, si on tombait... je suis sûr que le ministre va être d'accord, si on tombait dans la description de ce qu'est la description... la gestion de risques, on n'y arriverait pas, là. C'est de tous ordres, c'est varié. Ça peut être socioéconomique, ça peut être environnemental, ça peut être stratégique, ça peut être toutes sortes de choses. Anticiper les marchés, tout ça est complexe, hein, on ne peut pas préciser.

L'article 54 n'existerait pas que ça ne changerait, je vous le jure, rigoureusement rien, hein? C'est strictement pour dire qu'ils vont faire quelque chose. C'est sûr que le comité de gestion de risques, théoriquement, devrait gérer les risques.

Le Président (M. Paquet): M. le ministre.

M. Gignac: ...sur le premier alinéa de l'article 54, je prends bonne note des réflexions du député de Richelieu.

J'ajouterais cependant la pertinence de l'article 54 en raison du second alinéa. Qu'est-ce que dit le second alinéa? C'est que je vais à la

Loi sur la gouvernance, l'article 24, quatrième alinéa qui, lui, dit: « Le comité de vérification a notamment pour fonctions [...] de s'assurer que soit mis en place un processus de gestion des risques » .

Donc, au second alinéa, on retire au comité de vérification sa responsabilité de s'occuper de gestion de risques. Donc, voilà la valeur ajoutée de l'article 54, pour le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): ...

Le Président (M. Paquet): Y a-t-il d'autres interventions?

L'article 54 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté. 55.

M. Gignac: « Le secrétaire et les autres membres du personnel de la société sont nommés selon le plan d'effectifs établi par le conseil d'administration.

«

Sous réserve des dispositions d'une convention collective, la société détermine les normes et [les] barèmes de rémunération, les avantages sociaux et les autres conditions de travail des membres de son personnel conformément aux conditions définies par le gouvernement. »

Comme vous savez, au niveau des sociétés, il y aura des gens qui seront syndiqués, et d'autres, non. Donc, on dit que... dans le fond, surtout le second paragraphe qui est important, que la société détermine les normes, les barèmes de rémunération qui sont conformes aux conditions définies par le gouvernement. Je crois aussi qu'au besoin on a un expert, qui nous accompagne, du Conseil du trésor, si je ne m'abuse, qui peut aussi bonifier, là, la pertinence, là, de cet article-là, si c'est le souhait des députés de Richelieu et de Rousseau de l'entendre.

M. Simard (Richelieu): Oui, rapidement, mais c'est important.

Le Président (M. Paquet): M. le député.

** (12 heures) **

M. Simard (Richelieu): C'est un article... M. le Président, c'est un

article qui est important.

Bon, nous avons avec nous les secrétaires... et ça, évidemment ça porte différents noms, selon les conseils d'administration, directeurs des affaires juridiques, je crois, dans un cas, des deux conseils d'administration... enfin, nous les... oui, c'est ça... des sociétés existantes.

Ma première question au ministre: Est-ce que la même structure existera avec... Est-ce que ce sera un secrétaire responsable des affaires juridiques? Qu'est-ce qui a... Est-ce que c'est décidé d'avance ou est-ce que c'est le conseil d'administration qui le décidera? On sait qu'un conseil d'administration, sans avoir cette cheville ouvrière qu'est un secrétaire ou un directeur des affaires corporatives, là, c'est... évidemment, ça ne va pas loin, il en faut un dès le départ. Alors, quelle est la décision qui est prise, à ce sujet?

Le Président (M. Paquet): M. le ministre.

M. Gignac: Ça va être le rôle du futur conseil d'administration, M. le Président, de statuer là-dessus.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): Pour ce qui est des dispositions concernant les conventions collectives, on n'abordera pas aujourd'hui la question de la transition... enfin, ce matin, la question de la transition, là, parce qu'il y a beaucoup d'articles qui concernent ça. Là, c'est un pouvoir simplement général, qui est donné au conseil d'administration, d'établir les politiques. On reviendra peut-être à ces questions... sur ces questions-là lorsqu'elles seront plus spécifiques.

Le Président (M. Paquet): M. le ministre.

M. Gignac: Comme vous voulez. C'est juste que j'avais la présence de M. Lessard, du Conseil du trésor.

M. Simard (Richelieu): Alors, profitons de la présence de M. Lessard.

M. Gignac: On pourrait peut-être profiter qu'il est ici, à l'arrière...

M. Simard (Richelieu): Je le connais bien, il est compétent.

M. Gignac: ...pour peut-être, donc...

Le Président (M. Paquet): Alors, M. Lessard, si vous pouvez vous approcher de la table et vous présenter, avec vos titres, s'il vous plaît, vos nom et prénom.

M. Gignac: On a bien entendu les réflexions du député de Richelieu qui parlait de la compétence de M. Lessard.

M. Simard (Richelieu): Oui, oui, oui.

Le Président (M. Paquet): Alors, M. Lessard.

M. Lessard (Robert): Oui. Alors, Robert Lessard, Secrétariat du Conseil du trésor. Bonjour.

M. Gignac: Donc, peut-être élaborer un peu la pertinence...

M. Lessard (Robert): Oui. Alors, c'est une disposition qu'on retrouve, dans le fond, dans presque tous les organismes hors fonction publique.

C'est une disposition qui permet de faire le lien avec l'article 37 de la

Loi sur l'administration publique, lequel vient stipuler que le Conseil du trésor agit au nom du gouvernement pour, si vous voulez, établir des contrôles sur la détermination des conditions de travail des membres du personnel de l'organisme en question. Et on retrouve ça dans environ 50 organismes hors fonction publique. Donc, c'est une disposition usuelle qui habilite le Conseil du trésor d'agir au nom du gouvernement pour établir des conditions dans lesquelles seront déterminées les conditions de travail des membres de cette société-là.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): M. le Président, permettez-moi de demander à M. Lessard... Et c'était bien qu'on fasse ce point-là, il l'a fait clairement, mais j'aimerais aussi qu'il nous indique si les deux organismes précédents, ceux qui sont fusionnés, étaient sous ce statut, les deux.

M. Lessard (Robert): Pas dans le cas de la Société générale de financement. La Société générale de financement, historiquement, n'avait été assujettie à aucun contrôle du Conseil du trésor en ce qui concerne... du Conseil du trésor, je dis bien, en ce qui concerne la détermination des conditions de travail des membres de son personnel.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): Est-ce que... Je ne vais pas faire mon mauvais esprit, mais est-ce que ça n'a pas entraîné évidemment, à la SGF, de meilleurs salaires et des... on le sait, un régime de retraite nettement plus généreux?

M. Lessard (Robert): Bon, je ne pourrais pas vous dire si ça, c'est la seule cause qui a entraîné ça, mais c'est une question de fait. Je pense qu'effectivement il y a des...

M. Simard (Richelieu): Alors, puisque...

Le Président (M. Paquet): M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): ...la nouvelle société retrouve... rejoint le régime commun, hein, c'est vraiment le régime commun, celui que vous nous avez explicité et qui est dans l'article 55, que se passe-t-il avec les employés d'une SGF qui n'était pas de ce régime commun? Est-ce qu'ils maintiendront les avancées? Est-ce que, petit à petit, leur situation sera conservée jusqu'à ce que les conditions générales les rejoignent? Quelle est la politique du Conseil du trésor dans ces cas-là?

M. Lessard (Robert): À court terme, le...

Le Président (M. Paquet): M. Lessard.

M. Lessard (Robert): À court terme, c'est le droit commun qui fait en sorte... soit les dispositions du Code civil pour ce qui est des contrats individuels de travail soit les dispositions de l'article 45 du Code du travail en ce qui concerne les employés syndiqués, qui font en sorte que tout le monde voit à court terme ses conditions de travail maintenues telles quelles.

Maintenant, après coup, le conseil d'administration... il y aura un plan de gestion d'intégration de ces conditions de travail là et là il y aura une harmonisation éventuellement des conditions de travail, et le Conseil du trésor va pouvoir, via cette disposition-là, contrôler... en fait, déterminer les conditions dans lesquelles devront être déterminées ces conditions de travail là, éventuellement, par la nouvelle société.

Le Président (M. Paquet): M. le ministre.

M. Gignac: Peut-être pour bonifier ou ajouter aux commentaires qui ont été faits par M. Lessard, je rappellerai au député de Richelieu que, lorsque M. Jean Houde, président du comité de transition, est venu, on lui a posé des questions précises là-dessus, et j'ai cru comprendre qu'il y aura peut-être... appelons ça une clause grand-père, en tout cas une possibilité pour les employés de pouvoir décider d'aller en vertu du nouveau régime, ou poursuivre le régime, ou une transition.

Donc, je pense que là-dessus on va faire ça avec les règles de l'art. Et évidemment ça va être au nouveau conseil d'administration de s'assurer qu'étant donné qu'il y avait un enjeu, puisque la SGF a au-delà d'une centaine d'employés qui ne sont pas couverts et qui tout à coup vont être couverts, donc des dispositions qui vont être prévues pour ces employés-là...

Le Président (M. Paquet): M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): Oui. Cette règle générale vaut pour tous les employés de la fonction publique... enfin, ceux qui... ce qu'on appelle fonction publique, pour un certain nombre de sociétés d'État, et pas tous, là.

M. Lessard (Robert): Moi, je vous dis...

M. Simard (Richelieu): Hydro-Québec, par exemple, ne relève pas de ce...

M. Lessard (Robert): Hydro-Québec a ce genre de disposition là.

Le Président (M. Paquet): C'est ça.

M. Simard (Richelieu): Et le Conseil du trésor a son mot à dire sur les politiques de rémunération?

M. Lessard (Robert): Oui. Là, je n'ai pas le détail, il y a un tableau. C'est assez complexe, l'univers des organismes hors fonction publique, M. Simard, mais je peux vous dire que c'est... dans le détail, dans le cas d'Hydro-Québec, on contrôle certainement, en tout cas, les conditions de travail des syndiqués. Parce qu'il faut voir qu'il y a un contrôle qui s'exerce sur les conditions de travail des syndiqués via la

Loi sur le régime de négociation des conventions collectives dans les secteurs public et parapublic. Et vous allez à l'annexe C de cette loi-là, il y a une quarantaine d'organismes qui sont cités, donc de nouvelles... dont celles dont on parle ici aujourd'hui. Et, du côté des non-syndiqués, et c'est l'objet de l'article 55, c'est plutôt les non-syndiqués que ça vise, à ce moment-là, il y a tout un tableau, si vous voulez, d'organismes. Il y en a une cinquantaine qui sont couverts, de mémoire. Dans le cas d'Hydro-Québec, là, peut-être que...

J'hésite à vous répondre précisément, là, ma mémoire fait défaut, mais il y a une cinquantaine d'organismes qui sont assujettis à cette même disposition là. On parle d'organismes hors fonction publique, ici, là.

M. Simard (Richelieu): M. le Président...

Le Président (M. Paquet): M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): ...vous ne me rappellerez pas à l'ordre, puisque vous êtes un homme très sympathique.

Je me permets de faire une petite parenthèse, de profiter de la présence de M. Lessard. Dans le cas des agences, puisqu'on crée une agence, il y a un projet de loi actuellement pour la création d'une agence du revenu. Est-ce qu'ils échappent, à ce moment-là, à la politique salariale du Conseil du trésor? Ça me semblait l'une des raisons invoquées pour la création d'une agence.

M. Lessard (Robert): L'agence...

Le Président (M. Paquet): M. Lessard.

M. Lessard (Robert): L'Agence du revenu a dans sa loi, à ma connaissance, une disposition tout à fait similaire que celle qui est à l'étude actuellement.

M. Simard (Richelieu): Donc, même si en...

Le Président (M. Paquet): M. le député.

M. Simard (Richelieu): ...pratique le Trésor n'interviendra probablement pas, il a, par cette disposition, une possibilité d'intervention.

M. Lessard (Robert): Tout à fait.

M. Simard (Richelieu): On peut mettre ça comme ça. Ça ne veut pas dire que vous intervenez régulièrement, mais ça veut dire que vous avez une possibilité d'intervention.

M. Lessard (Robert): Oui, c'est sûr. C'est exactement ça.

Le Président (M. Paquet): Très bien.

M. Simard (Richelieu): Alors, c'est une forme de sécurité tout à fait normale, et merci d'avoir clarifié.

Le Président (M. Paquet): Merci beaucoup. Alors, s'il n'y a pas d'autre intervention, je mettrais l'article 55 aux voix.

L'article 55 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté.

Article 56.

M. Gignac: J'en fais la lecture, M. le Président. « Un membre du personnel de la société qui a un intérêt direct ou indirect dans une entreprise mettant en conflit son intérêt personnel et celui de la société doit, sous peine de déchéance de sa charge, dénoncer par écrit son intérêt au président-directeur général. »

Bien, je pense que, M. le Président, cette disposition s'inspire de l'article 19 de la

Loi sur Investissement Québec et qu'on a déjà présentement. Et cette disposition s'ajoute aussi à l'article 9 de la

Loi sur la gouvernance des sociétés d'État.

Le Président (M. Paquet): Merci. Alors, l'article 56 est-il adopté?

M. Simard (Richelieu): C'est très, très bien.

Le Président (M. Paquet): Adopté?

M. Simard (Richelieu): ...

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté. 57.

M. Gignac: «

La société assume la défense d'un membre de son personnel qui est poursuivi par un tiers pour un acte accompli dans l'exercice de ses fonctions et paie, le cas échéant, pour le préjudice résultant de cet acte, sauf si une faute lourde ou une faute personnelle séparable de l'exercice de ses fonctions a été commise.

« Toutefois, dans le cadre d'une poursuite pénale ou criminelle, la société n'assume le paiement des dépenses que lorsque la personne poursuivie a été acquittée, ou lorsque la société estime que celle-ci a agi de bonne foi. »

Donc, on s'inspire de l'article 20 de la loi actuelle d'Investissement Québec, et ça s'ajoute à l'article 10 de la

Loi sur la gouvernance des sociétés d'État, qui vise les membres du conseil d'administration d'une société d'État.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Rousseau.

** (12 h 10) **

M. Marceau: Oui. Je vais sûrement être favorable à l'article, mais j'ai une question; Est-ce que ça arrive fréquemment qu'un employé soit poursuivi pour des... Bien, enfin, j'essaie de voir les situations où ça pourrait se produire puis je dois vous avouer que je manque un peu d'imagination. J'aimerais bien savoir quand c'est arrivé et dans quelles circonstances.

M. Gignac: Moi, ce que je répondrais, c'est: à ma connaissance, c'est peu fréquent. Mais... qu'on a la présence des responsables des affaires juridiques des deux sociétés d'État, avec la permission du député de Rousseau, on pourrait leur demander si cela leur est arrivé fréquemment. À ma connaissance, on ne m'a jamais rapporté ce fait, mais, si vous voulez, on peut demander peut-être une minute, Me Lafrenière et son collègue.

Le Président (M. Paquet): Me Lafrenière.

M. Lafrenière (Pierre B.): Oui. Bonjour. Pierre Lafrenière, vice-président, Affaires corporatives, secrétaire général d'Investissement Québec. Alors, au cours des 10 dernières années, à ma connaissance ce n'est pas arrivé.

M. Marceau: Merci, merci.

Le Président (M. Paquet): Donc, l'article 57 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté.

Article 58. M. le ministre.

M. Gignac: «

La société assume les obligations visées à l'article 57 de la présente loi et aux articles 10 et 11 de la

Loi sur la gouvernance des sociétés d'État à l'égard de toute personne qui, à sa demande, a agi à

titre d'administrateur pour une personne morale dont elle est actionnaire ou créancière. »

Donc, ça s'inspire de l'article 22 de la loi actuelle d'Investissement Québec.

Le Président (M. Paquet): Alors, l'article 58 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté.

Article 59.

M. Gignac: Excusez-moi, M. le Président. Donc, j'en fais la lecture. « Les articles 142, 159 à 162, 179 et 184, le sous-paragraphe b du paragraphe 2 de l'article 185, les articles 188 et 189 de la

Loi sur les compagnies ne s'appliquent pas à la société.

« Aucun règlement de la société n'est sujet à ratification par l'actionnaire. »

Donc, peut-être, Me Paquin, je vais vous laisser ça entre les mains, puisque ça m'apparaît un peu de la plomberie, tout ça.

Le Président (M. Paquet): Donc, Me Paquin. J'allais dire: Me plombier.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Simard (Richelieu): ...

M. Paquin (Mathieu): Oui, M. le Président. Alors, ce sont, en substance, ce sont des articles de la

Loi sur les compagnies, qui ne s'appliqueraient pas bien ou qu'il ne serait pas opportun d'appliquer à la société, qui est, comme on le prévoit par ailleurs, régie pas la loi... par la

partie II de la

Loi sur les compagnies.

L'article 142 est un

article qui régit ordinairement les compagnies de la

partie II lorsqu'elles veulent acheter des actions d'autres compagnies. Compte tenu de la mission d'Investissement Québec, on peut comprendre que cet article-là n'a pas lieu de s'appliquer. Les articles 159 à 162, c'est la question de l'appel de versement, donc lorsque j'émets des actions sans qu'elles soient entièrement payées.

Mais, comme on le verra un peu plus tard dans les dispositions du projet de loi, les actions émises par la société sont payées par le ministre des Finances, donc ces articles-là n'ont pas lieu de s'appliquer. 179, c'est l'obligation d'être actionnaire d'une compagnie pour en être administrateur. On ne veut pas que ça s'applique. Sinon, seul le ministre des Finances pourrait être administrateur de la société.

L'article 184, c'est l'indemnisation des dépenses d'un administrateur pour les poursuites qui sont prises contre lui, mais on a déjà les articles de la

Loi sur la gouvernance qui s'y appliquent, donc on n'a pas besoin d'avoir ces dispositions-là qui s'appliquent. 185.2b, c'est la question de la déclaration de dividendes. Ordinairement, ça se fait par le conseil d'administration, mais là, on va le voir un peu plus tard, c'est le gouvernement qui déclare les dividendes.

Et l'article 189, c'est la responsabilité solidaire des administrateurs envers les employés en cas d'insolvabilité de la société, qui est une situation qui ne se produira pas. Donc, l'article n'a pas à s'appliquer non plus.

Et enfin, pour permettre à la société d'être plus libre, et c'est conforme à ce qu'on retrouve généralement dans les lois des sociétés qui sont assujetties à la

Loi sur la gouvernance des sociétés d'État, les règlements qui existent dans la

Loi sur les compagnies n'ont pas besoin d'être ratifiés par l'actionnaire. Donc, ils ne sont pas contrôlés par le ministre des Finances.

La société est donc libre de faire le règlement intérieur comme elle l'entend.

Le Président (M. Paquet): Ça va?

L'article 59 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Financement de la société

Le Président (M. Paquet): Adopté.

Article 60, au

chapitre IV relativement au financement de la société.

M. Gignac: Merci, M. le Président. J'en fais... Donc, on est à un nouveau chapitre, le financement de la société.

« Le fonds social autorisé de la société est de 4 000 000 000 $. Il est divisé en 4 000 000 d'actions d'une valeur nominale de [1 $]. » Donc... Excusez.

Mme L'Écuyer: 1 000 $.

M. Gignac: « De 1 000 $ » . Excusez-moi. Parce que sinon on aurait de la misère à arriver avec nos milliards.

Des voix: Votre chiffre n'arriverait pas.

Des voix: Ha, ha, ha!

M. Gignac: Je m'excuse. Donc: « Seul le ministre des Finances peut souscrire des actions de la société. »

Gardons à l'esprit qu'IQ n'est pas une compagnie à fonds social, donc n'a pas de fonds social autorisé, contrairement à SGF qui, lui, en avait un. Déjà, au moment où on se parle, en vertu du dernier budget, il avait été convenu que le fonds social autorisé de la SGF pouvait être augmenté... avait été augmenté à 3,2 milliards en juin 2010. Donc, on prévoit 4 milliards pour être sûrs que... Parce que ça va prendre un amendement à l'article du projet de loi donc pour ne pas... On ne connaît pas la situation. On sait que la reprise économique est fragile aux États-Unis.

On pourrait aussi bien revoir peut-être, puis on ne le souhaite pas, mais, malheureusement, un cycle court. Et là, à ce moment-là, pour éviter d'avoir à réintervenir, donner toute la latitude, d'autant plus qu'il faut que la Chambre siège, qu'on ait un amendement, et tout, et tout.

Donc, ça va donner une certaine latitude par rapport au fonds actuel qui était déjà de 3,2 milliards. Donc, c'est pour ça que je proposais que le capital de départ soit de 4 milliards, en vertu de la nouvelle société.

M. Simard (Richelieu): ...M. le Président.

Le Président (M. Paquet): Ça va?

L'article 60 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté.

L'article 61.

M. Gignac: « À la suite... »

Une voix: ...

M. Gignac: Oui. Merci, M. le Président.

M. Marceau: ...les articles.

M. Gignac: Je n'ose pas faire de commentaire parce qu'il y a des fois des chiffres plus gros qui sont plus faciles à faire adopter que des chiffres plus petits.

« À la suite de l'offre... » Donc, j'en fais lecture, de l'article 61.

« À la suite de l'offre du conseil d'administration de la société, le ministre des Finances peut, avec l'autorisation du gouvernement, souscrire des actions de la société. »

Donc, je pense que ça dit ce que ça dit. Donc, c'est au ministre des Finances qui, avec l'autorisation du gouvernement, peut vraiment souscrire des actions de la société.

Le Président (M. Paquet): Ça va? M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Qu'est-ce que... Oui. Qu'est-ce que ça veut dire, « à la suite de l'offre » ? Qu'est-ce qu'on entend exactement par ces mots-là?

M. Gignac: Je peux peut-être inviter Me Paquin, qui sans doute, à

titre de représentant au ministère des Finances... compléter cet article, peut-être répondre à la question du député de Rousseau.

Le Président (M. Paquet): Me Paquin.

M. Paquin (Mathieu): Oui, M. le Président. Alors, « à la suite de l'offre » , c'est qu'on essaie simplement d'exprimer le fonctionnement habituel d'une société par actions qui offre de vendre des actions, et quelqu'un va accepter d'y souscrire et de les acheter. Donc, dans ce cas-là, c'est qu'on comprend que la société va offrir des actions au ministre des Finances.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): C'est peut-être une naïveté de ma part, mais je pensais que c'était l'inverse. C'est que le ministère des Finances offrait d'acheter 4 millions d'actions dans le cas présent, là. Est-ce que vous allez attendre l'offre sur... Légalement, là, il y a émission, par le conseil d'administration, d'une offre de... qui est ensuite souscrite par le ministère des Finances. C'est comme ça que ça va se dérouler?

M. Gignac: Ça prend... Ce que je comprends, c'est que ça prend une résolution du conseil d'administration. Je ne sais pas si Me Paquin ou Mme la sous-ministre Tremblay peut peut-être confirmer ça.

Le Président (M. Paquet): Maître... Enfin, oui, Mme Tremblay.

Mme Tremblay (Christyne): Merci, M. le Président. Je vais tenter une réponse. Je vais regarder ensuite à ma droite. Vous hocherez la tête si c'est la bonne réponse.

De mon expérience, le conseil d'administration doit prendre une résolution pour décider s'il y a un besoin, compte tenu des projets qui sont sur la table, d'aller demander au ministère des Finances de souscrire un bloc d'actions, parce qu'on va le... normalement, on ne souscrit pas la totalité, on va aller se... Bon, on pense qu'on a des besoins pour 200 millions, donc on va demander de souscrire un certain bloc. Donc, le ministère des Finances reçoit...

Une voix: ...

Mme Tremblay (Christyne): Oui. On me dit oui.

M. Marceau: Mais qu'est-ce qui...

M. Simard (Richelieu): ...

Le Président (M. Paquet): Ça va? Alors, l'article 61 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté.

Article 62.

M. Gignac: J'en fais lecture, M. le Président. « À la suite d'une réduction du fonds social de la société et d'un remboursement correspondant de capital au ministre des Finances, effectués en vertu de la

Loi sur la réduction du capital-actions [des] personnes morales de droit public et de leurs filiales, le ministre des Finances est autorisé à souscrire, avec l'autorisation du gouvernement et aux conditions que celui-ci détermine, des actions de la société dont la valeur ne peut excéder le montant du remboursement. »

Peut-être, je ne sais pas si Me Paquin peut ajouter des remarques à ce moment-ci ou ses... expliquer, je dirais, maître, un peu.

Le Président (M. Paquet): Me Paquin.

** (12 h 20) **

M. Paquin (Mathieu): Oui. Oui, M. le Président. Il y a une loi qui existe, qui est la

loi sur la réduction du capital de personnes morales de droit public et de leurs filiales, qui a été faite, en 1994, pour permettre, dans le cas de vente d'actifs, de réduire le capital d'une société.

Donc, plutôt que de verser un dividende, on se fait... le ministre des Finances peut racheter les actions et réduit en même temps le capital de la société. Lorsqu'on fait ça, à supposer qu'on ait émis la totalité des actions, donc, au moment où on a réduit le capital, on était rendus à 4 milliards, mon capital autorisé va avoir été atteint, mais aussi le crédit qui permet de prélever 4 milliards sur le fonds consolidé du revenu va avoir été atteint aussi. Là, je vais réduire mon capital, donc je vais revenir en deçà de mon capital autorisé.

Mais, sans cet article-là, je n'aurais pas l'autorisation de racheter des actions parce que je n'aurais pas les crédits suffisants, à moins évidemment d'avoir des crédits qui nous soient votés annuellement.

Cet article-là permet de dire: Bien, je vais redépenser l'argent que j'ai récupéré pour racheter des actions.

M. Simard (Richelieu): ...très bien.

Le Président (M. Paquet): Ça va?

L'article 62 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté.

Article 63.

M. Gignac: Merci, M. le Président. « Les actions émises par la société sont attribuées au ministre des Finances et font

partie du domaine de l'État. »

Donc, c'est pour s'assurer que c'est bien à l'État et non pas au ministre personnellement, si je comprends bien le but de l'article.

Et j'aurais peut-être un amendement à déposer et à faire circuler pour la version anglaise de l'article 63, où une petite coquille, au niveau de l'anglais, se serait glissée lorsque... puisque je vous ai lu, M. le Président, le... l'article 63, seulement la première phrase, mais entre crochets il faudrait lire également la deuxième

partie qui dit: « Le ministre paie, sur le fonds consolidé du revenu, la valeur nominale des actions qui lui sont attribuées; les certificats lui sont alors délivrés. »

Et, dans la version anglaise, on a une correction à apporter aux verbes: « allocated » pour « allotted » .

M. Simard (Richelieu): C'est bien.

Le Président (M. Paquet): Donc, l'amendement est bien sûr déposé. Alors, on peut voter sur l'amendement. Est-ce que l'amendement est adopté?

Des voix: Adopté.

M. Gignac: Adopté, pour l'amendement.

Le Président (M. Paquet): Adopté. Sur l'article tel qu'amendé, M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): Oui, c'est une question d'explication du fonctionnement.

Les actions sont émises par la nouvelle société. Elles sont propriété du ministère des Finances, elles sont donc un bien de l'État, hein? Dans le domaine de l'État, ça veut dire qu'elles... Elles, dans les comptes nationaux, elles apparaissent comme étant un bien. Ça veut dire que, dans le budget de chaque année, le 4 milliards, lui, s'il a été souscrit en entier...

Prenons l'hypothèse où le ministère des Finances a acheté toutes les actions, le budget est complet, c'est neutre: il y a, d'un côté, une dépense et, de l'autre côté, un bien équivalent. Et, tant qu'on reste à l'intérieur de cette valeur où est-ce qu'il y a une dévaluation, qui est faite, de la valeur d'un certain nombre d'actifs, qui fait en sorte que cela va à la dépense annuelle, comment fonctionne... Parce qu'on va de ligne à ligne, là, normalement, au niveau des crédits.

Alors, je voudrais savoir un peu comment dans les comptes on fonctionne.

M. Gignac: Sans doute, le député de...

Le Président (M. Paquet): M. le ministre.

M. Gignac: ...votre collègue député de Rousseau pourra me corriger sur le champ, lui qui a quand même suivi beaucoup les finances publiques, tout comme moi.

Je dirais qu'on est au niveau du bilan, là. Donc, c'est un placement. Donc, on n'est pas dans des crédits budgétaires. Ça n'affecte pas les produits résiduaires. C'est un placement qui est fait. Et, s'il y a une réévaluation des actifs à la hausse comme à la baisse, on va le retrouver dans l'état des résultats annuels qui va se retrouver dans le bas de la ligne et qui va aller, à ce moment-là, affecter le fonds consolidé, si le député de Rousseau est d'accord avec mes explications.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Ça dépend. Les emprunts, eux, vont devoir être financés évidemment au service de la dette.

M. Simard (Richelieu): Ils vont passer à la dette.

M. Marceau: Au service de la dette, là.

M. Gignac: Exactement.

Le Président (M. Paquet): Ça va?

L'article 63 est-il adopté tel qu'amendé?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté tel qu'amendé. Alors, 64.

M. Gignac: « Les dividendes payés par la société sont fixés par le gouvernement. »

Donc, on prévoit déjà que c'est le cas. Donc, c'est déjà comme cela que ça fonctionne. Donc, c'est le ministre des Finances qui va fixer. C'est le cas avec Hydro-Québec, c'est le cas avec d'autres sociétés d'État, dans le fond, que c'est le ministre des Finances ou, si vous aimez mieux, dans ce cas-là, le gouvernement qui va fixer les dividendes que la société devra payer.

M. Simard (Richelieu): Oui. Comme il y a un actionnaire unique, évidemment c'est au gouvernement de décider si, oui ou non, elle réinvestit les profits qui auraient pu être faits ou elle ne les réinvestit pas. Mais on imagine mal que ce soit le conseil d'administration qui prenne cette décision-là, c'est une décision gouvernementale. Et nous allons voter en faveur de l'article.

M. Marceau: J'aurais peut-être une question.

Le Président (M. Paquet): Ah! Alors, M. le député de Rousseau.

M. Simard (Richelieu): Peut-être que... pas. Oui?

M. Marceau: Non, non, écoutez, on prévoit qu'il pourrait y avoir des dividendes, mais en général il n'y aura pas de dividende, évidemment, là. Il n'y aura pas de... Est-ce que c'est déjà arrivé?

M. Gignac: Bien, je pourrais peut-être demander à monsieur, puisque ça s'appliquait, dans le fond, au niveau de la SGF, parce que, tu sais, Investissement Québec, ce n'était pas le cas, là. Ce n'était pas une compagnie à fonds social. On pourrait peut-être vérifier.

Disons que gardons à l'esprit qu'à date il y a... en tout cas, peut-être de mémoire récente, ce n'était pas vraiment un enjeu que la discussion des dividendes. Donc, il faut garder à l'esprit que, si on verse un dividende et que, tout à coup, on va affecter le capital, donc il faut qu'on ait des bénéfices. Ce n'est pas une obligation mais, de préférence, avoir des bénéfices, parce que sinon on va affecter le capital de la société. Donc, ça prend des années... plusieurs années consécutives, à mon sens, avec des bénéfices.

Mais c'est quand même à la discrétion du ministre des Finances de décider s'il y a lieu d'aller chercher des dividendes. Écoutez, on ne peut pas exclure, ce n'est pas... Je pourrais peut-être inviter le représentant de la Société générale de financement de nous le dire, mais je pense que ça n'a pas été un enjeu dans les dernières années.

M. Marceau: ...

M. Simard (Richelieu): ...

Le Président (M. Paquet): O.K. Alors, merci beaucoup.

M. Gignac: Des décennies.

Le Président (M. Paquet): Donc, sur ce, l'article 64 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté. 65.

M. Gignac: J'en fais lecture. C'est un

article assez long, M. le Président. La...

Le Président (M. Paquet): Il y a un amendement, en tout cas.

M. Gignac: En plus. Et on aura un amendement à apporter, si je comprends bien, à la version anglaise.

Mais, si vous voulez bien, je vais lire la version française que j'ai sous les yeux:

«

La société ne peut, sans l'autorisation du gouvernement:

« 1° contracter un emprunt qui porte au-delà du montant déterminé par le gouvernement le total de ses emprunts en cours et non encore remboursés;

« 2° s'engager financièrement au-delà des limites ou contrairement aux modalités déterminées par le gouvernement;

« 3° acquérir, détenir ou céder des valeurs mobilières ou d'autres actifs, au-delà des limites ou contrairement aux modalités déterminées par le gouvernement;

« 4° accepter un don ou un legs auquel est attachée une charge ou une condition.

« Les montants, limites et modalités fixés en vertu du présent

article peuvent aussi s'appliquer au groupe constitué par la société et ses filiales ou à l'un ou plusieurs des membres du groupe.

« Le présent

article ne s'applique pas aux contrats et [...] autres engagements conclus par la société dans le cadre de l'administration [des programmes] d'aide ou dans l'exécution d'un mandat que lui confie le gouvernement. »

Donc, à l'exception du dernier alinéa, je vous dirais que ça reprend en substance l'article 37 de la loi actuelle d'Investissement Québec. Peut-être, à ce moment-ci, obtenir les commentaires des députés de Rousseau et de Richelieu, et j'aurais à déposer également un amendement pour la version anglaise de l'article 65.

Des voix: ...

M. Gignac: Ou on peut le déposer immédiatement, si vous voulez bien.

Le Président (M. Paquet): Oui, d'accord.

M. Gignac: ...l'amendement à la version anglaise de l'article 65 où il y a des coquilles. Je vais peut-être laisser prendre connaissance... et je pourrai en faire la lecture si vous voulez, au besoin. Donc, ce qu'on...

Le Président (M. Paquet): Donc, l'amendement a été distribué.

M. Gignac: Il a été distribué. Rapidement, je pense...

Le Président (M. Paquet): Vous en avez pris connaissance. Ça va?

Des voix: Oui.

Le Président (M. Paquet): On vous dispense de la lecture de l'article original en anglais ainsi que de l'amendement. Ça va?

Une voix: Adoption...

Le Président (M. Paquet): D'accord. L'amendement est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté. Alors, on va discuter de l'article 65 tel qu'amendé. M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Écoutez, l'essentiel des articles me semble naturel. Il y a seulement le dernier alinéa qui dit donc que « le présent

article ne s'applique pas aux contrats et [...] autres engagements conclus par la société dans le cadre de l'administration d'un programme d'aide financière ou dans l'exécution d'un mandat » . Et je suppose que, dans ce cas-là, les conditions sont celles qui sont prévues au moment où on a donné le mandat, mais il me semble que ça invite aussi à... Enfin, je ne suis pas complètement au clair, là, sur la raison de l'ajout de cet alinéa-là.

S'il n'y avait pas été, est-ce qu'il n'y aurait pas de toute manière été le cas que, lorsqu'on donne un mandat, il doit nécessairement le faire selon les conditions...

M. Simard (Richelieu): ...conditions préalables, hein?

M. Marceau: C'est ça, il me semble, mais je me demande si ce n'est pas redondant, tout simplement.

Le Président (M. Paquet): M. le ministre.

M. Gignac: Étant donné qu'on a la chance, M. le Président, d'avoir Me Paquin avec nous, je suis certain qu'il y avait une bonne raison pour avoir cet alinéa-là, donc je céderais la parole.

Le Président (M. Paquet): Me Paquin.

** (12 h 30) **

M. Paquin (Mathieu): Oui, M. le Président. Alors, le dernier alinéa vise, comme ça a été souligné par le député de Rousseau, à rendre évident un raisonnement qu'on aurait peut-être pu faire, de dire: Bien, si ça a été donné par mandat ou confié dans le cadre de l'administration d'un programme, c'est forcément parce que le gouvernement le voulait. Alors, on l'a mis clairement dans la loi.

M. Simard (Richelieu): Ça s'appelle de la redondance, en français.

Le Président (M. Paquet): Merci. Alors, l'article 65, tel qu'amendé, est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet):

Article 66.

M. Gignac: J'en fais lecture, M. le Président. « Le gouvernement peut, aux conditions et selon les modalités qu'il détermine:

« 1° garantir le paiement en capital et intérêts de tout emprunt contracté par la société ou [...] une de ses filiales ainsi que l'exécution de toute obligation de celles-ci;

« 2° prendre tout engagement relativement à la réalisation ou au financement d'un projet de la société ou d'une de ses filiales;

« 3° autoriser le ministre des Finances à avancer à la société ou à une [des] filiales tout montant jugé nécessaire à la réalisation de sa mission. »

Entre crochets, je lis: « Les sommes requises pour l'application du présent

article sont prises sur le fonds consolidé du revenu. »

Donc, en fait, on s'assure ainsi que le coût du capital de la société sera assez près de celui du gouvernement, puisque c'est quand même le gouvernement qui garantit le paiement en capital et emprunts de la société. Si on n'avait pas ça, je crois qu'on aurait un coût du capital pour la société beaucoup plus élevé. Donc, ça va de soi. Ça reprend en fait l'article 38 de la

Loi sur Investissement Québec.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Rousseau, ça va?

M. Marceau: Ça va.

Le Président (M. Paquet): Alors, l'article 66 serait adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté. 67.

M. Gignac: « Conformément aux orientations prévues à son plan stratégique, la société peut déterminer un tarif de frais, de commission d'engagements et d'honoraires professionnels pour la prestation de services financiers qu'elle offre aux entreprises. »

Ça reprend essentiellement l'article 39 actuel de la Loi d'Investissement Québec qui, en raison que c'est le concept utilisateur-payeur, que, je suis sûr... est très cher au député de Rousseau... Donc, oui, les entreprises qui font service à Investissement Québec... n'a pas de...

Des voix: ...

M. Gignac: Disons, dans une ancienne vie, je pense qu'on avait vraiment des visions communes sur certains sujets et je suis sûr que c'est encore les mêmes visions sur plusieurs sujets. Donc, le concept d'utilisateur-payeur que les entreprises qui vont utiliser les services d'Investissement Québec ou IQ deux vont... On reconduit l'article 39 de l'actuelle loi. Donc, il y a des frais d'honoraires professionnels, commissions d'engagements donc pour des services d'Investissement Québec.

Le Président (M. Paquet):

L'article 67 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté.

Article 68.

M. Gignac: « À l'exception des activités pour lesquelles la société peut prendre des sommes sur le Fonds [de] développement économique, la société finance ses activités par ses revenus provenant des services financiers qu'elle offre aux entreprises, des honoraires qu'elle perçoit et des autres sommes auxquelles elle a droit. »

Ça, c'est un élément nouveau. On en a déjà fait allusion dans des sessions précédentes, je ne voudrais pas m'étirer trop longtemps là-dessus, mais grosso modo, étant qu'on fait, qu'on crée le Fonds de développement économique, qui sont plutôt les interventions gouvernementales, bien on dit que la société devra autofinancer ses frais d'opération par le biais de, justement, de perception et de commission d'honoraires sur des activités qui ne sont pas mandatées par le gouvernement.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Richelieu.

M. Simard (Richelieu): Oui. Ça reprend l'idée d'interdire l'interfinancement, qui avait été élaborée plus tôt. On le prend dans un sens, là, qu'on prenait dans l'autre sens. On ne peut pas, comme on est dans un domaine compétitif, se financer à même des subventions pour des opérations du fonds. Et, inversement, on ne peut pas faire l'inverse. Alors, il y a une étanchéité qui est correcte ici, là. C'est deux fonctions qui ont leur propre logique en termes de financement.

M. Gignac: Puis j'apprécie les commentaires...

Le Président (M. Paquet): M. le ministre.

M. Gignac: J'apprécie les commentaires du député de Richelieu. On voit là son expérience en termes de gestion de fonds publics. Et ça évite beaucoup de critiques, hein, de dire que, dans le fond, c'est subventionné, déguisé, que ce soit au sein du Québec, par certaines institutions financières, qui pourraient faire des critiques, ou même d'autres nations, d'autres pays ou d'autres provinces qui pourraient se plaindre là-dessus, comme des subventions artificielles par un coût de financement qui n'est pas... qui ne reflète pas les frais d'opération de la société d'État.

Le Président (M. Paquet): M. le député.

M. Simard (Richelieu): Ça n'empêche pas un certain nombre de groupes de droite de dire que c'est quand même subventionné, il n'y a rien à faire.

Le Président (M. Paquet): M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Simplement dire aussi que c'est un complément de l'article 14 tel qu'amendé dans lequel on prévoyait que la société réalise ses investissements en complément... pardon, là, je n'ai pas le bon libellé, là, mais en tous cas dans lequel on rappelait que la société réalisait ses opérations dans des conditions normales de rentabilité. Et voilà. C'est parfait pour moi.

Le Président (M. Paquet): Merci.

L'article 68 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Plan stratégique, comptes et rapports

Le Président (M. Paquet): Adopté. Nous entreprenons maintenant la prise en considération du

chapitre V du projet de loi, intitulé Plan stratégique, comptes et rapports, et j'appelle la prise en considération de l'article 69. M. le ministre.

M. Gignac: Donc, nous voilà maintenant rendus au plan stratégique qui avait fait déjà couler un peu d'encre, à ce jour, et je ne doute pas qu'il y aura également un certain nombre d'interventions sur l'article 69.

«

La société établit... » J'en fais la lecture. «

La société établit, suivant la forme, la teneur et la périodicité fixées par le gouvernement, un plan stratégique qui doit inclure l'offre de services financiers de la société, sa politique d'investissement et les activités de ses filiales.

« Le plan stratégique est soumis à l'approbation du gouvernement par le ministre, après consultation du ministre des Ressources naturelles et de la Faune, du ministre de l'Agriculture, des Pêcheries et de l'Alimentation et des autres ministres, pour les activités sectorielles de la société qui se rapportent à leurs responsabilités respectives. »

Donc, cette disposition, M. le Président, reprend essentiellement, là, les articles 46 de la Loi d'Investissement Québec et les articles 15.1 de la Société générale de financement. Donc, ça va rentrer en vigueur, si la loi est adoptée, le 1er janvier prochain, soit trois mois avant la fusion, mais il devra y avoir effectivement un dépôt du plan stratégique. On y reviendra peut-être.

Et on attire mon attention, et peut-être qu'on pourrait le déposer immédiatement, encore une fois, malheureusement, que, dans l'article... la version anglaise de l'article 69... et là on me dit qu'on devra remplacer un mot, « operations » , par « activities » . Encore là, il y a des subtilités de la langue anglaise qui m'échappent, puisque ça m'apparaît à peu près la même chose.

Mais quand même, en termes de rigueur, je tiens à déposer un amendement pour la version anglaise de l'article 69. Peut-être en prendre connaissance avant de poursuivre les discussions.

Le Président (M. Paquet): Donc, techniquement parlant, l'amendement aurait été déposé, mais on peut bien laisser la discussion... le garder en suspens, considérer qu'il n'est pas déposé, là, encore.

M. Marceau: Oui, j'ai... C'est une question, en fait.

Le Président (M. Paquet): Oui, M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Bien, moi, je vais... J'ai déjà annoncé, là, plus tôt mes couleurs là-dessus. Je vais déposer un amendement, moi, dans mon cas, à la version française, là. Mais la question, c'est de savoir est-ce qu'on devrait... Enfin, moi, je veux bien qu'on vote l'amendement. Ça ne me pose aucun problème. Et ce sera le point de départ de notre discussion. Puis là je redéposerai un amendement pour modifier... Ça vous va, ça?

M. Gignac: Donc, on pourrait déposer l'amendement, la version anglaise, l'article 69...

M. Marceau: Parfait. Alors, on peut disposer de l'amendement qui n'est pas controversé, je pense, là.

Le Président (M. Paquet): D'accord. Alors, l'amendement à l'article 69 est-il adopté?

Des voix: Adopté.

Le Président (M. Paquet): Adopté. Nous revenons à l'article 69 tel qu'amendé. Alors, M. le ministre.

M. Gignac: Donc, bien, c'est ça. J'en ai fait la lecture, du plan... de l'article 69. Je devrais peut-être laisser le député de Rousseau réagir.

Le Président (M. Paquet): D'accord. M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Oui. Merci, M. le Président. De notre côté s'est posée la question du premier plan stratégique d'Investissement Québec, de la nouvelle structure, parce que, je l'ai dit à l'occasion... à plusieurs reprises, là, mais à l'occasion en particulier des remarques préliminaires, puis à d'autres moments... j'ai dit puis j'ai rappelé qu'on n'avait pas eu droit à un livre blanc, à un document qui nous aurait... qui aurait permis de dégager les grandes orientations de la société, d'en discuter en parlant entre nous, entre parlementaires.

Et donc il y avait cette question du premier plan stratégique qui nous embêtait, de ce côté-ci. Puis à la réflexion... Puis, après discussion, on s'est rendu compte que, dans le fond, toute la question de l'adoption du plan stratégique d'Investissement Québec se posait non seulement pour la première fois où on va en adopter un, c'est-à-dire là, mais aussi au moment où on devra renouveler, revoir ce plan stratégique dans quelques années.

Et donc, à la réflexion, on a concocté un amendement qui ferait en sorte qu'Investissement Québec déposerait, soumettrait au ministre un plan stratégique, et le ministre déposerait à l'Assemblée nationale ce plan stratégique.

Donc, ça passerait par ses... par lui, là. Et le ministre déposerait ça à l'Assemblée nationale qui référerait à la commission parlementaire compétente, donc ici, j'imagine, le plan stratégique pour étude et puis pour approbation... pas approbation, mais pour étude, discussion puis éventuellement recommandation. Et par la suite le ministre soumettrait à l'approbation du gouvernement un plan stratégique tout simplement, tenant compte des recommandations qui auraient été faites en commission parlementaire.

Alors, je vais vous lire ce que ça donne, là.

** (12 h 40) **

Le Président (M. Paquet): ...une version écrite que...

M. Marceau: Oui, j'ai une version...

Le Président (M. Paquet): ...peut-être, s'il vous plaît.

M. Marceau: Oui, je vais le déposer. Je vais vous le lire pour que vous sachiez de quoi il s'agit. Alors, il s'agirait de remplacer le deuxième alinéa de l'article 69 par ce qui suit:

« Le plan stratégique est déposé par le ministre devant l'Assemblée nationale qui le réfère pour étude et recommandation à la commission parlementaire compétente.

« Le ministre soumet ensuite à l'approbation du gouvernement un plan stratégique qui doit tenir compte des recommandations formulées par la commission parlementaire. » Voilà.

M. Gignac: Monsieur, peut-être... M. le Président, je n'ai pas encore copie de l'article... de l'amendement.

Le Président (M. Paquet): O.K. Donc, je vais suspendre pour que des photocopies soient faites et distribuées à tous les membres de la commission. La commission est suspendue.

(Suspension de la séance à 12 h 41)

(Reprise à 12 h 58)

Le Président (M. Paquet): À l'ordre, s'il vous plaît! Alors, compte tenu de l'heure, je suspends les travaux de la Commission des finances publiques jusqu'à 15 heures cet après-midi.

(Suspension de la séance à 12 h 59)

(Reprise à 15 h 17)

La Présidente (Mme L'Écuyer): À l'ordre, s'il vous plaît! Nous reprenons nos travaux.

Je vous rappelle que nous sommes réunis afin de procéder à l'étude détaillée du projet de loi n° 123,

Loi sur la fusion de la Société générale de financement du Québec et d'Investissement Québec.

Lors de la suspension, nous étions à l'étude de l'amendement. Est-ce qu'il y a d'autres interventions sur l'amendement déposé par le député de Rousseau? Oui, M. le député.

M. Marceau: Oui. Merci, Mme la Présidente. Pendant la pause, nous avons discuté, la

partie gouvernementale et nous, du côté de l'opposition officielle et, à la lumière de ces discussions, nous avons convenu qu'il valait mieux que nous fassions un amendement à l'article 70.

Et donc, dans ce contexte, j'aimerais retirer l'amendement si c'est possible, et nous reviendrons à l'article 70 avec un amendement.

La Présidente (Mme L'Écuyer): L'amendement est retiré. Nous retournons à l'étude de l'article 69. Est-ce que l'article 69 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 70. M. le ministre.

M. Gignac: Oui. Merci, Mme la Présidente. Je vais en faire la lecture.

« Le ministre dépose le plan stratégique de la société devant l'Assemblée nationale dans les 15 jours de son approbation ou, si elle ne siège pas, dans les 15 jours de la reprise de ses travaux.

« La commission parlementaire compétente de l'Assemblée nationale examine ce plan et entend à cette fin les représentants désignés par la société. »

Peut-être, Mme la Présidente, à ce stade-ci, de vous dire que ça s'inspire un peu de l'article 15.2 de la Société générale de financement, où qu'il est prévu qu'on dépose le plan stratégique. Mais, étant donné que le député de Rousseau a déjà mentionné qu'il retirait son amendement à l'article 69 pour en déposer un à l'article 70, j'arrêterais mes commentaires ici pour donner la chance au député de Rousseau de peut-être... de déposer son amendement.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Oui. Merci, Mme la Présidente. Alors, je ne représenterai pas les arguments qui m'avaient conduit à déposer un amendement à 69, je vais simplement vous déposer l'amendement à l'article 70. Je vais vous le lire avant parce que je n'en ai qu'une copie.

Alors, l'amendement que je suggère est le suivant: À l'article 70, donc ajouter, à la fin, les alinéas suivants -- deux alinéas, donc, je les lis:

« À la suite de l'examen du plan stratégique de la société par la commission parlementaire compétente, le gouvernement indique, le cas échéant, les modifications que la société doit y apporter.

« Le ministre dépose le plan stratégique ainsi modifié devant l'Assemblée nationale. »

Alors, voilà, Mme la Présidente.

** (15 h 20) **

La Présidente (Mme L'Écuyer): Nous allons regarder la recevabilité de l'amendement.

Ça va. C'est recevable. Nous en ferons des copies. En attendant les copies, est-ce que vous voulez passer à l'article 71, ou bien on suspend quelques minutes, ou on va à l'article 71?

M. Marceau: On peut...

La Présidente (Mme L'Écuyer): Monsieur...

M. Gignac: ...peut-être juste...

La Présidente (Mme L'Écuyer): Ah! Vous avez les copies de l'amendement? Je m'excuse, monsieur, ils ont les copies de l'amendement. Excusez. C'est efficace.

On revient à l'amendement, la discussion sur l'amendement de l'article 70.

M. Gignac: ...moi, ma réaction, Mme la Présidente.

Je tiens à dire un certain nombre de choses. Premièrement, à moins que je me trompe, dans la

Loi sur la gouvernance des sociétés d'État, ce n'est pas prévu, un examen de plan stratégique en commission parlementaire, à moins que je me trompe. Mais là, nous, on a voulu vraiment l'introduire dans la loi, que le plan stratégique va être non seulement déposé à l'Assemblée nationale, mais débattu en commission parlementaire. Donc, ça, c'est un élément qu'on voulait vraiment inscrire dans la société d'État. C'était déjà le cas du côté de la Société générale de financement que c'était déjà prévu. Donc, on trouvait ça important, même si ce n'est peut-être pas le cas de toutes les commissions... de toutes les sociétés d'État.

Quand je prends connaissance de l'amendement, je pense qu'en toute transparence, si... Parce que la commission parlementaire peut bien décider d'avoir des consultations particulières, faire venir différents intervenants. Si à la lumière de toutes ces interventions-là... même si, entre nous, quand même le gouvernement aura déjà approuvé le plan stratégique...

Puisque le ministre doit consulter ses collègues, le présenter au Conseil des ministres pour approbation, déposer ça à l'Assemblée nationale et en commission parlementaire, je trouve ça, en termes de transparence, tout à fait acceptable, l'amendement que propose le député de Rousseau, que, si à la lumière de tous ces témoignages-là... à moins qu'on en vient à la conclusion... que le ministre en vient à la conclusion qu'il y aurait peut-être lieu de bonifier, entre guillemets, le plan stratégique, bien c'est bien du moins qu'il rendrait public le nouveau plan stratégique.

Donc, moi, j'accueille avec une grande ouverture d'esprit cet amendement-là qui est déposé par le député de Rousseau.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci. M. le député de Richelieu, des commentaires?

M. Simard (Richelieu): Oui. Très bien. Évidemment, nous sommes heureux de l'accord du ministre. Je pense que c'est tout à fait dans une bonne direction, ça permet d'aller dans une bonne direction. Je pense que le compromis auquel nous en sommes arrivés permettra aux parlementaires d'étudier le plan stratégique, de recevoir des avis sur ce plan stratégique, et puis le gouvernement... le ministre et le gouvernement ensuite en feront l'usage qu'ils jugeront approprié de le faire, puisqu'ils auront eu l'éclairage de la commission parlementaire, des recommandations éventuelles.

Une commission peut aussi faire des recommandations. Et donc ce ne sera pas simplement un devoir imposé après coup, là, ce sera quelque chose qui permet au ministre de corriger le tir, si nécessaire, s'il s'aperçoit qu'il est dans le tort.

Un élément sur lequel je voudrais insister, c'était en 69, mais, comme on discute de cet ensemble-là, là... c'est la périodicité de ces plans stratégiques. Là, je crois que c'est aux trois ans, hein, c'est ce que j'ai compris, aux trois ans. Je voudrais m'assurer qu'on ait le souci constant de mise à jour du plan stratégique. Je m'explique. On a eu d'ailleurs une discussion ce matin, le comité directeur de la Commission de l'administration publique, avec le Secrétariat du Conseil du trésor, au sujet de la Loi de l'administration publique.

Ça fait 10 ans que la Loi de l'administration publique a été adoptée, et donc il y a un bilan à en tirer, il y a des transformations probablement à faire, et l'un des constats que nous faisions, c'est que les plans stratégiques... Souvent, un ministère, un organisme se donne un plan stratégique pour cinq ans, et là il a l'impression qu'il peut... les cinq prochaines années ne posent pas de problème, là, ça va être... le livre de bord, le GPS montre la direction, il n'y a plus de problème de question à se poser, et la réalité n'est plus celle-là. En économie, particulièrement, les choses changent très rapidement.

Mon collègue de Rousseau me mentionnait l'exemple d'Hydro-Québec. Ça fait un an et demi qu'on a adopté le plan stratégique, et ce plan stratégique ne tenait pas compte des gaz de schiste. C'est pour vous donner une idée. Il ne tenait pas compte non plus de ce qui s'est passé, de l'offre d'achat d'Énergie Nouveau-Brunswick, qui aurait pu changer complètement toute la stratégie d'Hydro-Québec.

Je veux dire par là qu'un plan stratégique, ça doit constamment être repensé. Il ne s'agit pas que la boussole s'agite à tous les jours, là, mais on ne peut pas dire qu'on ferme ça pour cinq ans. Bien, pour Investissement Québec c'est la même chose. L'économie change très rapidement. On a eu, bon, des éléments conjoncturels, comme une crise économique, que peu de gens avaient prévue, mais ça amène aussi des transformations structurelles, ça amène l'obligation de s'orienter différemment, d'établir ses priorités de façon différente, de viser des objectifs qui tiennent compte de ces nouvelles réalités.

Alors, l'ouverture du ministre, je la trouve tout à fait louable et j'en suis... encore une fois lui dire à quel point nous apprécions sa coopération. Nous, nous apportons des propositions, des suggestions. Nous essayons de bonifier ensemble le projet de loi. Évidemment, on n'a pas 100 %... Et ça ne veut pas dire qu'on a raison tout le temps, là. On n'a pas les équipes de recherche d'un ministère... d'un excellent ministère avec une brillante sous-ministre à côté, là, mais on a, nous... mon service de recherche est ici avec nous, il est en train de travailler avec son appareil.

Donc, c'est un peu plus modeste comme moyen, mais on essaie de poser les bonnes questions et de faire les propositions. Et j'apprécie beaucoup que le ministre les apprécie à leur juste valeur, je crois.

Mais j'attire vraiment son attention sur la nécessité, peut-être un des éléments du prochain plan stratégique, d'avoir une veille constante de façon à l'ajuster aux réalités du Québec, qui changent très rapidement dans une réalité mondiale qui change très, très vite actuellement. Voilà mon commentaire.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci, M. le député de Richelieu. D'autres commentaires? M. le ministre.

M. Gignac: Deux réactions: un, que j'apprécie le devoir de réserve concernant les remarques sur les compétences de Mme la sous-ministre au niveau... que je partage tout à fait; deuxièmement, j'attire même à l'attention du député de Richelieu... dans cette optique même de plan stratégique, ce serait peut-être une fréquence plus rapide que les cinq ans, où je parlais de trois ans. Et, qui plus est, j'attire même à son attention, puisque sans doute, en raison de ses fonctions, n'a-t-il pas eu la chance de se souvenir de d'autres articles qui font référence au plan stratégique, pour lui signaler qu'à l'article 156 il est prévu que le premier plan stratégique n'aura qu'une durée que de deux ans.

Donc, à ce moment-là, c'est toujours dans l'optique des réflexions qu'il vient de faire, que surtout le premier plan stratégique... où que le conseil d'administration doit se pencher sur une fusion de deux missions différentes, peut-être même de deux cultures différentes au niveau du personnel, qui avait fort à faire, et de déposer un plan stratégique dans les trois premiers mois. On s'est donné une petite soupape de sécurité que, bien que tout cela va être examiné en commission parlementaire, que... pourquoi pas, peut-être de prévoir que le premier plan ne devrait pas excéder deux ans.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci, M. le ministre. D'autres commentaires? L'amendement est adopté?

Une voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 70 est adopté tel qu'amendé?

Une voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 71. M. le ministre.

M. Gignac: Oui. Excusez-moi, Mme la Présidente, c'est que j'ai dû tourner mes pages. Et je le retrouve, l'article. J'en fais la lecture.

« Un plan stratégique approuvé par le gouvernement est applicable jusqu'à ce qu'il soit remplacé par un autre plan ainsi approuvé. »

Bien, on vient juste de le dire, que le premier plan aura une durée de deux ans, et par la suite ce sera une fréquence aux trois ans. Donc, je pense, ça dit ce que ça dit. Je n'ajouterai pas d'autre commentaire.

La Présidente (Mme L'Écuyer): D'autres commentaires?

L'article 71 est adopté?

Une voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 72. M. le ministre.

M. Gignac: J'en fais la lecture. « L'exercice de la société se termine le 31 mars de chaque année. »

Il y aura des éléments de transition, là, étant donné qu'Investissement Québec finissait le 31 mars, alors que la Société générale de financement, elle, était du 31 décembre. Donc, il y aura, un peu plus loin, des articles de transition. Mais ce sera le même exercice financier que celui du gouvernement, soit le 31 mars.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Commentaires?

L'article 72 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 73.

M. Gignac: J'en fais lecture. «

La société transmet au ministre des Finances et au ministre ses révisions financières annuelles dans les 30 jours du début de son exercice. »

Donc, même si la

Loi sur la gouvernance des sociétés d'État ne comporte pas de disposition semblable, on s'est quand même inspiré de l'article 15.2.1 de la loi actuelle de la Société générale de financement.

** (15 h 30) **

La Présidente (Mme L'Écuyer): Commentaires? Pas de commentaire.

L'article 73 est adopté?

M. Gignac: Adopté, à moins qu'il y ait une réflexion. Si vous voulez prendre...

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le ministre, il y a un amendement à l'article 74.

M. Gignac: Oui. J'en fais la lecture. Je voudrais peut-être déposer un amendement pour la version anglaise de l'article 74, que je vais faire circuler, encore une fois un peu similaire à un amendement précédent, où on remplace, Mme la Présidente, le mot « activities » ... le mot « operations » par le mot « activities » , et on biffe aussi trois mots: « in the report » . Donc, peut-être laisser le soin, en quelques secondes, aux députés de Rousseau et Richelieu d'en prendre connaissance. Après ça, je pourrais en faire la lecture, de l'article 74.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Des commentaires à l'amendement?

M. Marceau: Je veux juste m'assurer de bien voir, là. Ah, O.K. Non, ça va.

La Présidente (Mme L'Écuyer): L'amendement est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Est-ce que l'article 74, tel qu'amendé, est...

M. Gignac: Peut-être...

La Présidente (Mme L'Écuyer): Excusez.

M. Gignac: Peut-être je vais en faire lecture, parce que je n'avais pas encore fait, Mme la Présidente, la lecture de la version française de l'article 74.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Allez-y.

M. Gignac: Rapidement. «

La société doit, au plus tard le 30 juin de chaque année, produire au ministre ses états financiers ainsi qu'un rapport de ses activités pour l'exercice précédent.

« Les états financiers et le rapport d'activités doivent contenir tous les renseignements exigés par le ministre. Ce rapport contient de plus les renseignements que les administrateurs sont tenus de fournir annuellement aux actionnaires conformément à la

Loi sur les compagnies. »

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, des commentaires? Ça va?

L'article 74, tel qu'amendé, est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 75. M. le ministre.

M. Gignac: J'en fais la lecture. «

La société doit en outre communiquer au ministre tout renseignement qu'il requiert concernant celle-ci [ou] ses filiales. »

Donc, on s'inspire ici déjà de l'article 17 de la

Loi sur la Société générale de financement et de l'article 49 de la Loi d'Investissement Québec qui donnent un tel pouvoir au ministre.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Commentaires?

L'article 75 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 76.

M. Gignac: J'en fais la lecture. « Le ministre dépose les états financiers et le rapport d'activités de la société devant l'Assemblée nationale dans les 15 jours de leur réception ou, si elle ne siège pas, dans les 15 jours de la reprise de ses travaux. »

Donc, on s'inspire encore une fois de l'article 17 de la Société générale de financement et de l'article, actuel, 45 de la

Loi sur Investissement Québec.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, ça va?

L'article 76 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 77. M. le ministre.

M. Gignac: J'en fais la lecture. « Les livres et les comptes de la société sont vérifiés chaque année conjointement par le Vérificateur général et [...] un vérificateur externe nommé par le gouvernement. La rémunération de ce dernier est payée sur les revenus de la société. Leur rapport conjoint doit être joint au rapport d'activités de la société.

« Le rapport du Vérificateur général concernant le Fonds du développement économique doit être joint au rapport d'activités de la société. »

Donc, c'est l'article 34 du projet de loi qui prévoit que le Vérificateur général est tenu de vérifier annuellement, là, déjà, les livres et les comptes du développement. On s'est inspiré ici de l'article 15 de la Loi de la Société générale de financement et de l'article 48 de la loi actuelle sur Investissement Québec, pour le premier alinéa.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, pas de commentaires?

M. Marceau: ...merci.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 77 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 78. M. le ministre.

M. Gignac: J'en fais la lecture. « Le Vérificateur général peut procéder auprès de la société et de ses filiales à la vérification de l'optimisation des ressources, y compris celles du Fonds du développement économique, sans qu'intervienne l'entente prévue au deuxième alinéa de l'article 28 de la

Loi sur le vérificateur général. »

La Présidente (Mme L'Écuyer): Commentaires? M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Oui, c'est ça. Donc, mon interprétation de 78, là, c'est que le Vérificateur général a pleine latitude, il peut décider, quand bon lui semble, d'aller vérifier ce qui se passe à Investissement Québec, alors que tel n'est pas le cas, par exemple, à Hydro-Québec. Chez Hydro, pour que le Vérificateur général mène à bien une opération de vérification de l'optimisation des ressources, il doit obtenir l'approbation du conseil d'administration d'Hydro-Québec. Alors, ma compréhension, c'est que le Vérificateur général a pleine latitude, n'est-ce pas?

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le ministre.

M. Gignac: Écoutez, juste prendre 30 secondes, si vous permettez...

La Présidente (Mme L'Écuyer): Tout à fait.

M. Gignac: ...parce que je ne veux juste pas induire la commission en erreur, puisqu'une des deux sociétés d'État c'est déjà le cas. Je veux juste m'assurer que je vous donne les bonnes informations. Peut-être suspendre 30 secondes.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Suspendre quelques minutes.

Une voix: ...

La Présidente (Mme L'Écuyer): ...quelques minutes peut-être. On suspend pour deux minutes.

(Suspension de la séance à 15 h 35)

(Reprise à 15 h 37)

La Présidente (Mme L'Écuyer): Nous reprenons nos travaux. M. le ministre.

M. Gignac: Oui. Merci, Mme la Présidente. Je voulais être sûr que je n'induisais pas la commission en erreur... la commission parlementaire.

En fait, c'est déjà le cas chez Investissement Québec, mais ce n'était pas le cas à la Société générale de financement. Alors, nous, pour des fins de transparence, on juge qu'étant donné qu'on fusionne deux organismes, dont, l'un deux, le Vérificateur avait déjà accès, on s'est dit que, dans le fond, le Vérificateur pourrait avoir accès en tout temps aux livres au niveau de la nouvelle société.

Donc, c'est un... En termes de transparence, je pense que le regroupement des deux organismes, la transparence va... Je pense, ça sera un gain important, bien que, selon nous, tout était bien correct. Mais au moins c'est... Le Vérificateur, en tout temps, pourra avoir accès aux livres de la nouvelle société.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, ça va?

L'article?

M. Marceau: C'est parfait comme ça. Merci, madame.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Excusez.

M. Marceau: C'est parfait comme ça. Merci, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Parfait.

L'article 78 est adopté?

Des voix: Adopté.

Dispositions diverses

La Présidente (Mme L'Écuyer): Nous arrivons au

chapitre IV, Dispositions modificatives,

Loi sur l'administration financière. Il y a une entente à l'effet que nous fassions le bloc 79 à 139 compte tenu que ce sont des articles de concordance. Est-ce que les articles de 79 à 139 sont adoptés? M. le député de Rousseau.

M. Gignac: Peut-être que ce que je pourrais... Je ne sais pas si je devais en faire la lecture, Mme la Présidente, ou si c'était assez clair que nous proposions que de 79... Voici la proposition qu'on fait, pour que les gens qui nous suivent nous comprennent. C'est qu'étant donné que c'est des dispositions, là...

La Présidente (Mme L'Écuyer): De concordance.

M. Gignac: ...de concordance, on proposait d'adopter en bloc les articles 79 à 141 qui prévoient des modifications aux différentes lois du Québec afin d'en assurer la cohérence avec le projet de loi. Ces modifications tiennent notamment compte du nouveau rôle de mandataire de la société, de la disparition du nom de la Société générale de financement du Québec et prévoient, lorsque cela est nécessaire, l'insertion du nom d' « Investissement Québec » dans les annexes de certaines lois.

Il y aura par ailleurs un amendement que je voudrais déposer par la suite, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme L'Écuyer): C'est pour ça... Je vais juste vous interrompre. C'est pour ça qu'il faut adopter de 79 à 139.

M. Gignac: À 139. Je comprends.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Compte tenu qu'à 140 il y a un amendement, on ne peut pas dépasser 139.

M. Gignac: Parfait. Merci, Mme la Présidente. Donc, 79 à 139 qu'on a, qu'on adopterait en bloc.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Ça vous va? 79 à 139 sont adoptés?

Des voix: Adopté.

Dispositions modificatives

Règlement sur la sélection

des ressortissants étrangers

La Présidente (Mme L'Écuyer): Adopté. Il y a un amendement à 140, M. le ministre.

M. Gignac: Oui, Mme la Présidente. Donc, je voudrais déposer cet amendement, qui, je pense, a déjà circulé... ou en voie de circuler, pour mentionner que l'article que... Remplacer, dans le sous-paragraphe i proposé par le sous-paragraphe b du paragraphe 2° de l'article 140 du projet de loi...

Donc, il y a des petites modifications. Cet amendement ajoute, dans le texte du sous-paragraphe i proposé par le sous-paragraphe b du deuxième paragraphe de l'article 140, la référence au plus récent décret qui modifie le Programme des immigrants investisseurs pour l'aide aux entreprises. Donc, c'est juste que notre projet de loi avait été déposé avant qu'on modifie le décret du Programme des immigrants investisseurs. C'est pour ça, cet amendement à l'article 140.

La Présidente (Mme L'Écuyer): L'amendement est recevable. M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Bien, j'aimerais juste qu'on prenne une minute pour que nous puissions prendre connaissance du décret, et puis nous sommes avec vous...

La Présidente (Mme L'Écuyer): On suspend pour une minute.

(Suspension de la séance à 15 h 40)

(Reprise à 15 h 45)

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, vos commentaires?

M. Marceau: Mes commentaires, c'est que ça va très bien, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci, M. le député. Ça va? On va attacher M. le ministre sur sa chaise

M. Gignac: Je pense que, Mme la Présidente, on salue votre discipline, et on va s'y soumettre.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci, M. le ministre. M. le député de Rousseau, vous aviez des commentaires ou pas?

M. Marceau: Non, non, ça va. Donc, on peut adopter... Je n'ai pas de...

La Présidente (Mme L'Écuyer): C'est adopté. C'est l'amendement. L'amendement 140 est adopté, M. le ministre.

Article 140, adopté? L'amendement de l'article 140 tel qu'amendé, ça va?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Adopté tel qu'amendé.

L'article 141.

M. Gignac: Mme la Présidente, ça va tellement vite que je n'ai pas le temps de tourner mes pages.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Bien, je vais essayer de ralentir un peu, M. le ministre.

M. Gignac: Oui, Mme la Présidente. C'est que votre efficacité m'impressionne. Donc, à l'article 141...

La Présidente (Mme L'Écuyer): ...la première fois qu'on fait une commission ensemble, hein?

M. Gignac: Oui, oui, définitivement. Donc, j'espère...

La Présidente (Mme L'Écuyer): ...que ça va être la dernière.

M. Gignac: J'espère que ça ne serait pas la dernière, dans cet esprit des fêtes et de collaboration que nous avons dans ce projet de loi depuis le début, avec l'opposition. Donc, à l'article 141... Vous allez me permettre d'en faire quand même la lecture?

La Présidente (Mme L'Écuyer): Tout à fait.

M. Gignac:

L'article 38 de ce règlement est modifié par le remplacement, dans le paragraphe c, des mots « Investissement Québec ou l'une de ses filiales » par les mots « de l'une des filiales d'Investissement Québec » .

Et donc, si vous avez besoin d'éclaircissements, Me Paquin est là pour nous éclaircir, au besoin.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Ça va très bien.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Ça va.

L'article 141 est adopté?

Des voix: Adopté.

Dispositions transitoires et finales

Fusion

La Présidente (Mme L'Écuyer):

Chapitre VII: Dispositions transitoires et finales.

Section I: Fusion.

Article 142.

M. Gignac: Donc, j'en fais la lecture, Mme la Présidente.

La Société générale de financement du Québec et Investissement Québec sont fusionnées le 1er avril 2011.

À compter de cette date, ces personnes morales continuent leur existence dans la société constituée par l'article 1, et leurs patrimoines n'en forment alors qu'un qui est celui de cette société.

Donc, gardons à l'esprit que les deux avaient des années financières distinctes mais que la fusion, je dirais, comme officielle, entre guillemets, véritablement, ça sera le 1er avril prochain, donc pendant trois mois on aura deux sociétés qui vont continuer à opérer distinctement, SGF et Investissement Québec, et que le vrai mariage va se consommer, si on veut, le 1er avril 2011.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Des questions, M. le député de Rousseau? Ça va.

L'article 142 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 143.

M. Gignac: J'en fais la lecture, Mme la Présidente. Les droits d'Investissement Québec, de même que les droits et obligations de la Société générale de financement du Québec, deviennent ceux de la société et celle-ci devient, sans reprise d'instance,

partie à toute procédure à laquelle étaient parties Investissement Québec et la Société générale de financement.

Dans le fond, cet

article reprend, là, en

partie les dispositions du deuxième alinéa de l'article 286 de la

Loi sur les sociétés par actions.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, pas de commentaires?

L'article 143 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Adopté. 144. M. le ministre.

M. Gignac: J'en fais la lecture. Les obligations d'Investissement Québec deviennent celles de la société, sauf celles déterminées par le gouvernement, qui deviennent les obligations du ministre ou du ministre des Finances, lorsqu'il s'agit de dettes envers une institution financière ou relatives à un instrument ou un contrat de nature financière que désigne le gouvernement.

Le ministre ou le ministre des Finances devient, sans reprise d'instance,

partie à toute procédure à laquelle était

partie Investissement Québec relativement aux obligations qu'il assume.

Le passif relatif aux obligations qui deviennent celles du ministre devient celui du Fonds de développement économique.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, des questions?

M. Marceau: Oui, juste pour être bien au clair. Donc, les obligations qui découlent des activités régulières d'Investissement Québec vont être celles du ministre des Finances. C'est bien ça? Puis celles... Puis peut-être que j'interprète mal, là, mais est-ce que c'est correct de dire que les obligations d'Investissement Québec dans sa

partie régulière vont relever du ministre des Finances, alors que celles qui vont relever... celles qui découlent, pardon, du Fonds de développement économique vont relever du ministre du Développement économique? Est-ce que c'est correct de dire ça ou non?

M. Gignac: En fait...

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le ministre.

M. Gignac: ...ce n'est pas tout à fait ça, et, moi, je demanderais l'éclairage peut-être de Me Paquin sur l'article 144.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Me Paquin.

** (15 h 50) **

M. Paquin (Mathieu): Oui, Mme la Présidente. En matière d'obligations, supposons qu'on compare IQ actuelle et IQ deux, IQ deux n'a pas de distinction entre le Fonds du développement économique et ses activités régulières.

Là, ce que 144 permet de faire, c'est un partage de ces obligations, ces obligations qui, dans la nouvelle loi, vont être ses activités régulières. Les obligations relatives à ces activités-là vont passer à IQ deux. Par contre, ce qui est relatif au Fonds du développement économique va s'en retourner entre les mains du gouvernement, soit au ministre du Développement économique ou au ministre des Finances quand il s'agit d'obligations en matière financière sur de la dette, des instruments ou des contrats de nature financière.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, ça va?

M. Marceau: Oui. C'est plus clair. Merci.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 144 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 145. M. le ministre.

M. Gignac: Oui. Merci.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Il y a un amendement.

M. Gignac: Merci, Mme la Présidente. Je vais peut-être déposer l'amendement immédiatement, avant de faire la lecture de l'article 145. L'amendement, en fait c'est pour la version anglaise de l'article 145, où qu'on va remplacer, dans le texte anglais, les mots « paid out » par les mots « taken out » . Donc, je pense qu'on fait une distribution, actuellement, de l'amendement autour de la table, donc peut-être prendre connaissance de l'amendement, et on pourrait commenter l'article 145 par la suite.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, des commentaires sur l'amendement?

M. Marceau: Ça va très bien.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Ça va? L'amendement est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 145.

M. Gignac: Je vais peut-être en faire la lecture à ce moment-là, Mme la Présidente.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Oui, tout à fait.

M. Gignac: Les dettes d'Investissement Québec qui deviennent celles du ministre des Finances sont des dettes visées à l'article 10 de la

Loi sur l'administration financière.

Le ministre... Et, entre crochets, je vais lire: Le ministre des Finances peut prendre sur le Fonds de développement économique toute somme correspondant à celle prise sur le fonds consolidé du revenu pour le paiement de ces dettes.

Donc, le second alinéa de cet

article permet au ministre donc des Finances de... justement, de pouvoir prendre des sommes à partir du Fonds de développement économique, tout comme c'étaient celles du fonds consolidé du revenu, pour acquitter ses dettes. Ça permet également de présenter comme un élément du passif du Fonds de développement économique les dettes d'Investissement Québec transférées au ministre des Finances.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, des questions?

M. Marceau: Ça va. Merci.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Ça va?

L'article 145, tel qu'amendé, est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 146. M. le ministre.

M. Gignac: J'en fais lecture. La fusion emporte de plein droit la conversion des actions émises par la Société générale de financement du Québec en actions de la société.

Les certificats des actions ainsi converties sont délivrés sans délai au ministre des Finances.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Des commentaires, M. le député de Rousseau?

M. Marceau: Oui. Peut-être que Me Paquin pourrait nous clarifier ce qu'il en est. Là, j'essaie de faire le lien avec les articles précédents, ceux qu'il y avait dans le

chapitre IV, là, sur le financement de la société. Là, on parle des actions de la Société générale de financement. Enfin, j'essaie de comprendre pourquoi il est nécessaire de préciser ça ici, alors qu'il me semble qu'on avait des articles auparavant qui faisaient ce travail-là.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Me Paquin.

M. Paquin (Mathieu): Oui, Mme la Présidente. En fait, il s'agit d'une disposition de nature transitoire. C'est que le capital de la SGF se continue dans le capital d'IQ deux. Or, quand on compare les dispositions qui prévoient le capital d'IQ deux, la division des actions n'est pas la même. Par exemple, la valeur... On a des actions à valeur nominale de 10 $ dans le cas de la SGF, alors que c'est des 1 000 $ dans le cas d'IQ deux. Alors, c'est la conversion. La même valeur va demeurer, mais on change les titres, et c'est envoyé après ça au ministre des Finances.

M. Marceau: Parfait.

La Présidente (Mme L'Écuyer): D'autres questions?

M. Marceau: Non. Ça va. Merci.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Ça va.

L'article 146 est adopté?

Des voix: Adopté.

Administration préalable à la fusion

La Présidente (Mme L'Écuyer): Nous sommes rendus à la

section II: Administration préalable à la fusion.

L'article 147. M. le ministre.

M. Gignac: J'en fais la lecture, Mme la Présidente. Lors de la nomination des premiers membres du conseil d'administration de la société, autres que le président de celui-ci et le président-directeur général, le gouvernement tient compte de chacun des profils de compétence et d'expérience approuvés par les conseils d'administration respectifs d'Investissement Québec et de la Société générale de financement.

Mais, juste pour les gens qui nous regardent, peut-être de leur dire que nous avons déposé non seulement les deux profils de compétence des sociétés actuelles, Investissement Québec et... générale de financement, mais également nous avons déposé les nouveaux profils de compétence qui sont recherchés pour les administrateurs de la future société.

Donc, évidemment que le gouvernement va tenir compte des profils de compétence et d'expérience pour la nomination des premiers membres du conseil d'administration de la société.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau.

M. Marceau: Nous en faisons, nous aussi, le souhait formel. Nous espérons qu'effectivement tel sera le cas. Je ne reprendrai pas la discussion d'hier, M. le ministre sait là où nous logeons là-dessus. Espérons que la loi de l'administration... la

Loi sur la gouvernance sera respectée et dans son esprit et dans sa lettre. Voilà. Merci.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Merci, M. le député.

L'article 147 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Il y a un amendement à l'article 148.

M. Gignac: Oui, Mme la Présidente. Je vais lire l'amendement qui va être déposé. Ça concerne, une fois de plus, la version anglaise de l'article 148. Donc, ça serait de remplacer, dans le texte anglais, les mots « outset » par les mots « time it is formed » . Donc, c'est l'amendement que nous déposons pour la version anglaise de l'article 148.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, des commentaires?

M. Marceau: Bien, écoutez, j'imagine que ça a été vérifié. Je ne l'aurais pas écrit comme... Je ne l'aurais pas rédigé comme ça, mais, bon, mon anglais est probablement moins bon que celui de ceux qui ont fait les révisions. Voilà. Alors, je laisse aller.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Ça va pour... L'amendement est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 148. M. le ministre.

M. Gignac: Oui. Je vais en faire la lecture. Le conseil d'administration de la société exerce, dès sa formation, les fonctions du conseil d'administration d'Investissement Québec et celles de la Société générale de financement.

Pourquoi que cet article-là de 148, là? Pour le bénéfice de mes collègues ici et du député de Rousseau, c'est que les deux sociétés vont continuer à opérer distinctement jusqu'au 1er avril prochain, où que, là, il va y avoir le mariage officiel, si on peut s'exprimer ainsi. Donc, il y a actuellement deux conseils d'administration distincts. Et là, lorsqu'on va... une fois que la loi est adoptée, disons, dans les jours qui vont suivre, sans doute après la sanction royale, on va avoir un nouveau conseil d'administration qui sera nommé et donc qui va...

Le nouveau conseil va exercer les fonctions des deux conseils actuels et avec Investissement Québec et la Société générale de financement, jusqu'au 1er avril prochain.

Donc, c'est pour ça qu'on a cet

article 148.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Commentaires, M. le député de Rousseau?

M. Marceau: Non. Ça va très bien. Merci.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Ça va.

L'article 148, tel qu'amendé, est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer):

L'article 149.

M. Gignac: J'en fais la lecture. Le mandat des membres du conseil d'administration d'Investissement Québec et celui de la Société générale de financement, en fonction au moment de la formation... -- là, je ne sais pas s'il manque un mot, mais peut-être j'ai lu trop vite -- en fonction au moment de la formation du conseil d'administration de la société, prend fin dès ce moment, et ce, sans indemnité.

Disons, dans mon langage à moi, ce que je comprends, c'est la suite évidemment à l'article précédent, qu'une fois que le nouveau conseil d'administration est nommé, bien, évidemment, le mandat des membres actuels des deux conseils d'administration va prendre fin dès ce moment-là et sans indemnité. Je pense que le mot est quand même important.

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le député de Rousseau, ça va?

M. Marceau: Ça va.

La Présidente (Mme L'Écuyer): 149 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer): 150.

M. Gignac: J'en fais la lecture Le gouvernement nomme le président-directeur général de la société.

Je pense que c'est important, pour les gens qui nous regardent. Et un rappel au député de Rousseau qu'évidemment, normalement, c'est... Et ça a été très, très, très bien expliqué lorsque M. Jean Houde, qui est président du comité de transition, est venu nous voir aussi, qu'il va... il y a actuellement une firme de chasseurs de têtes qui a été mandatée pour identifier des candidats pour le poste de président de la société.

Donc, oui, les deux présidents actuels, et je pense que l'opposition, le député de Rousseau a eu la chance même d'interroger distinctement les P.D.G. pour voir leurs intérêts par rapport à l'emploi actuel... mais que, dans le fond, c'est sur recommandation et qu'après que le processus de sélection soit terminé il y aura une recommandation au ministre, et le ministre fera une recommandation au gouvernement pour le choix du futur président général... directeur.

Donc, il pourrait être un des deux présidents actuels ou ça pourrait être quelqu'un de l'externe actuellement.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Des commentaires, M. le député de Rousseau?

M. Marceau: Oui. Selon votre échéancier, M. le ministre, c'est pour quand, l'annonce de la nomination du premier P.D.G.?

** (16 heures) **

M. Gignac: Bien, moi, l'idée est la suivante... Et c'est pour ça que j'avais même consulté, jusqu'à un certain point, la zone de confort du député de Nicolet-Yamaska, pour éviter d'attendre que le conseil d'administration soit formé, puis que, là, tout à coup... on a décidé d'y aller de front sur les deux, c'est-à-dire de pouvoir déjà enclencher un processus de sélection du P.D.G., éviter l'incertitude.

Donc, je vais vous dire que, le plus rapidement possible après l'adoption du projet de loi, c'est mon intention que le gouvernement rende public son choix, parce qu'il aura quand même beaucoup de pain sur la planche. C'est quand même lui, avec le conseil d'administration ainsi formé, qui devra identifier sa nouvelle équipe de direction. Et, pour éviter de l'incertitude inutilement, donc mon intention, c'est de procéder le plus rapidement possible après l'adoption du projet de loi.

La Présidente (Mme L'Écuyer): D'autres questions? Ça va?

M. Marceau: Simplement dire que je trouve qu'effectivement il serait sage que cette personne-là puisse agir rapidement dans... pendant la transition, là, ne pas attendre à la dernière minute. Donc, je vous invite, moi aussi, à agir avec célérité.

La Présidente (Mme L'Écuyer): 151 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer): 152.

M. Gignac: J'en fais la... 150 qu'on a adopté, je crois, hein?

La Présidente (Mme L'Écuyer): 150. Je m'excuse.

M. Gignac: 151, maintenant, Mme la Présidente?

La Présidente (Mme L'Écuyer): 151.

M. Gignac: Le président-directeur général de la société entre en fonction le 1er janvier 2011 ou à toute date ultérieure déterminée par le gouvernement. Il exerce à compter de son entrée en fonction les fonctions du président-directeur général d'Investissement Québec et celui de la Société générale de financement.

Donc, évidemment, dépendamment de quel choix qui sera retenu, on a indiqué: Premier choix, 1er janvier 2011 ou une date ultérieure, dépendamment, et évidemment qui sera retenu, parce que c'est quelqu'un de l'externe. Bon, il a peut-être déjà des obligations, je ne sais pas quoi. Mais, dans le fond, c'est qu'une chose est sûre, c'est que pendant trois mois de temps il sera le P.D.G. à la fois d'Investissement Québec et de la Société générale de financement avant que le mariage officiel se fasse le 1er avril prochain.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Commentaires? Ça va? 151 est adopté?

Des voix: Adopté.

La Présidente (Mme L'Écuyer): 152.

M. Gignac: À compter de l'entrée en fonction du président-directeur général de la société, le mandat du président-directeur général d'Investissement Québec et celui du président-directeur général de la Société générale de financement du Québec prennent fin sans autre indemnité que celle prévue à l'article 22 des Règles concernant la rémunération et les autres conditions de travail des titulaires d'un emploi supérieur à temps plein, édictées par le décret n° 450-2007.

Donc, c'est juste pour être en toute transparence, là, dire qu'il n'y aura pas d'autre indemnité que celle qui est déjà prévue justement par l'article 22 des Règles concernant la rémunération, ou selon leurs contrats, si vous préférez.

La Présidente (Mme L'Écuyer): Des commentaires, M. le député de Rousseau, oui?

M. Marceau: Oui, oui. Merci, Mme la Présidente. Premier commentaire: Pourriez-vous nous rappeler ce qui est prévu à l'article 22, s'il vous plaît?

La Présidente (Mme L'Écuyer): M. le ministre.

M. Gignac: C'est l'article 22 des règles concerna